Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Существует ли прошлое физически?
,
0 Shur1cIT
 
20.09.23
12:10
Почитал вики, погуглил. По мнению ученых путешествие во времени в прошлое возможно.
Только непонятно, следует ли из этого, что прошлое физически существует? И возможно там где-то далеко в данный момент происходит битва за Берлин и т.д...
1 RomanYS
 
20.09.23
11:52
Что за ученые такие?
2 mikecool
 
20.09.23
11:55
(0) существует... или нет
мир дуален
3 Shur1cIT
 
20.09.23
12:02
(1) всех ссылок не сохранил, вот например вики wiki:Путешествие_во_времени#Путешествия_в_прошлое
4 mikecool
 
20.09.23
12:00
"какая тебе, девочка, разница - вхожу я или выхожу? лишь бы ты училась хорошо..." (с) из анекдота
5 RomanYS
 
20.09.23
12:04
(3) все 3 гипотезы предполагают наличие экзотической материи...
6 Волшебник
 
20.09.23
12:10
(1) Британские, вестимо
7 mikecool
 
20.09.23
12:11
и кстати - если существует, то что?
8 Волшебник
 
20.09.23
12:13
Метафизически существует любая представимая реальность как линия в пространстве вероятностей. Но это не означает, что она реализуется в материи, так сказать. Об этом подробно расписано в книгах Вадима Зеланда.
9 RomanYS
 
20.09.23
12:15
(8) "существует" всё что угодно, но попасть можно только в те ветки, которые растут из текущей
10 elCust
 
20.09.23
12:16
(0) В Квантовой механике прошлое теоретически существует.
Если вернуть состояние материи на определенный момент времени. Но практически невозможно.
11 Волшебник
 
20.09.23
12:17
(9) Можно и так сказать, если допустить необратимость времени. Но если допустить разветвление вселенных, то можно попадать в такие ветки, которые будут напоминать прошлое. Есть даже такие сериалы "Скользящие" или "Квантовый скачок", там это обыгрывается.
12 majkk
 
20.09.23
12:23
(0) Конечно не существует. И будущее тоже не существует. Его же еще нет. И настоящее не существует. Потому что оно уже в прошлом, а прошлое не существует. В общем, ничего не существует. О чем нам не устают напоминать буддисты
13 Волшебник
 
20.09.23
12:26
(12) Неужели ChatGPT тоже не существует?
14 Shur1cIT
 
20.09.23
12:32
(11) тоже всёже существует?
Или может оно начинает существовать как только мы туда перемещаемся те становимся наблюдателями?
15 Волшебник
 
20.09.23
12:34
(14) Да, всё дело в наблюдателе. Пока некому смотреть на линию, то её не надо моделировать на вселенском компьютере
16 Bigbro
 
20.09.23
12:44
сомнительно.
хотя если говорить про запутанные частицы теоретически может сложиться ситуация что одна из них будет в абсолютном прошлом по отношению к другой.
тогда воздействие в будущем вызовет изменение в прошлом и наоборот.
17 Shur1cIT
 
20.09.23
13:39
(16) думаю если будет воздействие в прошлом то текущая реальность неизмениться, максимум появиться еще одна ветка реальности, соответственно и парадокса убитого дедушки тоже не будет
18 Обработка
 
20.09.23
13:44
О чем вы ребята мы же в матрице.
Не придумывайте ничего, все за нас придумали.
Нам дозволено то что дозволено создателем матрицы.
19 Новиков
 
20.09.23
13:58
20 Djelf
 
20.09.23
13:58
(17) Одно из первых описаний такого феномена.
"И грянул гром" (c) Рэй Брэдбери
https://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/
21 Bigbro
 
20.09.23
14:03
самое интересное, что если мы берем концепцию начала из большого взрыва - то по факту все существующие частицы на текущий момент запутаны между собой. поскольку рождались из чистой энергии для выполнения законов сохранения.
и теперь они все еще запутаны, хотя и находятся на разных концах вселенной.
и те что взаимодействуют -  запутываются дополнительно.
и соответственно та часть частиц которая вблизи черных дыр где замедление времени, или летящих с околосветовыми скоростями - для них время идет медленно.
а для связанных с ними - быстро.
22 Волшебник
 
20.09.23
14:04
(21) Закон сохранения действует только в замкнутой системе, которых не бывает в природе
23 Web00001
 
