Ваши варианты дамы и господа?

(38) и обнулит он серез сорок секунд 4. останется 1

(39) ладно, дам на-водку, контейнер стартанет на какой секунде работать?

(38) я задачу читал и знаю ответ и обоснование

(40) на 64й

(38) контейнер стартанет на 32 секунде (когда кокосов станет 4) и на 40-й секунде на контейнере будет всего 1 кокос. Никакого "плюс 1 к дебету". Никакого "40/8=5", потому что 40/8 - 4(на 32-й) = 1

Первый дебет будет на 72-й секунде.

так то рассуждения верны, просто надо добавить 32 секунды (первоначального заполнения контейнера). А потом уже пойдут описанная итерация - каждый 40 секунд плюс 1 к дебету.  
Итого 1608+32=1640.

(40) контейнер сразу начинает работать. этож мясорубка кокосовыжималка

кокосовый фрэш :)

(43) контейнер стартанет на 32 секунде (когда кокосов станет 4) ...в задаче написано -"в процессе замеров было определено, что лента сгружает 1 кокос каждые 8 секунд, а контейнер перерабатывает 4 кокоса за один раз каждые 40 секунд"...внимание! не на 32 секунде, а на 40й. Ты тоже условия задачи не читаешь?

(44) ашипся

по условиям из (0) - каждые 40 сек единовременно 4 кокоса в труху (старт/стоп штоле?) а за какое время в труху не написано

"внимание! не на 32 секунде, а на 40й. Ты тоже условия задачи не читаешь?"(45)
а с чего ты взял, что первые 40 секунд начинаются с какого-то момента 0? может, контейнер до этого полчаса вхолостую уже был как включен и "первые 40 секунд" как раз и начнутся на 32-й секунде?
Ты искусственно вводишь какую-то точку 0 секунд. От которой начинаешь отсчет. хм.. Этого в условии нет.


потом цикл каждые 40 секунд, да, согласен, но а первый раз контейнер сработает на 32-й секунде.
Недаром в условии в (0) выделено жирным шрифтом. :)

Либо в условии надо отдельно оговорить, что отсчет начинается с момента поворота рубильника с точки 0 для ленты и контейнера одновременно. И это будет точка 0 секунд.

В противном случае я настаиваю, что "первые 40 секунд" для контейнера наступят на 32-й секунде, потому что контейнер был включен задолго до этого. Программа просто сбойнула, а не рубильник повернули.

(47) Ты искусственно вводишь какую-то точку 0 секунд. От которой начинаешь отсчет. хм.. Этого в условии нет. ...фраза "Учтите что в начале работы, контейнер пустой"...чем тебе не точка -0?

(48) знаешь анекдот про математика, физика и инженера?))

(47) В определенной итерации основные кокосы будут приближатся к добавочным и к пределу выхода из строя и это не 40-я интерация ...

автор в (40) как бы на это намекает своим вопросом :)

ну и второй вопрос - а почему точка 0 выбрана за 8 секунд "до"? давайте точку 0 выберем на момент выгрузки первого кокоса. Выгрузили первый кокос - и начался отсчет. Тогда пятый кокос выгрузится на 32-й секунде.

Так почему точка 0 выбрана за 8 секунд "до". Почему не за 40 секунд "до"? Почему не с момента выгрузки первого кокоса?
В общем, все зависит от выбора точки 0.

(49) что принимать за "начало работы"? Выгрузку первого кокоса? Тогда первые 5 кокосов выгрузятся на 32-й секунде.

Я принимаю за начало работы контейнера условие - на контейнере появилось 4 кокоса. Контейнер стартанул. Переработал первые 4 штуки. Потому что сработало условие. После этого контейнер работает с циклом 40 секунд.
Но момент старта контейнера не за 40 секунд "до", а в момент срабатывания условия - загружено 4 штуки кокосов.

(54) Я принимаю за начало работы контейнера условие - на контейнере появилось 4 кокоса...Ты прикалываешься?)) "Учтите что в начале работы, контейнер пустой". Для кого написано?))

(54) Будем считать, что в момент старта с конвеера упал первый кокос в контейнер, контейнер перерабатывает сразу 4, не по одному

(54) ну это...как если бы тебя спросили, сколько 2+2? а тыбы сказал..Я принимаю, что там есть еще и +3))

Далее, еще подскажу к (51), когда начинает образовыватся патовая ситуация? Еще подскажу когда "запасных" кокосов 36, при следующей итерации их наберется 40, докрутите?

