Доброго дня всем! Встал вопрос апгрейда сервера 1С. Организация небольшая, база БГУ на 40 юзверей и несколько зарплатных баз. Думаю собрать "сервер" на мощном десктопном железе (отказоустойчивости большой не требуется и денег не то, чтобы очень много на новое железо). Главный вопрос в жестких дисках. Смотрю в сторону самсов 990 Pro NVMe. По характеристикам вроде у них все в порядке, но по понятным причинам производитель скромно умалчивает о DWPD этих дисков, поэтому оценить, насколько быстро они кончатся под СУБД, не удается. У кого-то был реальный опыт использования дисков такого класса в СУБД?

Если база размеров около 50 гигабайт, то обычного терабайтника хватит лет на 10 минимум при ежедневной эксплуатации. В драйвере он помнит, какие элементы уже перезаписывались и поэтому распределяет ресурс равномерно.

(0) DWPD у террабайтника 0,32

https://www.dns-shop.ru/product/39779619c38e0fd2/1000-gb-ssd-m2-nakopitel-samsung-990-pro-mz-v9p1t0bw/characteristics/

посчитать самому можно, TBW  600 при 5 летней гарантии
600/(5*365)/1 = 0,32 приблизительно

(0) Конкретно с этим диском были проблемы, не знаю решили ли их обновлением прошивки
https://overclockers.ru/blog/Hardware_inc/show/83968/dorogie-ssd-samsung-990-pro-stolknulis-s-problemoj-uhudsheniya-rabotosposobnosti

Возможно? из за (3), лучше посмотреть в сторону 980 pro

(0) Не пытайтесь экономить на дисках. Это НЕ серверные диски

(5) Согласен. Но у нас и финансирование более, чем скромное, и бизнес-потерь особых не будет, если диск кончится. Бекапы в любом случае будут литься не на этот же SSD. Размеры базы более чем скромные, около 10 гигабайт БГУ и горсть зарплат по 500 метров. Хотелось услышать опыт коллег, которые в схожих условиях пользуют на серверах не серверные диски.

У нас обычный диск самсунг 870 отработал 3 года, сейчас поменяли на самсунг 980, тоже работает без сбоев. Хотя и не серверный. Прошлый не сломался, просто апгрейд.

(6) на таких объемах можешь даже не запариваться, ставь и работай. Использовал не серверные диски на куда больших объемах. За пару месяцев соберешь статистику по объему записи, станет понятнее на сколько его хватит. Хватает на годы.

(6) Бэкапы на том же диске? Тогда зачем ветка на мисте? Творите любую дичь, какую хотите

(9) Я писал, НЕ на этот же SSD. У меня вообще пунктик по бекапам. Мало того, что они льются в 3 места одновременно, у меня еще и журнал транзакций бекапится постоянно. Дичь творить не люблю, хочется максимально продуманных решений в рамках финансовых возможностей владельца сервера))

(8) Спасибо, коллега! Буду пробовать, а там посмотрим)

(12) бери под сисьтемный раздел интел тыщ за 30 на 280 Гектар. туды же и темпдиби скулевый

а базы можно и не на серверных хранить

https://aliexpress.ru/item/1005005816726747.html?sku_id=12000034452734600&spm=a2g2w.productlist.search_results.15.2e30222cncywiO

(0) возьмите серверный диск, например такой https://www.dns-shop.ru/product/d420bf3b31e5ed20/1600-gb-servernyj-ssd-nakopitel-samsung-pm1735-mzplj1t6hbjr-00007/
все таки уверенности в том, что он не будет "тормозить" от перегрева при интенсивной нагрузке будет чуть побольше

(14) Мелочно как-то. Если уж гулять, то тогда только это:

https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_intel/SSD-800-Gb-U2-Intel-Optane-DC-P5800X-Series-SSDPF21Q800GB01-25-3D-Xpoint_512969.html

чел вроде по-русски написал, что денег нет. Смысл ему ходить по ссылкам, где диски по 250 косарей? Пустая трата времени.

встречал у кетайцев оптан на 128 гектар за 15 тыр.... под сисьтемный раздел вполне можно воткнуть, ресурс нереальный - примерно 100 полных перезаписей в день в течение 5 лет заявлено (петабайты). ну и скорость записи/чтения однох.йственно быстрая. ее как оперативу вполне можно юзать

(8) +100500

(16) что денег нет. и вопрос У кого-то был реальный опыт использования дисков такого класса в СУБД?

Если денег нет - то надо брать на то, что есть. Через 12 месяцев круглосуточной нагрузки их нужно выкидывать, как обычный расходник. Это относится к любому потребительскому SSD, который используется как основной диск, на котором лежат базы СУБД.

Если интересует долгосрок - это оптейн и его аналог, за 250 косарей.

(10) ну в общем да. Рядом можно поставить один или несколько HDD, залить на него бэкап системного раздела и складывать бэкапы баз. За те деньги, сколько стоит серверный, можно жменьку этих 980-х PRO купить и сложить в шкаф, после чего менять по дням недели как трусы.

(20) и сложить в шкаф, после чего менять по дням недели как трусы.

👍

Как-то обсуждали здесь 990 PRO - SSD M.2 Шрёдингера (+ к (3))

Что мешает купить 2 самсунга и поставить в зеркало?
Мамку только поищи которая умеет из m2 делать рейды.

(23) RAID лучше делать программный

970 Pro у меня на сервере живет уже почти 5 лет. Проблем, тьфу-тьфу, никаких

(24) Причины не доверять рейду в биосе?

(26) Потом ищи такую же мамку с тем же контроллером... Программный RAID более надёжен

(27) В обычных мамках (не серверных) рейд от интела. Можно диск вставить в любой комп даже без рейда, все будет работать.

(28) Ядро Linux в современных версиях обеспечивает прекрасную поддержку программного RAID. Ко всему прочему есть несколько вариантов его реализации. При грамотном подходе это решение будет лучше, чем RAID от Intel. Например, при надёжном питании и наличии запаса оперативки можно реализовать RAID на ZFS с кэшированием в оперативку, который будет показывать отличные результаты по времени доступа.

(29) ZFS не входит в ядро, а скачивается отдельно

Возьми дешевые ssd объедени их в рейд 10 на нормальном рейд контроллере с 12G/s. Работать будут долго долго и летать будут. Я в сервачке поставил дешевые PALIT за 1000р. на 120G, через 3 года, ресурс показывал 78%. На этом рейде крутились 4 базы 1с. Но лучше бери на 1Tb, у них ресурс будет еще больше будет.

(31) Не делайте так, если вам нужны эти базы и хоть немного жалко пользователей.

(32) Это почему. Я ставил на SAS дисках в рейде, так скорость на SSD была выше, никто из пользователей не жаловался. Но и бэкап никто не отменял.

(19) Полностью прав. Обычные NVME на сервере это расходный материал.
Есть NVME Samsung 980 PRO 500GB
9 баз БП достаточно небольших, 1 КА, размер каталога баз PostgreSQL 75Gb.
142% использования, хотя Available Spare все еще 100%, это уже не понятно, как так?
Когда сдохнет точно не известно, но видимо в ближайшее время.

(34) Зачем вы их полностью размечаете?
Надо десктопные когда на сервер только от 30% до 50% емкости диска размечать

(35) Так это не я собирал и систему ставил.
Да и толку то? Ну увеличилось слегка бы живучесть, но объем записанных данных все равно зашкаливает и он от применения этого никак не может изменится.

(36) Не слегка
Это особенность работы ssd дисков
Серверные от десктопных по сути и отличаются резервом ячеек, кроме кэша

(34) спасибо тебе, добрый человек. Одно из самых ценных сообщений в этой теме. Можно провести некоторую параллель между количеством записанного и временем жизни этих SSD. У меня за 4 года записано всего 90 Тб на старом сервере. Думаю, с моим сценарием использования 980-х будет за глаза. Тем более, что базы маленькие и много места на дисках не надо.
(30) я знаю, я немного обобщил))
(31) у вас никогда дешёвый SSD не терял данные после пропадания питания? Я бы ни за что не доверил им ничего ответственного. Однажды вырубят свет и часть дисков забудет обо всем, после чего массив развалится.

Взять Samsung PM9A3 на интерфейсе U.2 через адаптер U.2 - PCI-E воткнуть в PCI разъем. И вот тебе все радости серверного SSD: ресурс DWPD, производительность, защита PLP, не греются как утюг.

(38) Сдохнуть контроллер может запросто и на серверном ssd

Имхо я жду когда появятся гибридные ssd/hdd
Объем ssd уже почти догнал объемы hdd, поэтому уже можно делать теневое аппаратное отложенное зеркалирование.

