Доброго дня.
Сидим на 8.3.22.1704 платформе.  Месяц назад отказалась обновляться ЗУП, решили поднять платформу до 8.3.22.2175 (27.07.23).
На этих выходных отказалась обновляться БП, требует не менее 8.3.22.2239, а она вышла 24.08.23. Это блин как понимать?
Разработчики платформы хотят чтобы на прод ставили версии которые вышли 4 дня назад, чтобы обновить типовую конфигурацию?
Или 1с в очередной раз готовит сюрприз?

(53) Переход с САП на 1С примерно год-два
Причем в конечном итоге функционал больше чем был в САП

(53) "а для огромного количества процессов в 1с отсутствуют учетные механизмы"
вся беда в 1с в том, что все можно допилить
в САП же в основном - ешь, что дают
это я грубо округлил

(53) Так причина была в привлечении инвестиций (что написано в (50)) или удобстве работы?

(55) "все можно допилить " - последние типовые всё дороже и дороже допиливать.

(54) сомневаюсь.

(58) Практический опыт, проект к концу подходит

(57) Есть такое.
Требуется все более высокий уровень спецов по 1С.

https://solutions.1c.ru/catalog/erp_power_grid/features
вот такая штука это порядка половины того что нужно.
и теперь вы скажете что сопособны удвоить функционал отраслевой ERP за год-два?
ну-ну.

(61) а в сапе это было из коробки?

+62 просто складывается впечатление, что ты на него чуть не молишься...

(59) еще раз говорю ваш практический опыт это прекрасно. но не стоит из единичных примеров делать широких обобщений и отказывать в существовании других примеров которые не будут укладываться в ваш опыт.

(63) нет конечно, из коробки бы развернули базу подписали акты пожали руки и разошлись, но вместо этого почти 10 летие блок за блоком внедряли все.
мне просто немного претит огульное поливание помоями системы в которой реально есть масса плюсов. в некоторых отношениях она сильно превосходит 1с.
хотя безусловно не во всех, у 1с есть свои плюсы.
но сейчас болезнь роста, как ее пройдет 1с и какой выйдет в итоге - увидим, надеюсь что опыт ведущих мировых конкурентов будет учтен и лучшие практики заимствованы.

(65)Я тоже надеюсь. Но для этого вендору нужно менять бизнес-модель. А это непросто

(66) как минимум они двигались в верном направлении, при разработке той же ERP привлекались консультанты «Ernst & Young» и Маккинси.
но что будет с этим после разрыва отношений с западом, найдутся ли способные завершить начатое или все свернут и положат на полочку..

(66) 1С нацелена на массовый рынок, она не может быть похожа на SAP. Или надо строить 2 разных модели.

(65) >в некоторых отношениях она сильно превосходит 1с

В каких?

Суть что 10 лет допиливали систему САП под себя.
Но не верите что все эти допилки можно повторить за 1-2 года?

(68) ERP не нацелена на массовый рынок
Даже ее производные КА и УТ11 в итоге стали больше нишевыми, для массовки осталась УНФ и Розница с БП/ЗУП

(68) Абсолютно согласен про 2 модели.

(69)+ Самое сложное это первичная разработка в условиях неопределенности
Но когда уже есть готовая система под предметку то повторить ее функционал уже не проблема и достаточно быстро

(68) фокус в том что сапчик тоже нацелен на массовый рынок.
и помимо монструозных решений с которыми некоторые имели дело там существуют вполне себе начального уровня системы
https://www.sap.com/central-asia-caucasus/products/erp/business-one.html?pdf-asset=a64760b3-4d7e-0010-bca6-c68f7e60039b&page=16
какой нибудь SAP Business One вполне способен удовлетворить запросы мелкого бизнеса предлагая базовый функционал.
он бы не имел такой доли рынка если бы не предлагал варианты для всех.

(34) а я например жду что бы НДФЛ нормально считался, УТ при обновлении релиза не перепроводила все 10 лет в базе, и что бы себестоимость расчитывалась быстро и без приколов

(65) А 1С за 10 лет внедрить тот же функционал не получилось бы? Странное сравнение

(73) Доля рынка считается в денежном эквиваленте. а не в количестве внедрений. Сколько стоит данный базовый функционал, сколько обойдется его внедрение для мелкого бизнеса и сколько будет стоить сопровождение?

(49) особенно на маке и линуксе, где порой работать невозможно в тонком клиенте

(70) Когда читаю про страдания при очередном обновлении ERP, возникает чувство, что 1С сама не знает, на какой рынок нацелена. Серьезные предприятия не могут позволить себе частые простои из-за обновлений, которые сутками колбасятся.

