|
OFF: Найти проверенную бригаду в Москве для косметического ремонта однушки (под сдачу в аренду) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Dimma
03.09.24
✎
12:24
|
Хочу сдавать однушку в Москве. Перед этим привести её в сносный вид (т.е. достаточно дешево, не для себя). Для этого в ней нужно сделать косметический ремонт. Стены (переклеить обои), потолки (думаю сделать натяжные), где-то подкрасить, что-то подновить, может быть немного электрики. Ванную не трогаем.
Понятно, что можно найти людей на каждый такой вид работы где-нибудь на Авито. Но хочется найти такую проверенную бригаду, которая сделает сразу все. Со своими инструментами, лесенками, возможно черновыми материалами и т.п. Если кто-то делал похожий ремонт и у кого-то остались положительные впечатления и контакты работников, поделитесь? пожалуйста! |
|||
1
Irbis
03.09.24
✎
12:13
|
Если хочешь дёшево, делай сам. Работа по стоимости уже давно перевесила материалы.
|
|||
2
butterbean
03.09.24
✎
12:13
|
бригада дорого, лучше самому понять порядок работ и найти на отдельные работы отдельных людей с оплатой по факту
|
|||
3
Dimma
03.09.24
✎
12:21
|
(1) не... не вариант. По мелочи что-то сделать да. А вот поклеить там обои - нет ни опыта ни знаний. Тем более работать с потолком
|
|||
4
Волшебник
03.09.24
✎
12:25
|
(0) Не надо натяжные потолки. Тупо побелить.
|
|||
5
Dimma
03.09.24
✎
12:26
|
(2) Это была первая мысль нанять людей на одиночные работы. Но потом вот подумал, что может быть можно все комплексно сделать. Если делать по кусочкам - это все может растянуться на неопределённое время. Мне туда постоянно мотаться не очень хочется. Неделю могу потратить. Но не хотелось бы больше. Тем более нужно еще время там выбирать и покупать какие то материалы. Все туда привезти и т.д. Очень много времени получается. Проще немного переплатить. Но я пока совсем не в курсе текущих цен
|
|||
6
mikecool
03.09.24
✎
12:30
|
(5)
1) находишь жильца 2) делаешь скидку, чтобы жилец сделал ремонт 3) поднимаешь стоимость, поскольку ремонт то новый |
|||
7
Dimma
03.09.24
✎
12:30
|
(4) Да. Сейчас побелены, но в очень плохом состоянии, давно не обновлялись, есть трещины и облупившаяся краска. Тесть у себя сделал натяжные, мне очень понравилось. За один день все сделали. А красить - это же целый процесс. Помыть, положить грунт, покрасить, а сначала надо объехать магазины купить грунт и краску. И со временем это опять все опять облупится и потрескается. Или есть какие то минусы у натяжных потолков? Ну кроме того, что они отнимают место над головой?
|
|||
8
PLUT
03.09.24
✎
12:32
|
(0) (5) ногами до управляющей своей компании дойти и спросить у них. один хер они занимаются вашим домом, возможно согласятся вам "косметику" сделать, у них специально обученные дворники/электрики/сантехники в штате есть?
в сносный вид привести наверн справятся |
|||
9
Irbis
03.09.24
✎
12:33
|
(3) Инструкция по оклейке обоев напечатана на каждом рулоне этих самых обоев. Лепи себе да лепи.
А потолок действительно лучше "заказать", выйдет дешевле, чем переделывать. |
|||
10
PLUT
03.09.24
✎
12:33
|
(9) а про радиус кривизны рук на рулоне не написано?
|
|||
11
Dimma
03.09.24
✎
12:33
|
(6) Если будет снимать молодой энергичный парень, то это хороший вариант. Но, в любом другом случае - нет. Сразу отсекается женская половина потенциальных арендаторов. Ну и из остатков тоже 90% могут не захотеть что то делать. Хотя, конечно, цена решает многие проблемы. Я видел в объявлениях на сдачу голые квартиры в новостройке вообще без всего.
|
|||
12
PLUT
03.09.24
✎
12:35
|
(9) что там сложного с потолками? не для себя же, а на сдачу
https://rembrigada116.ru/wp-content/uploads/2019/07/%D0%B8%D0%B8%D0%B8%D0%B8.jpg плитка потолочная из пенопласта |
|||
13
Dimma
03.09.24
✎
12:34
|
(8) спасибо за идею. Сразу и не подумал о таком варианте. Позвоню им
|
|||
14
Irbis
03.09.24
✎
12:35
|
(10) Обычно в допуске. Но нужно понимать, что там инструкция, а не пособие для идиотов с синдромом рукожопости.
