Собираю новый комп, домашний сервер. Куда направлять вентиляторы?

но да - на процессоре тогда кулер надо разворачивать, а там крепления не у всех позволяют в обе стороны повернуть.

(84) процессорный кулер это кстати тоже интересная вещь.
и его тоже можно поставить в роль задува в коробку или выдува из коробки. просто подвести к нему раструб со стенки.

(80) при охлаждении всё тоже самое, а не наоборот. Увеличивая скорость потока ты будешь подводить свежий теплоноситель и поддерживать бОльший перепад температур.

Откуда вообще наоборот взялось непонятно, батарея ровно также охлаждается как и радиаторы внутри компа

А вентиляторы сверху могут не поместится, если кулер слишком велик.
Взято из описания корпуса (14) отсюда https://club.dns-shop.ru/review/t-108-korpusa/66956-obzor-na-korpus-fractal-design-node-804-dlya-nas/

(86) При обогреве цель не радиатор охладить, а нагреть помещение. Если увеличить скорость прохождения теплоносителя, то большая часть подводимого к ней тепла так и будет циркулировать в контуре. Насосы будут напрягаться, а толку чуть, КПД всей системы снижается. Наеборот потому, что задача при охлаждении нагреть теплоноситель, потому и скорость его прохождения должна обеспечивать максимальный теплосъём с радиатора .

(88) Цели разный, а процесс один - теплоотдача от радиатора/батареи в среду

(89) Потому и наеборот.
даже хуже, от более нагретого тела к менее нагретому, а КПД процесса, ЕМНИП в пределе стремится к (Т₁-Т₂)/Т₁

(90) что за каша, это КПД идеальной тепловой машины. К текущему процессу совсем не относится.
Здесь КПД 100% - всё тепло уходит от радиатора в среду(а куда ещё). Нас не КПД интересует, а а эффективность (= мощность).

Обычно продув идет с лицевой части в заднюю из соображений комфорта пользователя. Чтобы теплый воздух не дул на пользователя, а так абсолютно все равно.

Ну и перед компьютером обычно чище чем за ним, меньше пыли в корпус попадет. С этой точки зрения продув сверху вниз более эффективен. Естественный тепловой поток вверх вентилятор и не заметит, а пылью зарастать комп будет медленнее. Протереть пыль сверху проще чем под компом.

(92) Обычно БП находится сверху сзади, в нём есть всегда вентилятор. И он работает на выдув из корпуса. На первых версиях ATX пытались сделать наоборот, получился пылесборник. Так что без разницы где дуть, спереди или сзади. Главное - чтобы выдув был в верхней части корпуса, чтобы тепловая конвекция не боролась с дутьем, а помогала ему. Иначе возникнут места застоя воздуха с плохим охлаждением и осаждением пыли.

(94) Сейчас популярно нижнее расположение БП. А старые традиции основанные на Пнях 200 с 15,5 Вт выделяемой мощности и видиках на пассивном охлаждении в 10Вт и т.п. пережитки прошлого больше мешали.

(95) Нижний БП это только популярно для геймерских компов. В офисах всё так же массово ставят дешевые жестянки с БП сверху.

(96) В офисах в большинстве своем как и раньше стоят системы с процами по 25-45 Вт без видиков и с половиной жесткого диска с общим потреблением в 50-70 Вт или вообще на на нептопы перешли прикрученные сзади к монитору. Смысла там заморачиваться нет.

(83) Тепловое движение горячего воздуха вверх не создаёт ветра

Вот нарисовал схему: от задней стенки к передней вверх.
Крестиками обозначены вентиляторы. Один положу на дно и направлю поток вверх.

(99) два вентилятора на вход, один на выход ?

(100) Да, так рекомендуют

(101) странно....

(99) сетку на магните внизу прицепи и не забудь пылесосить

хорошая схема, одобряю! )

БП где будет находиться?

(105) БП снизу в другом отсеке

(103) Снизу уже есть сетка, а вот сзади надо будет придумать/купить фильтры

С подбором фильтров придётся повозиться. При слишком большом сопротивлении воздух "дырдочки" найдёт, сам блок далеко не герметичный. может пылесосить по регламенту будет проще всего и менее хлопотно.

