Имя: Пароль:
1C
 
База НДФЛ Дивиденды и ЗП в 2024г.
,
0 Nika992
 
naïve
24.01.24
16:39
Добрый день. В 1С ЗУП база по дивидендам начисленная в 2024г считается вместе с базой для ЗП, но они должны считаться отдельно. Как в 1С ЗУП правильно настроить? Дивиденды начисление 10 000 000, т.е. НДФЛ уже перешел с 13% на 15%. А зарплата еще должна начисляться по 13%, но программа этого не видит. Помогите, что делать.
1 Гена
 
гуру
24.01.24
16:59
(0) ЗУП всегда прав.
Льготный период по отдельным базам 2021-2023 после введения в 2021 году прогрессивной шкалы - закончился.
2 Nika992
 
naïve
24.01.24
17:09
А вы можете показать статью где это прописано. Потому что все что я нахожу в статьях и законах, пишут что базы отдельные.
3 Гена
 
гуру
24.01.24
17:11
Более точно так. С этого года по дивидендам остаётся отдельная база для прогресса, НО! для прогресса по зарплате и т.п. база по дивидендам учитывается.

Если не совсем понятно, то приведу примеры.
1. Ваш. Выплатили дивиденды 10м. С 5м 13%, с 5м 15%. А вот с зарплаты уже 15% сразу с первого рубля.

2. Дивиденды 2м. 13%. Пошла зарплата 4м. С 3м 13%, с 1м 15%. Опять дивиденды (второй раз), опять 2м. 13% (т.к. 2+2 < 5). Зарплата так и прёт 15%
4 Гена
 
гуру
24.01.24
17:17
(2) 372-ФЗ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_368439/b004fed0b70d0f223e4a81f8ad6cd92af90a7e3b/
Статья 2
3. В отношении доходов, полученных в 2021 - 2023 годах, при исчислении налога на доходы физических лиц налоговыми агентами применяются налоговые ставки, установленные абзацами вторым [13%] и третьим [15%] пункта 1 либо абзацами вторым и третьим  пункта 3.1 статьи 224 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), при соблюдении условий, предусмотренных указанными абзацами, применительно к каждой налоговой базе отдельно.
5 Nika992
 
naïve
24.01.24
17:32
Вот что нашла: Согласно пунктам 2, 3 ст. 214 НК РФ по дивидендам налоговую базу определяют отдельно.
6 Гена
 
гуру
24.01.24
17:35
(5) Отлично! Эта дивидендная ст. 214 как раз и столбит тот факт, что база по дивидендам для прогресса считается обособленно. Смотрим мой пример 2.
7 Гена
 
гуру
24.01.24
17:38
А теперь смотрИте 2. и 2.1 ст.210
Зарплата - п.9
8 Nika992
 
naïve
24.01.24
17:46
Поняла, спасибо, будем разбираться.
9 Гена
 
гуру
24.01.24
17:56
(8) Гут. Так и объясните пользователю-бухгалтеру, что в ст.210 прописана совокупность отдельных баз для ставки 13%(15%). Это общая юридическая норма. Наличие далее в ст.214 отдельной нормы для определения базы по дивидендам никак не исключают дивидендной базы из совокупной базы по общей юридической норме.

Если бы законодатель захотел полной отдельности дивидендов - он бы просто не прописал бы их в общей совокупной базе.
10 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
04:59
(9) А если простыми словами - как считать-то? Очень туманно все описано в налоговом кодексе. Вчера общался с бухэксперт8, они тоже в недоумении.

В 214 статье 2 части - первая по дохода от иностранных компаний, вторая по доходам в России. Так вот, насколько я понял, российские дивиденды - всегда отдельно, а иностранные могут быть объединены с другими налоговыми базами для расчета ставки.

У меня получается несколько вариантов, на примере:

зарплата директора 3 миллиона в январе, дивиденды 3 миллиона, приз/подарок 500 тысяч

1. База для дивидендов отдельно, остальные налоговые базы вместе, получается 13% с дивидендов, 13% с зарплаты и призов (это если читать 214 статтью буквально, что дивиденды от российских доходов отдельно).