(56) да какая разница в момент старта упал или на 8 секунде? Тебе черным по белому написано..что за 40 секунд контейнер "обнуляет" 4 кокоса, а лента накидывает 5. Это все что надо знать..)) какие рубильники? какие патовые ситуации? это что шахматы?))

(59) а вы точно программист или кодер?

(60) я где-то сказал, что я программист или кодер?

(61) это не важно, не понимать точку отсчета и патовую ситуацию, ну это такое себе
И целая орда "программистов" не может решить эту задачу, дааа, уж
Там выше спрашивали -и это 10 -й класс

(59) Э нет. Если за  момент старта принимать "упал первый кокос", то пятый упадет на 32 секунде., а на 40-й секунде упадет еще один, то есть шестой.

сравни со своим - "за 40 секунд контейнер "обнуляет" 4 кокоса, а лента накидывает 5. Это все что надо знать..))" За первые 40 секунд лента накинет 6. А дальше - как ты и сказал.

(56) спасибо за уточнение момента старта. А то тут почему то за момент старта принимают "минус 8 секунд" до первого падения с ленты на конвейер. почему "минус 8 сек", я хз...
В общем, как я и сказал в (52) - "все зависит от выбора точки 0."  То есть и такое решение имеет право на жизнь, если обосновать "минус 8 сек".

(63) ты секунду , как считаешь когда она началась или когда закончилась?

Нда... Игорюша исходя из мутных вводных и отсутствия системного образования надумал свои условия и теперь, распираемый от чувства собственного превосходства, наглаживает своё прокрустово ложе: кто-же таки догадается, что он там нафантазировал. иНтерация - это пять! Так-то человек цифр от чисел не отличает и не видит тут проблем. Чем ещё он там себе в уму пренебрегает? 👍

(66) Слава богу, что ты научился в профиль смотреть, и цифры от чисел отличать, ничего что числа из цифр сотоять, не ну а что надо ж до чего то даебаться, решить задачу то самому мозгов не хватает, а чсв свое почесать надо, глупо и не красиво...

(67) Сразу видно образованного человека! И, к твоему сведению, числа состоят из цифр, а не наоборот! Постарайся запомнить. И не матерись в приличных местах.

(68) я знаю, чеши дальше

(67) Глупо и некрасиво свои посты редактировать, чтобы последующие замечания дискредитировать, дядя.

(70)Пакеда

Ну, у меня без вариантов решение: проблема была вчера, обнаружили сразу же вчера, решить не смогли, а сегодня уже поздно - девайс сломался. Чините девайс, ССЗБ и все.

(71) Слив защитан (с)

(2All) И вы все рассчитываете на адекватность ТС? Ну, ну.
Эта классическая задача из ТКА и решить её на SFC плёвое дело, но проблема в неполном и неточном описании условий, т.е. возможны разночтения и, соответственно, различные правильные решения. На олимпиадах это, кстати, частая проблема, сам сталкивался постоянно и как участник, и как устроитель.

ЗЫ: немного поясню. ТКА это теория конечных автоматов, SFC это специальный промышленный инструмент для дизайна и программирования логических контроллеров, т.е. даже ничего не надо думать и считать, просто строишь схему из двух автоматов, задаёшь им свойства и всё.

(73)"На олимпиадах это, кстати, частая проблема, сам сталкивался постоянно и как участник, и как устроитель."
Слив защитан (с)
Утрскоритель балабол мля, теперь точно досвидос

(29) На олимпиадах еще как дают разъяснения по задачам, а задачу с такой постановкой скорее всего убрали бы из контеста, потому что там любой душнила на раз два докажет, что условие неполное и ему надо выдать максимальный балл :)

(75) Виноват, снимаю и съедаю свою шляпу 🧙‍♂️

(65) Я считаю так, как автор ограничил - в момент старта первый кокос упал. Уже упал.

Читай (56). Ты имеешь полное право трактовать это высказывание в (56) по-другому. :)

Но я понимаю его слова так, что на на момент 0.00 один кокос упал. И одновременно с этим начался отсчет - включили секундомер. Следующий должен упасть на момент 08.00. Пятый - на момент 32.00 Шестой - на момент 40.00
То есть на начало 40-й секунды.