(12) Я про натяжные, за такую хрень повбивав бы насмерть. |
|||
15
Волшебник
03.09.24
✎
12:38
|
(7) отнимают место над головой, рвутся, не позволяют закрепить спорткомплекс в распор, провисают при заливке, дебильные расцветки, требуют профиля по периметру, парниковый эффект и плесень
Натяжные потолки удобны только для мастеров, которые их ставят. К тому же дорогие |
|||
16
Dimma
03.09.24
✎
12:37
|
(10) вот и я про то. Я точно знаю, что из меня, например никогда не получится тот же грузчик. Музыкальные пальцы + больная спина. У меня с этим в армии всегда проблемы были. Снаряды 80 кг. Я лучше заплачу, чем потом болеть буду. Так же и с обоями.
|
|||
17
Irbis
03.09.24
✎
12:37
|
Зато под натяжными потолками удобно прятать электрику и иные коммуникации. И всегда ровные.
|
|||
18
PLUT
03.09.24
✎
12:39
|
(15) щас модно после застройщика или в старом жилом фонде (в панельках) новую электрику и инженерку и даже водопровод по потолку тянуть, чтобы бетон не штробить
|
|||
19
Dimma
03.09.24
✎
12:39
|
(12) вот так вот как на картинке клеить не хочется. У меня против этого какой то пунктик. Плитка на потолке хороша может быть на даче. Хотя я пока еще цен не знаю. Может быть и вариант
|
|||
20
Irbis
03.09.24
✎
12:40
|
(18) Оно модно только по одной причине. Той электрики что даёт застройщик не хватает для жизни. Мне на скромную двушку пришлось 80+ электроустановки делать и почти 50 светильников разводить.
|
|||
21
Irbis
03.09.24
✎
12:41
|
(19) Зато дёшево очень-очень
|
|||
22
PLUT
03.09.24
✎
12:42
|
(20) а в советских панельках алюминиевые провода две жилы (фаза/ноль), без заземления
|
|||
23
vde69
03.09.24
✎
12:42
|
(19) какая высота комнаты? если например как у мкеня 2.65, то натяжные потолки сьедят 4 см, а эти 0.5
хотя если потолки сделать глянцевые это визуально добавит высоты |
|||
24
Dimma
03.09.24
✎
12:42
|
(15) Понял что искать. Спасибо. Почитаю отзывы в эту сторону. Но вот то что сам видел вживую у других мне понравилось. И вроде не рвутся. Чего бы им рваться то? Со временем материал слабеет?
|
|||
25
Dimma
03.09.24
✎
12:44
|
(18) но потом все равно надо будет как то опускать провод к розетке. Так что это как то спорно
|
|||
26
Волшебник
03.09.24
✎
12:44
|
(24) острые ногти, неосторожное обращение с инструментами, резкие хлопки дверями/окнами, температурные перепады, коты и дети, в конце концов...
|
|||
27
Dimma
03.09.24
✎
12:45
|
(21) Понял. Изучу вопрос и посчитаю. Спасибо
|
|||
28
PLUT
03.09.24
✎
12:45
|
(24) ну иногда такие вот бубсы бывают (.)(.) с потолками, если есть соседи сверху
https://static.tildacdn.com/tild3435-3137-4630-b835-386535396466/Zatopilo-natyazhnoj-.jpg |
|||
29
vde69
03.09.24
✎
12:46
|
(22) и чего? всегд ржал когда в квартиру тянут 3 провода а на щитке земля занулена....