2. База для дивидендов отдельно, по 13%, с зарплаты в 2 миллиона по ставке 13%, с зарплаты с оставшегося миллиона и призов по 15%, так как общий доход превысил 5 миллионов
11 Гена
 
гуру
25.01.24
07:58
(10) Как называется ст.214?
12 Гена
 
гуру
25.01.24
08:19
Сам отвечу:
Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации

Данная особенность в ней прописана так:
НДФЛ_дивиденды считается исключительно по базе только дивиденды.

Означает ли эта особенность, что НДФЛ_зарплата считается только по базе зарплаты? Да ни в коей мере! Ведь нет отдельной статьи для зарплаты, называемой вроде "Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов с зарплаты". Следовательно, для зарплаты работает общая юридическая норма ст.210 по совокупной налоговой базе: дивиденды + зарплата

(10) Ответ: п.2 Вашего примера
13 Волшебник
 
25.01.24
08:23
(12) Вы дивиденды с зарплатой не складывайте, ок?
14 Гена
 
гуру
25.01.24
08:47
(13) Это не я - законодатель складывает )
Статья 210 "Налоговая база"
2.1. Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса [13%(15%)], включает в себя следующие налоговые базы, каждая из которых определяется в отношении доходов физических лиц - налоговых резидентов Российской Федерации отдельно:

1) налоговая база по [дивидендам];
...
9) налоговая база по [зарплате]
15 Гена
 
гуру
25.01.24
09:06
На пальцах: базы по каждому виду определяются отдельно, но для обложения 13%(15) они суммируются и налог берётся с их суммы.

Просто потом отдельной статьёй НК определили, что для дивидендов налог берётся только с их базы. Но из совокупной базы дивиденды никто не выкидывал.

Но чисто человечески я Вас понимаю. Три года применялась льгота, три года Родина разрешала считать налог отдельно по каждому виду дохода. Чтобы народ привык к 15%. А теперь сказка кончилась. Понятно, что это неприятно.
16 Волшебник
 
25.01.24
09:06
(15) Ну ок. А то я подумал, что Вы собрались дивиденды дважды облагать налогом, сначала как дивиденды отдельно, а потом в составе "совокупности налоговых баз"
17 Гена
 
гуру
25.01.24
09:22
(16) Так и есть )
Просто не надо забывать формулу расчёта: считаем накопительно с начала года и вычитаем ранее удержанный.

Вот пример из (10):
У него сначала идут дивиденды 3м
НДФЛ_13 = 390к = удержали

Затем пошла зарплата 3м. Совокупная база = 6м
НДФЛ_с начала года = 650к (13% с 5м) + 150к (15% с 1м) = 800к
Вычитаем ранее удержанный НДФЛ:
НДФЛ_зарплата = 800к - 390к = 410к

По математике это и есть как бы:
НДФЛ_зарплата = 260к (13% с 2м зарплаты вплоть до 5м общей базы с дивидендами) + 150к (15% с 1м зарплаты) = те же 410к
18 Гена
 
гуру
25.01.24
09:26
В силу накопительного расчёта НДФЛ с начала года мы всегда брали и берём каждый раз в базу и дважды, и трижды, и 12 раз ранее исчисленные месячные базы.

В январе - дважды берём дивиденды в расчёт.

Э... нормально объяснил? Не запутал? )
19 Волшебник
 
25.01.24
09:34
(18) Нормально. Спасибо, Геннадий.
20 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
12:05
(18) Ну то есть мой второй вариант расчета из (10) получается, правильно вас понял?
21 Гена
 
гуру
25.01.24
12:14
(20) Да.
22 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
12:21
(21) Вообще интересно получается.

Допустим, в январе учредителю начисляют 4.9 миллиона дивидендов и 200 тысяч зарплаты

С дивидендов налог будет 4900000*0,13 = 637 000
А с зарплаты со ста тысяч по ставке 13%, и с оставшихся ста тысяч еще 15%, потому что с дивидендами это уже больше пяти миллионов (тут смайлик рукалицо).

Это если я правильно понял алгоритм расчета.
23 glebushka72
 
25.01.24
12:23
К сожалению с Геннадием трудно согласиться. "С этого года по дивидендам остаётся отдельная база для прогресса, НО! для прогресса по зарплате и т.п. база по дивидендам учитывается". Это же полное нивелирование положения об отдельности расчета налоговой базы по дивидендам.
Ссылки на статью 210 НК не корректны, так как данная статья определяет налоговые базы в отношении налогоплательщика (понятно, что за налоговый период у него все будет совокупная база: и в отношении доходов, с которых удержан налог налоговым агентом и в отношении налога указанного в уведомлении, и в отношении доходов в 3-НДФЛ).А особенности исчисления налога налоговыми агентами это отдельные статьи кодекса. Так ст.214 НК надо смотреть вместе с п.1 ст.225 и п.6 ст.228 (последний абзац). И из них следует именно отдельное исчисление налоговым агентом налога по "дивидендной" налоговой базе и последующей доплате налогоплательщиком на основании налогового уведомления.
Можно также посмотреть письмо ФНС РФ от 22.06.21г.
БС-4-11/8724@ (оно разъясняет положения кодекса без учета "переходных положений): "Учитывая изложенное, при получении налогоплательщиком, признаваемым налоговым резидентом Российской Федерации, доходов от долевого участия в российской организации, полученных в виде дивидендов, налоговая база определяется как денежное выражение совокупности всех доходов в виде дивидендов, полученных физическим лицом в налоговом периоде. При этом налоговая ставка в отношении таких доходов применяется в зависимости от величины налоговой базы".
24 glebushka72
 
25.01.24
12:28
Да, и еще надо бы не  забыть, что к налоговой базе от долевого участия не применяются налоговые вычеты :)
25 Гена
 
гуру
25.01.24
12:35
(23) Дубль два: никто и не спорит, что налог с дивидендов исчисляется исключительно с базы дивидендов. О чём и пишет Минфин.

Обратите внимание на заголовок ветки. Мы здесь рассматриваем ДВА вида дохода вместе: дивиденды и зарплата.
26 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
12:41
(25) Логика, конечно, в 2024 просто звездец. Но с другой стороны, нет и противоречия насчет учета превышения предела.

Если есть дивиденды 5 миллионов и выше, с них исчисляем дло 5 поставке 13 и свыше по ставке 15.

Если есть еще и другие доходы, то государство своего не упустит и налог с зарплаты свыше 5 миллионов (если еще приплюсовать дивиденды для анализа превышения предела) все равно получит.

(24) Обратите внимание, что при анализе, превышен ли предел по статье 210,дивиденды плюсуются только для того, чтобы понятьЮ по какой ставке исчислять налог с зарплаты.
27 Гена
 
гуру
25.01.24
12:41
Аналогия.
Общая норма: всем леди и джентльменам на данном форуме дарят, к примеру, по ценному подарку.
Специальная норма: всем леди дарят цветы.

По Вашей логике ценные подарки получат только джентльмены?
А по моей логике: леди получат цветы в дополнение к ценному подарку.
28 Волшебник
 
25.01.24
12:42
(27) Вы под "ценным подарком" имели в виду повышенную ставку налога?
29 Гена
 
гуру
25.01.24
12:43
(28) ))))))
30 glebushka72
 
25.01.24
13:04
Геннадий Вы видимо не посмотрели п.6 ст.228 и п.1ст.225 они как раз и доказывают, что налоговым агентом не нужно складывать зарплату и дивиденды. К тому же НК вообще не определен момент когда эти базы налоговый агент должен сложить.
31 Гена
 
гуру
25.01.24
13:16
(30) Пруф давайте. Цитаты из НК, раз Вы делаете утверждение.
32 Волшебник
 