(75) этот вопрос я задавал себе много много раз. и обычно приходил к ответу что да вероятно при сохранении подхода - получилось бы, причем еще и сэкономив бюджет раз в пять.
но... мы бы получили решение которое никто на западе не знает и цифрам которого не может и не будет доверять. это раз.
и два - совершенно не факт что удалось бы сохранить подход к внедрению, технологию сап без самого сап.
поэтому имеем что имеем.

(78)+

(54) с каких это пор ЕРП так быстро внедрять стали?

(79) т.е. доверие к цифрам зависит от ПО на котором считают? Вообще для чего говорить про ПО? При сомнении в цифрах всегда просят предоставить документы, а не рассказать в какой программе считали. При этом сам же пишешь что пилили 10 лет и кто не участвовал во внедрении не знает что там как считается

(76) на западе в любом раскладе считать решения от сап занимают львиную долю.
по конкретике не задавайте мне вопросов я пример привел только чтобы показать что есть легковесные и соответственно более дешевые системы.
на фоне обычного SAP ERP
от сап уже ушел достаточно давно, но в целом опыт был интересен.

(81) Всегда так было
Бывает даже быстрей, но это уже редко и на мелких проектах
Долго тянутся когда есть работающая система и всеми силами и способами затягивают переход на новую (например с УПП на ERP)
А когда старая система (САП) того (тупо отрубили после санкций) то переход выполняется в первичном режиме за пару месяцев
И далее допилка и внедрение бывшего и нового функционала

(84) много зависит от команды внедренцев

(77) >особенно на маке и линуксе, где порой работать невозможно в тонком клиенте

В чем именно проявляется это невозможно?
Фактически же есть веб-клиент

(85) Угу и от бюджета ))
Как вспомню документ ВводОстатковВнеоборотныхАктивов2_4 где в ТЧ сотни реквизитов ухх

Самое интересное, что 8.3.22.2239 стала дружить с Windows Server 2003 x64 EE SP2.
А я уже новый сервак в процессе ввода...
Хотя уже для интереса потестил 32 битную на Windows Server 2003 SP2 (32 - битный) - здесь периодически вылетает

(88) уже давно сервер 1С на linux с postgresql это не фантастика а суровая реальность
нафига возиться с этими раритетами?

(89) у меня специалистов Linux нет... :((

(90) там ничего сложного нет
куча мануалов в инете
если что поступить как тру вин-админ: переустановка с нуля ))

(82)
1. Твоя ЗП посчитана с помощью ЗУП
2. Твоя ЗП посчитана вручную 5 летним племянником секретарши

К какому расчету у тебя больше доверия? Все еще считаешь, что всё равно на чем считать?

(92) спасибо за аналогию) вот для западной публики SAP как раз как наша ЗУП, а вот все наши отечественные системы соответственно .. )

(92) Так себе аналогия. Какому расчеты ты больше поверишь: который посчитан с помощью калькулятора Casio или электроника МК 61?

(94) у меня был МК 61, в игры играл в основном ))

(93)[вот для западной публики SAP как раз как наша ЗУП]
лажа
аудируется отчетность, а не учёт, т.е. важны учетные политики, а не учётная система

(96) Современная технология аудиторства подразумевает доступ к первичке а не только к отчетам
Т.е. сверяют выборочно первичные бумажные документы и в базе, затем какие отчеты на основе первички получились
И вот тут очень важна учетная система

(97)+ Условно аудиторская фирма даже не возьмет организацию в которой нет привычной/знакомой учетной системы
Им слишком дорого своих сотрудников будет обучать незнакомой системе

(97)
(98)
ты не в теме, совсем
и да, с первой тройкой я работаю постоянно

(99) нюню
план обмена НалоговыйМониторинг допиливать недавно было
ограничить доки по дате, выгружать только закрытые периоды
тут прикольно что доки РегламентированныйОтчет надо все же выгружать из актуального периода

так что сам ты не в теме

(100) дружок, у меня витрина НМ в ДО работает уже 2 года и запускается интеграция с АИС Налог-3, съел ?

(101) ДО = Дочернее общество =)
витрина в ERP

(101) поздравляю
а теперь предложи аудиторам вместо знакомой 1С копаться в некой неизвестной никому системе типа SAP R/3 переписанной вусмерть и хз какой версии (их многа-многа было)

(103)+ думаю аудиторы или пошлют или увеличат сумму значительно

(104)+ аналогично это выглядит с западной стороны
где им знакомый SAP vs некая 1С (да еще на русском) - и тут аудиторы начинают чесать репу а как?

(103) так он и говорит что у него в аудиторах большая тройка.

