Коллеги, порекомендуйте какой-нибудь фреймворк для написания простеньких программ.
Вводные.
* Конечная программа должны быть скомпилирована чтобы могла запускаться в среде Windows с флешки без установки дополнительных библиотек и сред;
* Должен быть аналоги "Справочников" из 1С;
* Должен быть либо табличный ввод данных, либо аналог Документов;
* Должна быть возможность сохранения в Excel или хотя бы в CSV.

(124) зато он прекрасно выглядел на пузатых CRT мониторах на 14 дюймов.

Да.

(126) Есть много мнений что сильно не хватает современной легкой и простой платформы аля 7.7
С работой в браузерах понятно дело
Все аналоги (тот же Vaadin) слегка недотягивают
И конечно же расширяемой, чтобы можно было свои компоненты добавлять и использовать в прикладных решениях

(121) Не правда. Полно форм списка, и всякого похожего. Вот даже от нашего разработчика какой-то JS фреймворк, похожий на 1С: https://github.com/RomanVN19/katejs

(126) а поставить шрифты в настройках побольше размером?

golang подойдет.

(129)Мнение может такие и есть. Нужности нет, была бы нужна давно бы нарисовали бы уже.

(131) А 16 пиксельные иконки?
Сразу скажу если включить мастштабирование системы то стану иконки большие но шрифты начнут двоиться. И будет часть окна то пропадать то появляться, всмысле отчет сделал - половина окна отчета только пока не свернешь-развернешь.

(0) Лучше всего подойдет JS.

Я изо всех сил Вам рекомендую все это оставить и забыть.

Все что Вы выписали в качестве "вводных" и все что Вам насоветовали категорически не согласуется с объектной моделью предметной области, как то "первичный прием", "сбор анамнеза", "заключение врача и/или специалиста" и т.п.

Просто поверьте - я это делал весь 2004-й год на VB6.

Забейте и забудьте.
Сводите Жену в кино, в Турцию, подарите цветы или ванну полную лепестков роз (та еще хрень..)
НО уйдите от вопроса!

Просто поверьте и не убивайте ни свое время, ни мое на объяснение Вам нюансов (пару дней минимум..)

(135) JS - это не фраймверк.

(136) в принципе такую поделку можно вырастить из малого.

(137) капитан очевидность в очередной раз доказал, что 1Сники - не программисты.

Зы. А вот Vue.js это Фреймворк или все таки библиотека?

(139) Это Вы опять нарываетесь?

А у автора ветки уже след простыл...

(139)

(139) > Зы. А вот Vue.js это Фреймворк или все таки библиотека?

мне фиолетово что это.

(139) Конечно фреймворк.
А Реакт - вот это библиотека. Лично я за Реакт.

ТС спросил про фреймворк, но скорее всего он не будет против, если это будет не фреймворк, а что-то другое, главное чтобы выполняло поставленную задачу.

(142) (144) неправильно.

Его маркетологи позиционируют как Фреймворк.

А на самом деле у него фрейморкобиблиотечный дуализм.

Все зависит от того, как его использует программист.

(0) Базуху используй

(25) 1с:Деньги стоят еще дешевле

(134) не шрифты двоиться, а прорисовываться экран плохо?

(134) капец... я вообще на продакшен постепенно пришел к аскетичному фейсу. иконок/рисунков - минимум. пикчи в ТЧ всяких если нужны - то простые неизвращенные. Понятно что не всегда этого может хватать... но тогда может надо посмотреть на вопрос а не перегружен ли фейс? может его сделать иерархически-попроще.. вываливать не всю инфу сразху...

(145) Ошибаешься. Если можно использовать как фреймворк, значит фреймворк. От использования не зависит. Можно вообще никак не использовать, от этого он не превратится во что-то другое.
Если Камаз использовать как гоночный автомобиль, он не станет считаться гоночным автомобилем. Просто его так использовали, не более.

(148) Про шрифты обычно это обзывают "замыленность". Весь текст становится нечетким. Если менять методы масштабирования то часть окна перестает корректно прорисовываться. После каждого формирования отчетов половина окна белая, помогает только свернуть/развернуть все окно программы.
(134) Я про системные иконки. Панели, пиктограммы в списках, стандартные действия форм и т.д. Чтобы попасть в 16 пикселей мышкой это нужно снайпером быть. На 2К простое шевелении мыши - шаг около 50 пикселей.

