|
OFF: Существует ли прошлое физически? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
20.09.23
✎
12:10
|
Почитал вики, погуглил. По мнению ученых путешествие во времени в прошлое возможно.
Только непонятно, следует ли из этого, что прошлое физически существует? И возможно там где-то далеко в данный момент происходит битва за Берлин и т.д... |
|||
1
RomanYS
20.09.23
✎
11:52
|
Что за ученые такие?
|
|||
2
mikecool
20.09.23
✎
11:55
|
(0) существует... или нет
мир дуален |
|||
3
Shur1cIT
20.09.23
✎
12:02
|
(1) всех ссылок не сохранил, вот например вики wiki:Путешествие_во_времени#Путешествия_в_прошлое
|
|||
4
mikecool
20.09.23
✎
12:00
|
"какая тебе, девочка, разница - вхожу я или выхожу? лишь бы ты училась хорошо..." (с) из анекдота
|
|||
5
RomanYS
20.09.23
✎
12:04
|
(3) все 3 гипотезы предполагают наличие экзотической материи...
|
|||
6
Волшебник
20.09.23
✎
12:10
|
(1) Британские, вестимо
|
|||
7
mikecool
20.09.23
✎
12:11
|
и кстати - если существует, то что?
|
|||
8
Волшебник
20.09.23
✎
12:13
|
Метафизически существует любая представимая реальность как линия в пространстве вероятностей. Но это не означает, что она реализуется в материи, так сказать. Об этом подробно расписано в книгах Вадима Зеланда.
|
|||
9
RomanYS
20.09.23
✎
12:15
|
(8) "существует" всё что угодно, но попасть можно только в те ветки, которые растут из текущей
|
|||
10
elCust
20.09.23
✎
12:16
|
(0) В Квантовой механике прошлое теоретически существует.
Если вернуть состояние материи на определенный момент времени. Но практически невозможно. |
|||
11
Волшебник
20.09.23
✎
12:17
|
(9) Можно и так сказать, если допустить необратимость времени. Но если допустить разветвление вселенных, то можно попадать в такие ветки, которые будут напоминать прошлое. Есть даже такие сериалы "Скользящие" или "Квантовый скачок", там это обыгрывается.
|
|||
12
majkk
20.09.23
✎
12:23
|
(0) Конечно не существует. И будущее тоже не существует. Его же еще нет. И настоящее не существует. Потому что оно уже в прошлом, а прошлое не существует. В общем, ничего не существует. О чем нам не устают напоминать буддисты
|
|||
13
Волшебник
20.09.23
✎
12:26
|
(12) Неужели ChatGPT тоже не существует?
|
|||
14
Shur1cIT
20.09.23
✎
12:32
|
(11) тоже всёже существует?
Или может оно начинает существовать как только мы туда перемещаемся те становимся наблюдателями? |
|||
15
Волшебник
20.09.23
✎
12:34
|
(14) Да, всё дело в наблюдателе. Пока некому смотреть на линию, то её не надо моделировать на вселенском компьютере
|
|||
16
Bigbro
20.09.23
✎
12:44
|
сомнительно.
хотя если говорить про запутанные частицы теоретически может сложиться ситуация что одна из них будет в абсолютном прошлом по отношению к другой. тогда воздействие в будущем вызовет изменение в прошлом и наоборот. |
|||
17
Shur1cIT
20.09.23
✎
13:39
|
(16) думаю если будет воздействие в прошлом то текущая реальность неизмениться, максимум появиться еще одна ветка реальности, соответственно и парадокса убитого дедушки тоже не будет
|
|||
18
Обработка
20.09.23
✎
13:44
|
О чем вы ребята мы же в матрице.
Не придумывайте ничего, все за нас придумали. Нам дозволено то что дозволено создателем матрицы. |
|||
19
Новиков
20.09.23
✎
13:58
|
||||
20
Djelf
20.09.23
✎
13:58
|
(17) Одно из первых описаний такого феномена.
"И грянул гром" (c) Рэй Брэдбери https://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/ |
|||
21
Bigbro
20.09.23
✎
14:03
|
самое интересное, что если мы берем концепцию начала из большого взрыва - то по факту все существующие частицы на текущий момент запутаны между собой. поскольку рождались из чистой энергии для выполнения законов сохранения.