(106) не в курсе про большую тройку
только про https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_четвёрка_(аудит)

(103) аудиторы сами не копаются в системе, у них зачастую на это и прав то нет, они просят выгрузки и чтото посмотреть

и аудиторы знают и про SAP и 1 про 1C

мне довелось с KPMG и PwC сталкиваться

(82) вы чего там о доверии? смеетесь?
в английском нете 1000 и 1 шарага занимается софтом для расчёта чеков
первый попавшийся https://www.adp.com/resources/tools/calculators/salary-paycheck-calculator.aspx (там сперва статья "а как же быть, какой из ЗУПов выбрать", а в конце кнопка Купить!)
можете нагуглить ещё сотни образцов "их ЗУПов".
чтобы вы понимали порядок цен "starts from $79 per month plus $4 per employee" это самый нищенский функционал, только квитки считать без налогов, фондов, страховок, пенсий и даже без табелирования.

(103) ещё раз поржал
подсистема проектного финансирования поверх ERP привела наследников KPMG в восторг, ни каких проводок нет и функционал теневой,
ты не работал с аудитом и строишь предположения на основе общих соображений

(111) Ответь лучше что за "большая тройка"?

(112) если он не ошибся с четверкой, может он имел в виду большую тройку в консалтинге ( McKinsey & Company, Bain & Company, Boston Consulting Group)

(я только про первую слышал)

(113) Вот консалтингу как раз пофиг какая учетная система
Точней они могут порекомендовать некую внедрить для "оптимизации и увеличения возможностей"
Но копаться в них им не требуется

(108) серьезные аудиторы во всем копаются
даже в грязном белье, если заказ есть ))

(115) аудиторы не будут отказываться от работы если система "нетиповая", потребуют регламенты работы с ней, тех.спеца в помощь и вперед

повторюсь, у меня сидели в соседнем кабинете господа из кпмг и куперов, ковырялись в насмерть перепиленным битфинансе, где буквально с нуля переписали бюджетирование и учет мсфо...никто даже слова не сказал "чоэтотакое"

(116) Зависит от суммы.
И это точно дороже чем знакомая аудиторам  система.

обычно это не существенная сумма для конторы к которой аудиторы из четверки ходят, а особенно если два сразу

и те кто покупают сап обычно именно такие конторы

(113) делойты присутствуют на рынке РФ номинально, поэтому тройка

(0) Скорее всего начали пристально обращать внимание на то как начали ломать платформы и искать решения чтоб собрать бабла по больше. В целом нас это не напрягает , подняли - обновили.

(121) Начали то ещё в прошлом году. А тут скорее что-то новое придумали.

(122) Наверно.

Уже года 2 наверное ломать - себе дороже, даже обычному одноэснику

(124) почему вы так решили ?!

(125) еще года полтора назад мне было стыдно и лениво искать лицензии, чтобы наши базы работали(наши - читай работодателя), мне давали контакты друзей, которые "смогли", я тратил на это время, общался с непонятными людьми для непонятных мне перспеткив. А 1С ругалась все серьезнее. То ей не так и это. Потом мне свои базы все сложнее стало открывать, кд там всякие, обмены для тестов. Слишком много времени и сил в никуда уходит. Да и вообще какой-то гребаный смех: друзья, вы тут миллионами ворочаете, а с лицухами проблемы? Да, раньше было проще. А сейчас даже я, который хочу что-то там изучить лучше куплю Бп3 с лицухой и буду дома ковырять, а еще лучше сдам на спеца иполучу отличную скидку, что я так понял планомерно подталкивает 1с.

(126) те кто ломали - ломать продолжат и далее. пока от всего этого больше пострадали пользователи легально все купившие. а по поводу сдачи на спеца сейчас не обязательно. Есть бесплатная комьюнити лицензия для разработчика. лиц соглашение у нее конечно дебильное, но для разработки и изучения подойдет

(127) "те кто ломали - ломать продолжат и далее" - за гроши работавши. но это мое личное мнение. Я не представляю, чтобы потратил день-два на поиск этой херни. Тьфу

(128) Пока ломаная платформа работает быстрей и надежней чем не ломаная - ломали, ломают и будут ломать

(129) Со временем, как мне кажется, 1с решит кинуть всех с аппаратными ключами, принудительно переведя на программные лицензии. Ибо аппаратные ключи безымянные(нельзя идентифицировать владельца) и слишком легко эмулируются, особенно это касается сетевых ключей nethasp. Это логичное продолжение текущей политики. Но для этого, конечно, систему программного лицензирования надо повернуть лицом к пользователю. Чтобы программные лицензии можно было активировать и деактивировать свободно в личном кабинете. И чтобы привязывать их можно было к любому устройству, для которого гарантирована уникальность, например, к рутокену. Привязка к аппаратной конфигурации компьютера или сервера по пин-кодам - крайне неудобный анахронизм.