для старых домов земля и нуль это один провод (единственные проблеммы - это когда некий умник на батарею/трубы повесит нуль) |
|||
30
Dimma
03.09.24
✎
12:47
|
(23) да. типовые потолки. Где то 2.65. Я вот только один минус у натяжных потолков и видел, что они съедают высоту. Хотя у знакомых вот вообще это в глаза не бросалось.
|
|||
31
Злопчинский
03.09.24
✎
12:47
|
(19) поддерживаю.
|
|||
32
PLUT
03.09.24
✎
12:48
|
(29) ну какбы, старые дома, а электроприборы новые (которые без двойной изоляции). Тут вот адепт микросервисов на Go говорил про вред заземления чугуниевых ванн?
|
|||
33
mikecool
03.09.24
✎
12:48
|
(27) ты мне моего тестя напоминаешь, у того квартира уже лет 5 простаивает потому, что "там в коридоре потолок не докрашен"...
|
|||
34
Dimma
03.09.24
✎
12:48
|
(28) да видел такое. Без потолка эта вся вода бы на полу, что не менее феерично. Интересно есть ли какой то способ её потихоньку слить?
|
|||
35
Dimma
03.09.24
✎
12:50
|
(33) нет. я не такой :) Ремонт - не самоцель. Поэтому и ищу бригаду, которая бы сделала все мои хотелки. А по отдельности и вправду останется некрашенный коридор :)
|
|||
36
Stepashkin
03.09.24
✎
12:51
|
(7) Я купил в декабре 2021 года квартиру с потолком, покрашенными специальной краской для потолков. Когда красили, не уточнял, но прошло почти 3 года, и краска прекрасно держится. Натяжные потолки - сомнительное удовольствие.
|
|||
37
Garikk
03.09.24
✎
12:54
|
(34) есть, трубку через край засовывают и сливают, потом вытянутую часть подогревают и она выравнивается
|
|||
38
Irbis
03.09.24
✎
12:54
|
(22) У меня в старой квартире такие. Жить можно, зато потопов такая проводка не особо боится.
(29) Разница в "защите" в основном только что при трёхпроводной схеме пробой на корпус обесточивает прибор сразу, а в двухпроводной нужно прикоснуться. И всё это при условии грамотной защиты в принципе. |
|||
39
Garikk
03.09.24
✎
12:55
|
(29) а чего ржешь? УЗО в таком случае отключит если гдето кортотнёт на корпус
а без этого нифига |
|||
40
Irbis
03.09.24
✎
12:57
|
(36) Краска, побелка это хорошо, но выравнивание потолков даже в монолите никто не отменял, и трещинки появляются рано или поздно. А уж после залива сколько работы по смыву, сушке и новой малярке только в путь.
|
|||
41
PLUT
03.09.24
✎
12:58
|
(38) если провод без поврежденной изоляции и без скруток и в "распределительных" коробках контакты заизолированы нормально, то любой потоп не страшен
это я по себе знаю. в своей "новостройке" за 7 лет уже два потопа пережил :) |
|||
42
Гена
гуру
03.09.24
✎
12:58
|
(0) Могу рекомендовать знакомых армян, мне классно в прошлом году сделали ремонт убитой двушки без ванной, даже входную дверь сменили, ну и обои, натяжные потолки и покраска... Обошлось полностью около 400к.
|
|||
43
Dimma
03.09.24
✎
13:01
|
(36) у меня в текущей квартире крашенным потолкам уже 24 года. В прекрасном состоянии. Но делались они долго и упорно. Мне надо быстро
|
|||
44
Dimma
03.09.24
✎
13:02
|
(37) Это большой плюс к натяжным потолкам
|
|||
45
Dimma
03.09.24
✎
13:03
|
(40) +100500
|
|||
46
Dimma
03.09.24
✎
13:04
|
(42) Да. если понравилось как работают, дай координаты пожалуйста
|
|||
47
saasa
03.09.24
✎
13:05
|
(43) если надо быстро и относительно дешево, то делай натяжной.
|
|||
48
PLUT
03.09.24
✎
13:08
|
на строительных рынках и в леруях еще есть ходячие предложения довезти/сделать ремонт "под ключ"
бродят и к людям пристают |
|||
49
saasa
03.09.24
✎
13:07
|
с другой стороны, сосед снизу двушку в хрущевке после бабули сдал каким-то работягам "как есть". ценник за более-менее - 50, он сдал за 45. стоят лишние 5 тыр\мес. затрат на ремонт ?
|
|||
50
saasa
03.09.24
✎
13:10
|
(48) хороший мастер расписан ремонта на 3 вперед :)
|
|||
51
vde69
03.09.24
✎
13:13
|
(39) а что будет если коротнет на корпус на который приходит нулевой провод?