20.09.23
16:06
(0)Нет никакого прошлого и нет никакого будущего. Времени вообще нет. Есть 4х мерное измерение пространство-время(именно с этим связан тот факт, что ничего не может двигаться быстрее скорости света). Которое может искривляться под действием гравитации. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Так и здесь. Ты всегда находишься в точке которой никогда не было до этого и которая никогда не повторится в будущем.
(21) Вся материя\энергия стремится уравновесится. Состояние когда это произойдет называется "тепловая смерть вселенной".
24 Web00001
 
20.09.23
16:47
(22)Вся наша вселенная не такая система?
25 majkk
 
20.09.23
17:16
(13) А chatGPT вообще не существо, а T9 на стероидах
26 Волшебник
 
20.09.23
17:17
(24) Наша вселенная расширяется с ускорением, значит она испытывает постоянный приток энергии извне.
wiki:Ускоренное_расширение_Вселенной
27 majkk
 
20.09.23
17:17
(21) А для фотонов время вообще не идет
28 Web00001
 
20.09.23
17:29
(26)хм невозможно движение, если в данный текущий момент не прилагается усилие или приток энергии? И что такое это "извне"? Тогда имеет смысл может быть это "извне" включить в нашу систему п она все таки окажется замкнута?
29 Волшебник
 
20.09.23
17:30
(28) Таких включений может быть бесконечно много, так что замкнуть не удастся.
30 unenu
 
20.09.23
17:46
(28) Черные и белые дыры - входы/выходы в другие вселенные. Таким образом, вселенная "наша" очень условно. То, что мы называем вселенной - это структура множества вселенных с каналами обмена, как минимум, энергией.
31 Web00001
 
20.09.23
18:02
(30) Ну если они взаимосвязаны, значит система все таки замкнута. Если то не существует какое-то бесконечное неизведанное "извне".
Ну и само себе утверждение спорно. Вселенные могут существовать параллельно и независимо друг от друга.
32 Волшебник
 
20.09.23
18:17
(31) Пока замкнутость вселенной не доказана, то закон сохранения остаётся теоретический абстракцией типа сферического коня в вакууме.
33 Волшебник
 
20.09.23
18:18
Можно даже слово "закон" заменить на "глупость"
34 Web00001
 
20.09.23
18:23
(33)Почему при отсутствии доказательств следует придерживаться именно этой точки зрения а не обратной? Причем настолько категорично? Можно развернуть ответ?
35 Волшебник
 
20.09.23
18:24
(34) Бритва Оккама знаете ли. Не надо выдумывать лишние сущности, если можно обойтись без них.
36 Web00001
 
20.09.23
18:25
(35)Ну так себе аргумент конечно. Прибытие энергии из ниоткуда не лишняя сущность?
37 Волшебник
 
20.09.23
18:30
(36) Если взять любую систему, то она погружена во внешнюю.

Ядро клетки плавает в цитоплазме, окружённой мембраной.
Клетка входит в ткань.
Ткань входит в орган.
Орган входит в организм.
Организм в стаю, которая входит в экосистему.
Экосистема входит в планету.
Планета входит в звёздную систему.
Та входит в галактику.

И так далее. Нет свидетельств, что где-то там есть предел. Любой предел — это внешняя сущность, существование которой ещё надо доказать.
38 lodger
 
20.09.23
18:35
забавный абзац:

Многие считают, что между стрелой времени и энтропией есть связь. Тогда как большинство людей обычно приравнивают энтропию к «беспорядку», это ленивое и не совсем точное описание. Напротив, об энтропии следует думать как о мере того, сколько тепловой энергии потенциально можно превратить в полезную, механическую работу. Если у вас много такой энергии, потенциально способной выполнить работу, то это система с низкой энтропией, тогда как если у вас ее мало, то ваша система имеет высокую энтропию. Второе начало термодинамики — важное соотношение в физике, утверждающее, что энтропия закрытой системы может либо не изменяться, либо возрастать с течением времени, то есть она не может уменьшиться. Иначе говоря, со временем энтропия всей Вселенной должна возрастать. Это единственный закон физики, у которого есть предпочтительное направление времени.