(108) (103) Заказал сетки на магнитах 120х120 и 140х140

Смешная тема. Я как человек собравший несколько тысяч компов разной сложности, будучи руководителем сборки одного известного ритейлера, и которому термо/аэродинамику преподавали в Бауманке, также сейчас хобби ради проектирующий и собирающий моддинговые столы стоимостью от полутора мультов, хотел было понаписать тут всякого... Но потом передумал. Всё равно будут рассказывать как ЖЭК'овские сантехники причину катастрофы РБМК на ЧАЭС.
Несколько тезисов:
1. Чем больше вентиляторов на вдув (отношение производительности на вдув/выдув, правда начиная с опр. мин уровня общего потока) - тем меньше пыли. Если чуть подумать, то можно даже понять почему.
2. Большинство современных системников, даже именитых брендов - никакие не просчитанные. Берётся референсный (просчитанный) дизайн и к нему лепится/меняется всё, что ни попадя безумными маркетологами, дизайнерами и их собаками.
3. Основная проблема водянки - выравнивание теплового градиента охлаждаемой системы.
4. С какого-то уровня производительности обдува проблему начинает представлять теплообмен (теплопроводность, теплоёмкость и теплоотдача) самих радиаторов и их переходов.
5. Моё предпочитаемое охлаждение в этой теме - объёмно-иммерсивное с принудительной конвекцией и законтурным криогенератором. ;)

(99) Тоже одобряю.

Прикольное моделирование разных схем установки вентиляторов, которое уже было в (23)
https://youtu.be/AK3AyXErB1Y

У меня стоят три 120-х на вдув на передней панели и три на выдув (2 сверху, 1 сзади), температуры компонентов не более 70 градусов.

(111) Расписывает то он хорошо, только вот его постоянное вращение и дерагание объектов туда/сюда вызывают тошнотворный рефлекс.

Охлаждение жидким азотом до -250 градусов и разгон процессора до 9 ГГц
https://youtu.be/CzAZxx_aLdo

ага, при этом заводится система на этой частоте один раз из 50ти, успевает только пройти тест прежде чем зависнуть и после пары суток такой эксплуатации проц можно на помойку.
именно этого мы же добиваемся от домашнего компа?)

(115) Сударь, Вы скучны.

На сколько я помню - эффект от Вдувающего есть пока есть прямой поток, при натыкании на препятствие охлаждение идет только в этой точке препятствия, а дальше падает в разы
так что в компе должны быть ВЫдувающие вентиляторы, а на вход - отверстий достаточно, а чем больше разрежение, тем больше поток через них будет

(117) Поэтому для охлаждения вентиляторы на вдув, расположенные на передней стенке, бесполезны, потому что воздух от них не долетает до мат.платы, натыкается на провода, а до платы, которая у задней стенки, ещё далеко, поток рассеивается. Зато маркетологи преуспели. Они там ставят сразу 3 вентилятора, да ещё с подсветкой. И всё это за стеклянной фасадной стенкой. Получается красивый корпус, школота ведётся.

(118) вот тут у тебя БП стоит внизу. у него вент куда дует: на вдув или на выдув?

(106) Бп работает на выдув? Тогда на вдув ставить вентиляторы подальше от него. Вот и вся наука.

+ если как на схеме в (99), то через пару недель ты соберешь в БП "валенок" пыли и шерсти

(118) количество отведенной теплоты равно теплоемкости прокачанного теплоносителя умноженному на разность температур.
А все ваши "натыкается на провода" могут влиять только на локальные температуры компонентов. На картинке на задней стенки дырки - туда и уйдет пройдя над платой нагретый воздух

средний на вдув на этой картинке я бы оставил - он как раз на видеокарту будет давать прямой поток воздуха, так что норм.

(118) у меня на передней стенке два вентилятора дуют на радиатор водяного охлаждения процессора. Так что я бы поспорил насчет бесполезности.

(119) Выдувает

(124) Ну это совсем другое

(125) Выдувает. Горячий воздух. В пол. Ну-ну...