если замкнет до нагрузки - будет КЗ и автомат выбьет ну а если после нагрузки - то вообще никто ничего не заметит... Откройте шкаф и посмотрите рулевой провод винтом прикручен на железный шкаф и никого не убивает :) проблеммы будут только при условии большого растояния до физической точки заземления и возникновения большой разницы "шагового напряжения". Но это надо жить рядом с большими утечками |
|||
52
vde69
03.09.24
✎
13:18
|
(50) я тут себе котел менял этим летом (сломался старый), найти свободного монтажника оказалось сложно, все загружены практически на месяц вперед
делал сам, потратил 7 дней (реально можно было уложится в 5), потом оценил обьем работ того, что я сделал оценили от 200 до 350 тр (там с учетом демонтажа и переделки и отопления и воды и даже электрики) получилось так:
|
|||
53
saasa
03.09.24
✎
13:22
|
(52) да, монтажники по котлам неплохо себя чувствуют :)
|
|||
54
RoRu
03.09.24
✎
13:24
|
(49) тут ешё есть нюанс, в среднем жильцы, которые готовы снять убитое более проблемные (чаще меняются, чаще денег нет вовремя и т д)
|
|||
55
PLUT
03.09.24
✎
13:25
|
+(53) а монтажники за монтажниками по котлам/отоплению еще лучше (ну которые в лютые морозы по авариям ездят спасают. ну там срончо срончо нужны аварийные работы)
|
|||
56
saasa
03.09.24
✎
13:26
|
(54) вообще никакой связи, кстати.
|
|||
57
Dimma
03.09.24
✎
13:27
|
(48) таких я боюсь. Я несколько раз сталкивался с узбеками/таджиками в рамках капитального ремонта. Ну это жесть. Надо постоянно стоять рядом с ними и пинать иначе ничего хорошего они не сделают.
|
|||
58
Dimma
03.09.24
✎
13:28
|
(49) да. это отличный вариант. Осталось найти такого жильца с прямыми руками. Проблема в том, что таких людей очень мало
|
|||
59
Dimma
03.09.24
✎
13:29
|
(54) да. а еще потом к ним могут подселиться еще 5 человек родственников
|
|||
60
saasa
03.09.24
✎
13:30
|
(58) ты начни искать, а там видно будет :)
|
|||
61
saasa
03.09.24
✎
13:31
|
(59) если тихо себя ведут и платят по счетчикам, то тебе какая печаль сколько их там ?
|
|||
62
Dimma
03.09.24
✎
13:31
|
(56) Вот те, кто готов заселиться в убитую квартиру будут убивать её еще больше. Имхо в такую квартиру можно заселять только того, кто согласится сделать ремонт за снижение арендной платы.
|
|||
63
Dimma
03.09.24
✎
13:32
|
(61) в идеальном мире у меня тоже было бы 4 жены и 20 верблюдов! ;) Но мы же реалисты
|
|||
64
Irbis
03.09.24
✎
14:02
|
(62) Прежде чем на такое пойти нужно смету работ составить и материалы оценить, а также размер скидки уточнить. то есть договориться на берегу, а то будет жить забесплатно, да ещё и с ремонтом тянуть.
(63) А про 4 тёщи подумал или выпускниц детдома только рассматриваешь? |
|||
65
saasa
03.09.24
✎
13:41
|
(62) я знаю куда больше историй, когда засранцев пускали в свежеотремонтированные и потом тратились на восстановление.
а убитую квартиру берут люди, желающие сэкономить и до этого они жили примерно в таком же... поддерживать все в исходном виде для них не проблема :) upd от степени убитости конечно много зависит |
|||
66
saasa
03.09.24
✎
13:36
|
(63) так то рассуждения про возможных жильцов от жен и верблюдов недалеко ;)
если есть желание, надо начинать и смотреть на результаты.. |
|||
67
Гена
гуру
03.09.24
✎
13:46
|
Я человек ленивый... просто оставил ключи и через дней 10 забрал новые из почтового ящика... армяне и клининг сделали и мебель опять расставили... только каждый день фотки сбрасывали )
|
|||
68
saasa
03.09.24
✎
13:49
|
(67) они тебе полы только помыли что ли ? :)
|
|||
69
Гена
гуру
03.09.24
✎
13:52
|
(68) Не сами... таджичек на день поднаняли )
Опять же контейнер... рамы полностью заменили на стеклопакеты... |
|||
70
Dimma
03.09.24
✎
13:54
|
(64) да. должен быть договор и план работ со сроками. По другому с рабочими нельзя
|
|||
71
Dimma
03.09.24
✎
13:58
|
(66) да. вот я уже начал искать варианты. Как накопятся с помощью мистян буду анализировать и разбираться с каждым более досконально. Что то мне и так в голову приходило. О чем то не подумал. Но главная цель темы найти проверенных людей, которые смогут сделать ремонт. Потому что буду плясать уже от этого.
|
|||
72
Dimma
03.09.24
✎
13:59
|
(67) сказка какая то...
|
|||
73
Garikk
03.09.24
✎
14:22
|
(51) <ну а если после нагрузки - то вообще никто ничего не заметит... >
заметит, утечка будет через землю на ноль и УЗО это увидит земля же через УЗО не проходит |
|||
74
Dzenn
гуру
03.09.24
✎
14:32
|
Я буквально вчера закончил косметический ремонт в квартире — обои, плинтуса, двери, люстры, установка новой мебели, и у меня есть контакт отличного мастера, но у него загрузка примерно 147%.
Как было у меня: 1 — разместил объявление на профи.ру 2 — ВСЕ мастера отказались, с формулировкой ЗАНЯТ 3 — всё ещё не понимая, где найти мастера, но полный решимости как-нибудь этот вопрос решить, поехал покупать обои в Леруа. 4 — В Леруа разговорился с консультантом в отделе обоев, а он оказался на все руки мастером с двадцатипятилетним стажем, и взял мою квартиру в качестве халтуры на выходные. А так — hands.ru. Установщик дверей оказался СУПЕРПРОФЕССИОНАЛОМ (что и требовалось), установшики шкафа и обувницы — начинающими (что устроило, так как работа несложная). |
|||
75
Dimma
03.09.24
✎
14:43
|
(74) Спасибо! написал почтой
|
|||
76
RoRu
03.09.24
✎
14:45
|
(69) крутяк, чё по чём вышло?
|
|||
77
Гена
гуру
03.09.24
✎
14:49
|
(76) Я же выше написал: заплатил за всё-про-всё около 400к. Переводил из отпуска частями по мере запроса денег по вечерним фоткам )
|
|||
78
RoRu
03.09.24
✎
14:57
|
(77) точно, спасибо! мне тоже надо, но не прям сейчас.
всем довольны остались или по мере эксплуатации понавылазило недоделок\косячков ? |
|||
79
Гена
гуру
03.09.24
✎
15:08
|
(78) Всем. Квартира родственницы, бабушке 97 лет, ветеран войны, подростком сначала рыла окопы под Сталинградом, потом её оставили лазутчицей. Не разведчицей! Это когда на нейтралке прячутся и слушают немецкую речь. Правда через неделю приехал комполка и устроил разгон, всех подростков отправили по домам )
Забрал её на дачу и устроил сюрприз с ремонтом. Приехали, а дверь и квартира новые ) А, вспомнил, осенью одна из батарей начала капать - уплотнитель скосил когда снимали под обои... Пришлось из жэка вызывать ) |
|||
80
bushd
04.09.24
✎
10:21
|
(7) Тема нищебродская. Минусы, - высота, + будешь всегда оглядываться когда нести чтото габаритное - не порвал ли. Плохо для спортивного уголка. Неконтролируемое место, где черт пойми кто может завестись. Для сдачи самое оно. Красиво... стильно, молодежно. если для себя делать - то лучше выровнять и обои поклеить. Ну такое - вкусовщина..
|
|||
81
PLUT
04.09.24
✎
10:19
|
(80) нищебродская тема - это "евро"потолки в офисах (ну там плиточки квадратные из пресованной трухи
|
|||
82
bushd
04.09.24
✎
10:24
|
(0) А где квартира? И за скольок сдавать планируешь?
|
|||
83
bushd
04.09.24
✎
10:26
|
(81) Тоже нищебродская, скажем так. У меня тоже висят. Не везде. Быстро сделать - самое оно.
|
|||
84
Dimma
04.09.24
✎
10:47
|
(82) Лефортово. Планирую сдавать по минимальной рыночной цене, т.к. хочется самому выбрать арендателя и сдать побыстрее. Мне лучше хороший беспроблемный жилец, чем много денег и постоянный треш :)
|
|||
85
Dimma
04.09.24
✎
10:46
|
(80) вчера специально ходил к знакомому. Смотрел у него натяжные потолки в типовой квартире. Очень понравилось. Прямо идеально все. Еще в таком потолке вставляется краник на случай, если затопили соседи. Идея в том, что открываешь его и аккуратно все сливаешь в ведерко.