и теперь они все еще запутаны, хотя и находятся на разных концах вселенной. и те что взаимодействуют - запутываются дополнительно. и соответственно та часть частиц которая вблизи черных дыр где замедление времени, или летящих с околосветовыми скоростями - для них время идет медленно. а для связанных с ними - быстро. |
|||
22
Волшебник
20.09.23
✎
14:04
|
(21) Закон сохранения действует только в замкнутой системе, которых не бывает в природе
|
|||
23
Web00001
20.09.23
✎
16:06
|
(0)Нет никакого прошлого и нет никакого будущего. Времени вообще нет. Есть 4х мерное измерение пространство-время(именно с этим связан тот факт, что ничего не может двигаться быстрее скорости света). Которое может искривляться под действием гравитации. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Так и здесь. Ты всегда находишься в точке которой никогда не было до этого и которая никогда не повторится в будущем.
(21) Вся материя\энергия стремится уравновесится. Состояние когда это произойдет называется "тепловая смерть вселенной". |
|||
24
Web00001
20.09.23
✎
16:47
|
(22)Вся наша вселенная не такая система?
|
|||
25
majkk
20.09.23
✎
17:16
|
(13) А chatGPT вообще не существо, а T9 на стероидах
|
|||
26
Волшебник
20.09.23
✎
17:17
|
(24) Наша вселенная расширяется с ускорением, значит она испытывает постоянный приток энергии извне.
wiki:Ускоренное_расширение_Вселенной |
|||
27
majkk
20.09.23
✎
17:17
|
(21) А для фотонов время вообще не идет
|
|||
28
Web00001
20.09.23
✎
17:29
|
(26)хм невозможно движение, если в данный текущий момент не прилагается усилие или приток энергии? И что такое это "извне"? Тогда имеет смысл может быть это "извне" включить в нашу систему п она все таки окажется замкнута?
|
|||
29
Волшебник
20.09.23
✎
17:30
|
(28) Таких включений может быть бесконечно много, так что замкнуть не удастся.
|
|||
30
unenu
20.09.23
✎
17:46
|
(28) Черные и белые дыры - входы/выходы в другие вселенные. Таким образом, вселенная "наша" очень условно. То, что мы называем вселенной - это структура множества вселенных с каналами обмена, как минимум, энергией.
|
|||
31
Web00001
20.09.23
✎
18:02
|
(30) Ну если они взаимосвязаны, значит система все таки замкнута. Если то не существует какое-то бесконечное неизведанное "извне".
Ну и само себе утверждение спорно. Вселенные могут существовать параллельно и независимо друг от друга. |
|||
32
Волшебник
20.09.23
✎
18:17
|
(31) Пока замкнутость вселенной не доказана, то закон сохранения остаётся теоретический абстракцией типа сферического коня в вакууме.
|
|||
33
Волшебник
20.09.23
✎
18:18
|
Можно даже слово "закон" заменить на "глупость"
|
|||
34
Web00001
20.09.23
✎
18:23
|
(33)Почему при отсутствии доказательств следует придерживаться именно этой точки зрения а не обратной? Причем настолько категорично? Можно развернуть ответ?
|
|||
35
Волшебник
20.09.23
✎
18:24
|
(34) Бритва Оккама знаете ли. Не надо выдумывать лишние сущности, если можно обойтись без них.
|
|||
36
Web00001
20.09.23
✎
18:25
|
(35)Ну так себе аргумент конечно. Прибытие энергии из ниоткуда не лишняя сущность?
|
|||
37
Волшебник
20.09.23
✎
18:30
|
(36) Если взять любую систему, то она погружена во внешнюю.
Ядро клетки плавает в цитоплазме, окружённой мембраной. Клетка входит в ткань. Ткань входит в орган. Орган входит в организм. Организм в стаю, которая входит в экосистему. Экосистема входит в планету. Планета входит в звёздную систему. Та входит в галактику. И так далее. Нет свидетельств, что где-то там есть предел. Любой предел — это внешняя сущность, существование которой ещё надо доказать. |
|||
38
lodger
20.09.23
✎
18:35
|
забавный абзац:
Многие считают, что между стрелой времени и энтропией есть связь. Тогда как большинство людей обычно приравнивают энтропию к «беспорядку», это ленивое и не совсем точное описание. Напротив, об энтропии следует думать как о мере того, сколько тепловой энергии потенциально можно превратить в полезную, механическую работу. Если у вас много такой энергии, потенциально способной выполнить работу, то это система с низкой энтропией, тогда как если у вас ее мало, то ваша система имеет высокую энтропию. Второе начало термодинамики — важное соотношение в физике, утверждающее, что энтропия закрытой системы может либо не изменяться, либо возрастать с течением времени, то есть она не может уменьшиться. Иначе говоря, со временем энтропия всей Вселенной должна возрастать. Это единственный закон физики, у которого есть предпочтительное направление времени. читать дальше: https://naked-science.ru/article/nakedscience/neumolimaya-strela-vremeni моё мнение: надо познавать\изучать "энтропию". она чуть-чуть более материальна, чем само "время". |
|||
39
lodger
20.09.23
✎
18:40
|
когда я думаю о расширении нашей вселенной, то на ум приходит аналогия с моментально замерзающей перемороженной водой.
