Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Легкий новогодний вопросик
,
0 NorthWind
 
02.12.23
11:26
Максимум сколькими светодиодными гирляндами можно независимо друг от друга управлять по трехпроводной электрической линии? Светодиоды самые обычные, не адресные, которые с двумя выводами.
1 Lama12
 
02.12.23
11:30
(0) На вскидку 6.
2 NorthWind
 
02.12.23
11:34
(1) верно.
3 notatall
 
03.12.23
09:40
(0)
Если постоянным током, без импульсов - 12 штук.
Если импульсы допускаются - неограниченное количество.
4 rphosts
 
03.12.23
09:45
(3) >не адресные
5 rphosts
 
03.12.23
09:47
+ (4) 2**3 = 8 как у вас получилось 12?
6 NorthWind
 
03.12.23
09:48
(3) 12 - это интересно. Схему в студию.
7 NorthWind
 
03.12.23
09:52
(5) тоже немало. Можно схему включения?
8 NorthWind
 
03.12.23
10:01
(1) (2) кстати, все же не уверен насчет 6 по 3 проводам. По 4 - да, реально 6.
9 notatall
 
03.12.23
10:25
(5) В простом варианте каждый провод может иметь три состояния: "+", "-", "высокое сопротивление". Но 12 вычеркиваем, я ошибся, вопрос же был про максимум.

Ответ: неограниченное количество.
10 notatall
 
03.12.23
10:27
(4) Диоды не адресные. А устройство, управляющее гирляндами, может быть какое угодно. Главное чтобы выполнялось условие использование трех проводов и данных гирлянд.
11 Гена
 
гуру
03.12.23
10:33
(9) независимо
^
|
12 notatall
 
03.12.23
10:35
(11) Даже если так, все равно неограниченно.
13 notatall
 
03.12.23
10:44
Пример для 8 гирлянд, как один из множества вариантов:

Два провода используем для передачи питания.
На третий провод из шифратора подаем напряжение одного из 256 уровней, что соответствует 8 битам информации.
На другом конце дешифратор управляет независимым включением 8 гирлянд.

Шифратор можно сделать из тумблеров и резисторов.
Дешифратор из компараторов.

Если применить цифровые технологии, то хоть мегабайты передавай.
14 NorthWind
 
03.12.23
10:42
(13) не, нет никаких устройств. Обычная линия и обычные диоды, которые при подключении в одной полярности светят, а в обратной не светят. Никаких цифровых устройств нет.
15 NorthWind
 
03.12.23
10:44
Управлять можем только напряжением питания диодов, подавая его между любыми двумя проводами из трех в любых комбинациях
16 NorthWind
 
03.12.23
10:50
Под независимостью понимаем, чтобы при подаче одного напряжения в один момент времени светила одна и только одна гирлянда, и чтобы была возможность в любой момент времени включить любую из гирлянд. Одновременная работа более чем одной гирлянды не требуется - считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.
17 notatall
 
03.12.23
11:02
(16)
Под независимостью понимаем, чтобы при подаче одного напряжения в один момент времени светила одна и только одна гирлянда, и чтобы была возможность в любой момент времени включить любую из гирлянд.


Это противоречит понятию "независимость". Правильно так: В любой момент времени может светить или не светить любая гирлянда, независимо от других.
18 notatall
 
03.12.23
11:02
(16)
считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.


Это противоречит предыдущему сообщению:

(14)
не, нет никаких устройств. Обычная линия и обычные диоды, которые при подключении в одной полярности светят, а в обратной не светят. Никаких цифровых устройств нет.
19 NorthWind
 
03.12.23
11:21
(17) ну ок, рассмотри случай с включением 2 и более гирлянд и с 1 гирляндой в один момент времени.
20 notatall
 
03.12.23
11:29
(19) Уточните какие устройства можно использовать
21 NorthWind
 
03.12.23
11:36
(20) Светодиоды и провода. И источник питания типа батарейка. Подключая две клеммы батарейки к двум проводам из трех в разных комбинациях - заставляем светить одну из гирлянд, но только одну. Соседние светить не должны.
22 Aleksey
 
03.12.23
11:56
(21) и как получить 6 комбинаций на 3х проводах? Максимум 4. Или общий минус, т.е. 4 провод в расчёт не берём?
23 NorthWind
 
03.12.23
12:14
(22) верно, 4. 6 можно получить на 4-проводной линии (ну по крайней мере, такой выглядящий рабочим вариант у меня получился). Я об этом уже чуть раньше написал, см. (8).
24 rphosts
 
03.12.23
13:23
(7) всё понятно, в (0) есть большая дыра в постановке задачи. Если считать что эти 3 провода не питающие а чисто управляющие то вариантов 8, причем это если управляющие с 2 уровнями напряжений (логически 0 и логическая 1). Если этих уровней много - вот тут управляемых гирлянд сколько угодно много!
Да, ещё в 0 нет ничего насчет независимого управления.
25 NorthWind
 
03.12.23
18:23
Эх, никто толком не ответил. Ладно, опишу три варианта.