И одновременно с началом 40-й секунды конвейер переработал 4 кокоса (положим, что он делает это мгновенно). Таким образом, к концу 40-й секунды на конвейере - 2 кокоса. А дальше - дальше работает твоя итерация - каждые 40 сек плюс 1 к дебету.

(0)
1472

(78) точно
поддерживаю.

- 2 штуки после первой итерации (после 40 сек) ЕСЛИ момент начала - это момент падения первого кокоса, а не "за минус 8 секунд до этого".
- еще 35 итераций  (считай еще 35 штук) по 40 сек - 1400 сек
- итого после 36 40-секундных итераций - 37 штук за 1440 секунд

- и еще 4 итерации по 8 сек (еще 4 штуки) - 32 сек
итого - дебет 41 штука за 1472 секунды.

(78) На олимпиаде не нужны ответы. Составители задач знают все правильные ответы.

(29) Вот Вы молодец, что обозначили свою позицию и выделили жёлтым.

А всем остальным мы запрещаем публиковать олимпиадные задачи.

(77) "Но я понимаю его слова так, что на на момент 0.00 один кокос упал. И одновременно с этим начался отсчет - включили секундомер. Следующий должен упасть на момент 08.00...А ну понятно т.е. на интервале от 0 до 8 сек. в твоем пониманиии лента скинет 2 какоса, когда в условии написано 1 кокос за 8 сек...ну считай тогда 3 или 4 чего уж там))  В принципе понятно, что бывает так, что даешь т.з. , кде красным по синему написано так и так...а "умный" прог понимает , как считет нужным))

(82) 0.00 упал кокос.

следующий кокос должен упасть через 8 секунд. 0.00+8 = 8.00


Больше с человеком, не знающим арифметику первого класса, говорить не буду. Я до такого уровня не опускаюсь. Иди учи арифметику. Настолько я еще не видел, к нолю прибавить восемь не умеет. Это вообще. Даже поломойка любая так может.

PS:и да, "кАкос" пишется через О. Вот так - "кОкос". Ты, помимо арифметики, еще и в русском слаб? От всей души соболезную.

(81) Что бы это значило?

(83)  "Даже поломойка любая так может"....Ты считаешь, труд людей котрые моют полы, мене ценным, чем твое балабольство?

(80)
Так лучше?

coconut = 0.5
weight_lim = 20
fullness = 0
timer = 1

while True:
    # Сначала падает кокос, каждые 8 секунд
    fullness += coconut if timer % 8 == 0 else 0


    # Каждые 40 секунд аннигилируются четыре кокоса
    # То есть на сороковой секунде одновременно упадет кокос и аннигилируют четыре
    fullness -= (4 * coconut) if timer % 40 == 0 else 0

    # Поэтому проверяем после падения кокоса и после аннигиляции
    # Проверяем на больше или равно,
    # хотя вроде как по условию задачи 20 кг ещё норм.
    # Мне просто так показалось логичнее
    if fullness >= weight_lim:
        break

    timer += 1
    # print(f'weight {fullness} on {timer} s')
    # if timer % 20 == 0:
    #     print(f'weight {fullness} on {timer} s')

print('And finally...', timer)


Решение математически, сложное:

Каждые 40 секунд в момент срабатывания контейнера количество кокосов увеличивается на единицу.

Максимальное количество кокосов в момент поломки будет за 4 секунды до срабатывания контейнера.

Чтобы контейнер сломался, кокосов должно быть 41 штука.
Значит, через 8 секунд (не забыть их потом отнять), в момент срабатывания контейнера, их там было бы 42 - 4 = 38 кокосов, если бы он не сломался.

Итого, решение:

38 * 40 - 8 = 1512 секунд.

Программно решить гораздо проще, пример на JS:

let time = 0
do time += 8
while (time / 8 - Math.floor(time / 40) * 4 <= 40)

Результат: 1512

Пояснение к 88:

time / 8 - это сколько кокосов накидано за все время. Каждые 8 секунд прибавляется по 1, поэтому время делим на 8.


Math.floor(time / 40) * 4 - это сколько кокосов обработано за все время. Каждые 40 секунд отнимается по 4 штуки.