есть некий "протобульон" от начала времен из ниоткуда и в никуда (бутылка с перемороженной водой), происходит какое-то Событие (удар по бутылке извне или слипание молекул внутри вследствие броуновского движения), и начинается лавинообразная материализация (как лед образуется в этой бутылке). только бутылка настолько велика, что нам не хватает воображения понять её бесконечность, исходный бульон тоже весьма странная штука, которой как бы нет, а как бы и есть. |
|||
40
Web00001
20.09.23
✎
18:39
|
>Интересная точка зрения. Но ответа на вопрос почему надо доказать наличие предела, а не то, что наша система во что-то погружена, по прежнему нет. Но не думаю, что его можно найти.
|
|||
41
Web00001
20.09.23
✎
18:41
|
(40) к (37)
|
|||
42
Волшебник
20.09.23
✎
18:43
|
(40) Главное, что закон сохранения сформулирован для замкнутых систем, а замкнутость надо доказать. Это не смог сделать даже Эйнштейн.
|
|||
43
Волшебник
20.09.23
✎
18:47
|
Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы...
wiki:Закон_сохранения_энергии Теперь покажите мне хотя бы одну изолированную систему. |
|||
44
Гена
гуру
20.09.23
✎
18:48
|
(39) Мне больше нравится воздушный шарик, разрисованный в горошек. Мы его надуваем ускоренно, горошины разбегаются друг от друга. Микробы, живущие на поверхности, с удивлением наблюдают как галактики разбегаются )
|
|||
45
majkk
20.09.23
✎
19:20
|
(44) А мне нравится трехмерная сфера
|
|||
46
Волшебник
20.09.23
✎
19:58
|
(44) Значит есть внутренний объём шарика, в который кто-то вдувает воздух. Шарик погружён во внешнюю систему, которая накачивает его энергией. Всё сходится. Никому не придёт в голову считать такой шарик изолированной системой, в которой действует
|
|||
47
Гена
гуру
20.09.23
✎
20:08
|
(46) Да, конечно. Есть как минимум ещё одно измерение.
|
|||
48
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
20:50
|
(46) я не изучал замкнутость систем или характеристик, дающих им такое состояние. думаю, что любой закон, выведенный кем то имперически, ограничивается той системой, в которой он был выведен, и его смысловая нагрузка не может выходить за рамки этой системы
|
|||
49
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
21:09
|
если хочется понять физичность прошлого, то стоит размышлять более пространственно, возможно фантазийно, как бы реализм не давил на голову. возможно всё, хоть летать без крыльев, зависит от наблюдателя и воспринимателя, что для него значит летать?
двигаться в воздухе без опоры в нашем понимании - летать, в невесомости этот факт уже не вызывает недоумений. значит дело в земном притяжении... есть хороший советский фильм про барона Мюнхгаузена, там это, хоть и комично (возможно и не зря), достаточно доступно описано. дело не в воздухе или земле, дело в человеке |
|||
50
Волшебник
20.09.23
✎
21:07
|
(49) вингсьют, костюм-крыло, реактивный ранец, полно способов
|
|||
51
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
21:15
|
(50) а на Луне например
|
|||
52
Волшебник
20.09.23
✎
21:17
|
(51) Там ещё проще, так как притяжение меньше. Надо только разогнаться на лунном мобиле и на трамплин
|
|||
53
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
21:19
|
(52) новый спутник будет запущен)
может и не спутник, а болид солнечной системы |
|||
54
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
21:22
|
птицы так летать не умеют
|
|||
56
Злопчинский
20.09.23
✎
21:44
|
(55) расширение куда?
и что сейчас там, куда вселенная еще расширением не добежала? |
|||
59
lEvGl
гуру
20.09.23
✎
22:22
|
(52) как то не понятно, там тоже костюмы работают?
|
|||
60
ДедМорроз
20.09.23
✎
22:50
|
Можно рассмотреть появление черной дыры,когда горизонт событий внутри разворачивается из точки и стремиться во вне,захватывая все новые области.
А теперь рассмотрим теорию большого взрыва. Не правда ли,есть определенные сходства. А так как преодолеть горизонт событий нельзя,то и прошлого не существует. |
|||
61
Bigbro
21.09.23
✎
05:01
|
черные дыры и их окрестности - очень особенные области пространства...
со строго выделенным направлением к центру (временем фактически) в каком то смысле наша вселенная действительно напоминает черную дыру. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |