Добрый  день, форумчане.

Некоторое время назад появился тренд, реклама.
При желании не так сложно найти статьи призывающие нас начать торговать на бирже.
Покупка-продажа акций, дивиденды. Государственные облигации.

Есть ли те кто добился на этом поприще успехов достойных упоминания?
В том смысле, что если банально положить деньги в банк, то тоже будет доход. Возможно он не спасет от инфляции, но он есть.
И смысл говорить о торговле на бирже есть только если доход от этой деятельности будет больше, чем от банального "деньги в банк".

(42) моя мат модель показывает что уделять бирже время надо начиная с депо от годового дохода.

А вот как ты будешь принимать решения зная, что рискуешь потерять 15-30 дней заработка, или условно ненапряжно забрать свои 10%, это большой вопрос

(39)
В глобальном смысле все 4 вопроса не важны.
Не критично важные детали.
Тоже можно проиграть, если недвижимость подешевеет.
Но деньги от сдачи недвижимости останутся.

Земля всегда в цене. Она только дорожает.
Но дохода дает мало.

(44) сейчас вторичка дешевеет , Деньги от сдачи - минус коммуналка - амортизационные расходы, это смотря сколько квартира стоит

Очень далек от этого. Если правильно понимаю то речь только об отечественных компаниях?

(47) Иностранные биржи прикрыты в связи с известными событиями. Листинги российских компаний на иностранных биржах приостановлены. Листингов иностранных компаний на российских биржах не было и не будет.

(0) по своему опыту - если 4 года назад положил на депозит с со сложным процентом, то заработал бы больше. И нервов было бы сэкономлено больше....

(44) В глобальном смысле все 4 вопроса не важны.

Это самые главные вопросы, в контексте Вашей цитаты в (28) "Ипотека. Инфляция работает на меня." и "деньги от сдачи недвижимости останутся." (c)

С февраля 2022-го по февраль 2024 года стоимость вторичного жилья в Московском регионе выросла на 6–7% в рублях. Это примерно в три раза ниже, чем инфляция и доходность депозитов за тот же срок.
https://realty.rbc.ru/news/65f9864d9a7947bcba9b6681

Если взять среднюю двушку за 15 млн. на вторичке, ваши 5 млн., ипотека 10 млн., на 15 лет (чтобы "инфляция работала на меня", "деньги от сдачи останутся" и т.д.) на какой-то минимальной ставке 6%, то ваш месячный платеж будет равен ~ 85 тысяч в мес., всего вы выплатите > 15 млн., переплата за весь срок составит ~ 35%. Вы не сдадите ее за 85, допустим вы сдадите ее, это если вам повезет, за 70, но я бы расчитывал на меньшее. Каждый месяц вы будете доплачивать ~ 15 тысяч. Т.е. при самом оптимистичном раскладе, у вас чистого убытка в месяц 15. Какие деньги от сдачи у вас останутся?

Ваша стратегия выиграет, если за то время, пока вы гасите ипотеку, будет годовая инфлянция на уровне 20%, но не просто будет как цифра, а стоимость вашей ипотечной квартиры будет также расти и месячный арендный платеж тоже. Тогда, по истечению 15 лет, вы может и получите ваши прибыля.

И то, я привел Вам пример, с 6%. Возьмите обычную текущую рыночную ставку 16% в моем примере выше, наскребите на минимальный взнос и ответьте (цифрами) на вопрос - при каком условии инвестирование в ипотеку с ипотечным плечем даст Вам хоть какой-то профит? Вы за 15 лет без рефенанса и досрочного погашения переплатите ~ 110% или 16.5 млн только чисто процентов. Всего же ваша выплата будет 26.5 млн. Хотите сказать, что через 15 лет эта квартира будет стоить столько?

Ипотечное плечо по текущей рыночной ставке - это просто плохая математическая подготовка и агрессивный маркетинг, что дескать деньги "можно спасти в бетоне".