(126) Можно же повернуть

(126) А куда? Если он так настроен, компоненты внутри БП греются, и вентилятор выдувает горячий воздух.

В моём случае блок питания в другом (холодном) отсеке, так что его направление потоков вообще неинтересно

а вот верхний полная шляпа, процентов 70 того что он засасывает будет сразу же передним верхним на выхлоп выдуваться,  в этом плане лучше бы сзади на вдув поставить вместо передних - тогда хоть воздух над процессором бы продувался норм.

(5) Водянка за 5000 намного хуже вентилятора за 1500. Лучше вентилятор купить тысяч за 6000, это будет практически равно водянке за 20000.

(131) Почему СВО не нужны в обычных ПК | МИФЫ об СВО
https://www.youtube.com/watch?v=3Sq7FHZjK7c

(132) Сколько людей, столько и разных гипотез...
Между прочим, у тебя не совсем обычный ПК!
У тебя корпус мелкий, но в твоем корпусе СВО ставится на верхнюю крышку и может быть размером 120 или 140.
На 140 оно достаточно эффективно будет охлаждать не мешая потокам воздуха из-за радиатора кулера (которого уже не будет).
Скорость вентилятора и следоватьно шум на 140 будет меньше.

(132) Имхо ПК очень даже нужны на СВО

А СЖО очень нужны в обычных ПК - для снижения уровня шума
Ибо помпа почти не шумит.
И вместо одного кулера на высоких оборотах можно поставить 1-2 или даже 3 побольше.
Которые на низких оборотах да еще с остановом намного тише.

И да надо на вдув

На выдув не нужны, воздух сам дырочку найдет через заднюю панель
Все кулеры в т.ч. СЖО ставятся на вдув через пылевые фильтры
Кулеры надо максимального диаметра 120 или 140, все с максимальным диапазоном регулировки поэтому 4 пин

Конечно если проц типа i3-12100 или i3-13100 то ему СЖО нафиг не сдалась, любого воздушного хватит даже без тепловых трубок

Но если проц 8 ядер то тут нужна СЖО если постоянный гул не хочется слушать

(136) О, моя первоначальная версия! Все кулеры на вдув

(138) Еще надо все щели запечатать, чтобы как автоклав было и не выпускало холодный воздух, и предохранительный клапан от взрыва.
А! Блок питания на выдув! Его тоже надо модифицировать...
Так никто не делал, будешь первым, не забудь сообщить о результате эксперимента.

(139) Холодный воздух надо только впускать. Если уж выпускать, то только горячий. А иначе фигня получится.

(140) А аналог демона Максвелла для ПК уже реализован?

(141) Да, легко. Называется фильтр-сеточка. Оставляет горячий воздух преимущественно внутри.

(17) Объем вдуваемого воздуха должен быть равен объему выдуваемого, не должно быть разряжений и давления.

(143) Тут вам не изолированная система, тут можно нагнетать или наоборот вытягивать.

(144) Для снижения пыли внутри лучше нагнетать через фильтр
Хотя бы сеточку но лучше тканевый или тонкий поролон

Жду когда корпуса станут выпускать в виде боксов с диэлектрической охлаждающей жидкостью внутри

(145) Заказанные фильтры уже пришли. Клёвая вещь! Спасибо за совет (103)
Сеточка просто сама примагничивается в нужном месте, если там есть металлическая стенка или решётка.

Жду кулер на процессор и ещё вентиляторы 140х140 две штуки, тогда будет построена невозможная вентиляция от задней стенке к передней по схеме (99). Я скину фото

(36)+ Если сделать всё на вдув, то образуется множество конвекционных ячеек или wiki:Ячейки_Бенара
Что-то мне это не нравится. Пусть эти вихри образуются снаружи корпуса, а внутри будет ламинарный поток (преимущественно снизу вверх). В замкнутом объёме обдув всегда лучше, чем рассеяние.

(148)+ Сплошные боковые стенки корпуса создают псевдо-трубу. В ней лучше расположить вентиляторы синхронно, дующие в одном направлении.

Рядом стоящие диски создают эффект аэродинамической трубы. Поэтому я поставлю ещё один вентилятор на вдув сверху в холодный отсек моего кубического корпуса, чтобы он охлаждал пачку дисков.