Первый - это "звезда" со средней точкой. Управлять по трехпроводной линии можно таким образом двумя гирляндами. Второй - "треугольник". Включаем гирлянды в вершины треугольника и на них, т.е. на вершины, подключаем нашу линию. Таким образом, можно тремя линиями управлять тремя гирляндами.

И последний вариант - вспоминаем, что у нас светодиоды, которые имеют такое свойство - они светят только при включении в определенной полярности, в обратной же полярности полупроводниковый переход закрыт и диод не светит. Таким образом, если у нас есть цепочка из двух встречно-параллельно включенных гирлянд, при подаче на нее напряжения одной полярности будет светить одна из них, а при смене полярности - другая. Это позволяет нам взять вариант 1, но вместо просто двух гирлянд включить две цепочки по две гирлянды. Таким образом с помощью трехпроводной линии, играясь не только приложением напряжения к разным проводам, но и его полярностью - мы сможем поуправлять 4 гирляндами. В случае с "треугольником" эта система работать не будет, потому что встречно включенные гирлянды в такой системе будут создавать паразитные цепи, в итоге подача напряжения на одно плечо вызовет свечение других гирлянд помимо нужной.

То есть максимальное количество получается - по трем проводам 4 гирлянды.
26 Guk
 
03.12.23
19:35
(25) ты просто гениальный физик!
ну и гениальный же долбоёб, каких мало...
27 ДедМорроз
 
03.12.23
23:10
Если у нас светодиоды и мы дали 2.5 вольта,то один гореть будет,а два - нет.

Для гарантии, можно сделать светодиод и два резистора на соседние ветки - он загорится только тогда,когда обе ветки будут другой полярности.
28 notatall
 
04.12.23
01:40
(25) Если ты хочешь решить задачу чисто теоретически, без практической пользы, то пусть будет 4 гирлянды.
Если их быстро переключать, то яркость будет в 4 раза ниже, чем в режиме постоянного горения, выглядеть будет не очень.
Но если есть 4 гирлянды, то в них уже содержится 8 проводов, включай-выключай сколько влезет в любых комбинациях. Зачем себе отказывать, и ограничиваться только тремя проводами?
29 rphosts
 
04.12.23
03:27
(28) светодиоды практически не инертны, скорее будут быстро мигать.
30 notatall
 
04.12.23
05:41
(29) Мигать-то они будут, но для наблюдателя будет казаться что они тусклее в 4 раза, чем когда были как обычно подключены к батарейке.
31 rphosts
 
04.12.23
07:10
(30) в условиях не сказано про наблюдателя и его инертность зрения.
32 NorthWind
 
04.12.23
07:46
(28) смотря с какой скоростью переключать и какой будет коэффициент заполнения импульса. Если вы будете переключать 100-200 раз в секунду, то может получиться вполне даже неплохо.
Зачем нужно минимизировать количество проводов в той части, которая собственно развешивается - понятно каждому, кто хоть раз эти гирлянды вешал, снимал, сворачивал и убирал на хранение до следующего года :) - чем больше проводов, тем неудобнее. Самая недорогая гирлянда, которой обычно украшают окна, содержит в "главной шине" 5 проводов. Два из них сразу исключаем - это удлинитель, подача питания на следующую гирлянду для другого окна. А остальные три - это два независимо управляемых элемента со средней точкой, как в (25) вариант 1. То есть там по нескольку висюлек соединены еще и параллельно.
33 notatall
 
04.12.23
07:53
(31) Отнюдь.

(16)
считаем, что можем этого достигнуть очень быстрым переключением питания, так, что у пользователя создастся впечатление одновременной работы.
34 notatall
 
04.12.23
08:00
(32) От увеличения скорости переключения яркость не увеличится.

Коэффициент заполнения будет не более 25% при четырех включенных гирляндах и одной переключающейся батарейке.
35 АгентБезопасной Нацио
 
04.12.23
08:01
(32) возьми уже адресные диоды, и не парь мозг. три провода, куча визуальных эффектов, недостижимых на "гирляндах". Или купи заводскую, или собери сам (прошивки есть в сети, схема примитивная)
36 notatall
 
04.12.23
08:07
(32) Производитель уже минимизировал затраты дальше некуда. Там нет ни одного лишнего провода, можете поверить.