(50) Потому что льготную ипотеку давали только под первичку

(50) это Москва. В нашем новозахудыринске, в окрестностях которого Паша и проживает, ситуация с ростом цен на вторичку кардинально другая. С марта 23 по март 24 стоимость квадрата вторички выросла на 21%

(49) та же фигня))
Но благо 90% всех доходов всегда направлял по пути описанном в (28)

Но черт дернул 400к закинуть на биржу.. причем накануне февраля 2022. В итоге с горем по полам вывел порядка 170к...
С того времени только семейной ипотекой спасаю капитал от обесценивания.

(50) не совсем верны ваши расчеты)
Может потому что судите по Москве. Я из Нижнего Новгорода.
Через льготную семейную ипотеку приобретал жилье в 2022 и 2023 годах. Объект за 10 млн сейчас стал 13-14 млн по рынку (это без вложений в ремонт с моей стороны).
Объект за 5600 стал за год 6700 стоить (с ремонтом 7700).

За эти два года я уплатил процентов банку на сумму 541к. (из них 70к вернется в виде вычета по процентам).

Ипотеку не гашу до тех пор, пока процент по депозиту превышает процент (плюс процент по страховке) по ипотеке.

Я хз где и на каких биржах можно за два года поднять ликвидность на почти 5 млн =, имея на старте примерно 4500к.рублей... Да, это не сидя в туалете покупать/продавать акции через мобильное приложение.. суеты с недвигой очень много (активно вкладываюсь в ремонт), но тут риски-то совсем другие и выхлоп видно не вооруженным взглядом.

(54) Ты не учел что по ипотеке были в 22-23 году самые низкие процентные ставки по ипотеке, что и обеспечило прирост стройки в 22 -23 году, а также спрос.

Аналог на бирже, ты вложился в лукойл по 3700 за акцию под 3-х кратные плечи, а вышел по 7 800, допом получив дивов на 19% от суммы

Недвига вполне себе безопасный способ инвестирования, тут же никто не спорит, до момента, когда предложение не будет превышать спрос

(55) Да я тоже удивляюсь сколько у нас строят при сокращении населения. Говорят студии на окраине уже проблема найти арендатора.

(56) не знаю, как где, но в Мск обычно в свежепостроенном экономе (возьму ПИК, который сразу с ремонтом сдают) обычно уже после ключей почти сразу все живут

(56) <Говорят студии на окраине уже проблема найти арендатора. >
так надо еще цены задрать, а то чо они ;))

сколько ща аренда студии на окраине стоит?

(58) Прикинь 10-12 + по счетчикам

(55) да, очень верное замечание. Спасибо! Действительно, есть периоды (иной раз несколько лет подряд), когда вкладываться в недвижимость может ничего не принести или даже убыток. Мне повезло, я вроде как во время вскочил на подножку этого поезда...
(56) да, это удивляет и меня. Может спрос отчасти поддерживается трудовыми эмигрантами? Они же тоже не стоят на месте, улучшают свои условия труда. Например, мне сейчас помогают с ремонтом таджики. У них прописка в нашем городе, свои квартиры, семьи тут, дети идут в садик и школу согласно прописке у них. Или таких не много? Когда был последний раз в  Москве, то пошел с ребенком гулять во двор (не помню уже какой район), но русских детей во дворе не было... а вот остальных было полно) целыми семьями)

(60) к слову сейчас мне вкладывать нечего, но если бы было - то хз... покупать квартиру по текущей цене или открыть депозит под 16% на 3 года... вот хз... депозит может даже перевешивает... Но точно не пошел бы на биржу) урок получен - повторять его не буду.

(61) А разве есть депозиты под 16 на 3 года? я видел только 3-6 месяцев, далее 10%

(54) Это всё ещё бабка в решето видела за сколько и в какую ликвидность ты выйдешь, если всё что перечислил продашь. Как говорится, нашему теляти да волка сожрати.
(62) Депозитов не видел, но есть куча банков которые предлагают под такой процент даже накопительный вклад на первые 1,2,3 месяца. А дальше всё скромнее, но можно перебегать.

(63) У меня облиги корп сектора на 3-5 лет с ежемесячным-квартальным начислениям, мне бегать не надо.

Вот смотрю к 10-тним офз под 13%,

(64) Я всё хочу параллельный пакет облиг собрать с ежемесячным купоном, но на устраивающую доходность мало таких или эмитент не из нужного сектора экономики.

(65) Для формирования условно безопасного пакета надо 40 эмитентов (2,5% пакет), не все ли равно?

(66) Это в идеале, наверное. У меня пока в пакете с десяток эмитентов и около полутора десятков бумаг, примерно по 5-10% на позицию. Основа — пром, банки и девелоперы. Всякие микрофинансовые и лизинговые конторы чисто на "пасматреть"

для комфортного реинвестирования надо разбить ожидаемую доходность на количество оплат и округлить до 1000 рублей (наиболее распространенная стоимость облиги), и поймем приблизительную емкость минимального пакета.

Поэтому опытные спецы по облигам, говорят что пофигу, ежмесячный или квартальный, заколебешься реинвестировать

(62) ВТБ, например. На 1 год там 13.47 % годовых, а на 3 года порядка 15 % вроде было..
(63)  тоже думал, что если буду продавать, то цена окажется другой... а потом ставлю себя на место покупателя, и вижу, что фиг кто продаст ликвидный объект (без сложностей) по цене отличающийся от авито/циан. Так что.. норм, парится смысла нет) когда буду продавать через 5-10 лет там вообще картина мира может поменяться)

(62) вроде был РосСельхозБанк под 15

(69) хех)) уже нет ни 15-16%)) понизили до 13.5%) видать ожидают уменьшения ключевой ставки ЦБ)

(67) Тут соглашусь, тоже люблю производство,

но без фин пакета, который имеет доступ на биржу, не получается.

(71) сегодня заседания цб по ставке

(69) на 3 года порядка 15 % вроде было..
Сейчас нет.

(70) был РосСельхозБанк под 15
Для новых клиентов.

(54) Я из Нижнего Новгорода. Через льготную семейную ипотеку приобретал жилье в 2022 и 2023 годах...Объект за 10 млн сейчас стал 13-14 млн по рынку. Я хз где и на каких биржах можно за два года поднять ликвидность на почти 5 млн

У Вас, как я понял, классическая ошибка инвестора с ипотечным плечем. Вы открыли циан, увидели, что ваша квартира стала стоить 13, а покупали вы ее за 10, и теперь, еще платя ипотеку, уже делаете вывод о том, что вы "за два года подняли ликвидность на". Чтобы Ваше утверждение стало истинным, вы должно именно что продать вашу квартиру за ту цену, о которой вы пишите (цену циана). Но Вы этого не сделали? Если да, - то вы пока занимаетесь умозрительными экспериментами, как и многие. Я пока даже не спрашиваю, вы живете сами в этой квартире, или сдаете ее. Вижу только, что вы еще там какие-то ремонты делаете.

(74)
Объект за 10 млн сейчас стал 13-14 млн по рынку

как в анекдоте

"- вы за кого меня принимаете?
...осталось в цене договориться"

ну или про

"— Вот видишь — виртуально у нас есть 2 миллиона долларов. А реально у тебя мать — ..., а брат — 321"

(75) 12 можно получить, значит :)

(76) Это зависит в первую очередь (не о примере коллеги, а в целом) - живете ли вы сами в этой квартире. Если да, то все рассуждения об этом, лишь - рассуждения. Если нет, конечно, есть смысл и дальше посчитать, однако цена на циане <> цена реальных сделок, я думаю эту вещь понимают уже. И если вы хотите именно что проанализировать цены реальные, то нужно обращаться к соответствующей аналитике и источникам, которые ее предоставляют.

Т.е. "рыночная цена" в 13-14, то что стоило ранее 10 - откуда взята? Что является источником этих цифр? Аналитика какого сервиса реальных сделок? Или "мои знакомые купили", "цена циана"?

(77) Будет продавать, будет ориентироваться, какой смысл рассуждать

(77) даже если брать отчеты об оценке объекта от специализированных контор, то даже они не покажут реальную цену продажи.

кадастровая стоимость вполне. с неё налог на недвижимость рассчитывается

(78) речь же о доходности купли\продажи недвиги

ладно, было время, когда ценник за год удваивался и +-10-15% особой роли не играли, сейчас 5-7% это вполне реальная скидка при торге за объект, если его хотят продать в разумные сроки.

(74) оценка с 10 до 13-14 взята с разных источников. Начиная от того что соседи продают за эту сумму и заканчивая оценкой от страховых компаний.
Продавать не пробовал, да и смысл какой? ну продам я ее пусть даже за 11 или 12. Куда эти деньги девать? ничего похожего уже потом на полученные деньги не купить.
Так что ремонтируем дальше)

А через лет 5 я вам кину ссылку на этот форум, и на циан, где этот объект будет стоить каких-нибудь 15-19кк. Вот там и посмотрим, умозрительный это эксперимент или положительный опыт.

(82) "соседи продают за эту сумму и заканчивая оценкой от страховых компаний."

Продавец выставил за 12.5 отдал за 11.5, оценка для ипотеки дала 13.6

за 5 лет инфляция съест разницу между 13 и 19 :)

+ в недвиге "для жизни" четверть стоимости уйдет на ремонт\обустройство

т.е. купил за 10, 5 потратил на ремонт\мебель, продал за 15 :)

(83) смотря какая инфляция будет. Но скорее всего, да. Съест. То есть тут формально увеличение ликвидности есть, а практически речь идет просто о сохранение капитала. Борьба с инфляцией.
Я все это выше писал, чтоб показать, что сей способ все-таки более предпочтителен чем пробовать сохранять капитал через биржи.

Конечно, реальная цена продажи и то что видим на циан может отличаться. Но скажу так. Если бы не семейная ипотека, процессы покупки/продажи недвижимости за последние 10 лет моей жизни, то на зп 1С (не 300к конечно, скромнее) - все у меня было бы значительно хуже.

Так что, спасибо льготным ипотекам.

(85) признаться, так не делаю. Продаю, если только вижу объект, который мне более интересен.

В основном купить - ремонт - под сдачу в аренду на длительный срок.

В свое время мечтал, что бы доход от аренды равнялся зп программиста 1С. Но уровень ЗП так подрос за последние годы, что не угнаться))

(86) Я в свою мат модель вообще не закладывал инфляцию, ибо она все усложняет и демотивирует.

(85) но вообще.. есть и минус всего этого. Получается что это настолько игра в долгую, что в итоге кайф словят мои наследники. А я по сути живу каким-то будущим... Так тоже, конечно, нельзя.. Планирую остановится в ближ год... вот доделаю начатые ремонты и все, стоп.

(89) Получается что это настолько игра в долгую, что в итоге кайф словят мои наследники.

факт :)

(0) выше волатильность выше риски. Плечо кратно увеличивает риски.

Ты бы стал вкладыватся в валют курс которой скачет от 50 руб. До 150 руб. И если упадет до 45руб. То все твои деньги спишутся.

(82) А через лет 5 я вам кину ссылку на этот форум, и на циан, где этот объект будет стоить каких-нибудь 15-19кк. Вот там и посмотрим, умозрительный это эксперимент или положительный опыт.

Да, вижу, задело Вас, хотя такой цели, я конечно, не преследовал.

Про умозрительность эксперимента: Вы, наверное, не в курсе, но я уже когда-то тут (на мисте) просчитывал целиком ипотеку коллег, а также альтернативные варианты покупки (по стратегии копить - на то время). Они уже выплатили свои ипотеки, и теперь мы можем не ждать ваших 5 лет, а вернуться к тем данным и посмотреть, какой профит с их ипотек получили они. Найдите ветки, и сами ознакомьтесь, если Вам это интересно.

(50)
Не важно, потому что
1. я в ипотеку нормально вошел.
Льготная ставка 6.35.
2. Один из вариантов, квартира - детям.
3. Я брал не готовый дом. Не знаю сколько он будет стоить готовый с рук, но застройщик уже поднял цену. Разница 2 000 000 +. Мне чувствительно если бы надумал брать сейчас. (Все равно брал бы)
4. Песню про проценты и полную цену квартиры не понял. Скоро ключи. Закуплю мебель, тоже траты, но платежи по процентам практически покроются ценой сдачи.
На вопросы можно ответить что купленный холодильник будет мой. Это не безвозвратные траты.

Не знаю. Пока все хорошо. Детей обеспечить стремлюсь.

(86)Если бы не семейная ипотека, процессы покупки-продажи недвижимости за последние 10 лет моей жизни, то на зп 1С (не 300к конечно, скромнее) - все у меня было бы значительно хуже.

Все стремится к равновесию. Конечно, любая льготная ипотека - это благо для того, кто ее получает. Однако, если конкретно про нашу ситуацию, то посмотрите что получилось: в качестве ковидных мер поддержки объявили все эти "льготные" ипотечные программы. Какой итог для подавляющего большинства участников рынка? Ставка стала меньше, цена объекта выросла, и наступил парадокс, который, к величайшему сожалению, пока очень мало "инвесторов с ипотечным плечем" поняло: войдя на меньшей ставке с б0льшую цену, ваш месячный платеж стал больше, чем войди вы по большой ставке, но по меньшей стоимости объекта. Т.е. если совсем свести к простой формулировке: до ковида та ставка ипотеки давала вам в тех ценах меньшие траты на ипотеку, чем с "льготной" ставкой сейчас. И сама "льготная" ипотека стала использоваться людьми ни как средство для покупки жилья, а как некий инвестиционный механизм: вы не квартиру покупали, а банковский продукт. На днях стата была опубликована про средний срок ипотечного кредита - заёмщикам, в прямом смысле этого слова, гасить его нужно уже до самой старости, чего ранее не было.

Так что для тех, кто вошел в льготные ипотеки в самом начале, конечно это было очень выгодно. Сейчас, на таком перегретом рынке, я выше для Мск привел расчет - это полный трешь. Учитывайте почти полную недоступность льготной субсидированной ипотеки для вторички - это я к тому, что кто потом купит вашу уже вторичку по нельготным ставкам?

Мне видится, не очень хорошая ситуация в этом ключе.

2 000 000 + года за полтора = не так и плохо.
Конечно нужно вычесть проценты. Но они меньше. Поверьте.

Хотя конечно цена продажи будет меньше.

(93) Песню про проценты и полную цену квартиры не понял.

Это абсолютно нормально, не переживайте. Я объясню по простому без цифр: инфляция не работает на вас, и деньги, которые вы получаете, сдавая ипотечное жилье - не остаются у вас. И вот мой пример, почти на вашей ставке, это и демонстрирует.

2 кк с 1.2 кк.

(96)
Не остаются. Но тело долга уменьшается.
Мне нормально. Года через 4. Ипотеки не будет.
Останется стабильный не большой доход.
Через 5-6 лет в пределах 1 км от дома будет метро.
Тогда поговорим про прибыль и цену сдачи.

Сейчас ничего особенного.

(96)
Если метро будет рядом, цены будут другие.

Я подожду ...

У меня есть возможность, открыть счет индивидуальный.
Не смотря на мою ипотеку.

Почитав тему понял что не буду этого делать.
По крайней мере пока.

Всем спасибо за науку )))

(92) Тоже в какой-то момент поймал себя на мысли, что Вы меня задели.. Но вроде, это в реальности не так. В моем примере, я владею полной информацией, поэтому точно знаю, что я в плюсе по деньгам, про процентам, рискам и прочему. И я в минусе, что много лет жизни потратил на "вложения".. но надеюсь, успею опомниться)
Поэтому тут нам обсудить больше нечего.

А вот то, что Вы написали в (94) , это очень интересная и полезная информация к размышлению.

Льготная ипотека в итоге для многих из плюса превратилась в минус. Это бесспорно. Но то как играет "инфляция", можно все простить. Вы же не будите отрицать, что скажем, в 2029 году будет внезапный скачет роста цен в 2 раза на недвижимость? Такое ведь возможно? И самое главное, такое было уже 2 раза только на моей памяти. Многие делали и делают ставку, что инфляция будет и дальше идти таким агрессивным темпом. Поэтому в 2020-2023 легко накидывали на себя ипотечные удавки, не особо увлекаясь расчетами. И мы увидим их правыми, если инфляция продолжит заданный темп. Да, рынок сейчас перегрет, и продавить его вниз на 10-15% было бы логично. Особенно по Москве. Но будет ли это? какова вероятность? А что оценить еще два фактора:
1. вдруг (пока нет никаких предпосылок), но вдруг смена полит курса. Каковы шансы, что армии льготных ипотечников, которые собрались 30 лет платить под 5% годовых, скажут, что их ставка с 1-ого числа увеличивается до рыночной? Такого не может быть?
2. вдруг сверху что-то прилетит или начнет прилетать постоянно. Что будет с ценами на недвижимость?

Я недавно считал что выгоднее под проценты положить или недвигу купить(тоже Нижний Новгород)

Недвига выгоднее оказалась

Душу греет, что год назад мне нужно было пыхтеть лет пять.
Теперь четыре.
При том что я не душу усиленно тело кредита (так балуюсь немного платя досрочно), сумма платежа медленно ползет вниз.
Даже если не гасить досрочно, сумма платежей по процентам медленно ползет вниз.

(104) А попробуйте вообще не гасить, тогда что случится с суммой?

(105)
Вы же с высшим образованием.
Это считается легко.
Банк начисляет проценты ежемесячно, не ежегодно.
Степенная функция.

(105)
История про оплату изобретения шахмат слышали?

Зачем гасить досрочно?

- А вот с поцелуями мы спешить не будем.
Сказал Елисей.

(106) Всё-таки попробуйте. Может тогда проценты пойдут в рост и Вы обгоните биржевой индекс.

(109)
Зачем? Все считается.

(109)
Мне это не нужно.

(109)
Буду на выходных шкафчик на балконе собирать.

Без единого гвоздя!
Все на шурупах )))

Я это немного по другому делаю, чем Вы.
Но не важно.

(112) Попробуйте собрать шкафчик и досрочно оплатить им ипотеку. Некоторые банки входят в трудное финансовое положение заёмщиков и принимают к оплате любые активы. В данном случае шкафчик вполне себе актив.

(113) Банки любят и нуждаются всегда в ликвидности, а шкафчик хоть на шурупах хоть на гвоздиках — типичный неликвид

(56) Пока еще сдаются в новой москве. Но вы же понимаете. Вся Россия не переедет в Москву. Доходы выровняются, с регионами хотя бы коэффициент станет не 2 - 2,5, а 1,5 и все. Вопрос с мигрантами начнут решать... Жить в ПИКовских скворечниках будет некому. Наблюдения по мотивам недавней поездки в Москву, как раз по такому вопросу.  А градиент движения граждан (и не только) РФ в сторону столицы снижается.   Вроде как очевидный факт.  Саморазмножение москвичей явно не достаточно.
Ну все такое - ИМХО.  За полторы недельки достаточно поскакал по ЖК Москвы, некторые выводы сделал.
К тому жизнь в транспорте при условии снижения разницы в ЗП, может вообще перестать окупаться.
Но в целом пока что рынок аренды довольно бодренький. Цены подросли. Квартирки сдаются.

(0) > При желании не так сложно найти статьи призывающие нас начать торговать на бирже.

угу. Не стоит играть с шулерами их колодами.

(0) Есть ли те кто добился на этом поприще успехов достойных упоминания?
Я добился. :-) 8 лет мой стаж торговли на бирже. В ЛЧИ 8 лет подряд вхожу в верхние 3-6%. Знаю очень много ребят, которые на бирже торгуют. Так вот это - очень тяжелая работа и совмещать ее с какой-то другой малореально. В теории возможно, а на практике нет. Погружения требует. И расходов нервной энергии.

Рекомендаций у меня две по бирже.
- Никогда и никому не давать средства в управление. Никому и никогда. Вероятность что Вас умело прокинут очень высока.
- На биржу не ходить, а класть средства в банк на депозит.
Это сэкономит нервную энергию и сохранит здоровье. Значимые деньги на бирже делают немногие. А депозит (в госбанке) это просто и легко.

Либо можно регулярно, годами (чтобы взять среднюю цену за несколько лет, не переплачивать) покупать золотые монеты. Не в плане что золото подорожает, сделать деньги на золоте малореально, а как личную страховку от блокировки счетов, дележа имущества при разводе (разводов-то 80% у нас) и прочего. Как запас.

А так ставить на экономические события и свои прогнозы (биржа это именно это) можно, но там нужен определенный психотип. Рынок циклический у нас, сырьевой, классическая американская инвест литература его не описывает.

Дело тут в том, что капитализм как строй сам по себе заточен на обман. Высшей ценностью установлены деньги, а самый простой способ их сделать - это дешево купить и дорого продать. Чтобы это провернуть у покупателя и продавца искусственно создают неверную картину мира, в которой он актив оценивает неверно. Противостоять этому малореально. Обычный человек этого не может. Где-то вода дырочку найдет и шваркнут его.

(0) Увлекся инвестициями в 2006 году, потом в 2008 случился кризис и мои акции сложились на 80-90% забросил это дело и зря. В 2018 снова пришел на биржу и в 2022 мои акции снова сложились но на 50%, тут я ученый на прошлых ошибках дело не забрасывал и покупал. У меня получилось отлично заработать в 2022-2023 годах, сначала на акциях сбера, потом на акциях яндекса и позитива.Сейчас покупаю длинные ОФЗ и один венчур думаю за полтора-два года заработаю 50% на ОФЗ а венчур может дать 200-400%.

"тут я ученый на прошлых ошибках дело не забрасывал и покупал".
А в автоматы пробовали?  Там меньше хлопот, но также все просираешь.  Причем иногда и выигрываешь.
"думаю за полтора-два года заработаю 50% на ОФЗ а венчур может дать 200-400%."
🔥
Расскажите о чем вы думали когда "мои акции сложились на 80-90%"
Тоже наверное планов громадье было.
Интересно если бы вы на работу потратили то время какое на изучение рынка акций. Сколько бы вы заработали?!

(122) Любое рисковое предприятие, это не только доходы, но и расходы

(122) Ну строго говоря длинные офз сейчас в районе исторического пика по доходности, так что сыграть на снижение ставки ЦБ тут можно. Другое дело что не факт что это 2 года займет, может и пять лет потребоваться на это, как это уже происходило раньше, например в 2015-2020. Рынок-то изменился, например с него ушли инорезы, а торговали офз в основном они. Кто-то ведь купить у него эти офз должен. И тут вопрос кто и в расчете на что. Тому, кто их купит, ведь тоже нужно заработать на этом.
Да и если ЦБ торопиться снижать ставку не будет, а продержит ее еще полгода или год, офз еще просядут. Процента эдак на 3, а то и на 5 по телу.
Может и нет, но в любом случае придется определять точку входа, точку выхода. Ее удастся угадать? Обычно ее постфактум угадывают, т.е. в прошлом, а в настоящем ставки неверные делают. Чем и расходуют нервную энергию.

Сравним все это с надежным вкладом 15% годовых на 3 года в госбанке. Там капитал вырастет на 45% . И ничего не надо делать.

Опасность биржи еще и в том, что от присутствия там может появиться куча инвест идей. Купить что-то дешевое с целью перепродать потом. Возможности-то каждый день открываются. Цены ведь ходят вверх и вниз. Ну и начинается закупка бестолкового неликвида по завышенной цене, агитация за него на форумах... Ловушка гения так сказать. :-) Накупил шляпы, но он ведь умный, значит это не шляпа на руках, а эдакая ценность, это ведь где-то там дураки интернетные деньги делать не умеют, я-то не такой, сейчас всех работать научу... :-) Опасная ловушка - многих подкосила...

(122) Когда акции сложились первый раз на 80-90% я думал как бы поскорее забрать свое, а надо было покупать.
(124)Давай сравним, покупка ОФЗ 26244 и надежный вклад, ОФЗ дает 12,45% купонной доходности, вклад 15% у ОФЗ переоценка по телу облигации произойдет у вклада нет. Я думаю хороший риск профиль, разница в доходности 2,5% но плюс опция на рост тела на 12-15%.

(122) По поводу работы: в работе наемным программистом 1С сопоставимых денег нет.

(125) Да я согласен, что ставить так можно (и сам немного поставил на этот расклад). Другое дело что не факт что текущие цены на офз низкие. Они от динамики будущих ставок цб зависят. Да и минфин свои размещения только начал. Короче в краткосроке ожидаю снижения тела.
А как там будет посмотрим. Может и не так. А может и так.

(127)(125) У него же дюрация 5,5, разве это не даст при падении ставки на 3% как раз 15 доходности, а при падении 4-5, все 25?

(125) Ставка купона, 11,25%. Откуда 12.45?

(124) Сравним все это с надежным вкладом 15% годовых на 3 года в госбанке. Там капитал вырастет на 45%.
Вообще-то на 52%. Но три года ждать.

(128) не даст. Формулы для сферического вакуума в реале могут не работать. Например в декабре этот выпуск рос, хотя ставку подняли. В "ожиданиях рынка" уже сидят ставки отличные от текущих

(129)
Ставка купона, 11,25%. Откуда 12.45
Купон от номинала берется, а доходность от стоимости облиги

Сравним все это с надежным вкладом 15% годовых на 3 года в госбанке. Там капитал вырастет на 45%.
Вообще-то на 52%. Но три года ждать.
А можно примеры?

(131) 1. принято
2. примеры у (124) вероятно) Мне альфа +48% за 3 года в приложении предлагает, что безусловно меньше 15% годовых

(132) условия какие?
Там важны условия выхода

(128) Дюрация это условное понятие, при ее расчете принимается неизменность будущих ставок, их равенство текущей и реинвестирование купонов по этой текущей ставке. Все это совершенно не применимо в реальной в жизни.
На деле ставку цб будет изменять, свой собственный прогноз по будущим ставкам будет изменять тоже, и размещать купоны придется по новым ставкам. На тех условиях которые будет давать рынок в этот момент.
Так что не будет там тех цифр, которые квик рисует.

Но какие-то будут. Неохота их высчитывать правда. Раньше я это делал, строил таблицы в ексель на разные сценарии, но со временем подустал.

Теперь больше на другие вещи внимание обращаю. Например что разводов у нас 80% и выставление на алименты вещь реальная. Я их в свое время выплатил (удовольствие, понятно, сильно ниже среднего от этих разборок) а кто помоложе и поактивней может и хорошо так попасть. Сейчас это работает как конвеер. Приставами доходность с биржи в настоящий момент считается по своей особой методике, которая периодически выставляет трейдеров на совершенно конские выплаты. В сотни миллионов рублей. Обычных людей, с обычными доходами, ни разу не олигархов. Далее алиментный долг приоритетный, безусловный, обанкротится там не выйдет, а за его неуплату идет уголовка. Если заехал, он не списывается, так что можно по выходу закрывать снова. Короче шанс присесть на ровном месте довольно высок. Это еще один риск, если мы про риски.
Хотя тут как посмотреть, конечно. Вон, Достоевский оттрубил десятку и ему на пользу пошло. Реализовался как автор, увидел жизнь. Так что есть и плюсы.

(0) Достойный пример есть. Я проиграл 50к. А приятель 2 млн.

Приятель, кстати, тоже прогер. Ха.

С Баффетом решил потягаться? Ну вперед.

Осторожно! Биржа падает! Выводите свои активы

(138) у меня сделки 3-5 месяцев сейчас, чо дергаться?

(135) А как?

(140) Ну вот так. ) На чем играешь?

(141) я бы не назвал это игрой, так как я пытаюсь выработать подходы для сохранения капитала, т.е. обучением.

если можно его чутка увеличить, я тоже не против, но и проиграть могу.

акции, облиги