🤔 Существуют ли программисты 1С?
Или их правильнее называть разработчиками?

Много сломано копий на этот счет...
"Настоящие" программисты считают, что встроенный язык 1С - не совсем "настоящий".
Бред, конечно, на мой взгляд... Но я решил покопаться в вопросе.
И вот у меня какая идея. Надо просто языки программирования разделить на уровни:
1) Низкий уровень - Ассемблер, машинный код. Вот уж где "настоящее" программирование, а не ваш Питон :)
2) Высокий уровень. Тут тот же Питон, C#, С++, Java, и подобное. 1С тоже всё ж частично тут будет.
3) Лоукод-языки. Для систем, где можно обойтись конструкторами, конфигураторами, а код пишется при необходимости. Можно сюда 1С отнести, Элму, Планфикс и всё такое. В эту когорту можно, кстати, и PHP записать каким-то боком. Почему я 1С только наполовину сюда отнес? Да потому, что опять же есть спор: 1С это лоукод или не лоукод. Вряд ли встретите нормальное решение, сделанное чисто конструкторами. Посему вопрос остается.
❓А вы как думаете?

(15) "будут спускать ТЗ, хуй пойми кем разработанное и зачем"

Для прога это может быть не так уж плохо. Сделал как написано и претензий никаких. Если юзеру что то не нравится, говоришь "Это ТЗ утверждено самим Эммануилом Гедеоновичем ! Хотите ему что то возразить ?"

Накодил - и голова не болит. Пришло новое ТЗ - перекодил и снова спокоен.

А если все этапы делаешь сам, то и пинают за все тебя

Тут может быть 2 подхода: 1- кто пишет любые алгоритмы на чем угодно, хоть блок схемы на бумаге программисты.
2- Программисты только те кто пишет сразу исполняемый код. Если между написанным кодом и процессором используется какой то компилятор то это обезьяны от автоматизации.

Однажды на собеседовании на вакансию программиста 1С, меня спросили: "Вы программирующий программист?". Тут я и задумался, что должно быть бывают и не программирующие...

(49) к инфоциганству, когда оно еще не было мэнтсримом

Существуют ли программисты 1С?

🤦

(0) >>Да потому, что опять же есть спор: 1С это лоукод или не лоукод.

Не в первый раз встречаю мнение от неопытных вкатунов и, скажем так, тех, кто очевидно их этому научил, что 1С - low-code (иногда мнение подкреплено пространными и длительными рассуждениями, почему у вкатуна что-то не получается, такого хватает на Хабре и Пикабу). 1C - не low-code, достаточно любой модуль ERP открыть, там процедуры на тысячи строк, миллионы строк кода всего - этого бы хватило чтобы написать какую-нибудь ОС. На многих ЯВУ можно на 2 строчки написать что-то довольно сложное, в 1С этого и близко нет. И это без люмбд и нечитабельных однострочных алгоритмов. Но это и хорошо, в наших реалиях low-code и zero-code правильнее называть low-money и zero-money.

Уже давно доказано, что когда настоящий программист становится "ленивым и жадным", то уходит в 1С насовсем.

Терема БЖ, в отличие от теоремы Ферма не требует доказательств на тысячи страниц.

(57) Далеко не все тру-программисты способны освоить 1с на уровне далее чем Сообщить("Все ПНХ!"); Видел примеры.

(58) Мне рассказывали, может байка, как уволили одного программиста, а он в отместку заложил в их презентацию одну приблуду. Как только на важном докладе у потенциальных спонсоров запустили слайды, на экране крупно нарисовался член, напрягся и прямо в проекции зрителей... э... "стрельнул"... спонсоры прифигели...

(59) не надо злить программистов)

(59) привлекли за харасмент?

(45) Это практически ассемблер - пишешь то в кодах практически!

(53) я ChatGPTирущий ni code программист.

Копипащу в прод код, который напишет ИИ.

М сам при этом смотрю Youtube, играю в Сталкер.

Ужас! А вот раньше программисты сами должны были из дефицитных деталей спаять ЮТ 88. Для запуска там Крестиков Ноликов.

А сейчас..

(62) Только там не фон-неймановская архитектура, данные и программы хранятся и обрабатываются раздельно. Хотя, в МК-52 они могут пересекаться через флеш-память, что вызывает интересные артефакты, когда в ячейках памяти оказывается нечто невыразимое, а в коде нечто невыполнимое)

А сейчас скоро Скайнет нельзя будет отключить. Ему не нужен будет провод:

https://3dnews.ru/1095388/samsung-predstavit-v-2024-godu-smartfon-so-vstroennim-generativnim-ii

Это конец всем прлграммистам? Или только 1Сникам?

(64) даешь код ChatGPT на внешней флэш памяти для Электриконика МК 52.

Даешь Полет на Луну, управляемый ИИ!

Вот вас поперло)))

"Даешь Полет на Луну, управляемый ИИ!" а с Луны под управлением калькулятора Б3-34! тем более что все необходимое ПО уже есть.

(63) Как уменьшить галлюцинации ChatGPT



https://habr.com/ru/articles/771620/

(70) то есть условная МарьВанна и близко не должна приближаться к ИИ чтоб ставить ему задачи - нужна грамотная прокладка для перетолмачивания с пользовательского на человеческий.

(71) То есть пока ChatGPT — это игрушка, которая ещё и глючит. Сыровата система...

(71) Нет. МарьВанне нафиг не надо вот это вот: "Проведи детальный обзор основных этапов развития компьютерных технологий..."
У МарьВанны другие вопросы

2(73) Именно, у нее запросы типа "Как мне сделать так, чтоб вот здеся подбилось до копеек, а тама у меня ничего не вылезло, потому что это не мой косяк, и вообще я ничего руками сегодня не трогала!"

(0) 80% задач - это программирование.Пусьть даже с использованием конструкторов запроса,SSL и тп.Это разбивает мечты визуальщиков чтото там накликать.

(72) вы всего Пастернака читали?

1С-программист - это ещё и переводчик с юзерского. Получил тут письмо от кадров: "Прошу подписать документ кадрового перевода менеджера Иванова". Думаю - где я, и где менедежер. Конечно же, оказалось, что ей надо провести документ.

Задал я недавно ChatGPT простенький вопрос. Мне нужен был автор леммы из теории чисел, даже доказательство не требовалось, что для любого иррационального числа сколь бы малую область вокруг него мы не брали, всегда в этой области найдется пара рациональных чисел, одно из которых будет больше, а другое меньше заданного иррационального числа. Какие тонны наукообразной галиматьи мне чат выдал!!!

(78) А не надо баловаться потому что.

"Настоящие программисты"™ просто завидуют. Потому, что:
1. 1Сник знает и платформу, и предметную область, а настоящие вот эти товарищи - только каждый свою платформу.
2. 1Снику, чтобы быть востребованным мидлом, надо усвоить примерно 20% объема информации, который нужен востребованному мидлу из настоящего племени. Потому, что у 1Сника платформа берет на себя 90% всяких глупых и не нужных вопросов, которые "настоящие" решают сами.

(80) забавно что п.1 и п.2 исключают друг друга
п.1 - надо знать предметку, платформу и черта лысого
п.2 - не надо морочится над тех.реализацией и знать технологии и того самого лысого черта (но другой системы) из п.1

а вообще +1, так и есть

(81) Он не в курсе, что сами уже ничего не пишут. Под каждый чих есть готовые библиотеки и технологии, и все эти непонятные слова в вакансиях, это как раз про них.

(81) это просто разные области знания. Даже с учетом того, что 1снику нужно знать предметку, общий объем информации все равно сильно меньше

(0) Вот если я программирую микроконтроллеры на форт — это высокий или низкий уровень?
Или вот, если я реверсю что-то и патчу прямо в опкодах, и для этого наворачивую скрипты на питоне — это высокий или низкий уровень?
Или вообще — рисую мышкой в SFC линию SCADA, при этом использую ранее написанные мной скрипты на луа, которые правят модули на VHDL под меня для генерации специфических прошивок для ПЛИС — это высокий или низкий, или лоукод уровень?

(84) Forth ещё жив?
Где его в основном применяют?

(82) а чем занимаются, если не пишут?

(85) Ну, помимо неистребимого комьюнити поклонников — Форт генерирует очень-очень компактный пейлоад и на нём можно весьма быстро с нуля написать безопасный код для весьма сложных алгоритмов состояний. Чем и пользуются для использования самых дешёвых и простеньких контроллеров с малым количеством памяти.

(80) 2. 1Снику, чтобы быть востребованным мидлом, надо усвоить примерно 20% объема информации, который нужен востребованному мидлу из настоящего племени...Что бы делать это утверждение, надо быть востребованным мидлом и там и там..Ты такой?

(82) это js-ники на любой чих библиотеки юзают
в других сферах надо понимать для чего библиотека и как работает
я уже натыклся на миддлов которые бездумно ORMы юзают просто натыкав первую попавшуюся либу на гитхабе...а потом месяцами рефакторить код надо после этого

вообще либы можно юзать только внимательно их изучив и по хорошему пробежавшись глазами по коду, и чтобы они на поддержке были

я в свое время так и не нашел нормальную либу по интеграции авторизации oauth2 для питона, всё что есть на гитхабе - это заготовки со словами "вот вам рамки - внутри сову рисуйте сами"...пришлось форкать кейклоковскую либу и самим её допиливать (потому что автор либы забил на развитие)...вот вам и либы
а в 1С всё или из коробки или такого нет ;) можно даже не парится

(89) *не просто oauth2, а jwt и поддержкой всего этого с ним связанного

(90) Зачем там либы? Задача же элементарная. Быстрее самому написать, чем потом с либами разгребать их косяки и несовместимости.

(78)
- Я загрузил в машину 5 кг. белья, а она ничего не постирала, в чем дело?
- Дело в том, что это автомобиль

(92) ахаха...еще ответ...загрузить мало, надо еще и включить машину))

(78) Как ты так смог сделать запрос, что не получил на него ответ? Это еще надо постараться.

https://i.ibb.co/WD7cBxH/image.png

(94) Вам ответил Bing, а не ChatGPT. Просто понимайте, с кем общаетесь.

(95) Ошибся.

(95) Ответ GPT

Эта лемма называется леммой Дирихле. Лемма Дирихле утверждает, что для любого иррационального числа x и любого положительного числа ε существуют два рациональных числа a и b такие, что a < x < b и b - a < ε.

Лемма Дирихле обычно используется при доказательстве различных результатов в теории чисел, включая доказательства иррациональности некоторых чисел, таких как числа sqrt(2) и числа e. Эта лемма была сформулирована немецким математиком Петером Густавом Лейбницем в 1844 году и часто применяется в анализе и теории чисел.

Парень, видимо у Сбера спрашивал, раз получил "галиматью"

(95) А какая разница? Bing это тот же OpenAI

(97) Похоже, ты тоже ошибся как я и спросил у Бинга, или этот ЧатГПТ тупо гуглит ответ в Бинге.

(99) Наоборот. Bing использует LLM от Open AI

ChatGPT - это брехло. Он не понимает что несет. За ним все нужно перепроверять в Яндексе, а не верить на слово.

(101) А ему и не надо понимать, что он "несет". Достаточно того, что он понимает, что "несешь" ты

Единственное, на что он годится, это создавать тексты:

https://i.ibb.co/2Fsb3tk/image.png

https://i.ibb.co/k42BNcQ/image.png

(103) На основании чего вы сделали такой вывод? Что пробовали делать?

(104) Просил сделать за меня работу по программированию. Он много косячит, иногда код вообще получается нерабочий, приходилось самому разбираться и исправлять.

(35)(36) Был такой проект("убийца 1С" очередной, точнее - один из первых), назывался 2С. Вот именно там платформа была написана именно на том же самом макроязыке, что и конфигурация. Окно выбора баз, классы доступа к БД, классы регистров, счетов, форм и т.д. и т.п.

И было это в году эдак... примерно в первой половине нулевых, как-то так.

А вы тут говорите... Уже всё было придумано раньше! ))))

(106) :) некрофил ... вспомнил .. последний убийца был на ф...такие были ветки про убийство...

(106) Чо сразу обзываться то?? ))

Про ф... наблюдал со стороны кучу веток, в суть срача не вдавался ))  А так то - 2С практически брат-сестра-близнец тогдашней 1С, но ессно не взлетело. ))  Хотя... припоминаю, что кто-то все-таки класс регистров наваял в полном объеме, но в свободный доступ не выложил.

2(97) Что за бред! Лемма Дирихле сформулирована Лейбницем? Это два разных человека. Да и Лейбниц был Готфридом.

я бы сильно поржал над "тру" программистами, если бы на них обратил внимание программист на языке Пролог. нам его на 3-ем курсе преподавали

"Пролог (язык программирования)

Язык сосредоточен вокруг небольшого набора основных механизмов, включая сопоставление с образцом, древовидного представления структур данных и автоматического перебора с возвратами. Хорошо подходит для решения задач, где рассматриваются объекты (в частности структурированные объекты) и отношения между ними. Пролог, благодаря своим особенностям, используется в области искусственного интеллекта, компьютерной лингвистики и нечислового программирования в целом. В некоторых случаях реализация символьных вычислений на других стандартных языках вызывает необходимость создавать большое количество кода, сложного в понимании, в то время как реализация тех же алгоритмов на языке Пролог даёт простую программу, легко помещающуюся на одной странице.

Prolog является декларативным языком программирования: логика программы выражается в терминах отношений, представленных в виде фактов и правил. Для того чтобы инициировать вычисления, выполняется специальный запрос к базе знаний, на которые система логического программирования генерирует ответы «истина» и «ложь». Для обобщённых запросов с переменными в качестве аргументов созданная система Пролог выводит конкретные данные в подтверждение истинности обобщённых сведений и правил вывода.

Иначе говоря, предикат можно определить как функцию, отображающую множество произвольной природы в множество булевых значений {ложно, истинно}. Задача пролог-программы заключается в том, чтобы доказать, является ли заданное целевое утверждение следствием из имеющихся фактов и правил."

после каждого занятия, практически вся группа нажиралась в говно, потому что понять ЭТО и осознать на трезвую голову, не представлялось никакой возможности. частенько нажирался и сам преподаватель, потому что сам не понимал, что преподает...

а так-то не понимаю, в чем проблема с программистами 1С? это вполне себе штатная должность, из вполне себе официального штатного расписания многих фирм, где я работал. а вот разработчика 1С или просто разработчика, в штатном расписании не видел ни разу...

Программирование - это составление алгоритмов.
При этом,способ этого составления не важен.
Может быть язык,где блоки разбиты на процедуры и записаны в виде текста,а может быть,граф,где в блоках пишутся только действия.
Опять же,можно результат представить в виде готового исполняемого файла,а можно требовать для выполнения определенную среду.

Опять же,компилятор может давать исполняемый код,а может давать байт-код,который будет выполняться каким-то движком.

Ну и,на ассемблере можно писать объектно-ориентированные программы,только там есть проблемы с наследованием.
В остальном,написание кода не сильно отличается - просто - нужно самому работать с памятью и передавать параметры между вызовами - но это требует написать некоторые действия,обернутые как процедуры без параметров и везде вставлять их вызов.

(112) >> на ассемблере можно писать объектно-ориентированные программы

это сильно. вообще-то основа ассемблера - непосредственная работа с регистрами процессора и вызов прерываний процессора.
можно пример объектно-ориентированной программы на ассемблере?...

меня учили, что объектно-ориентированное программирование зиждется на следующих принципах:

Инкапсуляция. Скрытие внутреннего состояния и функций объекта и предоставление доступа только через открытый набор функций
Наследование. Возможность создания новых абстракций на основе существующих
Полиморфизм. Возможность реализации наследуемых свойств или методов отличающимися способами в рамках множества абстракций

как это на ассемблере сделать?...

засовываешь в регистры процессора двоичные коды и вызываешь прерывание. какое тут в звизду инкапсуляция, наследование и полиморфизм ;) не, я ассемблер 30 лет назад видел. может он сильно изменился с тех пор?...

Не нужно спорить. Всё давно разложено по полкам (нет)
https://youtu.be/HNZKAqhYfQo?si=xQrggP5z7fCVlyYX

а так-то на ассемблере все можно писать, хоть с++, хоть делфи. если ты это имел ввиду. только это не будет ассемблер, это будут с++ и делфи...

(116) честно говоря, пошлятина какая-то. когда вышел клоун и назвал себя архитектором, стало все понятно. архитекторы это Расстрелли, Монферан и т.п... а это непонятно кто...

ой, там все хуже. чувак даже про API не слышал...

(116) зря ты это выложил...

(116) у него программисты 1С в мск получают 200. занавес. это какого года прикол?...

(120) да нормальный видос. комменты хорошие:
"Вдохновляющее выступление. Спасибо."

комменты хорошие
а видос так себе...

(106) В 2004..05 и я ее успешно внедрял. А чего добились вы?

(89) в js сейчас новое движение

Npm free Test free Slim Development

Наконец до хипсторы догадались, что ChatGPT напишет без тестов и библиотек  полностью рабочий код

Мне понравился такой подход, написал пару CLI скриптов за пару часов.

Для сравнения аналогичные Power Shell, bash и Batch скрипты выглядели бы намного страшнее.

Странно, что никто не Форсит эту тему.

Никаких проблем с правами, код предельно читаем, ноль зависимостей.

Пора издавать книгу на lean pub

You don't need Power Shell

(125) Что это за движение? Есть ссылка почитать? Гугл ничего не подсказал.

(109) Особенности генерации на русском языке. Буква за буквой. Петер Густав Ле... И тут оно спотыкается. Но это не отменяет того, что у человека был вопрос и человек получил правильный ответ на свой вопрос: "Дирихле"

(110) От препода зависит. Наш очень понятно объяснял программирование предикатов на Прологе. На примере описания родственных отношений в Санта-Барбаре)

(126) коммунити JavaScript не сидит в гугле. Оно сидит в закрытых чатах. Туда Гуглу не добраться.

(127) то есть с того времени, примерно полтора месяца назад, ЧатГПТ наконец то соизволил порыться в поисковиках, и на обрывках информации скопопастил что-то похожее на ответ? Причем с ошибками.

(130) Большие языковые модели не "роются" в поисковиках. Вы можете написать программу, которая "пороется" в поисковиках, а затем полученные результаты подаст на вход большой языковой модели. В чистом виде LLM использует данные загруженные на этапе обучения

(125) >ChatGPT напишет без тестов и библиотек  полностью рабочий код

На практике или не напишет или будет нерабочий
Пишет только если подобный код уже есть в обучающей базе, хотя бы частично
Причем соединяет оно его через одно место

Ну как на картинах написанных ИИ или количество пальцев у людей не то или руки/кисти не в ту сторону повернуты ))

Почему ассемблер не позволяет работать с объектами ?
Call CreateParamList
Jz НеВышло
Mov LocalParamList,eax
Mov ebx,ParamOneName
Mov ecx,ParamTypeInteger
Mov edx,AddressOf ValueForParam
Call AddParamToList
Jz НеВышло
Mov eax,ObjectRef
Mov ebx,LocalParamList
Mov ecx,MethodOneName
Call ObjectMethodCall

Ну и так далее.

работаю старшим golang-разработчиком уже пару лет.
что сказать?
у нас в команде 1Сников сравнивают с какашками.
жаль, что человек, который это делает, не знает что я им был больше 10 лет.
но я не признаюсь, вот бы рофл был, да.
занятие 1С'ом - это своего рода черная меточка в сообществе "тру"-программистов.
1С дал мне понимание цельности программы, которую я делаю, ну и качества аналитика.
наверное единственное, чего можно было выжать из 1Сного опыта при переобувании.
зачастую удивляешься, что вот эти вот бизнес-аналитики не понимают некоторых очевидных вещей.
а уж как некоторые коллеги делают интерфейс - больно глазам смотреть.
скажу что 1Снику очень часто приходится работать фуллстек разработчиком, аналитиком, тестировщиком и первой линией поддержки.
а так, 1С - это нерасширяемый DSL, работающий поверх виртуальной машины.
ни больше, не меньше.
отношение вендора к 1С-никам как к тому, во что не хочется вступать портит все.

PS: и чем отличается программист от разработчика? реально у коллег из 1С какие-то непонятные загоны.

(113) хз.. мы на ассемблере ЕС ЭВМ писали диалоговую систему, а не только "засовывали" как гусары "в регистры" и вызывали прерывания...

(134) ты своим трушникам покажи:
"Извещение о получении подтверждения даты получения"
...#-)

(132) вы им пользовались?

(136) ой, это что-то на 1Сном и я боюсь они не оправятся )))

(134) > реально у коллег из 1С какие-то непонятные загоны.
Не только из 1с
С 52:43
https://youtu.be/796u1b3ZJGg?si=_nK6AxwbqQtuMf-I

(139) какие-то странные рассуждения.
вот совсем недавно на кворе загуглил - есть programmer, а есть developer типа.
первый кодер, второй - кодер + аналитик.
это же все оттуда пошло.
а тут чувак пишет, что надо писать вообще engineer.
я кстати так и пишу в своем забугорном резюме.
да только хз, стоит ли отсюда уезжать, я родину люблю.

(137) Ну начнём с того, что для России он закрытый, да ещё платный. Пусть идёт лесом

(141) начнем с того, что с 2013го года из-за очень высоких цен на книги и другие иныопродукты в РФ существуют клуб совместных покупок. Через него ты получишь доступ за 300 рублей в месяц. Из России тоже.
Через VPN. Заодно узнаете, как им пользуются другие жители РФ

(142) Вам ещё раз говорят: идите лесом.

Apple запретила своим сотрудникам использовать ChatGPT, Copilot GitHub и другие чат-боты в рабочих процессах
https://habr.com/ru/news/736232/

(138) это из подсистемы ЭДО в УНФ

(144) видимо затраты на поиск и исправление косяков в новом коде многократно превысили экономию за счет ускорения разработки...

(0) Сколько нужно уметь написать строк кода без единой проверки и при этом без единой ошибки, что бы считаться программистом?

сообщить("Хелло ворлд") - это программа и я программист?

соубщеть("Хелло ворлд)" - это программа с ошибками, и я все еще программист?

(147) второй вариант еще круче программист, потому что теперь вам надо описать функцию "соубщеть".

(145) ну, что сказать - это откровенное душнилово. от таких "мегаинтересных" задач я и ушел из 1С.