Имя: Пароль:
IT
Админ
Выбор сервера (терминал + sql + сервер 1С)
,
0 zenon46
 
14.11.23
11:19
Доброго дня!
Тема заезженная, но контора в поисках сервера.

Предложили такой вариант :
Сервер DELL PowerEdge R630 8 SFF
Процессор: Intel Xeon E5-2667v3 3.20GHz 8 Core 135W TDP - 2 шт
Оперативная память: 16GB PC4-17000 2133MHz ECC Reg - 8 шт
SSD 2.5 480GB SATA 6Gb/s с салазкой (USED) - 6 шт

Сейчас в терминале работают в среднем 45 пользователей, 5 с типовой бухой, те же 5 с типовой ЗУП и все вместе с самопиской на УФ (базы не большие порядка 10 гигов), все работает в файловом режиме.

Планируется покупка Сервер 1С-Предприятия + MS SQL ну и терминал как обычно, много читал что нужно разносить по разным серверам но чисто по бюджету это невозможно.
Вопрос - может ли терминал + SQL + сервер 1С существовать вместе на том железе что указано выше ? Не будет ли проблем с терминальными сессиями ?
1 CepeLLlka
 
14.11.23
11:20
(0)На какую сумму выходит всё это добро у вас?
2 Arh01
 
14.11.23
11:22
Может
3 zenon46
 
14.11.23
11:22
(1) 150
4 shuhard
 
14.11.23
11:24
(0) памяти для 50 пользователей нужно добавить и использование модулей по 16 Гб вызывает сомнение
5 Arh01
 
14.11.23
11:24
(3) норм
6 Arh01
 
14.11.23
11:24
(4) там нет ERP
7 Garykom
 
гуру
14.11.23
11:27
(0) Не проще взять нормальный i9 на Z790 и 4 планки по 32 ?
8 Arh01
 
14.11.23
11:28
(7)  Вопрос не в этом был
9 Garykom
 
гуру
14.11.23
11:29
Сервер 1С + MSSQL лучше выносить на отдельный физический сервер
И отдельно сервер терминалов
10 Arh01
 
14.11.23
11:32
(9) Facepalm
🤦
11 Fram
 
14.11.23
11:31
(0) диски тоже б/у?
12 Garykom
 
гуру
14.11.23
11:36
(10) Че руколицуешь?
Ну не прокатит у ТС 45 юзеров и многа разных баз 1С на все на одном сервере

Ответ: Может, но будет тормозить
13 zenon46
 
14.11.23
11:38
(11) б/у ну это решение не окончательно, можно и новые взять.
14 zenon46
 
14.11.23
11:39
(12) ну их не много всего 3...с двумя из которых работают только 5 юзверей.
15 Arh01
 
14.11.23
11:40
(12) при нормальной настройке не будет тормозить
16 Garykom
 
гуру
14.11.23
11:40
(14) Не покупайте серверное бу старье задорого
Или дешевое серверное с али (обязательно на новых мамках, только камни бу) или десктопное современное из магазинов
17 dali
 
14.11.23
11:42
(0) У вас, как я понимаю, сейчас есть терминал, почему его не оставить в качестве терминала?
18 zenon46
 
14.11.23
11:43
(17) он очень старый...Xeon X5690 сейчас
19 АНДР
 
14.11.23
11:45
Если сейчас работают с файловой, то зачем пересаживать в терминал?
Диски меняй!!!
20 АНДР
 
14.11.23
11:47
Вынести на "новый" сервера 1С и SQL.
На "старом" то же диски поменять.
21 zenon46
 
14.11.23
11:47
(19) и сейчас работают в терминале
22 dali
 
14.11.23
11:47
я бы сказал что норм, 2 процессора, 4 канала памяти на каждом, 8 планок. Диски б.у смущают. Сначала бы подключил через старый терминал.
23 zenon46
 
14.11.23
11:49
(22) диски 95% состояние. Правильно ли я понял, на новый установить SQL + 1С-Сервер предприятия , а на старом оставить терминал, посмотреть как будет работать ?
24 RomanYS
 
14.11.23
11:51
(21) так переход на клиент-сервер позволит отказаться от терминала.
(0) памяти и дисков явно мало для терминалана 40 пользователей и сервера 1С. Без терминала может и полетит
25 dali
 
14.11.23
11:53
в турбобусте 3.6, процессоров с головой
26 dali
 
14.11.23
11:53
(23) да
27 Web00001
 
14.11.23
11:56
Есть люди которые объяснят, что за странная любовь к терминальным серверам даже при наличии клиент серверного варианта?
28 dali
 
14.11.23
11:56
памяти много не бывает, у меня больше 200 пользователей на 128.
29 dali
 
14.11.23
11:59
(28) + без терминала конечно.
30 dali
 
14.11.23
12:03
Если с терминалом, то в диски упретесь, согласен с (24)
Система, базы, журналы, tempdb, профили пользователей.
31 zenon46
 
14.11.23
12:03
Кстати без дисков конфигурацию отдают за 80 с НДС
32 zenon46
 
14.11.23
12:04
А без терминала, придется бегать по клиентским ПК ставить платофрму....что не есть удобно
33 arsik
 
гуру
14.11.23
12:04
(27) Скорее всего это по старинке.
У них были файловые, теперь пытаются архитектуру для файловых баз натянуть на клиент сервер.
34 arsik
 
гуру
14.11.23
12:05
(32) Зачем бегать? 1С уже подумала за вас. Просто мануал почитать на итс. Там все написано.
35 zenon46
 
14.11.23
12:07
(33) скорее не натянуть, а переехать на клиент-сервер, особенно без простоя...
36 dali
 
14.11.23
12:09
(32) ну уж не из-за этого точно, ну сейчас-то вариантов много
37 Tarlich
 
14.11.23
12:10
из моего наблюдения- очень сильно играет не количество памяти а ее частота , при переходе с 2,8 до 3,2 прирост был очень ощутим. а винт М2 творит чудеса -)) но памяти много не бывает -))
38 dali
 
14.11.23
12:14
(37) Влияет но не сильно https://efsol.ru/articles/tuning-1c.html
39 АНДР
 
14.11.23
12:19
(23), (31) Диски из середины 10х годов, там скорости 300-500 Мбайт/С. Если не SCSI, а SATA - смысла их брать за 70 тыщ нет. За 12 сейчас можно 2Тб взять, а если ещё часть взять vnme через переходник PCI-М.2...
40 dali
 
14.11.23
12:36
(39) посмотрел что за сервер, боюсь не будет там переходника никогда, довольствоваться придется тем что есть. sas ssd уже неплохо
41 Zamestas
 
14.11.23
12:40
(7) Можно и такой комплект:
CMH192GX5M4B5200C38
Corsair VENGEANCE RGB 192GB (4x48GB) DDR5 DRAM Desktop Memory Kit, 5200MHz Memory Speed
42 АНДР
 
14.11.23
12:46
(40) Да ну... Несколько косарей и https://yandex.ru/search/?text=%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80+Dell+R630
7+ Tb/s с диска не получить, но 3+ вполне.
43 Garykom
 
гуру
14.11.23
13:06
(42) почему не получить?
берем мамку с много m.2 nvme и много pcie 4.0 x16 разъемами умеющими в режиме x4/x4/x4/x4

забиваем их ssd nvme pcie 4.0 x4 и соединяем в raid 10
44 CepeLLlka
 
14.11.23
13:08
(9)Поддерживаю. Лучше взять десктопный комп с процом под 5ГГ под SQL и Сервер 1С 👍
45 Sun_Lin
 
14.11.23
13:22
(0) этот сервер только под терминал, благо, на серверную платформу можно памяти натолкать >128 гигов. А сервер 1С и MS SQL все же на нормальное железо надо ставить (i9-14900K+память DDR5 + nvme на pcie 4.0 в рейде на несколько штук). И самое главное - соединить эти два сервера нормальной сеткой на 5 Гбит.
46 Garykom
 
гуру
14.11.23
13:24
(45) i9-14900K нет смысла лучше взять 13900KF или просто 13900
они дешевле
и просто K не стоит ибо среди них отбирают для KS, в итоге оставшиеся K нихрена не гонятся
47 Sun_Lin
 
14.11.23
13:26
(46) да, слышал тоже что с 14 интел всех накололи, но все же говорят о приросте в 5% по сравнению с 13. Немного, конечно, но все же.
48 Garykom
 
гуру
14.11.23
13:59
(47) 5% только в тестах и в многопотоке
и то не всегда

в однопотоке фактически нет разницы между 13900KS и 14900K
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html#desktop-thread
49 kauksi
 
14.11.23
14:50
ну а я традиционнно за рязань 7950X, 128 гиг DDR5  и любой Enterprise SSD (Samsung, Intel, kioxia) под базу, и пару обычных nvme под систему и бэкапы.
Чуть больше чем ваш бюджет, зато 100 попугаев под скулем выдают. 13900К выдают 125, но у них 8 производительных ядер, в отличие от Рязяни где их 16
50 kauksi
 
14.11.23
14:57
а на конфигурации в (0) будет 27-30. так что решать вам
51 zenon46
 
14.11.23
15:03
(50) сейчас 10
Решать не мне а тому кто платит, тут один процессор (49) - 70 тысяч стоит
52 Valdis2007
 
14.11.23
15:10
(27) если скорость по сети не очень, лучше терминал
53 zenon46
 
14.11.23
15:15
(52) скорость сети 100-ка...там во многих местах 2-е пары просто лежат
54 АНДР
 
14.11.23
15:49
(53) Если до каждого 100 - норм, а вот если 100 до свитча...
P.S. (0) Какую гарантию на б/У железо дают?
P.P.S. Не гоже апеллировать к ЗП, но 150 тыс. это по 3 косаря на 45 пользователей разово...
55 zenon46
 
14.11.23
16:23
(54) 100-ка ВЕЗДЕ по зданию.
2 года гарантии дают
56 Звездец
 
14.11.23
16:24
Конфы на УФ. Зачем вообще терминал?
57 Звездец
 
14.11.23
16:27
(32) зачем? домен Вам еще не завезли что-ли? а потом и автообновление платформой работает
58 RomanYS
 
14.11.23
16:55
(48) так последний классом пониже и на сейчас вроде даже дешевле
59 vde69
 
14.11.23
17:05
я себе ДОМА собрал https://www.dns-shop.ru/configurator/ +
Новая лицензия разработчика как использовать дома (на виртуалке?)?

о своих ощущениях
1. работаю с УТ и БУХ
2. серверный базы на моем-же компе работают примерно в 1.5 раза быстрее чем файловые (никогда такого не было, всегда было наоборот)
3. сравнивал с типовым ВМС хостингом от РАРУС, у меня работает примерно в 10 раз быстрее

выводы - ставьте сервер 1с везде где можно, файловые базы вообще не имеют ни одного плюса.....

ps
разумеется у меня не сервер а персоналка, но для личного использования вполне...
60 RomanYS
 
14.11.23
17:09
(59) 2. На каких задачах? Пользовательских или в конфигураторе?
61 Garykom
 
гуру
14.11.23
17:16
(59) Раньше файловые базы были быстрей в некоторых случаях
Но с каждой новой версией платформы 1С их все более гнобят в пользу сиквельных
62 RomanYS
 
14.11.23
17:21
(61) простая однопоточная запись быстрее в файловых. Может просто современные конфы (не платформа) больше читают из базы?
И на (60) ответь тоже, пожалуйста, в конфигураторе (поиски, сравнения/объединения, реструктуризации) быстрее в КС?
63 Garykom
 
гуру
14.11.23
17:27
(62) >простая однопоточная запись быстрее в файловых

Это очень редкий сценарий, обычно есть куча фоновых например

В Конфигураторе раньше реструктуризация шла быстрей на файловых
Сейчас уже нет, сиквельные обгоняют в среднем, хотя часть операций и не быстрей

Сравнение/Объединение одинаково практически (если конечно нет дикой разницы по тесту гилева на порядки)
Поиски быстрей в сиквельной
64 RomanYS
 
14.11.23
18:04
(63) спасибо
65 Garykom
 
гуру
14.11.23
18:30
(63)+ Естественно речь идет когда файловая и сиквельная на одном компе с достаточными ресурсами

Если взять дешманский комп с мало оперативки то понятно там сервер 1С с sql сервером нифига не покажут
Как и если сервер 1С на другом компе от конфигуратора
66 H A D G E H O G s
 
14.11.23
18:42
Файловая база поднимает весь неипический контекст (БСП) базы каждый раз при запуске отладки.
Можно просто ради интереса посмотреть, сколько байт считано, записано, когда ЕРП отдало вам управление при запуске.

Серверная база это делает один раз, потом даже при обновлении конфиги делает незначительные изменения (если речь идет про расширения).
Поэтому, на тяжелых конфигах, серверная будет быстрее в отладке.
67 vde69
 
14.11.23
19:02
(60) на всех, абсолютно на всех