Условие <= 40, потому что всего их должно накопиться не более 40 штук.

(0) Школьная задачка. Слишком легко. Дайте что-нибудь посложнее.

Математическое решение, чуть проще чем первое:

Через 32 секунды накопится 4 кокоса.

Каждые 40 секунд будет накапливаться на 1 больше.

Всего перед поломкой накопится 41 кокос.

От 41 отнимаем первоначальные 4, получается: 41 - 4 = 37. Они накопятся за: 37 * 40 = 1480 секунд.

Прибавляем первые 32 секунды: 1480 + 32 = 1512

(90) (91) ответ не верный, хотя мы тоже посчитали 1512, но у организаторов немного другое мнение, еще немного надо додумать

(92) Откуда вывод что ответ не верный? У тебя есть более правильное решение и правильный ответ?

Я решил тремя разными способами, ответ везде одинаковый. Если он не верный, значит я неправильно понял условие задачи. В чем моя ошибка?

По условию задачи не сказано что ответ должен был совпасть с решением организаторов.

(93) Задача была на олимпиаде, где был дан верный ответ и за него получили баллы

рассуждения верны, условия поняты правильно, но упущен один важный нюанс, который не дает верного ответа

Ответ организаторов 1480 ?

(96) нет, подскажу, что в момент 1512 происходит еще и кредит

(97) Очень сложно понять почему они решили именно так. Ты согласен что у них верное решение?

Пусть будет 1384

Задача на очередь

Асинхронность- В компьютерном программировании, асинхронными событиями являются те, которые возникают независимо от основного потока выполнения программы.
Соответственно Переработка 4 кокосов не может происходить не на 32 ни на 40 секунде.
Она может быт на промежутке от 1 до 39.
В самом быстром случае у нас на 41 секунде 0 кокосов. переработка сработала на 1 и 41 секунде
В самом медленном 4. Переработка сработала от 2 до 15 секунды.

(95) (97) Да есть тонкий момент что происходит если падение очередного кокоса сверху в вертикальный контейнер совпадает с моментом забора снизу из контейнера очередной партии в 4 кокоса для переработки

(101)+ фактически можно получить два правильных ответа

(101)+ вероятно зависит давят ли (и с каким весом) забираемые 4 кокоса из контейнера

(100) очевидно что переработка не может сработать на 1 секунде, предполагается что она уже сработала на 0
она срабатывает между 40 и 41 секундами

а вот первый кокос падает возможно уже на 1-й секунде

Короче задача некорректна, ибо нет нужных данных начальных

(100) >> Она может быт на промежутке от 1 до 39.

Переработка идет на промежутке от 0 до 39.99999999... секунды.

Ровно в 40 секунд происходит сброс всего что попало в переработчик, но не более 4, иначе в задаче нет смысла.

(102) Я насчитал уже 3 правильных ответа, в зависимости от интерпретации условий задачи:

1512, 1480, 1384

ИМХО там должен быть просто интервал времени. от и до.

Вот еще один правильный ответ: 1544
Четвертая интерпретация условий задачи.

Если ТС скажет какой ответ верный, будет понятно как правильно понять условие.

Вот пример пятой, наиболее дурацкой на данный момент интерпретации из всех что я придумал, которая так же не противоречит условию, как и остальные:

Контейнер может начать перерабатывать кокосы только когда их там накопилось минимум 4 штуки, и только в моменты времени, кратные 40, и на переработку всех 4 кокосов за один раз ему нужно потратить 40 секунд с момента начала переработки. Значит, он первые 40 секунд вообще не будет ничего перерабатывать так как либо еще не накопилось 4 кокосов, либо еще не сработал таймер, а начнет только после 40 секунд, и закончит первую переработку в 80 секунд.

Ответ №5: 1352

Скорее всего правильный что только что произошли сбросы, контейнер пустой
И начинается отсчет таймеров 8 и 40 секунд

Но что делать если на одну секунду выпадает и 8 и 40 непонятно

что первое происходит +0.5 кг (1 кокос)
или -X кг (не обязательно -2 кг за раз ибо при сбросе вес который давит от 0 до 2 кг для 4 кокосов)

(110) С этим как раз все понятно: +1 кокос -4 кокоса = -3 кокоса

>> Скорее всего правильный что только что произошли сбросы, контейнер пустой
>> И начинается отсчет таймеров 8 и 40 секунд

Этот ответ не правильный, уже предлагал его, ТС отверг.

По решению организаторов, сброс таймера почему-то происходит в 32 секунды. На это можно придумать две разных интерпретации условий с двумя разными ответами.

```coc = 0
sec = 32
while coc <= 40:
    sec += 1
    if sec % 8 == 0:
        coc += 1
    if sec % 40 == 0:
        coc -= 4
print(f'Накопится {coc} кокос, через {sec} секунды')``` Накопится 41 кокос, через 1672 секунды

(114) Там ошибка в самом начале.
```coc = 4

Ответ по мнению организаторов 1576

(116) Ты согласен с ними, проверил решение на соответствие условиям?

я не организатор, вот такое решение мне дали
Вот программа на питоне:
cMass = 0
cTime =  0
while True:
    cTime+=1
    if cTime%8==0:
        cMass+=0.5
        print(">", cTime, cMass)
    if (cTime%40==0):
        cMass-=(4*0.5)
        print("<", cTime, cMass)
    # if cMass>20:  #Такое условие окончания цикла должно быть
    #     break
    if cTime>1600:  #Условие для проверки
        break
print(cTime)
первый предел там 1512, но в этот момент наступает кредит и накопление идет до 1576, я не берусь судить правильно это или нет, я даю то что было на олимпиаде

(86) так то оно так, да  только отсчет начинается в момент. когда упал первый кокос. то есть в момент 0 - должно быть так
fullness = 1

(89)  аналогично.

вы вообще (56) читали?
цитирую
Будем считать, что в момент старта с конвеера упал первый кокос
Где в (86) или в (88) или в (91) отражено вот это очень важное условие ? Я в упор не вижу в приведенных программных  решениях и в рассуждениях этого

(110) "только что произошли сбросы, контейнер пустой
И начинается отсчет таймеров 8 и 40 секунд"

Автор четко русским языком сказал, что только что упал первый кокос и мы одновременно с падением начали отсчет. Поэтому уже имеем плюс 1 кокос на самое начало. А не пустые ленту и контейнер.

(118) значит, ты либо соврал в (56)
либо в твоей программе  на начало должно быть
cMass = 0.5
cTime =  0

(119) Не сочиняй, в условии нет такого, что "в момент старта с конвеера упал первый кокос"

(118) Запускаю твой скрипт:`cMass = 0
cTime =  0
while True:
    cTime+=1
    if cTime%8==0:
        cMass+=0.5
        print(">", cTime, cMass)
    if (cTime%40==0):
        cMass-=(4*0.5)
        print("<", cTime, cMass)
    if cMass>20:  #Такое условие окончания цикла должно быть
        break
    if cTime>1600:  #Условие для проверки
        break
print(cTime)` >
> 1464 19.5
> 1472 20.0
> 1480 20.5
< 1480 18.5
> 1488 19.0
> 1496 19.5
> 1504 20.0
> 1512 20.5
1512

(118) Проверил эту программу. На 1512 кредит не происходит.
Судя по тексту, кредит происходит в эти моменты:
if (cTime%40==0)
проверяем:

1512%40==32

Условие не сработает.

Ответ 1512, как и в (87), (88), (89)

Вот перевод на JS, если у кого нет питона:

let cMass = 0
let cTime =  0
while (true) {
    cTime+=1
    if (cTime%8==0) {
        cMass+=0.5
        console.log(">", cTime, cMass)
    }
    if (cTime%40==0) {
        cMass-=(4*0.5)
        console.log("<", cTime, cMass)
    }
    if (cMass>20)  //Такое условие окончания цикла должно быть
         break
    if (cTime>1600)  //Условие для проверки
        break
}
console.log(cTime)

(118)
> 1504 20
> 1512 20.5  <<<=== предел №1
> 1520 21
< 1520 19  <<<=== кредит
> 1528 19.5
> 1536 20
> 1544 20.5  <<<=== предел №2
> 1552 21
> 1560 21.5
< 1560 19.5  <<<=== кредит
> 1568 20
> 1576 20.5  <<<=== предел №3
> 1584 21

(121) тю. Я же тебе даже номер поста привел, где автор сабжа уточняет это условие.
ты чего?
пост (56)
там русским по-белому.