(130) Все аппаратные ключи номерные с уникальными серийниками
То что при продаже их не фиксировали это уже другой вопрос

(130) Привязка программных лицензий к ИНН/КПП через УКЭП была бы неплоха
Чтобы при смене рутокена не приходилось перепривязывать

(131) так франч после продажи регистрирует регномер к клиенту по инн\кпп.
внутри 1с есть таблица серийник - регномер коробки.
если вам никто не доложил, что системе известно чей ключ, то это не значит, что никто не знает о ваших махинациях с ключами.

(133) "внутри 1с есть таблица серийник - регномер коробки"
Уверены? Есть инсайдерская инфа 100?

(133) >внутри 1с есть таблица серийник - регномер коробки

нету

(132) "Чтобы при смене рутокена не приходилось перепривязывать"
Рутокен в данном случае может выступать лишь как защищенное хранилище для лицензии, а не как ЭЦП руководителя. По серийному номеру рутокена генерируется запрос на активацию, передается на сервер 1с, там его обрабатывают и выдают собственно лицензию на купленное количество рабочих мест соответствующих продуктов, эта лицензия пишется на рутокен в виде сертификата и в дальнейшем используется именно он. При запуске программа 1с может проверять соответствие серийного номера токена с данными, записанными в лицензии(в сертификате на токене). Защита от подделки гарантируется во-первых неизменностью серийного номера токена, во-вторых подписью лицензии секретным ключом 1с во время процедуры активации лицензии.

+(136) Нюансы типа выхода из строя токена решаются через предъявление оригинала токена с читаемым номером в франч для "деактивации" лицензии вручную. А перенос лицензии на другой носитель, если он сохранил читаемость, но нуждается в замене - через самостоятельную деактивацию лицензии в личном кабинете владельца лицензии, с последующей активацией продуктов на новом токене. Всё красиво получается.

(136) (137) Можно программную лицензию по прежнему в файлик класть
Которая действительно только если доступен рутокен к которому она привязана

На сам рутокен ничего писать не надо

(138)+ Проверка лицензии как обычно - только вместо запроса ключа идет обращение к рутокену
Причем достаточно на его серийник, который прописан в программной лицензии

Сам сертификат и действия с ним только при перерегистрации (восстановление) программной лицензии при наличии инета как обычно

(138) Тут сложность с самостоятельной деактивацией лицензии возникнет, если лицензию хранить в файлике. Ты через ЛК её деактивируешь, а токен об этом и знать не знает, равно как и 1с. Файлик продолжает лежать и использоваться. Тут процедура должна предусматривать именно работу с токеном, потому что только он является идентифицируемым носителем, на котором можно с достоверностью аннулировать выданный ранее сертификат.

(140) эмм
а деактивация программных лицензий привязанных к hasp или к параметрам компа как сейчас думаешь происходит?

(141)+ если доступ в инет запретить то никак ))

(142) Ну деактивация чтобы была только при доступности токена, само собой. А оффлайн - только через франча, с отдачей ему токена с нужным номером на уничтожение.

А усы и подделать можно (с) В смысле, даже если деактивация удалит файлик с лицензией - что помешает его из бэкапа восстановить?)

(143) (144) 1с сползает в инет и проверит

(145) Не лучший вариант, во время работы лазить в интернет.

(146) а как думаешь сейчас работают программные лицензии?

(147)+ как определяют что лицензия уже была переактивирована по другому пину на другое железо?

(147)(148) Ну это другой подход, требующий онлайна. А в моей схеме с активным токеном онлайн нужен только при активации и деактивации.

(149) Твоя схема тоже ненадежна
Снифферы usb давным давно есть ))

(150) Можно использовать полноценный токен со встроенным криптопроцессором. Его не получится эмулировать.

Вы все очень сложно рассуждаете о системе защиты, при этом усложняете и так сложную систему выстроенную 1С. А если другой подход использовать? Например динамическое обновление ключей на ПК по какому-то алгоритму? Вот например кто-нибудь видел ломаную современную iiiko? я не видел, и при всем этом она работает прекрасно без интернета, и лишь периодически просит подключение для обновления ключей, куда и проверка обновлений тоже вшита вроде бы и при обновлении ключей проверяется правомерность использования релиза

(152) А потом сервер сломают или взломают, и весь софт на всей отрасли парализован в лучшем случае. Нет уж. Никакого автоматического обновления ключей. Ключ должен быть железный, а генериться исключительно по команде пользователя-админа.