(150)

В мире разработки программного обеспечения, термин "фреймворк" обычно используется для обозначения полноценного инструментария, который предоставляет готовую структуру и набор функциональных возможностей для создания приложений определенного типа. В то время как "библиотека" представляет собой коллекцию функций и инструментов, которые разработчик может использовать по мере необходимости, но без явной определенной структуры.

Vue.js, хотя и называется "фреймворком", на самом деле обладает легковесной и модульной структурой, которая больше напоминает библиотеку. Он предоставляет ключевые инструменты для разработки веб-приложений, такие как система компонентов, маршрутизация и управление состоянием, но в то же время позволяет разработчикам выбирать, какие части функциональности им нужны, и интегрировать их в свои проекты.

Следовательно, Vue.js можно охарактеризовать как гибрид между фреймворком и библиотекой, обладая свойствами обоих. Его роль может меняться в зависимости от контекста использования и потребностей проекта, что делает его популярным выбором для разработчиков, стремящихся к гибкости и простоте в разработке веб-приложений.

и надо было засирать таку ветку хуливарами по поводу терминологии?

(152) Мне зачем это пишешь? Объясни это (145)

Зы: А, сорян, это был ты.

(153) Как обычно на Мисте.

Если по теме, то я за JS.

(152) Библиотека - набор процедур, функций и классов.
Фреймворк - набор библиотек.
Все.

(156) Ах, братан, тут дело такое: каждый свою лепту вносит, как говорится. Кто-то говорит “фреймворк”, кто-то “модуль”, а кто-то вообще как хочет. Ну, и что тут поделаешь? Спорить не будем, братишка. Мне вот вообще пофиг, как вы это называете, хоть “бабушкой с палаткой”. Главное, чтобы работало, да?

Мальчики, не ссорьтесь.
Разрабатывать программное обеспечение нужно отталкиваясь от предметной области заказчика.
А не от "фреймвоков".

Мне лично симпатичны под .NET библиотеки Linq2db для бизнес-логики и Blazor для UI.
Например, запросы пишутся в контексте бизнес-логики, а не оторвано текстом как в 1С.

(156) не так:
Фреймворк отличается от понятия библиотеки тем, что последняя может быть использована в программном продукте просто как набор подпрограмм похожей функциональности, не влияя на архитектуру программного продукта и не накладывая на неё никаких ограничений. В то время как фреймворк диктует правила построения архитектуры приложения, задавая на начальном этапе разработки поведение по умолчанию — «каркас», который нужно будет расширять и изменять согласно указанным требованиям.

Например, БСП на самом деле это скорее фреймворк, чем библиотека.

(146) не существует

(156) у тебя двойка по информатике во второй четверти

(162) Да это и так все уже поняли. Тут вопрос о другом, вообще-то, а не об унижении участников форума. Хватит уже клевать бедного Гариком, его и в других темах унижают, еще и в этой набросились.

(160) Никто не запрещает использовать из всего фреймворка только пару функций (из библиотеки входящей в него)
В этом случае ничего не накладывает

А еще есть такая известная библиотека "jQuery is a fast, small, and feature-rich JavaScript library"
Которая очень даже накладывает ограничения и каркас

OpenSource ПО и открытые библиотеки скоро станут недоступны в России?

Из-за санкций российские разработчики могут лишиться доступа к открытому ПО и столкнуться с другими проблемами

https://3dnews.ru/1104251/izza-sanktsiy-rossiyskie-razrabotchiki-mogut-lishatsya-dostupa-k-open-source-bibliotekam

(165) так даже удобнее. можно воровать и не париться.

(166) Ну сколько можно говорить этим "малолетним дебилам", что воровство ПО приносит прибыли только монополисту ПО. Вы живете одним днём и не задумываясь о будущем!
(165) Это как OpenSource можно запретить? Можно запретить доступ к сайту с ПО, но будет копия этого ПО на другом сайте. Да менее удобно и оперативность пропадает. Запретить в OpenSource в принципе невозможно.
Пример: Доступ к opensource библиотеки Qt - qt.io в России прикрыт, но Русская Аврора в части разработки на ней основана.

(167) Запретить нельзя, но можно неожиданно присесть при отсутствии лицензионных отчислений.
Недавно, емнип, мужик в Самаре присел на пару лет за перепрошивку PlayStation.
Без обращения правообладателя, который "ушел", а просто по факту "наличия паяльника в кармане".

Qt имеет двойное лицензирование, и если ребята в погонах  обнаружат нелицензионное использование, то выбор у них как всегда - "или мне еще одна звездочка, или с тебя нн-ая сумма, дорогой".
И все по закону.

Перфоленту предлагали ??? http://perfolenta.net/

Жаль, что Микрософт убил FoxPro

(164) Что за бред я сейчас прочитал

(166) Как можно воровать открытое ПО? Оно и так свободное.

(172) российские программисты настолько суровые, что могут украсть и это

(172) Вот именно, что свободное. Но не бесплатное.

(172) Тут вопрос другой: как можно закрыть доступ к открытому софту?

(14) > Мне банально надо было получить список окон/процессов windows, получить их параметры запуска и поменять заголовок окна Конфигуратора 1С

дык тут не столько сайты по дельфи, сколько MSDN нужен... Это же все чистое WinAPI

а помните про Cuba? Этим кто-то пользуется?
Раньше темы про кубу собирали тысячи комментариев

(177) Судя по 14 вакансиям на Jmix на HH(как оно сейчас называется) на всю РФ - дела так себе.
не смотря на то что она в реестре отечественного ПО

(177) упомянуты (не к ночи) в (21)

погодите, а про фузину вообще все забыли штоле?

(180)+ ах, нет, фузину ТС отмёл ещё в (6)

(175)

Российская IT-отрасль может потерять доступ к библиотекам открытого кода
https://www.bfm.ru/news/549610

(182) Может/не может, что за вангования!
Когда потеряет, тогда и можно про это говорить. А пока это просто утка.

(183) Ладно уговорили буду копировать не только на российские https://hub.mos.ru и https://gitflic.ru, но и на китайский https://gitee.com/ ;)

(182) Какие-то фейки. Если есть сайт с исходниками открытого ПО, то нет проблем что-то с него скачать через пару лишних шлюзов по маршруту: Казахстан-Канзас-Гайана.
Для этого не надо делать зеркало

(185) Это не фейк как таковой поскольку доля истины есть..ну запретят напрямую либреофису оказывать услуги по поддержке  подсанкционным компаниям..тоже себе новость ага, эта статья в таком контексте - бред журналиста натягивающего сову на глобус

(186) "либреофису" ничего нельзя запретить, потому что это программный продукт. Он запретов не слушается, а просто выполняется и реагирует на клики мышкой. В него можно ВСТРОИТЬ какие-то запреты, например, при запуске проверять IP-адрес и если он российский, то не запускаться.

(187) Будем скачивать проекты по 1С типа Универсальных инструментов не из github, а у китайцев:
https://gitee.com/sikuda/tools_ui_1c

- Для выпуска релиза хотят привязку к китайскому мобильнику +8. Интересно как обойти?

(188) всему вас учить надо...

Мобильник = СтрЗаменить(Мобильник, "+8", "+7");

(189) Так где там на сайте  https://gitee.com/ программировать на 1С?

(1) OLAP не подойдет?

(185) Если что-то плохо лежит, то это не значит, что можно это хватать и пользовать.
Классический пример "валяющийся" кошелек на тротуаре..
Если что-то лицензируется, то это значит что нужно заплатить лицензию и налоги государству.
Пользование без лицензии - значит кидать государство на налоги.

Прол должен платить всегда!

(192) Это где так??? Странные у тебя утверждения. В России считается, что если что-то валяется бесхозное, не спрятано, не охраняется, не защищено, значит оно никому не нужно, либо потеряно, либо забыто. Если потеряно, то надо забрать, иначе заберет кто-то другой.
Если ты один будешь правильный, и не поднимешь кошелек на улице, этим ты никак не поможешь его законному владельцу, потому что остальные люди так не считают.
Нужно всем одновременно менять менталитет, иначе ничего не получится.

(193) Поменяем, поменяем...
"Если Вы не поменяли менталитет, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка."

(190) учим китайский и Питон?

(195) Все в современном мире пришедший к дебилизации хотят простые ответы на сложные вопросы.
Не китайский язык, а использование дешевого китайского железа с инструкциями на китайском...
Не питон, а использование разработок дешевых студентов, которые кроме питона ничего не знают...