Или ты полагаешь, что автор выдал все условия в (0) и больше, как автор сабжа, не имеет права их уточнять?
ну не знаю, не знаю. Если бы это был кто-нибудь другой, тогда да, но автор сабжа наверно все-таки может и уточнить исходные условия, не поменять, а всего лишь уточнить, если они не оговорены в сабже.

(124) "Вот перевод на JS"
опять же без учета уточнения в (56)
хм..

(126) Это не автор сабжа :))) Читай ветку внимательнее:

(29) >> Условия задачи придумал не я, представте что вы пришли на олимпиаду по информатике, вам дали это задание, так как это олимпиада, никаких разъяснений по задаче вам не дают, чтобы победить вам надо решить задачу(и), всё! что за вопросы и уточнения ко мне?

(127) ТСу дали решение задачи на питоне, которое он показал нам в (118), я его просто перевел на JS, при чем тут выдумка из (56)?

(128) "Это не автор сабжа :))) Читай ветку внимательнее:"
хм.. автор темы - Kigo_Kigo
в (56) сообщение тоже от Kigo_Kigo
заметь, я не сказал - автор задачи! я сказал - автор сабжа (то есть ветки/названия темы), но не задачи.

Кому стоит читать ветку внимательнее? :)))

(129) при чем тут выдумка из (56)?

Это не выдумка, это уточнение ответа на вопрос о моменте начала отсчета. Во всех вышеприведенных программах получается, что первый кокос упадет через 8 секунд после начала. Но в условиях (опять же читай внимательнее) сказано лишь, что кокос падает с интервалом в 8 секунд и ничего не сказано о моменте начала.
Может, первый кокос упадет на 1-й секунде, а потом будет падать с интервалом в 8 секунд. А может на 2-й?

Почему во всех приведенных программных решениях заложена точка начала отсчет (time=0) за "минус восемь секунд" до падения первого кокоса? Нету такого в условиях в (0)

Я попросил уточнить. Мне уточнили в (56)

А то, что у тебя  первый кокос упадет через 8 секунд после time=0 - это твоя придумка.  
Первый кокос упадет на первой же секунде и дальше будут падать с интервалом в 8 секунд. Почему бы и нет? Читай условие внимательнее.

(130)+ иными словами
почему в (124) сделано так:

let cMass = 0
let cTime =  0
while (true) {
    cTime+=1
    if (cTime%8==0) {
        cMass+=0.5
        console.log(">", cTime, cMass)
    }
и т.д...


а не так?

let cMass = 0.5 (учитывая уточнение автора ветки/темы в (56)
let cTime =  0
while (true) {
    cTime+=1
    if (cTime%8==0) {
        cMass+=0.5
        console.log(">", cTime, cMass)
    }

???

(130) Ты к словам цепляешься, или что? ТС не автор задачи, он ее только скопипастил.
По условиям читай еще раз (29), а так же предоставленное ТСом решение (118), в котором нет ничего из (56).
Предположение (56) не верное, я тебе уже объяснил, не тупи. Оно не соответствует ни условиям задачи, ни решению.

По условию задачи: Лента выгрузит кокос за время Х. Х равен 8 секундам.
Из этого понятно, что на выгрузку одного кокоса тратится 8 секунд, значит первый кокос упадет в 8 секунд с начала запуска ленты.

(131) Потому что организатор так решил.

Это наиболее логичная интерпретация условия задачи. Она понимается без всяких дополнительных уточнений, из условия задачи. Что и было продемонстрировано мной в (87) и далее, так как я сразу решил задачу исходя из оригинального условия, не читая ответов и догадок других людей, и не читая подсказок.

36 кокосов и ещё пять - тогда контейнер сломается.
Если считать от момента загрузки самого первого кокоса, то 37 х 40 сек минус восемь секунд

Были мы на этих олимпиадах. При желании можно обосновать и доказать любой ответ из +/- похожих на верный. Мне мой алгоритм не засчитали, но после общения с жури я доказал, что он верный и просто их оборудование рекурсию не поддерживает. Засчитали, а позже дома я нашел где была ошибка. ;)

Олимпиадная задачка за 5 класс, а сколько проблем для взрослых одинесников создала :)))
Уровень мозгов уже не тот :(((