читать дальше:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/neumolimaya-strela-vremeni

моё мнение:
надо познавать\изучать "энтропию". она чуть-чуть более материальна, чем само "время".
39 lodger
 
20.09.23
18:40
когда я думаю о расширении нашей вселенной, то на ум приходит аналогия с моментально замерзающей перемороженной водой.
есть некий "протобульон" от начала времен из ниоткуда и в никуда (бутылка с перемороженной водой), происходит какое-то Событие (удар по бутылке извне или слипание молекул внутри вследствие броуновского движения), и начинается лавинообразная материализация (как лед образуется в этой бутылке).
только бутылка настолько велика, что нам не хватает воображения понять её бесконечность, исходный бульон тоже весьма странная штука, которой как бы нет, а как бы и есть.
40 Web00001
 
20.09.23
18:39
>Интересная точка зрения. Но ответа на вопрос почему надо доказать наличие предела, а не то, что наша система во что-то погружена, по прежнему нет. Но не думаю, что его можно найти.
41 Web00001
 
20.09.23
18:41
(40) к (37)
42 Волшебник
 
20.09.23
18:43
(40) Главное, что закон сохранения сформулирован для замкнутых систем, а замкнутость надо доказать. Это не смог сделать даже Эйнштейн.
43 Волшебник
 
20.09.23
18:47
Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы...
wiki:Закон_сохранения_энергии

Теперь покажите мне хотя бы одну изолированную систему.
44 Гена
 
гуру
20.09.23
18:48
(39) Мне больше нравится воздушный шарик, разрисованный в горошек. Мы его надуваем ускоренно, горошины разбегаются друг от друга. Микробы, живущие на поверхности, с удивлением наблюдают как галактики разбегаются )
45 majkk
 
20.09.23
19:20
(44) А мне нравится трехмерная сфера
46 Волшебник
 
20.09.23
19:58
(44) Значит есть внутренний объём шарика, в который кто-то вдувает воздух. Шарик погружён во внешнюю систему, которая накачивает его энергией. Всё сходится. Никому не придёт в голову считать такой шарик изолированной системой, в которой действует закон глупость сохранения
47 Гена
 
гуру
20.09.23
20:08
(46) Да, конечно. Есть как минимум ещё одно измерение.
48 lEvGl
 
гуру
20.09.23
20:50
(46) я не изучал замкнутость систем или характеристик, дающих им такое состояние. думаю, что любой закон, выведенный кем то имперически, ограничивается той системой, в которой он был выведен, и его смысловая нагрузка не может выходить за рамки этой системы
49 lEvGl
 
гуру
20.09.23
21:09
если хочется понять физичность прошлого, то стоит размышлять более пространственно, возможно фантазийно, как бы реализм не давил на голову. возможно всё, хоть летать без крыльев, зависит от наблюдателя и воспринимателя, что для него значит летать?
двигаться в воздухе без опоры в нашем понимании - летать, в невесомости этот факт уже не вызывает недоумений. значит дело в земном притяжении...
есть хороший советский фильм про барона Мюнхгаузена, там это, хоть и комично (возможно и не зря), достаточно доступно описано. дело не в воздухе или земле, дело в человеке
50 Волшебник
 
20.09.23
21:07
(49) вингсьют, костюм-крыло, реактивный ранец, полно способов
51 lEvGl
 
гуру
20.09.23
21:15
(50) а на Луне например
52 Волшебник
 
20.09.23
21:17
(51) Там ещё проще, так как притяжение меньше. Надо только разогнаться на лунном мобиле и на трамплин
53 lEvGl
 
гуру
20.09.23
21:19
(52) новый спутник будет запущен)
может и не спутник, а болид солнечной системы
54 lEvGl
 
гуру
20.09.23
21:22
птицы так летать не умеют
56 Злопчинский
 
20.09.23
21:44
(55) расширение куда?
и что сейчас там, куда вселенная еще расширением не добежала?
59 lEvGl
 
гуру
20.09.23
22:22
(52) как то не понятно, там тоже костюмы работают?
60 ДедМорроз
 
20.09.23
22:50
Можно рассмотреть появление черной дыры,когда горизонт событий внутри разворачивается из точки и стремиться во вне,захватывая все новые области.
А теперь рассмотрим теорию большого взрыва.
Не правда ли,есть определенные сходства.
А так как преодолеть горизонт событий нельзя,то и прошлого не существует.
61 Bigbro
 
21.09.23
05:01
черные дыры и их окрестности - очень особенные области пространства...
со строго выделенным направлением к центру (временем фактически) в каком то смысле наша вселенная действительно напоминает черную дыру.