Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Пятница, школа, ищем умклайдет
,
0 Харлампий Дымба
 
22.09.23
12:55
1. Гость с юга бродит по огромному конечному круглому коридору НУИНУ. Вдоль одной из стен на равном расстоянии расположены абсолютно одинаковые чистые пустые кабинеты, незакрытые на ключ, некоторые даже с открытыми дверями. Как понять все ли кабинеты осмотрены, если любые повреждения кабинетов самозакрашиваются, а оставленные вещи мгновенно трансгрессируются обратно?
2. В последней комнате гость с юга обнаружил портативный измеритель мощности М-поля с зарядом на 3 детекции и 4 запертые шкатулки, в каждой - палочка: заготовка или стандартная волшебная. Как выявить все шкатулки с волшебными палочками?
3. Обе добытые шкатулки с ВП можно открыть только владея заклинанием, ну или сбросив с высоты, подобрав этаж, с которого шкатулка уже разобьется, а палочка ещё нет. В Институте 75 доступных этажей и очень норовистый лифт, поэтому одной палочкой можно и пожертвовать - главное уменьшить количество бросков. Скольких бросков хватит?
1 RomanYS
 
22.09.23
13:01
3. 12
2 RomanYS
 
22.09.23
13:06
1. можно только открывать/закрывать двери и никто их больше не трогает?
3 RomanYS
 
22.09.23
13:08
(2) решение знаю, спойлерить пока не буду. Оно сильно неоптимальное - гость нагуляется сильно
4 bolobol
 
22.09.23
13:09
(3) Меньше чем круг - не нагулять. До первой закрытой на ключ двери, которую сам же и закрыл
5 Доминошник
 
22.09.23
13:12
(0) В 2 - нигде не сказано, что количество заготовок и стандартных палочек равны. При этом в 3 - говорится, что ВП всего две.

На мой взгляд - несостыковка.
6 Гена
 
гуру
22.09.23
13:16
(1) n = ОКРВВЕРХ(1/2 * (SQR(8*75+1) - 1))
7 Харлампий Дымба
 
22.09.23
13:14
(3) Некоторые двери изначально закрыты, некоторые открыты - так по условию.
(5) Задачки не связаны друг с другом математически. Ведь зачем бродить по коридору считая двери, если есть лифт?
8 RomanYS
 
22.09.23
13:16
(5) на 3ю задачи не обращай внимание, связь только для общего сюжета. Сами задачи независимые
9 RomanYS
 
22.09.23
13:17
(4) ключа очевидно нет
10 Харлампий Дымба
 
22.09.23
13:19
(1) Да!
(3) Уверен,  что "да!". А куда деваться в Новогоднюю ночь... Тем более там дверей было 2024, но задачку про их закрывание я как следует не додумал, поэтому писать не стал)

Что за школа такая в Домодедове? Лобановская?
11 RomanYS
 
22.09.23
13:22
(10) Что за школа? Я в Саратове учился, дети по большей части в столицу ездят. Что за Лобановская?
12 НафНаф
 
22.09.23
13:28
(0) 1. Ходить надо в обе стороны, увеличивая амплитуду (дальность) прохождения на одну дверь - одну влево, одну право, две влево, две вправо и т.д. При этом справа оставлять все двери открытыми, а слева закрытыми. Как только увидим, что наши двери меняют состояние - мы обошли их всех.
13 RomanYS
 
22.09.23
13:31
(12) ага, можно нулевую дверь оставить открытой, остальные закрывать. После каждого закрытия возвращаться и проверять нулевую
14 Харлампий Дымба
 
22.09.23
13:32
(11) Это шутка неуклюжая: Лобаново - маленькая деревня. Просто в Домодедове как-то со школами не очень если судить по рейтингу топ-100 Подмосковья: https://riamo.ru/article/665237/rejting-shkol-moskovskoj-oblasti-po-itogam-2022-2023-uchebnogo-goda
А щелкать задачки, хоть и школьные, с такой скоростью всё-таки нужны мозги и образование.
(6) Да, всё верно.
15 RomanYS
 
22.09.23
13:39
(14)
мозги и образование

достаточно интереса к таким задачам и опыта их решения))
Первую и третью точно когда-то решал на braingames.ru
Хотя со школой у меня всё было хорошо. И спасибо за ссылку, получил подтверждение, что дети не зря время на дорогу тратят
16 RomanYS
 
22.09.23
13:52
(0) вторая задача очень подозрительная:
у нас есть 8 результатов возможных исходов (детектор же тольк да/нет показывает?)
и 16 вариантов комбинаций палочек.
Вроде как недостаточно для решения
17 Харлампий Дымба
 
22.09.23
14:00
(16) Ну он же не просто детектор, а целый "измеритель мощности" - сколько палочек засунули, столько индикаторов загорелось: от 0 до 4
18 RomanYS
 
22.09.23
14:13
(17) а, тогда просто, "вешаем" тройками (1,2,3) (1,2,4) (1,3,4)
19 Харлампий Дымба
 
22.09.23
14:27
(18) Всё, урок окончен. В следующую пятницу - только русский язык. Или история.

Решения:
1. Открываем нулевую дверь (А), идем по счетчику до первой открытой двери (Б) и закрываем её. Возвращаемся по счетчику к двери (А). Если она закрыта, то расчет окончен, если нет - идём к двери (Б) и открываем обратно. Идем дальше до следующей открытой двери.

2. Кидаем пока не разобьём первую шкатулку с 12,23,33,42,50,57,63,68,72,75 этажа. Если на каком-то неудачном этаже первая шкатулка разбилась вместе с палочкой, то последовательно скидываем с промежуточных этажей между неудачным и последним удачным, начиная с меньшего. Так что 12 бросков - достаточно. Число бросков можно найти по формуле суммы арифметической прогрессии.

3. Меряем каждый раз по три палочки, все кладем по 2 раза, четвёртую - 3 раза. Тогда чёт-нечет общей суммы определит четвертую палочку. Последовательно суммируя два любых измерения и вычитая третье - будем получать удвоенную сумму каждой палочки в комплекте с четвертой, про которую мы уже всё знаем.
20 Гена
 
гуру
22.09.23
14:36
(19) идём к двери (Б) и открываем обратно
А зачем обратно открывать?
21 Timon1405
 
22.09.23
14:50
(19) подушню насчёт 3 пункта: если формулировка как в нем сейчас "Скольких бросков хватит?", то и ответ "75" подходит (идём снизу вверх пока не разобьется)
а если все-таки "наименьшее количество бросков которых хватит чтобы гарантированно определить этаж прочности шкатулки?", то ответ 12 с приведённым примером подходит, но не доказано что за 11 нельзя.
22 Гена
 
гуру
22.09.23
15:27
(21) но не доказано что за 11 нельзя
Доказано. Сами же выяснили, что при наличии 1-ой только шкатулки придётся идти с нижнего этажа ещё неисследованного интервала по одному этажу вверх.

1. Предположим, что хватит 11 попыток. Докажем ошибочность такой гипотезы.

Одну из шкатулок придётся бросать с 11-го же этажа, потому что если она разобьётся вместе с палочкой, то придётся потом идти с оставшейся второй шкатулкой с первого этажа по 10-й в худшем случае = 11 попыток.

Пусть шкатулка не разбилась. У нас осталось 10 попыток и неисследованный интервал с 12-го по 75-й этаж.

Повторяем ход наших рассуждений, но уже придётся бросать шкатулку с 11+10 = 21-го этажа.

И т.д. в убывающей арифметической прогрессии.
Броски ... этаж
1 ... 11
2 ... 21
3 ... 30
4 ... 38
5 ... 45
6 ... 51
7 ... 56
8 ... 60
9 ... 63
10 ... 65
11 ... 66

Противоречие: 11 попыток не позволили исследовать однозначно все 75 этажей.
Вывод: попыток > 11
23 Харлампий Дымба
 
22.09.23
15:28
(20) Причин может много: Тактика выжженой земли.
Перфекционизм. Но согласен - это действие лишнее.
(21) Принимается. Понятно, что формулировка задачи не прям математически выверена, хочется какой-то баланс между "строго" и "пятнично". Ведь по факту может оказаться, что с 75 го этажа шкатулка не разбивается - по условию это же допускается. А на 76м, согласно первоисточнику, - Тьмускорпионь. И ехать туда можно только  людям "опытным и умелым". Так что 12 бросков может и правда не хватить.
По поводу доказательства, что "12 необходимо" - вопрос открыт
24 Харлампий Дымба
 
22.09.23
15:29
к(23) По поводу доказательства, что "12 необходимо" - вопрос закрыт (22)
25 Гена
 
гуру
22.09.23
15:53
(19) Для школьников лучше алгебраически:
a + b + d = A1
a + c + d = A2
b + c + d = A3
Имеем систему из 3-х уравнений для 4-х неизвестных. Но! Есть четвёртое условие: все неизвестные могут принимать только значения 0 или 1.

Складываем все три уравнения:
2*(a + b + c) + 3*d = A1 + A2 + A3

Если сумма квантов мощностей всех трёх попыток чётная, то d = 0. Если нечётная, то d = 1

Итак, мы свели систему из 3-х уравнений с 4-мя неизвестными к двум системам из 3-х уравнений с 3-мя неизвестными. Которые легко решаются однозначно.

Вывод: Нам хватит трёх замеров для однозначного определения в какой или каких шкатулках есть волшебная палочка.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.