Не заметил что потолки как то низко. Комфортная высота. Вот только остается вариант, что их можно порвать. Но это просто в договор надо включить, что жилец компенсирует в этом случае. PS А непонятно что может и в собственном диване завестись или за кухонным столом |
|||
86
Irbis
04.09.24
✎
10:54
|
(85) Только "глянец" не делай. И бликов неконтролируемых до фейхоа и смотрится колхозно, даже при высокопарящей дизайнерской мысли. Краник особо и не нужен, там и так "дырок" под освещение и другие штуки предостаточно.
|
|||
87
Dimma
04.09.24
✎
11:32
|
(86) Да. Вчера тут говорили что нужно глянец, чтобы потолки не давили. А я посмотрел вживую - очень хорошо смотрятся именно матовые потолки. Спасибо за совет!
|
|||
88
d4rkmesa
04.09.24
✎
12:32
|
(7) Минусы натяжных потолков:
1. "Барабанный эффект", слышимость соседей сверху и рядом увеличивается. 2. Если периодически есть проблемы с тараканами, то у них появится шикарное жизненное пространство. В съемных квартирах это критично, вывести может быть не так просто. 3. Сомнительное качество материалов, нужно будет гадать, а не фонит ли потолок формальдегидом. Стоит ли ставить на кон здоровье? (впрочем, банальная газовая плита тоже фонит бензолом при работе) 4. Белый натяжной потолок со временем выгорает/желтеет, а на кухне еще и покрывается слоем парафина даже с вытяжкой. "Обычный" потолок в таком случае можно перекрасить. |
|||
89
Irbis
04.09.24
✎
14:09
|
(88) Все минусы мимо.
1. Не замечал, эффект скорее на уровне погрешности измерения 2. Тараканов нынче ещё и поискать нужно, да и без потолков для них щелей в любой квартире больше чем нужно 3. Зачем покупать херню, в среднем ценовом сегменте давно всё относительно безопасно 4. За сколько лет требуется уточнение. Если покрышки не жечь, то лет на 20 хватает. Да и моются они очень неплохо. |
|||
90
dmt
04.09.24
✎
14:43
|
(88) 4. так заменить полотно - быстро и недорого, дорого и долго сверлить под плинтус при установке
|
|||
91
Волшебник
04.09.24
✎
14:46
|
(90) вы сказали "плинтус"?
|
|||
92
PLUT
04.09.24
✎
14:57
|
(91) щас модно теневой "плинтус"/профиль на потолок
https://vdomeplus.su/tenevoj-plintus-skrytogo-montazha-dlya-potolka-s-podsvetkoj-tip-3-pod-pokrasku |
|||
93
Irbis
04.09.24
✎
15:18
|
(90) Сейчас уже и не сверлят, "стреляют" сразу металлический профиль
(92) Модно, но не функционально, особенно в плане уборки. Лишний пылесборник |
|||
94
PLUT
04.09.24
✎
15:07
|
(93) особенно в плане уборки - паутину веником неудобно сметать?
|
|||
95
dmt
04.09.24
✎
15:17
|
(91) поребрик
|
|||
96
Irbis
04.09.24
✎
15:22
|
(94) Туда пыли набъётся со временем столько что чихать устанешь, а домашних карлсонов, чтобы налету пыль вытирали ещё не продают. Я жене показывал сию страсть перед ремонтом, даже сделать предлагал и в стенки под ламинат. И подсветку в эти щели делать тоже не стоит если не уверен в идеальной ровности и шероховатости поверхности стен, высветит все неровности и огрехи покраски и штукатурки. Абсолютно дизайнерская приблуда, ну да им не жить, предлагают всякую хрень, чтобы эго своё потешить.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |