|
OFF: Отозвана лицензия у КИВИ Банк 🠗Ø (Волшебник 28.02.2024 13:43) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
1ctube
21.02.24
✎
12:36
|
Всем привет.
Страшные новости. Отозвана лицензия на осуществление банковских операций у КИВИ Банк (АО). Что теперь будет с денежными средствами на кошельках? |
|||
159
NcSteel
22.02.24
✎
14:21
|
(156) Как выяснилось страховка еще ничего не страхует.
|
|||
160
Irbis
22.02.24
✎
14:25
|
(156) До недавнего времени приходилось депозиты размазывать практически по всей первой десятке, теперь после покупки новой хаты достаточно всего одного банка и небольшого брокерского счета. Кстати, доходность по облигациям выше депозита, хотя риски вполне сравнимые, если счет не на десятки миллионов.
|
|||
161
mishaPH
22.02.24
✎
14:39
|
(159) а можно пример депозита (банк счета) не попавшего под страховку?
|
|||
162
Shur1cIT
22.02.24
✎
15:53
|
(159) мне не известны случаи когда агентство по страхованию вкладов не выплатил. Если подобный обвал и случиться то облигации и акции совсем в ноль уйдут.
|
|||
163
1ctube
22.02.24
✎
17:48
|
Вот что известно на текущий момент, комментарии экспертов на РБК по поводу возврата средств с кошельков:
"Никакого приоритета такие требования, впрочем, не имеют и будут удовлетворяться в общем порядке, что снижает вероятность их удовлетворения в полном объеме" Ужас что |
|||
164
mishaPH
22.02.24
✎
17:52
|
(163) кошелек не счет. Это долг банка перед вами (как и свыше 1400000 на счетах) после банкротства от того, что останется будет поделено между кредиторами если вы подадите на это. Но сначала все налоги, выплаты, штрафы остаток пайщикам коцессионерам..
|
|||
165
Волшебник
22.02.24
✎
17:54
|
(163) Вы сколько денег держали в КИВИ банке, если не секрет?
|
|||
166
mishaPH
22.02.24
✎
18:06
|
(165) на кошельке киви. С банком АСВ нет проблем
|
|||
167
Волшебник
22.02.24
✎
18:08
|
(166) Да, точно. Тут надо разделять.
|
|||
168
NcSteel
22.02.24
✎
20:36
|
(161) (162) На текущий момент это киви.
|
|||
169
Волшебник
22.02.24
✎
20:40
|
(168) Киви — это птичка или фрукт. При чем тут АСВ?
|
|||
170
NcSteel
22.02.24
✎
20:44
|
(169) Данная тема посвящена банку, про птичек и фрукт вроде нет обсуждения.
|
|||
171
mishaPH
22.02.24
✎
21:29
|
(168) (170) какое отношение кошелек электронный киви имеет к вкладам, системе АСВ и банковскими счетам?
|
|||
172
Волшебник
22.02.24
✎
21:16
|
(170) Тоже не пойму как Вы связали разные сущности
|
|||
174
1ctube
23.02.24
✎
06:09
|
(165) 60к руб
|
|||
175
Волшебник
23.02.24
✎
08:10
|
(174) Сумма небольшая, есть шанс вернуть. Следите за новостями, когда начнут проходить платежи.
Но в принципе цена урока тоже вполне приемлемая. |
|||
176
mishaPH
23.02.24
✎
09:35
|
(174) глупый вопрос. на кошельке не на счете 60к зачем?
|
|||
177
Волшебник
23.02.24
✎
10:12
|
(176) Наверное ему так платили российские заказчики его услуг. Он же вроде в Казахстане...
|
|||
178
mishaPH
23.02.24
✎
10:46
|
(177) а ну если так
|
|||
179
Одинист
23.02.24
✎
22:52
|
(0) Подскажите, какие есть аналоги Киви под iOS?
|
|||
180
NorthWind
24.02.24
✎
08:19
|
(176) возможно, в Казахстане не было ограничений при работе с кошельками. В Росиии-то последние несколько месяцев можно было только пополнять кошелек снаружи (например через СБП) и тратить с него деньги на товары/услуги, используя привязанную карту, причем лимиты были какие-то копеечные, 15 тыс в день на покупки, что ли... То есть возможность распоряжаться своими средствами была максимально ограничена. При таком раскладе аккумулировать на кошельке сколько-то приличную сумму полная глупость, это просто незачем делать...
|
|||
181
Guk
24.02.24
✎
08:29
|
а кто-нибудь может объяснить, зачем вообще пользоваться какими-то кошельками, если за все можно платить с карты нормальных банков?...
|
|||
182
Глупый дятел
24.02.24
✎
08:37
|
Карты в интернет выкладывать - палево. Поэтому киви был удобен в этом плане, не беспокоишься что карта в базу к жуликам попадет.
|
|||
183
Волшебник
24.02.24
✎
08:38
|
(181) за оплату с виртуальных карт Яндекс.Pay, OZON банка дают хорошие скидки. Но сейчас с карты Альфа.Банка скидка даже больше, чем с родной карты Яндекс.Pay
|
|||
184
Волшебник
24.02.24
✎
08:39
|
(182) Ну так к жуликам попали Ваши денежки. Можете перестать о них беспокоиться.
|
|||
185
Guk
24.02.24
✎
08:43
|
(183) я на маркетплэйсах с альфы плачу. наверное поэтому и не понимаю...
|
|||
186
Krendel
24.02.24
✎
12:38
|
(171) а чем кошелек отличается от банковского счета?
|
|||
187
Krendel
24.02.24
✎
12:39
|
(165) я оплачивал им стим, т.е. остатки от 1к рубля
|
|||
188
Krendel
24.02.24
✎
12:40
|
(156) хз, у меня пока 30% рост погоду
|
|||
189
mishaPH
24.02.24
✎
12:42
|
(186) тем, что это не счет. Это фантики не государства а бонусы, баллы и т.п. организации владельца кошелька
|
|||
190
mishaPH
24.02.24
✎
12:43
|
(182) у нас абсолютно любой банк может выпустить виртуальную дебетовую или доп к любой карте и установить на нее лимит. И даже если что то куда-то утечет то денег с нее никто не снимет т.к. их нет. Очень глупая отмазка
|
|||
191
Krendel
24.02.24
✎
12:49
|
(189) я не читал договор, каюсь
|
|||
192
Guk
24.02.24
✎
13:16
|
>> я не читал договор, каюсь
с тобой приятно иметь дело... |
|||
193
d4rkmesa
24.02.24
✎
13:22
|
(183) С одной стороны, да, а с другой - посмотрел на свои выборки, скидка по Альфа-карте составляется 1-4% от цены и теперь покупки по ним находятся в категории "Прочие расходы" т.е. никаких кэшбеков.
|
|||
194
Гость из Мариуполя
гуру
24.02.24
✎
14:13
|
Да пошлите вы уже всех непонятливых (и ленивых) ну хотя бы в википедию, чтобы они в конце концов начали отличать мух от котлет.
Ну вот что непонятного вот здесь: "Qiwi (Qiwi plc) — российская и международная группа компаний, которая предоставляет платежные и финансовые сервисы в России и в других странах. В группу компаний Qiwi входят - платежная система Qiwi, - «Киви банк», - система денежных переводов Contact, - «Факторинг-плюс», - Flocktory, QPlatform и - агентство интернет-рекламы RealWeb." Почему эти непонятливые ленивые путают разные компании (разные юрлица)? Да, всех объединяет то, что они входят в группу компаний Но почему эти "ленивые" лепят в одну кучу разные компании, входящие в эту группу, а в частности "платежная система Qiwi" и «Киви банк», я не понимаю. Видимо, эти "непонятливые ленивые" предпочитают котлеты с мухами. "платежная система Qiwi" никогда не имела банковской лицензии, и, соответственно, не была кредитной организацией и физически не могла иметь банковских счетов для физлиц. Соответственно, нет банковских счетов для физлиц - нет и речи о банковских гарантиях. И чего тут народ вообще возмущается по этому поводу - непонятно. И отозвать никакую банковскую лицензию у "платежная система Qiwi" никто не может, ввиду тупо отсутствия таковой. Лицензию отозвали у Киви банк. Ну так все, кто имел счета в этом банке, автоматически попали под страхование. под АСВ. |
|||
195
majkk
24.02.24
✎
15:27
|
(194) Отзыв лицензии у Киви-банка привел к остановке работы платежных систем, связанных с ним
|
|||
196
Garykom
гуру
24.02.24
✎
15:38
|
(195) Еще банк Точка
|
|||
197
Garykom
гуру
24.02.24
✎
15:40
|
(196)+ С которым все еще интересней с парой юрлиц
Одно со своей лицензией а другое виртуальный банк от Открытие и Киви |
|||
198
Гость из Мариуполя
гуру
24.02.24
✎
16:11
|
(195) Ну да, привел к остановке работы.
И что? Как это противоречит тому, что платежные системы не имели и не могли иметь расчетных счетов, открытых для физлиц, подлежащие (счета) страхованию? И соответственно, нет расчетных счетов, подлежащих страхованию - нет банковских гарантий. |
|||
199
Волшебник
24.02.24
✎
16:19
|
(198) О банковских гарантиях в свете сабжа можете даже не заикаться.
|
|||
200
AlexBor
naïve
24.02.24
✎
19:45
|
Очень давно не пользовался. Но знаю, что ч 2016 года где то там какой то остаток висит. Зашел посмотрел 365 рублей. Все заблокировалось не вывести не оплатить. Мелочь конечно, а жалко.
|
|||
201
Одинист
24.02.24
✎
22:54
|
(181) > а кто-нибудь может объяснить, зачем вообще пользоваться какими-то кошельками, если за все можно платить с карты нормальных банков?
1. Не светить карту для зарплат в интернет. Достаточно держать на электроном кошельке пару тысяч на мелкие покупки, при необходимости докинуть. Создание виртуальной карты не всегда гарантирует, что основная не засветится: https://pikabu.ru/story/virtualnaya_karta_banka_tinkoff_kak_prokhodnoy_dvor_v_mir_7975413?ysclid=lt0hw3yu2v18492787 Наглые маркетплейсы снимают деньги https://pikabu.ru/story/kak_megamarket_voruet_dengi_s_kartyi_11157057 https://pikabu.ru/story/wildberries_svoroval_s_kartyi_dengi_11082141?ysclid=lt0hxr5vl0882951087 У меня вот у самого есть старая карта сбера, туда приходят одни деньги которые не надо смешивать с другими, никакого интернет банка, привязки к телефону. Прихожу в сбер: сделайте мне отдельную карту, и привяжите ТОЛЬКО к ней телефон и клиент банк. Человек скидывает деньги мне по номеру телефона на сбер, деньги приходят на первую карту. 2. Далеко не все клиент-банки имеют удобный интерфейс. Например в Киви можно было чтобы положить деньги на телефон выбрав его из контакта. 3. У многих банков нет клиента под iOS. |
|||
202
Tarzan_Pasha
24.02.24
✎
23:15
|
Я думал, что Киви - это какой-то электронный кошелек первого поколения для наркоманов расплачиваться за закладки - еще до появления криптовалют.
|
|||
203
rphosts
25.02.24
✎
06:22
|
(118) рейтинг не показатель, когда-то работал в кредитной организации по разными показателям 10-25 место из порядка 1800 кредитных организаций на тот момент... аудит у прайс-ватерхауса, все дела... но вот это не помешало дефолту добить его.
|
|||
204
1ctube
25.02.24
✎
09:31
|
Что известно на текущий момент:
Для владельцев кошельков доходит очень неприятная, пока не подтвержденная инфлрмация: АСВ физически не сможет обработать все заявления владельцев кошельков, и будут рассматривать заявления на возврат только существенные суммы(от пол милиона и выше). Кстати заявления нужно отправлять конвертов, заказным письмом. Заблокировали значит одним кликом мыши, а по электронике значится отправить заявление нельзя... Больше с этим говно киви дел иметь не буду. |
|||
205
1ctube
25.02.24
✎
09:37
|
Так же по неподвержденной информации в головном офисе киви сдирают линолиум и вывозят мебель
|
|||
206
Guk
25.02.24
✎
09:45
|
;))))
|
|||
207
Guk
25.02.24
✎
09:46
|
идиотов в России лет на сто хватит...
|
|||
208
mishaPH
25.02.24
✎
10:03
|
(201) все ваши пункты настолько мелки и глупы ейбогу.
Особенно забавляют страхи засветить карту. |
|||
209
Волшебник
25.02.24
✎
11:48
|
(204) всё деза
|
|||
210
1ctube
25.02.24
✎
13:12
|
(207) это вы про кого?
|
|||
211
Волшебник
25.02.24
✎
13:33
|
(210) Он про идиотов в России. А Вы про кого подумали?
|
|||
212
Djelf
25.02.24
✎
14:26
|
(211) Видимо он конкретный список идиотов просит, чтобы точно всё знать...
https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY |
|||
213
mishaPH
25.02.24
✎
14:44
|
(204) АСВ и не будет ничего делать для владельцев Кошельков. Нет такого закона который бы заставил это делать АСВ.
|
|||
214
1ctube
25.02.24
✎
18:33
|
(211) да вот подумал к чему он это сказал:)
|
|||
215
1ctube
25.02.24
✎
18:33
|
(213) надежда как говориться умирает последней
|
|||
216
mishaPH
25.02.24
✎
18:35
|
(215) О чем вы? эти вещи попадают под закон и там все однозначно. А ваша надежда из той же оперы как надежда на то, что Путин перед выборами решит владельцам кошельков киви компенсировать их про...еб. Какова вероятность понимаете?
|
|||
217
NorthWind
25.02.24
✎
19:40
|
(208) да правильно. А потом, когда с карты стащат деньги и человек придет поплакаться на форум - такие, как вы, скажут, что он сам лошара и светил карту где ни попадя, а надо было не светить...
Я челу искренне сочувствую. Хотя, конечно, понятно, что Киви, как и иные платежные системы подобного плана, в современной России существовать не могут в принципе. Ибо государство должно контролировать все платежи. Тем не менее неприятностей конкретного человека это не умаляет. Желаю ему вернуть свои деньги. И да, технически Киви была отличной платежкой. Не уступала PayPal, MuchBetter и прочим аналогам, а во многом и превосходила их. Очень жаль, что теперь ее у нас нет. |
|||
218
1ctube
25.02.24
✎
19:41
|
(217) Огромное спасибо вам за такие слова поддержки!
|
|||
219
Гена
гуру
25.02.24
✎
19:42
|
Кофелёк, кофелёк... Какой кофелёк?!
|
|||
220
mishaPH
25.02.24
✎
20:07
|
(217) а кто вам запрещает завести виртуальную карту и пополнять ее как кошелек когда надо под транзакцию?
|
|||
221
Волшебник
25.02.24
✎
20:30
|
(215) tsya.ru
|
|||
222
NorthWind
25.02.24
✎
20:39
|
(220) Запрещать никто не запрещает. Но мешает отсутствие такой услуги у ряда банков, у того же Сбера, например. И потом, я не вполне понимаю... Платежки наподобие Киви - с предельно упрощенным механизмом регистрации и номерным кошельком - в общем-то, не уникальный продукт, во всем мире их полно. Десятки точно наберутся. Почему люди должны морочить себе голову с банками вместо использования современных сервисов, которыми в других странах пользуются с конца 90-х годов?
|
|||
223
majkk
25.02.24
✎
20:59
|
(220) Кошельки кошельками. Но были (и есть) еще люди, которым надо достать из кармана пару замусоленных тысячных бумажек и отправить их в город Душанбе. И там обороты были побольше, чем на кошельках
|
|||
224
mishaPH
25.02.24
✎
23:16
|
(222) как это у сбера нет. неправда. можно завести платежный счет и выпустить к нему карту мир. Если физически не нужна то виртуально. Потому, что банки сейчас самые норм и современные сервисы. Это вы в 90х отстали. На киви и им подобные тоже деньги сначала надо перевести. Вас никто не ограничивает в использовании подобных сервисов как и криптокошельков. Но разорилась контора - вы потеряли бабло. Киви платежную систему никто не запрещал это не киви банк не путайте
|
|||
225
mishaPH
25.02.24
✎
23:17
|
(223) это все делает даже сбер. У меня напрм ер толпы таких в отделении авангарда и не нужны им некие кошельки
|
|||
226
majkk
26.02.24
✎
00:31
|
(224) Платёжная система Contact прекратила свою работу в тот же момент, как была отозвала лицензия.
|
|||
227
NorthWind
26.02.24
✎
07:00
|
(224) Я речь веду именно про виртуальную карту. Ну вот так. Нет на "платежном счете" у сбера виртуальной. Дают обычную карту мир, да еще и дерут плату за уведомления. Можно, конечно, их не подключать, но без них не привяжешь карту к яндекс-такси, например, или к другим сервисам, где для привязки списывают-приходуют мелкую сумму. У киви к кошельку я в любой момент мог открыть виртуальную карту с бесплатными уведомлениями в приложении и на смс. И делалось это прямо в том же приложении. Пластик изготовляли за 300 р, правда, он нафиг не нужен.