25.01.24
13:18
🍿 Достал попкорн...
33 glebushka72
 
25.01.24
13:53
Я привел нормы НК из совокупности которых следует вывод о полном разделении налоговых баз. Геннадий таких норм, подтверждающие Вашу позицию, Вы не привели, к сожалению. Дополнительно привожу позицию Морозова Дмитрия Александровича  Заместителя начальника Управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования страховых взносов ФНС (приведена в журнале Главная книга №1 2024г.):
"Из принятых на текущий момент изменений в налоговое законодательство следует, что:
•в 2024 г. нужно будет суммировать все доходы, источником которых является налоговый агент, за исключением дивидендов, и применять налоговую ставку исходя из общей суммы доходов;
•исчисление НДФЛ с доходов в виде дивидендов отдельно от иных выплачиваемых доходов установлено бессрочно. То есть в 2024 г. при выплате дивидендов и любых иных доходов налоговый агент при расчете НДФЛ не складывает для определения налоговой ставки дивиденды и иные доходы. Если в совокупности общая сумма зарплаты и дивидендов за год будет больше 5 млн руб., но каждый вид дохода менее 5 млн руб., то применяется ставка 13%. Суммировать все доходы участника-работника и доначислять НДФЛ по итогам 2024 г. будет налоговый орган и при необходимости направит физлицу налоговое уведомление".
34 glebushka72
 
25.01.24
13:55
(32) Поделитесь покорном, а то время обеда уже )))
35 Гена
 
гуру
25.01.24
14:18
(33) Нормально так. Вместо цитат из НК привели слова молодого кекса, которого уже поправляли старшие товарищи. Это раз.
Второе, в журнале ГК статья не его, а журналистки, которая ссылается на его слова. Согласитесь, что налицо испорченный телефон.
Третье. Вы постеснялись привести слова этого кекса до конца:

Однако следует учитывать, что продление возможности не сальдировать все налоговые базы на 2023 г. введено Законом от 19.12.2022 № 523-ФЗ. В связи с чем полагаю, что до конца 2023 г. принятие соответствующих поправок еще возможно

Ясно, что в журнальной работе интервью берут осенью, а публикуют в №1 2024

Осенью действительно была неясность, продлят или не продлят льготу по отдельным базам. Теперь известно: не продлили.

Вы б ещё здесь из Шарли Эбдо цитату привели.
36 glebushka72
 
25.01.24
14:54
(35) Конкретно где и кто поправил Морозова???
"Молодой кекс" это вообще что такое? Очень адекватно...
Никаких поправок в этой части принято не было. Морозов и комментировал то, что должно быть с 01.01.2024г. И говорит о возможных поправках не сальдировать ВСЕ налоговые базы, которые и не случились.
И еще раз Вы ссылки никакие не приводите. Возможно уже пора признать ошибку, допущенную 1С. Либо получить официальный ответ от ФНС
37 El_Duke
 
гуру
25.01.24
15:11
(33) "Дополнительно привожу позицию Морозова Дмитрия Александровича"

Позиция Морозова Д.А. (будь он молодой кекс или старый хрен, неважно) - это его личное мнение. Его интервью или даже письмо за его подписью с пояснениями по данному вопросу, не являются НПА и не обладают императивной силой. А НК написан так, что однозначно трактовать что с чем складывать, сложно
У меня например понимания пока не прибавилось
38 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
16:01
(37) Мы тут все ничем от Морозова не отличаемся.

Но разрази меня гром (с), если glebushka72 говорит нечто такое, что противоречило бы позиции Гены.

Перестал понимать, о чем он спорит. Даже Морозов в конечном итоге делает вывод такой, как Гена.
39 glebushka72
 
25.01.24
16:02
(37) Согласен. Некоторая неоднозначность имеется. Все равно в итоге скорее всего придется руководствоваться официальными разъяснениями Минфина или ФНС. Главное чтобы они одинаковыми были )))
А то будет как с курсовыми разницами при расчете налогооблагаемой прибыли в 2022г. Аж вспоминать страшно))))
40 glebushka72
 
25.01.24
16:06
(38) Морозов говорит о том, что дивиденды и зарплата у налогового агента не сальдируются вообще. А доплату совершает физик на основании налогового уведомления. У Гены (посмотрите пример) другая позиция
41 Гена
 
гуру
25.01.24
16:49
(40) Это он говорит осенью 2023 года о 2023 годе, а журналистка написала как 2024.
И вообще:
Гена всегда прав (с) Гена
[шутка]
42 Волшебник
 
25.01.24
16:50
(41) Если "Гена всегда прав", а в (1) было сказано, что "ЗУП всегда прав", то можно ли утверждать, что "Гена — это ЗУП"?
43 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
16:57
(42)

Петя отлично плавает
Рыбы отлично плавают
Гена - рыба
44 SleepyHead
 
гуру
25.01.24
16:59
ВОт мы шутим, а кому-то сейчас не до смеха, уже сейчас бедные акционеры сидят и не знают, сколько им надо налога заплатить - 13% или 15 с зарплаты января плюс дивиденды за прошлый год.
45 Гена
 
гуру
25.01.24
17:06
(44) На большинстве фирм в лучшем случае в марте сведут баланс 2023, спросите в ветке о Бодайбо )
А сейчас дивиденды хапают только жадные единственные учредители мелких фирм.

(43) Крокодил )
46 Волшебник
 
25.01.24
19:15
(45) 🔥
47 Maestro2020
 
25.01.24
19:17
(45) Есть понятие - промежуточные дивиденды. И как раз они выплачиваются в январе по данным оперативного учета компании.
48 Гена
 
гуру
25.01.24
19:26
(47) Опасно. Есть вероятность, что если потом по балансу выйдет убыток, то налоговая переквалифицирует такие выплаты в обычный доход, облагаемый по полной программе. А потом фирма будет судиться до посинения.
49 Maestro2020
 
25.01.24
19:29
(48) Это все нивелируется вполне законными методами. Владельцы бизнеса обычно не любят ждать. :) А если бизнес "белый", то дивиденды - это самый оптимальный вариант получения прибыли.
50 Maestro2020
 
31.01.24
11:39
ЗУП выпустили специальный патч. До офиц.разъяснений, дивиденды исключили из обшей базы..
51 Волшебник
 
31.01.24
11:42
(50) А я говорил (13)
52 Гена
 
гуру
31.01.24
11:49
(50) можно номер патча или бага?
53 El_Duke
 
гуру
31.01.24
11:51
(52) EF_80000479
54 Гена
 
гуру
31.01.24
12:01
Это?
https://bugboard.v8.1c.ru/error/000151251

Надо объяснять разницу между пределом для вычета и базой для 15%?
55 SleepyHead
 
гуру
31.01.24
12:03
(54) 🔥

"Начиная с 2024 года доходы в виде дивидендов ошибочно учитываются при определении предельного размера для предоставления стандартного вычета на детей (350 тыс. руб.)."

Ладно вам, большой путь начинается с одного шага.
Но я полагал (возможно, ошибочно), что и в прошлых годах не надо было учитывать дивиденды при определении предела для вычетов.
56 Maestro2020
 
31.01.24
12:13
(54) 1С как всегда в своем ключе..
https://releases.1c.ru/patches/total?nick=HRM30&ver=3.1.27.152
До появления разъяснений контролирующих органов суммы выплаченных дивидендов временно исключены из общей налоговой базы, в отношении которой применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 или 3.1 статьи 224 НК РФ.
57 Maestro2020
 
31.01.24
12:18
(56) С установленным патчем НДФЛ считается с раздельными базами по доходу.
58 Гена
 
гуру
31.01.24
12:31
(56) Слабаки )
59 glebushka72
 
31.01.24
13:21
(41) Все равно "Гена всегда прав". Это НК, гад, руки выворачивает и заставляет неправильные вещи делать :)
Шутка
60 Гена
 
гуру
31.01.24
14:06
Давайте подумаем. Когда ввели прогресс_15 ?
с 2021.
Тогда же и ввели совокупную налоговую базу, куда почти всё попадает, нас интересует зарплата и дивиденды.
Но! Законодатели наши не пчёлы-против-мёда, поэтому сразу оговорили, что дивиденды для целей прогресса_15 считаются отдельно. Для них это главное, ведь другой доход (зарплата) по любому у них почти сразу прыгает за 5м. Но с народа налог надо брать. Вот почему:
1. для дивидендов своя база для прогресса
2. для остальных доходов - совокупная (дивиденды + зарплата)
61 Гена
 
гуру
31.01.24
14:10
Лично я за "кровавую Мэри". Дивиденды - томатный сок, зарплата - вода. На стакане метка на 5-ке.
Как бы в течение года ни наливали/подливали, но снизу всегда томатный сок.

Пример.
Пусть есть зарплата 2 и дивиденды 2. Пока 4. Ниже метки. 13%.
Потом ещё добавили 2 томатного сока. Он опустился на дно и в стакане теперь снизу вверх: 4 сока и 2 воды. 1 свыше метки. Идёт пересчёт НДФЛ, добавляется 2% с 1 по воде, т.е. по зарплате. Она вверху.
62 glebushka72
 
31.01.24
14:46
Гена, мы конечно можем до скончания веков тут спорить над мыслями законодателей. Но Ваш пример прямо хорош, чтобы оттолкнуться от него. Не хотят законодатели "кровавую Мэри" в этом проблема. Другой опрос почему.
Бармен он же налоговый агент не должен это смешивать. Он наливает именно отдельно стакан томатного сока, стакан воды. И то что потом это смешается в организме клиента (он же налогоплательщик) не его бармена дело. Можно сказать "кровавая Мэри", но бармен об этом не узнает.

П.С. Боже ненавижу томатный сок ))))))
63 Never_give_up
 
02.02.24
14:39
Согласна с Геной. Только при начислении в ЗУПе зарплаты за месяц при выплате в начале февраля (подсчет) во вкладке НДФЛ сторнирует налог с дивидендов. Хотя, по идее, должен сторнировать налог с выплаченного аванса за январь. Дело в том, что сначала был выплачен аванс (по 13%), а в конце января выплатили дивиденды суммой более 5 млн. На мой взгляд, должен сторнироваться налог с аванса по 13% и начислиться по 15% со всей суммы зп (аванс+подсчет). Также, сейчас, в справке 2-НДФЛ встает выплаченный аванс по 13% и разбивается сумма дивидендов на кривую сумму до 5 млн (по ставке 13%) и остаток - в 15%. Конечно, раньше бы не парились и просто пересчитали бы аванс. НО! С аванса был заплачен НДФЛ по ставке 13%, а не 15%, и сданы соответствующие уведомления в ИФНС. Поэтому нужно, чтобы корректировка прошла позже.
64 Never_give_up
 
02.02.24
14:43
Или я не права и выплата аванса так и должна пройти по ставке 13%, раз она случилась раньше выплаты дивидендов. И никакого пересчета быть не должно... Просто, к примеру, когда мы считаем нарастающим итогом для предоставления вычета, пересчитывается предыдущая выплата, чтобы с сотрудника доудержать НДФЛ. А в ставках не совсем ясно.
65 Гена
 
гуру
02.02.24
15:08
(64) Вот поэтому, чтобы не шли претензии, фирма 1С выпустила патч (см. выше), который напрочь выкинул дивиденды из совокупной базы и теперь расчёт идёт раздельно по-старому по разным стаканам.

Ждём официального письма Минфина )
66 Never_give_up
 
02.02.24
15:16
Мне кажется, что лучше сейчас заплатить эти 15%. И со спокойной совестью ждать разъяснения. Удаление из 1С патча не дало результатов. ЗУП только с подсчета зп берет эти 15%... Может, еще какой-то патч задействован в этом процессе...
67 Волшебник
 
02.02.24
15:17
(65) Здравый смысл победил крючкотворство законодателей.
68 Гена
 
гуру
02.02.24
15:26
(66) А моё мнение, что как раз Вам лучше патч использовать. Тогда аванс так и останется 13%. Зарплата возьмётся 13%. Если Минфин решит в пользу 15%, то потом доначислите, не страшно. Максимум копейка пени будет.
69 Гена
 
гуру
02.02.24
15:41
(67) Ну какой же "здравый" смысл?
Дивиденды 100500 прописаны в совокупной базе НК РФ. Неясность остаётся только с налоговым агентом - работодателем. Даже если Минфин разрешит работодателю пока брать отдельно, всё равно летом следующего года придёт требование ФЛ доплатить 2%. Без вариантов.