Зачем Питон? JavaScript же. Писали уже.
Забудьте про этот Питон.
Плюсы JS:
Легкий и понятный для новичков,
Мощный и гибкий,
Не связан с Java кроме названия,
Для запуска ничего не нужно устанавливать, работает даже в браузере,
Самый популярный язык в мире.

(197) "...даже в браузере"
А где еще работает, кроме этого самого браузера и так чтобы ничего не надо было устанавливать?

(198) в винде работает.
вот мой скрипт который чистит html-ки. js был выбран т.к. они в utf-8. запускается из проводника.

// trdm  2022-02-06 11:04:13 
function cleanFile(psPath) {
	var vRetVal = cleanFileTextGet(psPath);
	var vLen1 = vRetVal.length; 
	vRetVal = cleanFileTextFromTag(vRetVal,'style');
	vRetVal = cleanFileTextFromTag(vRetVal,'script');
	
	//\todo -
	// { trdm 2023-06-18 09:09:15 
	//vRetVal = cleanFileTextByRegexp(vRetVal,'img'); // src="qrcx://localhost/icons/blank.png"
	//vRetVal = cleanFileTextFromRe(vRetVal,/onclick\=\"([^\"]+)\"/g);
	// надо удалить:
	//<img src="qrcx://localhost/icons/blank.png" class="gdcollapseicon" id="expandicon-8c8ffe4bd50ac512f3de59e1f613f965" title="Свернуть статью">
	// <a class="dsl_ref" href="gdlookup://localhost/hypothesis">hypothesis</a> ссылка для голдендикта, но надо обработать самому
	// } trdm 2023-06-18 09:09:15 
	var vApendHeadArr = new Array(2);
	vApendHeadArr[0] = '<link rel="stylesheet" type="text/css" href="_styles.css" />';
	vApendHeadArr[1] = '<script type="text/javascript" src = "_words.js"></script>';
	var vApendHead  = '';
	for(var i = 0; i<vApendHeadArr.length; i++) {
		vApendHead  = vApendHeadArr[i];
		if(vRetVal.indexOf(vApendHead) == -1) {
			vHeadStr = '</head>';
			vRetVal = vRetVal.replace(vHeadStr,vApendHead+vHeadStr);			//</head>
		}
	}	
	if(vLen1 != vRetVal.length) {
		cleanFileTextSet(psPath,vRetVal);
	}	
	return 1;
}

// trdm  2022-02-06 10:15:50 
function clean() {
	var vRetVal = '';
	var vCuFolder = '';
	try { 
		// в jN для Notepad++ отладка скрипта запускается, но объект WScript - недоступен. по этому мухлюем в try/catch 
		vFileScr = gFso.GetFile(WScript.ScriptFullName);	
		gCurrPath = vFileScr.ParentFolder.Path; // WScript.Echo(gCurrPath);
		vCuFolder = vFileScr.ParentFolder;
	} catch(e) {
		gCurrPath = 'E:\\Docs\\_Tich\\_English\\__main\\words'
		vCuFolder = gFso.GetFolder(gCurrPath);	
	}
	debugger;
	var vFilesEnum = new Enumerator(vCuFolder.files);   
	var vPathList = new Array;
	var vFileNm = '';
	for (; !vFilesEnum.atEnd();   vFilesEnum.moveNext()){   
		vFileNm = vFilesEnum.item().Name;
		vFileNm = vFileNm.toLocaleLowerCase();
		if(!strEndWithThis(vFileNm,'.html')) {
			continue;
		}
		vPath = vFilesEnum.item().Path;
		
		vPathList.push(vPath);
		if(vPathList.length > 2) {
			//break;
		}
	}   	
	for(var i = 0; i<vPathList.length; i++) {
		vPath = vPathList[i];
		cleanFile(vPath);
	}
	vStr = "Processing completed! Processed "+vPathList.length+" files! (__clean_1.js) ";
	
	vWshShell = new ActiveXObject("WScript.Shell");
	vWshShell.Run('_TrayTip.exe Completed "'+vStr+'" 10 Info');	//vWshShell.Run('_TrayTip.exe Completed "'+vStr+'" 10');	//WScript.Echo(vStr);
	return vRetVal;
}
gFilePatApendix = ''; //'2.html';
clean();

правда жс не годится для бизнес-логики, руслишь -  это неудобно.

(198) Мало браузера что ли? Странный вопрос.

В Windows есть поддержка скриптов JS из коробки. Запусти команду в консоли, проверь: cscript.exe или wscript.exe

В гугл-документах есть макросы на JS.

(199) опередил немного :)

Похоже лучший ответ в (136) Ж-)

А тема наглядно продемонстрировала чистую победу 1С.

(202) это было понятно ещё до создания ветки.
Но попи#дить?

(203) Видимо хотелось написать "Но попи#дЕть?"
Но "крокодилья сущность" взяла свое и была допущена маленькая, но меняющая весь смысл ошибка.

Чем не устраивает FoxPro?
Ну или хотя бы современный https://earthly.dev/blog/tui-app-with-go/ для UI в терминале :)

(202) 1C не подходит по условию. Пока побеждает JS.

(196) вы будете очень сильно смеяться, но Python и Java всегда используются вместе.

Флаг в руки и фонарь на голову в поисках таких студентов.

(205) Ну если речь пошла о фоксе помянём и клиппер.
Точнее его бесплатную версию, которая делает приложения под 32 и 64, под винды и линуксы...

Что интересно, медицину на нём писали ещё в 2008 - «АС Поликлиника» (модуль «Поиск по рецептам», подмодуль «Экспорт в Excel»). Прямо по теме !

Есть нормальная IDE. Делать проги можно для клиент-сервер, а можно классически, под dbf, и делать это уж точно в 100 раз легче чем на всяких js.

wiki:Harbour

P.s. Удовлетворяет вообще всем пунктам из (0) и при этом бесплатный...

(207) <но Python и Java всегда используются вместе. >

Шта? дожил до тимлидства до питона, яву встретил только один раз случайно

каким боком они вместе используются?

(209) подскажи а в питон нормальный пошаговый отладчик завезли?

(207) Это ложь. Питон использую по работе периодически, Java вообще никогда. ЧЯДНТ?

(207) В школах и вузах сначала был Бейсик, потом Паскаль/Дельфи и С++
Затем перешли на Java и вот сейчас на Python
Скоро перейдут на Golang вероятно

(210) а что там разве отладчика нет пошагового? что тебе там не хватает? в pycharm все есть

(209) ну например джанга и Lucene/Solr.

Очень теплые воспоминания о такой связке.

(212) У Golang слишком маленькая область применения и это сделано специально (маразм ещё тот). В образовании обычно используют математические задачки, а для этого больше подходит Python.

(208) Ну покажи пример сделанного проекта.

(205) наверное тем, что FoxPro умер (точнее, Микрософт его придушила).

(216) там в Вики на первом месте БЭСТ-4 стоит. Помните такое? Пару раз я его в ЗиК/ЗуП перегонял

(215) Фортран лучше подходит

(218) да, точно, чето пропустил сначала.

Кобол лучше

Ну чё, убили 1С? Фортран, кобол.... То-то же!

(215) GUI писать можно, микросервисы можно.
Конечно, это не frontend, тут с TypeScript никто не сравнится.
Насчет системных штук а ля драйвера сомневаюсь, ибо runtime с GC и все такое, но вот вызовы API можно, сам делал - правда это такая обертка над C получается.
А по нейросетям - да, пока лучше Python с его numpy и прочим не придумали.

(223) Это смотря какой frontend. Для некоторых лучше подойдёт Unity

(223) Это из разряда как в Ералаше про супер часы и чемодан бонуса в подарок.

(222) Каждый "язык" ценен в первую очередь громадьем написанного на нем хорошего и выверенного кода.
Если на "языке" написано мульен+100500 строк кода, то его "убивать" обычно нецелесообразно (исключение MS с VB6, но корпорациям позволено).
Более правильно этот "язык" развивать и, потихоньку, приводить к пути истинному.

И на Фортране и на Коболе, и на 1С, написано "мульен+100500" строк кода.
"Плюсы" спустятся медленно и возьмут все стадо.

(226) ..."то его 'убивать' обычно нецелесообразно (исключение MS с VB6, но корпорациям позволено)"
Вот смотрю я на 1C-код и 1С-Executer 5.0 (14.05) и нехорошие мысли рождаются...