Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Про финансовую грамотность. Обсудим какого размера планировать подушечку?
,
0 Галахад
 
гуру
30.11.23
09:26
Немного не понял, как тут организовывать опрос, так что без него...
19 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
10:14
(17) Я привел пример - на то он и форс-мажор, что нужно прямо сейчас. Имея активы, можно и кредит взять на время реализации. (16) Конечно, если оценить по максимуму, то и со скидкой 30% можно не продать никогда
20 lEvGl
 
гуру
30.11.23
10:23
(19)
на то он и форс-мажор, что нужно прямо сейчас

вроде того как гаишник выпившего остановил? тогда конечно "сейчас" принимает вполне конкретные границы - до часа времени. тут с продаже машины не побешаешь. ну может если только ему, гаишнику, и предложить.
21 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
10:30
(20) Умники собрались )) Один говорит быстро денег не достанешь, другой говорит дешево, третий скажет слабо за минуту.
Активы разные с разной скоростью реализации. Дома-дачи что дешево, что дорого годами можно продавать - тут ка выстрелит.
22 ChMikle
 
30.11.23
10:33
(17) Учитывая рост цен на автомобили и год покупки авто АА, я думаю, даже с дисконтом 15% продавая сейчас он окажется еще в неплохом наваре.
23 lEvGl
 
гуру
30.11.23
10:35
(21) я к тому что для вас форс мажор?
в моем понимании срочные вопросы это только касательно здоровья, остальные срочные не тру и от дурной головы. а все остальное вовсе не форс мажор и можно планировать
24 Новиков
 
30.11.23
10:34
(19) Я привел пример - на то он и форс-мажор

Так у тебя сам пример странный: ты таксист? Или ты в каршеринге работаешь? Как купленный автомобиль, при условии его подпопной эксплуатации, - может являться инвестицией? Или ты коллекционер, купил первый электрический порш, подержишь его 20 лет в гараже и прожашь за день - чтоб в кашу выйти? :)
25 ChMikle
 
30.11.23
10:34
(20) для этого автомобиль продавать не имеет смысла
26 KJlag
 
30.11.23
10:34
(2) (4) подушку в несколько месячных доходов или на сумму в несколько твоих месячных расходов?
27 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
10:39
(26) Если Ваши доходы превышают расходы в разы - Вам эта тема по барабану ))
28 Bigbro
 
30.11.23
10:46
зависит от возраста, уровня доходов, уровня условно-постоянных расходов.
в студенчестве имея в кармане меньше чем мне надо на 2 недели жизни я чувствовал себя хреново.
затем уровень комфортного самочувствия постепенно рос, сейчас это примерно полгода расходов.
недавно расходы резко выросли из за ипотеки, а подушка соответственно просела - чувствую с полгода еще будет дискомфорт, пока все не вернется более менее в норму.
29 TStan
 
30.11.23
10:52
(0) Ярда достаточно, а так по расходам, на полгода минимум.
30 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
10:59
(29) Зачем подушка на полгода минимум? Если есть активы. Все-таки считаю 2 месяца на кассовый разрыв достаточно. Естественно, если источник дохода не один.
31 Ivanich
 
30.11.23
11:05
Где-то читал:
Подушка 1 = 4 месячных расходов. Деньги должны лежать "в тумбочке"
Подушка 2 = 50 мес.расходов. Банковские накопления. /Фин.продукты
Подушка 3 = 10 лет. Как/где хранятся не помню...
32 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
11:19
(31) И не говори - закопать на 10 лет и забыть
33 RoRu
 
30.11.23
11:25
Мне кажется вопрос развалился на 2 части : подушка безопасности и куда инвестировать . это два разных вопроса
34 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
11:28
(33) При грамотном инвестировании подушка не нужна - только заначка на кассовый разрыв. И то не факт - всегда можно кредит перехватить
35 lEvGl
 
гуру
30.11.23
11:31
(33) как бы да. просто одно из другого выливается
- какой размер подушки?
- такой то
- а в каком виде хранить, чтоб не потерять?
- в текущих реалиях это полет фантазии
36 lEvGl
 
гуру
30.11.23
11:31
(34) кредит это тоже - пока дают
37 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
11:35
Подушка из 6 доходов при инфляции 20% означает, что один месяц в году Вы работаете бесплатно - на поддержание подушки
38 Bigbro
 
30.11.23
11:50
(37) даже на банковском вкладе можно получить почти на уровне инфляции сохранение.
39 ChMikle
 
30.11.23
11:51
(31) имея все эти подушки , можно после 50 уже не работать ... :)
40 ChMikle
 
30.11.23
11:52
(36) Кстати ваш прогноз на декабрьское заседание ЦБ ? ИМХО, ставку оставят на текущем уровне
41 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
11:53
(39) Можно. Но имея подушки и работая вполсилы - вообще кайфно
42 Гена
 
гуру
30.11.23
11:54
ИИ, покажи мне богатого программиста 1С:
43 Новиков
 
30.11.23
11:54
(37) надо в зажиме лучше отрабатывать:

Подушка из 6 доходов означает что один месяц в году Вы работаете бесплатно

добавить:

Поэтому если не хватает на что-то - перекантаваться на кредитке. Закончилась одна - вторую тут же. Видишь растет недвижка - быстрее в ипотеку. Видишь авто подорожади - быстрее туда. И не забывай - кредитное плечо отобьет все строицей!

Мне кажется, так чуть по-лучше же? Или нет?
44 ChMikle
 
30.11.23
11:55
(41) если это деньги или валюта , все может резко поменяться : пример курс валют летом 22 года и осенью 23 ... А если под такой подушкой подразумеваются какие-то материальные активы - то тратить из таких подушек не получится
45 ChMikle
 
30.11.23
11:56
(43) >>Видишь растет недвижка - быстрее в ипотеку.
Бери ношу по себе , чтобы не падать при хотьбе (с)
46 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
11:57
(43) Я бы сейчас поосторожнее с недвижкой - доходность все ниже. С учетом нынешних процентов по ипотеке - только если добить недостающие 30% грубо говоря. Ну и сколько у нас строят - скоро раздавать впору.
47 KJlag
 
30.11.23
12:01
(40) вроде все говорят, что цб в этом плане последовательны и если повышают, то несколько раз подряд по чуть-чуть, так же понижают. возможно дальше будут повышать :sad:
48 ChMikle
 
30.11.23
12:02
(47) эксперты независимые вообще ждут 16%
49 PLUT
 
30.11.23
12:04
(42) а бедного программиста спроси. любопытно посмотреть :)
50 PLUT
 
30.11.23
12:05
(49) батарея, наручники, подвальное помещение...
51 ChMikle
 
30.11.23
12:06
(50) бедных программистов не бывает :) , либо это не программисты
52 Irbis
 
30.11.23
12:14
Я подушку держу в виде двух накопительных счетов, примерно на полгода жизни текущего уровня. Один (20%) с меньшим процентом, но ежедневная капитализация, другой (80%) проценты на уровне дешёвого депозита, но капитализация ежемесячная на минимальный остаток. Ещё столько же вложено в облигации первого листа биржи. Остальное пришлось потратить в начале этого года на новое жильё. Вот так примерно годовой запас денег и распределён.
53 Irbis
 
30.11.23
12:15
(39) Неможно, скучно будет через некоторое время. Я сам правда ещё так не пробовал делать.
54 ChMikle
 
30.11.23
12:22
(53) возможно , но иметь подушку на 10 лет ежемесячных расходов - это за гранью моего понимания
55 Irbis
 
30.11.23
12:25
(54) Это остатки от покупки небольшой квартиры на старость.
А про 10 лет в (31) пиздёж и провокация, особенно про "непомню"
56 KJlag
 
30.11.23
12:30
(54) (55) возможно подушка в 10 лет - это имущество? кв/авто и тд?
57 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
12:32
(56) Авто не является инвестицией. Квартира, акции, золото, драгоценности, земля.
58 Irbis
 
30.11.23
12:34
(56) Это уже как писали выше актив, тем более что амортизируемый и с непонятными сраками и затратами на выход из него. Впрочем, не всегда и возможный, если не принимать во внимание откровенный и суровый дауншифтинг в виде бомжевания на помойке и передвижения на ходулях.

Подушка — это ликвидный актив, который в короткие сроки можно обратить в деньги. Я даже облигации отношу к активам средней ликвидности.
59 Свет истины
 
30.11.23
12:34
Надо накопить подушку на 50 лет и бросить работу.
60 Irbis
 
30.11.23
12:35
(59) Зачем копить, такую подушку проще украсть. От трудов праведных не наживёшь палат каменных.
61 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
12:38
(59) Понимаешь - бросить работу и жить полноценной жизнью - с путешествиями, курортами и т.д. - это не один десяток миллионов надо. Нереально. А сидеть дома жить, грубо говоря на полтинник и радоваться, что не работаешь - венца творения недостойно
62 Свет истины
 
30.11.23
12:40
(61)
Мне норм и 50. Такой пассив уже есть. Мог бы не работать. Но хочу хотя бы 100.
63 Новиков
 
30.11.23
12:41
(54) иметь подушку на 10 лет ежемесячных расходов - это за гранью моего понимания

Когда ипотека на 20 лет + пара потреб.кредитов + тройка кредитный карт - тут, думаю, большинство даже и бровью не пошевелит от удивления. Чего такого то?

А вот если у человека есть денег на 10 лет жизни вперед - тут, конечно, можно и у виска уже покурить Ды как так то, да? 👍
64 Irbis
 
30.11.23
12:46
А вот если у человека есть денег на 10 лет жизни вперед - тут, конечно, можно и у виска уже покурить Ды как так то, да? 👍



Удивление не в том, что есть. А в том что "не помню где"
65 ДНН
 
30.11.23
12:49
(52) Облигации приносят больше чем текущая ставка по накопительным счетам?
66 ChMikle
 
30.11.23
12:52
(63) >>А вот если у человека есть денег на 10 лет жизни вперед - тут, конечно, можно и у виска уже покурить Ды как так то, да? 👍
Это какая-то фантастика  для меня , особенно если такими умозаключениями делится посетитель форума 1С-ков :))
ЗЫ Либо ежемесячные расходы очень скромные, либо кэша на счета миллионы миллиардов ... что напоминает нездоровую рефлексию на миллионные доходы курьеров яндекс еды
67 Irbis
 
30.11.23
12:53
(65) Скажем так, примерно вдвое больше. Но я этот пакет по осени 2022 года собрал. Там есть с купоном в 20% годовых. Сейчас средний купон 16%. И советчики все уговаривают поменять пакет на более рискованный, с переменным купоном.
68 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
12:53
(66) Пяток квартир в аренду сдавать - и живи вечно
69 ChMikle
 
30.11.23
12:54
(68) чтобы сдавать пяток квартир - надо вначале их приобрести ...
70 ChMikle
 
30.11.23
12:55
+(69) а так да : "Чтобы стать миллионером, достаточно родится в семье миллионера"
71 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
12:56
(69) А облигации и акции сами появляются?
72 ChMikle
 
30.11.23
12:58
(71) да тоже из разряда " чтобы продать что-нибудь ненужное" ....
73 Irbis
 
30.11.23
12:59
(70) Это самый надёжный вариант. Можно, конечно, ещё и жениться на миллионерше, но не всем так везёт. Да и зачем нам эта нищенка.
74 Свет истины
 
30.11.23
13:02
(68)
Я лет через 10 так и буду, наверное. У меня две и у родителей 2, которым по 76.
75 Irbis
 
30.11.23
13:04
(74) А чего ждать? покупай билет родителям в подземные Соловки и начинай радоваться жизни уже сейчас.
76 Свет истины
 
30.11.23
13:08
(75)
Их там разведут еще перезавещать все на них, зачем рисковать
77 Irbis
 
30.11.23
13:10
(76) получается через некоторое время ты будешь владельцем мини-отеля, размазанного тонким слоем по городу со всем сопутствующим головняком? Так себе перспектива, если ставилась задача не работать.
78 RoRu
 
30.11.23
13:11
(67) дай наводки плз, надо чуток кеша  пусть и с риском но подороже пристроить
(63) просто сформулировано неправильно, поэтому и вызывает вопросы
денег на 10лет это уже не подушка безопасности а просто накопления , надо думать как их сохранить и по возможности приумножить - это кстати тоже большой вопрос
79 RoRu
 
30.11.23
13:13
(77) всё же несколько квартир, которые грубо раз в год меняют жильца это не особо сравнимо с миниотелем
80 Свет истины
 
30.11.23
13:20
(77)
Ну не знаю, я свою вторую квартиру раз в год сдаю и раз в месяц наведываюсь посмотреть. Я бы это  работой не стал называть на фоне задач в 1с.
81 Irbis
 
30.11.23
13:42
(78) ISIN не дам из принципа. Алгоритм выбора простой. Доходность по купону должна быть выше ключевой ставки на 3-5%, если не собираешься дожидаться погашения или спекулировать, на дисконт от номинала при покупке внимания не обращаем. Дополнительный плюс если выплаты ежемесячные, а не квартальные. Это по обычным облигациям из первого списка биржи, из второго, а тем более третьего не рассматриваем. В случае с переменным купоном, нужно смотреть от чего зависит доппремия, но она должна быть выше ещё. И определиться с периодом жизни инструмента, я рассматриваю от года до трёх. Всё что меньше — спекуляция.
И внимательно следим за новыми размещениями, там иногда проскакивают хорошие предложения. Особенно под быструю спекуляцию на первом купоне.
82 RoRu
 
30.11.23
13:43
(81) ну накидай пяток, плз
так скорее всего даже не сяду смотреть, а  с конкретикой может и загляну
83 Irbis
 
30.11.23
13:55
Из новых размещений присмотрись к Сегеже 3 выпуск. но внимательно проспект выпуска не изучал. там размещение завтра начинается.
из живущих Завод КЭС 001-03, центр резерв первый выпуск, но по ним первый купон только едва покроет переплату по цене, плюсом ещё и накопленный доход владельцу придётся оплатить.
84 ChMikle
 
30.11.23
14:12
(74) если столицы - то с большей вероятностью надеждый источник стабильного и неплохого дохода , в провинциальных городах может случиться так, что и продать сложно будет эти квартиры от слова вообще через 10 лет
85 ChMikle
 
30.11.23
14:13
(81) как ты в этом понимаешь , да еще что-то зарабатываешь ?! :))
86 Irbis
 
30.11.23
14:13
(84) +1, к примеру тот же Саратов. По сравнению с Уфой, жильё копейки. Но вариантов продать совсем не очень, может лет через надцать, если повезёт.
87 Новиков
 
30.11.23
14:20
(85) а теперь представь, как тяжело кто на интрадее сидит? Я около 2 лет в каждо-дневном режиме видел это. Немножко даже стратегии начальные подучил :) При этом, если взять доходность по году, первому - то она получилась модная, "отрицательная". А на втором, наконец, удалось выйти в ноль.
88 Irbis
 
30.11.23
14:22
(85) А я и не понимаю. Пишу персональному менеджеру: разберись и доложи на счет, что обещал в прошлом году. ;-)
89 Bigbro
 
30.11.23
14:23
персональный менеджер это крутой сервис, как правило подобные услуги для управления капиталами от сотни миллионов начинаются ...
или где то есть входной порог ниже?
90 ChMikle
 
30.11.23
14:23
(87) да я вот тоже ,видимо рожден чтобы своим горбом ...
91 Irbis
 
30.11.23
14:25
(89) Порог был с Х лимонов на всех счетах, мне меньше так как в этом банке зряплатный проект у меня. А сейчас просто остался, хотя этот Х ужался в Y раз. На самом деле
92 Irbis
 
30.11.23
14:26
(90) Это проще чем построитель отчетов в 1С, просто нужно преодолеть порог.
93 ChMikle
 
30.11.23
14:35
(92) порог чего ?
94 Irbis
 
30.11.23
14:36
(93) Ну, конечно же, лени! А ты о чём подумал?
95 ChMikle
 
30.11.23
14:43
>>Порог был с Х лимонов на всех счетах, мне меньше так как в этом банке зряплатный проект у меня. А сейчас просто остался, хотя этот Х ужался в Y раз.
Не понял этой фразы
96 Новиков
 
30.11.23
14:43
(90) ну если интересно, то путь интрадея - такой: сначала просто учишь свой терминал. Как вообще в нем работать, т.к. его нужно освоить на хорошем уровне. Я видел только тинька. Дальше покупаешь себе каких-то топовых инвесторов (подписки тележные), он каждый день кидает свои туда стратегии, ты просто бездумно повторяешь. Параллельно с этим учишься читать графики. Параллельно покупаешь какой-то курс, чтоб просто понимать - чего ты делаешь. Это именно так надо делать, просто курс купить - считай деньги выкинул. Где-то через полгода, у тебя будет подборка, где ты будешь анализировать тренды новостей и рынка, и уже без гуру, пытаться строить свои стратегии, с оглядкой. Ну и на всем этом периоде читаешь учебники по техническому анализу. Вот где-то через год, у тебя в голове все сложится, и ты, наконец, сможешь уже осознанно хотя бы копеечными суммами интрадеить себе в плюсик.

Но, лично по мне, это настоящая работа, ей нужно заниматься ежедневно не пара часиков, а постоянно. Тогда, через 2-3 года можно, при должном усердии, выйти на заработок, сопостовимый с месячным доходом среднего джуна.
97 Bigbro
 
30.11.23
15:00
(96) подпишусь почти под каждым словом. я когда активно пытался в рынок - именно так и выходило что минимум 3-5 часов в день надо тратить на это.
и тогда примерно через полгода начинаешь чувствовать рынок.
это фактически должно стать основной работой.
но дело в том что если на полгода-год завязать то все - ситуацию теряешь и нужно снова несколько месяцев чтобы вкатиться в текущий рынок.
98 Irbis
 
30.11.23
15:01
(95) Скажем так Х<10 лимонов (спец. предложение от банка)
99 KJlag
 
30.11.23
16:35
(83) а им есть чем платить? им вроде недавно АФК дала конечно 7 лярдов, но поможет ли это?
100 Андрей_Андреич
 
naïve
30.11.23
16:39
(80) Когда хат будет 5 будешь сдавать 5 раз в год 5 раз в месяц наведываться снимать счетчики раз в год косметический ремонт 2-3 раза в год мелкий ремонт/замена мебели или техники
101 andrewalexk
 
30.11.23
17:37
(0) :) да что там гадать - все уже придумано до нас
Прохоров говорил что-то типа :
запас на 1 год в рублях
а остальное - в бивалютной корзине поровну
102 mikecool
 
30.11.23
17:40
(42) это 555! ))
103 Свет истины
 
30.11.23
18:34
(100)
Ничего не мешает для квартирантов из разных квартир назначить единый день выплаты и проверки квартиры. Ну да, искать придется часто, но 5 раз в год найти орендаторов это не то же самое, что 11 часов в день на роботу с дорогой тратить. Переживу как нибудь.
104 Irbis
 
30.11.23
18:40
(99) ХЗ, я прошлые выпуски продал. Там доходность неинтересная становилась. Примерно +12% закрыл с учетом дисконта при покупке.
105 notatall
 
30.11.23
19:44
(0) Просто откладываешь все что остается, чтобы не экономить и не прожигать дыру в бюджете.

Я так делаю: Зарплата падает на обычный счет в банке. Когда на нем накапливается сумма, примерно равная трем зарплатам за месяц, то перевожу две зарплаты на накопительный счет, одна остается для оплаты счетов.
106 Галахад
 
гуру
01.12.23
08:11
(52) Спасибо, за развернутый ответ. Отличный пример.
107 notatall
 
01.12.23
18:32
Большая часть денег конечно на бирже и в биткоинах хранится, но это не назвал бы подушкой. Скорее, накопления.
108 Bigbro
 
01.12.23
20:16
биткоины называть накоплениями может только человек который ни разу не попадал на лохотроны.
109 notatall
 
01.12.23
20:51
(108) Биткоины ругать может только человек, у которого их нет.
110 Bigbro
 
02.12.23
13:49
(109) ты не понял, я не ругаю биткоины, это прикольная штука, и со временем блокчейн будет использоваться достаточно широко и займет свою нишу.
но эта спекулятивная штука которая не имеет фундаментальной ценности.
примерно с таким же успехом можно называть накоплениями приобретение лотерейных билетов на все бабки.
поэтому я ругаю глупость неверной классификации биткоинов.
вспомните бум с NFT
люди платили десятки тысяч долларов за картинки
и большая часть этого сейчас не стоит вообще ничего.
и кто то так же называл приобретение NFT картинок накоплениями.
111 Greeen
 
02.12.23
20:08
(108) Ничто так не стимулирует веру в блокчейн, как битки, купленные на хаях =)
112 Guk
 
03.12.23
07:57
лимона два надо в подушке держать. ну и лимонов 10 на депозитах. тогда будешь чувствовать себя спокойно при смене/потере работы...
113 notatall
 
03.12.23
09:25
(110) Да, не покупай биткоины, не надо. Они скоро обесценятся.
114 Trier
 
03.12.23
09:31
(108) ну почему же, купленные за 100 рублей в 2013 году биткойны это вполне себе накопление

Купленные по 30 тысяч баксов - не особо
115 rphosts
 
03.12.23
09:36
(0)на год обязательных платежей (если есть кредиты то ой!) + 4-6 месяцев остальных трат в экономно режиме.
116 Bigbro
 
03.12.23
16:35
(113)и не собираюсь. сейчас это не то во что стоит инвестировать. поезд давно ушел.
117 Bigbro
 
03.12.23
16:37
а любителям лотереи советую помнить  как он с 64к непрерывно падал до 16ти.
118 Прохожий
 
03.12.23
19:34
То есть Галахад сейчас промониторит и создаст свой банк для 1с-ников "1С подушечка"