А теперь подумаем. Что это означает в реальности? Это означает, что 2% отложены ажник на полтора года!

Помните как зимой 2023 возопили ужасно регионы? Им не понравилось, что НДФЛ стал по новым правилам ЕНС приходить к ним залпово с задержкой в полмесяца по сравнению с ранешними годами.
Полмесяца, Карл!
После чего летом ввели промежуточные уведомления по НДФЛ, добровольные.
А тут задержка в полтора года... Да ни в жисть!
Если только в Минфине не идиоты сидят.
70 Волшебник
 
02.02.24
15:42
(69) У вас своя правда, у акционеров своя. Дивиденды с зарплатой не складываются. У них природа разная.
71 Гена
 
гуру
02.02.24
15:46
(70) Правда у нас в НК РФ Статья 210 п.2.1
Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка... [13%(15%)], включает в себя следующие налоговые базы:
1. дивиденды
...
9. зарплата

Всё. Пусть акционеры выясняют природу с депутатами Думы.
72 Волшебник
 
02.02.24
17:20
(71) Налоговые агенты (компании) должны применять ставку 13%, а акционеры должны сами задекларировать все дивиденды от всех компаний, пересчитать свой НДФЛ и доплатить 2%. Как Вам такой сюжет для картины?
73 SleepyHead
 
гуру
02.02.24
17:19
(72) Так и было в 2023 году, и было красиво. Почему решили поменять, я не понимаю.
74 Гена
 
гуру
02.02.24
17:23
(72) Всё упирается во время. Ну не хочет Родина ждать цельный год поступления денег. Вот потому и должен фурычить налоговый агент )
75 SleepyHead
 
гуру
02.02.24
17:25
(74) Давайте обяжем акционеров подавать 3-НДФЛ после каждой выплаты дивидендов. А то чего они!
76 Гена
 
гуру
02.02.24
17:27
(75) Угу... они сдадут... бабки получат и свинтят в край испуганных патриотов...
77 SleepyHead
 
гуру
02.02.24
17:29
(76) Все равно платить.
78 Волшебник
 
02.02.24
18:42
(74) Я Вас умоляю... Родина эти деньги создаёт, а все налоги просто утилизируются.
79 Гена
 
гуру
13.02.24
16:12
Первая ласточка из Карелии, пока устная )
https://www.nalog.gov.ru/rn10/news/activities_fts/14307083/

Заместитель начальника отдела оказания государственных услуг Елена Петух на совещании правления ФНС России по Республики Карелия:

...с 1 января 2024 года завершился переходный период, в течение которого налоговый агент применял прогрессивную ставку НДФЛ к каждой налоговой базе отдельно.

Теперь в случае, когда зарплата и дивиденды суммарно составят свыше пяти миллионов рублей, к превышению будет применяться ставка 15%, и исчислять налог по этой ставке будет сразу налоговый агент
80 SleepyHead
 
гуру
13.02.24
18:08
(79) Вы поняли, что конкретно надо делать? ))
81 Гена
 
гуру
13.02.24
18:41
(80) Давно. 1с надо было не колебаться как Троцкий, а сделать переключатель выбора: совокупно или раздельно, и всё. 5 минут работы.
82 ААУ
 
22.02.24
17:10
Уважаемый Гена, подскажите, этот алгоритм пересчета НДФЛ (базы отдельные, но для прогресса совокупны), реализованный в 1С (в частности, в Бухгалтерия 3.0.147.25) - окончательно согласованный разработчиками с ФНС или еще возможны изменения? Уточняю по той причине, что разработчики Камина (Расчет заработной платы 3.0.127.5) оставили в действии прошлогодний алгоритм (раздельный учет по базам) и настаивают на верности своего решения. А ведь наверняка тоже консультируются с налоговиками. Обе системы одинаково авторитетны, но в этот раз их мнения кардинально разошлись. Кому верить?
83 Гена
 
гуру
22.02.24
17:47
(82) Так и 1С сдались, в последнем релизе снова вернули "разделку".