Сейчас в подобном режиме я юзаю под win10 ReFS hdd + ssd cache
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-server/storage/storage-spaces/storage-spaces-storage-bus-cache
Очень удобно что скорости на небольших данных как у ssd а объем как полный hdd+ssd

(40) он не дохнет, просто в маразм впадает. Диск не размечен, после повторной разметки прекрасно работает. У меня такое было несколько раз. К сожалению, не зафиксировал модель контроллера на таких дисках.

(42) в данном случае если после переразметки снова работает, значит побились ячейки служебные контроллера

у серверных кстати это тоже резервируется дополнительно, за счет замедления понятно

(41) лет десять назад уже были попытки у сегейта нечто подобное делать, не один в один по размерам конечно, но как-то не взлетело

(41)

Очень удобно что скорости на небольших данных как у ssd а объем как полный hdd+ssd

а если посыпится? потом же не соберешь

(37) Размер буфера ячеек может увеличить скорость trim (за счет кэша не пустых ячеек и подстановки пустых ячеек), но он никак не может уменьшить общий износ, если trim работает.
Это было актуально на момент WinXP и некоторых рейд контроллеров, которые не умели trim, или ssd не умели autotrim.
Ну невозможно за счет резервирования ячеек увеличить общее количество записи, невозможно!
Разве что слегка удинить процесс деградации, это очень важно и может дать некоторое время для замены без аврала.

(41)+ 500гб sata ssd как кэш и 4tb hdd
использую чтобы торренты не тормозили

настройка этого дела только под windows 10 не тривиальная
через скрипт .ps

(38)При пропадании питания есть батарейка на RAID контроллере, поэтому никуда ничего не пропадет.

(45) для торрентофайлопомойки юзаю так что пофиг что посыпется
или можно добавить дисков и сделать с устойчивостью

(49)+ что понравилось при переустановке системы windows 10 сама подхватила эту пару дисков с дисковым пространством

(47) Вот это интересно. Поделись, как сделать. Есть ссылка на руководство?

(51) https://github.com/freemansoft/win10-storage-spaces
файловую теперь не обязательно ReFS можно и NTFS

(51) + Кажется нашёл.

(52) Спасибо

старые ssd без дела стоят.

(0) Уже больше 15 лет собираю сервера только на десктопном железе. Проблем нет. Но у меня всегда есть резервный сервер в запасе.
1. В 2015 году собрали сервер Server Supermicro SYS-5018R-MR, там 2 диска в рейде 250гб Samsung 850 PRO. Там крутится 3 интернет магазина. На битриксе. Больше 8 лет полетный нормальный.

2. Основной сервер, собран в 2018 году. Система на Samsung 970 EVO 250gb, базы в рейде на 500 гб Samsung 860 PRO. Размер базы 84 Гб, лог 74 Гб. Количество пользователей с 2018 по 2023 было около 20 и 2 дочерние базы в РИБ. С 2023 40 пользователей.
При этом показывает что состояние дисков 100%. Скрины прилагаю:
https://disk.yandex.ru/i/mt7L1dV4A2EXSA
https://disk.yandex.ru/i/GRlUIk-jo0AXvQ

Ещё есть пару серверов 2021 и 2022 сборки там уже для баз Samsung 970 PRO 500gb. Только тут уже райд на Windows сделан, так как десктопные матери такие диски в рейде не тянут.

Я лично с проблемами не сталкивался.

Но есть и ложка дягтя.
Вот неплохой пост от человека, которые не рекомендует использовать десктопные диски самсунг:
Были попытки использовать несерверные диски. Samsung 970\980 Pro. Сами по себе диски хорошие, быстрые, а ка. Даже тянули виртуальную машину с 20 пользователями в 1С. Но при заметной нагрузке на базу данных , они начинали подвисать, их производительность резко падала. Эксперименты завершили, все несерверные диски убрали.
https://pikabu.ru/story/kak_ustroen_biznes_arendyi_serverov_iznutri_pro_zhelezo_10214298?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

(56) Лучше использовать серверные диски в десктопных системах, чем наоборот.

(24) На серверных платах Intel - vroc, современные платы AMD - им ключ не нужен для рейда, все на уровне БИОС. В случае отвала диска - продолжается работа на 1 диске без проблем. Когда умерла плата на Supermicro - временно переставили 1 диск на ASUS - все взлетело без проблем. Это не рейд контролеры старого образца. Вся работа рейда переложена на процессоры.

Современные процессоры простаивают 99,99% времени. Пусть хотя бы чексуммы считают

Я бы остановился на зеркале из 3200 ГБ Серверный SSD накопитель Samsung PM1735 [MZPLJ3T2HBJR-00007].
TDW - 17520 ТБ.