|
|||
228
NorthWind
26.02.24
✎
06:34
|
(224) Киви платежную систему никто не запрещал это не киви банк не путайте - ну да, удалили у человека печень, а он, гад, чей-та не живет. Странно.
|
|||
229
Irbis
26.02.24
✎
07:03
|
(227) Привязать и отвязать карту недолго. "Дикие ягоды" с меня всякий раз деньги только через две недели получает, когда банк по их обращению деньги со счета спишет. Интернет транзакции по карте без подтверждения запрещены. И это специальная карта, только для покупок.
|
|||
230
NorthWind
26.02.24
✎
07:10
|
(229) не знаю, что имеется в виду под интернет-транзакциями, яндекс-такси с виртуальной киви у меня работало еще пару недель назад. Кто с кого и за сколько деньги получает - это не мое дело, я вижу СМС что деньги списались и получаю свой товар. Там на процессингах есть разная тягомотина - деньги резервируются, потом списываются... но мне как конечному пользователю до этого дела никакого нет.
|
|||
231
Irbis
26.02.24
✎
07:16
|
(230) Всё просто. Запрещены любые покупки в интернете. Чтобы осуществить транзакцию необходимо отдельное разрешение, получение кода от банка и ввод его в специальное окно или отправка по СМС, что менее удобно. После этого можно что-то купить/оплатить. А проверка карты идёт в момент регистрации в приложении. Деньги временно "холдятся", а потом вызывается "реверс", карта проверена — живая. Затем блокируем покупки, карту можно не отвязывать, и спокойно ездим, покупаем и т. д.
|
|||
232
NorthWind
26.02.24
✎
07:20
|
(231) в последний год я этим через киви не пользовался. Но раньше все это прекрасно работало. Когда в марте 22 ушли виза с мастеркардом, была схема покупок на али через киви, при которой использовался банковский курс доллара, а не на 15 рублей дороже, как везде. Потом, правда, алику полегчало и курс стал человеческий... И остальные платежи работали.
|
|||
233
Irbis
26.02.24
✎
07:31
|
(232) Вот такая экономия "на спичках", а блокирование средств — плата за экономию. Если дорого , зачем покупать, тем более использовать мутные и рискованные схемы?
|
|||
234
dmpl
26.02.24
✎
08:09
|
(204) У Вас договор с кем? С Киви банком? Или с ОООшечкой, которая под шумок решила обнуление провернуть?
|
|||
235
dmpl
26.02.24
✎
08:11
|
(217) Да не стащат уже деньги. Даже Сбер вон уже при крупном списании блочит транзакцию и лекцию проводит по поводу мошенников...
|
|||
236
NorthWind
26.02.24
✎
08:14
|
(233) затем, что в других местах еще дороже. Я использую то, что выгоднее и удобнее, и тогда, когда считаю это нужным. Лично у меня к Киви претензий нет, я еще в конце 2020 года понял, что у государства на эту систему вырос зуб, и не держал там сумм, которых мне было бы сколько-то жалко. На момент отзыва лицензии на кошельке было две тысячи рублей. Двадцать баксов - тоже, конечно, деньги. Но сильно плакать не буду, нет.
|
|||
237
NorthWind
26.02.24
✎
08:12
|
(235) ну сделают десяток мелких из разных источников. Делов-то.
|
|||
238
dmpl
26.02.24
✎
08:19
|
(237) Это накладно, да и вывести не успеют. Так что из разряда историй про списания денег в метро с бесконтактных карт проходящим мимо мошенником.
|
|||
239
mishaPH
26.02.24
✎
09:59
|
(227) обычная мир да. получается мгноменно. И она виртуальная пока не закажешь получение физической
|
|||
240
mishaPH
26.02.24
✎
10:06
|
+239 в чем проблема у тинькова завести подобное там все быстро и просто и виртуально.