Всё зависит от Минфина. Своё мнение я изложил.
Ловите первый официоз от ФНС в пользу "совокупа":
https://www.nalog.gov.ru/rn91/news/tax_doc_news/14459384/
84 Гена
 
гуру
22.02.24
17:51
На пальцах:
Достаточно вспомнить как считает налог работодатель. Накопительно с начала года за минусом ранее удержанного.

Пример.
Выплатили 3м зарплаты в январе, затем 4м дивиденды в середине февраля и потом 1м зарплаты в конце февраля.
1. НДФЛ_январь = 3м*13% = 390к
2. НДФЛ_дивид_середина_февраль = 4м*13% = 520к
3. Совокуп_год = 3+4+1 = 8м
НДФЛ_год = 650к + (8-5)*15% = 1100к
НДФЛ_конец_февраль = 1100к - 390 - 520 = 190к

Непривычно? Выплатили 1м в конце февраля, а эффективная ставка вдруг равна 19%.
Привыкайте. Это и есть прогрессивная шкала подоходного налога. Математически 4м дивидендов опустились на дно совокупной базы, а ранешние 3м "зарплаты" наоборот поднялись. В результате на ранешний излишек в 2м январской зарплаты доначислились 2%. В итоге те же 19% = 15% на текущий 1м + 2*2% на январский излишек.
85 Волшебник
 
22.02.24
17:55
Даёшь разделку!
86 ААУ
 
22.02.24
17:59
Эх, алгоритм "переходного периода" больше по душе, и проще. Но на то и переходный, значит в 2024 по определению не может  остаться так как было.
А Вы великолепно объясняете, спасибо Вам. Жаль, что ни в Минфине, ни в ФНС таких специалистов нет.
87 Волшебник
 
22.02.24
18:09
(86) Как хорошо, что в Минфине или ФНС нет Гены, а то бы они нам устроили крючкотворный ЗУП. Хотя казалось бы, куда больше-то, а вот и нашли лазейку: разделка-совокуп по дивам
88 Гена
 
гуру
22.02.24
18:09
(86) Упаси Бог!
Есть там знакомые, а с экономистом Жуковым (Дума) в молодости в минифутбол гонял каждую субботу, мы с ним вместе учились, только он гораздо старше.
Когда не было команд на вылет - играли на интерес. То они выигрывали и мы становились в рамку нагнувшись, а победители с точки пенальти били мячом от души по нашим... кхе... То - мы, соответственно, выигрывали. Так что я смело могу утверждать, что надрал ему задницу )))
89 ААУ
 
22.02.24
18:11
(87) Так ведь они уже устроили коллапс. Вся страна ломает голову, перепроводит начисления/удержания, экспериментирует с патчами, а однозначной трактовки так и нет. В прошлом году с ЕНС голову ломали, теперь эти совокупные базы. Это ли не вредительство?
90 Волшебник
 
22.02.24
18:12
(89) Это ещё без Гены...
91 Гена
 
гуру
22.02.24
18:13
(86) А Вы великолепно объясняете

https://www.youtube.com/watch?v=8gh72Rl6Emw&t=60s
92 ААУ
 
22.02.24
18:17
(90) Не, ну если только предположить, что Гена тоже вредитель и специально складно топит за совокуп, чтоб всем бухгалтерам ещё страшнее жилось...
)))
93 Волшебник
 
22.02.24
18:33
(92) Гена пока в опале. Его чисто логическая точка зрения пока расходится со здравым смыслом (70). Продолжаем наблюдения.
94 ААУ
 
22.02.24
18:35
(93) Волшебник, простите,  у кого Гена "в опале"? Я на форуме недавно, не пойму пока какие тут у вас высокие отношения. А информация мне нравится, хочется доверять источнику.
95 Волшебник
 
22.02.24
18:36
(94) Явно у министров, он же им задницу надрал. Я Вас извиняю за такой бестактный вопрос.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!