квантовым компам, вентиляция будет не нужна))

(150) Мертвецы не рассказывают сказки.

в (77) был тезис: Большую скорость потока тоже устраивать бессмысленно, теплосъём гораздо важнее.

Я иногда в статьях встречал тезис, что воздуху надо подождать, чтобы забрать тепло. Не согласен.
Тепло в любом случае уйдёт в воздух, а вот чем быстрее вы сдуете этот горячий воздух, тем лучше.
Поэтому серверные кулеры работают на 15000 rpm и гудят (воют!) как самолётные двигатели. В датацентрах всем похуй на шум. Для сравнения десктопные кулеры с регулировкой скорости варьируют свою скорость в диапазоне 500-2500 rpm

(152) "Тепло в любом случае уйдёт в воздух"...это не так ...например, метеорит наооборот нагревается из-за трения о воздух

(153) Тут другая ситуация. Тут тепло генерируется ядрами процессора, видеокарты, всякими трансформаторами и катушками. Короче, электрическая энергия нагревает провода.

(154) ...ммм...тогда нужны входные условия ...температура воздуха...давление...Теплоёмкость воздуха - это физическая величина, равная количеству теплоты, которое необходимо подвести к предмету из воздуха, чтобы его температура возросла на один градус кельвина и равно обратное..

(155) Температура воздуха комнаты 20-30 градусов в зависимости от времени года. Иногда 35 градусов, если лето выдалось жаркое. Кондёр уменьшает до 30, но это уже зашквар. Итак, окружающая температура 20-30 градусов.

Давление нормальное, атмосферное. 1 атмосфера. Откуда взяться другой-второй атмосфере?

(155) Температура процессора 60-95 градусов. Видюхи ещё больше, но я с ними не работаю. Там начинаются утюги.

TDW моего планового процессора около 100 Вт, как старая лампочка накаливания, обжигает руку, но его реально охладить воздушным потоком

многое зависит от того куда будет установлен системник, например у меня системник справа прижат к столу и делать вентиляцию в право нельзя.

ну и второй критерий - приток воздуха должен содержать как можно меньше пыли, по этому приток обычно делают чем выше тем лучше

(158) У меня в этом смысле всё в порядке. Со всех сторон будет свободно. Этот сервер будет на лоджии, где сверху и сбоку хорошая вентиляция.

На вдувы я ставлю магнитные фильтры-сеточки.

(152) важна не скорость прокачки а объем прокаченого.

По этому вентиляторы бери как можно большего диаметра и небольших скоростей, у меня вот такой https://market.yandex.ru/product--kuler-dlia-protsessora-id-cooling-se-226-xt-argb/1488540587 практически не слышно...

(160) Ваш совет классный. Поэтому беру 140 вместо 120, когда корпус позволяет.
Кулер для процессора пока жду, завис на таможне.

(156) ну это понятно...тогда совет- взять пропеллеры по больше и поставить по больше ...в принципе не повредят точно,...ну если по "науке2 то можно заморочаться https://moodle.yotc.ru/ivanov/kp(3-1)/kp(3-1)13.pdf

(162) Все эти формулы выведены из закона сохранения энергии, а корпус компьютера дырявый, система не изолированная, значит для неё этот закон не действует.

(160) 6 трубок и 1300 грамм это прям реально круто но 31 дБ это многовато на 2000.
56 CFM конечно
я предпочел тишину
https://www.dns-shop.ru/product/d95020fc5b35ed20/kuler-dla-processora-deepcool-gammaxx-300-fury-lga1700-dp-mch3-gmx300f/characteristics/
дешево, 40 CFM, всего 3 трубки и 435 грамм зато 1800 оборотов и 21дБ
его вообще не слышно.
но если бы брал очень горячий процессор с TDP 150+ то тоже взял бы агрегат помощнее. но для моего 65 ваттного за глаза.

(0) это троллинг что ли ?) на "нормальных" куллерах есть стрелочки направления куда они дуют воздух.
50% зависит от самого корпуса и 50% зависит от рук.
и еще зависит от системы. я собирал себе в 2018 комп новый с кастомный водяным охлаждением на процессоре и материнке. не буду рассписывать долго... про факту смысл всегда простой. корпус должен продуваться. то есть одни вентиляторы типо затягивают воздух другие с другого конца его выдувают.
сверху или сбоку или по диагонали это уже не так важно.
с одной стороны ставишь кулеры так что бы стрелки потока воздуха были внутрь корпуса.. с протиповоложной стороны ставишь кулеры так что бы стрелки потока воздуха на кулере показывали в сторону из корпуса...  вот и все.

у меня радиатор на котором три кулера Ноктуа находится на верхней стенки корпуса (изнутри). они засасывают воздух.
это идет на охлаждения видео.
другой радиатор стоит внутри на передней панели корпуса там 2 вентилятора засасывают воздух это идет на проц (водянка все). и один большой кулер стоит сзади корпуса он выдувает воздух из... ну это если образно... а два года назад они стояли по другому разницы не заметил от слова даже не на 2 градуса.. + - )))

(165) Ага, сверху засасываем воздух на охлаждение СВО. И кто тут тролль?

Спереди и снизу засасываем... назад и вверх выдуваем... дальше тонкости корпуса и расположения внутрянки.

(167) Ну это классика. Я придумал новую схему в (99)

В корпусе что-то около 20ти 14см вентиляторов, не считая 3х на водянке+ 3 на видео. Стоит 12900к в разгоне + 4090. Правильно ставить снизу спереди на вдув, сзади вверх на выдув. Но у меня чертовски много пыли, поэтому вентиляторы дуют чуть чуть по другому+ стоят по 2 противопыльные сетки на всех окошках и за неделю комп обрастает войлоком. Пыль не от того что не убираемся(раз в неделю пылесосинг + влажная уборка), а от того что дом старая панелька с проблемными швами, под деревянным полом туча цемента, мусора, дерюги и прочей херни(осталось 2е комнаты, где пол не поменяли, а так много чего выгребли, пока стяжку делали). Вентиляторы снизу(13 штук) - дуют на выдув, спереди 4 штуки - на вдув, сзади - 1, на выдув; сверху от водянки - на выдув, на боковой стенке 4 на вдув. Компоненты не греются, даже в тяжелых играх/задачах (кодирование видео в том числе), корпус - thermaltake core 100 wp

(169) Вот и нашёлся Бог Вентиляторов!

(169) А 4090 с какой целью используешь?

(171) гамминг, а еще она чертовски быстро видео обрабатывает - перекодирует, ускоряет работу видеоредакторов.
(170) - не все установил) Можно еще 4е поставить, но пока нет необходимости

По итогам реального конструирования получилась такая схема вентиляции:
https://disk.yandex.ru/i/vTWLUvDfCMs3TQ

(173) Эта схема несколько противоречит схеме (99), но там был проект, а это факт.
Так получилось

(174) Могу объяснить смену концепции:

Боковые стенки обеспечивают подобие аэродинамической трубы.

Если прогонять холодный воздух снизу вверх по правой стороне, то в левой части образуются аэродинамические тени с застоявшимся горячим воздухом. Поэтому правое верхнее отверстие я даже специально прикрыл дополнительной решёткой, чтобы холодный воздух не стремился туда быстро уйти, а пошёл налево в сторону CPU и мат.платы.

(173) У меня почти точно такая же схема =)

(176) У Вас есть реобасы для вентиляторов?

(177) Нет, у меня скорость вентилятор выставляется в биосе

(178) О, это круто. Можно задать кривую скорости в зависимости от температуры. Только количество разъёмов на мат.плате обычно ограничено. Я себе прикрутил 5 корпусных вентиляторов в тех местах, где хотел.

(179) с пятью винтами хороший обдув обеспечен )

(173) отличное решение

Вот такая конфигурация у меня на домашнем
https://cloud.mail.ru/public/a4re/tNAevFswB

Проц i9-11900 под максимальной нагрузкой выше 75 градусов не греется. Главное вертушки выбирать побольше размером и с регулировкой скорости с мамки.

Корпус с пылевыми фильтрами, раз в полгода открываю-продуваю. Пыли практически нет внутри.