|
|||
241
Garikk
26.02.24
✎
13:31
|
(235) у сбера черти как оно работает
они мне тут залочили списание бабла в WB прямо в пункте выдачи..не ну а чо, явно мошенническое действие, в течении месяца 100500 раз списывалось..а 100501 раз это точно мошенники, срочно лочим! Я бы не стал на это рассчитывать особо |
|||
242
Гена
гуру
26.02.24
✎
15:43
|
Вот тут разъяснили порядок действий по кофельку:
https://finance.mail.ru/2024-02-26/vse-podschitano-skolko-deneg-bylo-u-rossiyan-na-koshelkah-i-schetah-v-kivi-banke-59963617/ |
|||
243
mishaPH
26.02.24
✎
15:46
|
«АСВ напоминает, что электронные кошельки не подпадают под действие закона о страховании вкладов. Требования по ним будут удовлетворяться в период ликвидации КИВИ Банка (АО) в составе 3 очереди реестра требований кредиторов. Для включения в реестр требований кредиторов владельцам кошельков необходимо будет подать свои требования к кредитной организации», — отмечается на сайте агентства.
|
|||
244
Гена
гуру
26.02.24
✎
15:49
|
(243) Третий нумер очереди лучше, чем шишнадцатый...
|
|||
245
mishaPH
26.02.24
✎
15:50
|
(244) третий номер это все остальные. Вот при ликвидации банков интересно кто то свыше 1400 получил по этому 3му номеру?
|
|||
246
mishaPH
26.02.24
✎
15:52
|
К кредиторам третьей очереди относят всех, кто не вошел в первые категории. Как правило, при банкротстве физических лиц вероятность удовлетворения требований этой категории очень низка. Судебная практика показывает, что у должников нет достаточно имущества, чтобы выплат хватило на всех.
К этой очереди относятся кредитные организации, частные заимодавцы, контрагенты и деловые партнеры. |
|||
247
Глупый дятел
26.02.24
✎
15:56
|
Средний остаток по кошельку - 2078. А мороки на то, чтобы встать в третью очередь - минимум целый день. На то и расчет, что мало кто станет заморачиваться ради такой суммы. Украли почти законно, потерпевшие просто не стали обращаться.
|
|||
248
Krendel
26.02.24
✎
16:08
|
(243) Стандартный порядок банкроства, а Киви банкрот?
|
|||
249
Гена
гуру
26.02.24
✎
16:08
|
||||
250
Волшебник
26.02.24
✎
16:09
|
(248) Почему банкрот? Просто отозвали лицензию. Теперь без лицензии он расцветёт... [SARCASM]
Ну, конечно, банкрот! |
|||
251
ManoloMage
26.02.24
✎
16:21
|
ну умер и умер (с)
|
|||
252
rphosts
28.02.24
✎
08:00
|
"Мы не выявили случаев прямого материального ущерба клиентам, например, хищений с их электронных кошельков. Однако мы зафиксировали значительное число случаев, когда банк оформлял кошельки на людей, которые об этом даже не подозревали. А через такие кошельки злоумышленники могут проводить любые незаконные операции, компрометируя ни в чем не повинных людей", - сообщила зампред ЦБ Ольга Полякова в интервью "Интерфаксу".
По ее словам, Киви банк был известен не только своим расчетным сервисом, но и предоставлением услуг для операций с криптообменниками, переводами в адрес теневого игорного бизнеса, переводами похищенных средств в пользу дропперов (подставных лиц, снимающих полученные от жертвы мошенничества средства) и другими нелегальными финансовыми услугами. https://t.me/interfaxonline/41441 "Карфаген должен быть разрушен!" |
|||
253
majkk
28.02.24
✎
10:53
|
(252) За что, кстати, был разрушен Карфаген?
|
|||
254
PLUT
28.02.24
✎
11:03
|
(253) решающая победа римлян
пришли увидели разрушили |
|||
255
PLUT
28.02.24
✎
11:07
|
+(254) история 5 класс, Древний Рим
https://www.yaklass.ru/p/history/5-klass/drevnii-rim-6002400/voina-s-karfagenom-6202964/re-5c30dd74-34f1-4eb3-b7ef-35c492843238 |
|||
256
Krendel
28.02.24
✎
11:10
|
(253) кокурирующая фирма
|
|||
257
Волшебник
28.02.24
✎
11:39
|
у Карфагена отозвали лицензию...
|
|||
258
majkk
28.02.24
✎
13:01
|
(256) К тому моменту это была уже не "фирма", а одна из провинций, часть римского государства. Зачем государству потребовалось разрушать свою часть?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |