Добрый день!

Проблема сменного графика и нормы времени по производственному календарю в начислении "Оплата по окладу (по часам)" в ЗУП 3.1


Проблема сменного графика от стандартного заключается в том, что в конкретном месяце из-за расположения смен норма рассчитанная по этому сменному графику может не соответствовать производственному календарю, но в целом по году будет соответствовать.
В типовом ЗУП начисление "Оплата по окладу (по часам)" рассчитывается по формуле:
Формула:
Оклад * ВремяВЧасах / НормаЧасов
Показатели:
1) Оклад – аналогично оплате по окладу;
2) ВремяВЧасах – фактическое количество часов по видам времени, указанным на закладке Учет времени карточки начисления, за указанный в строке период. Определяется с учетом зарегистрированных начислений с более высоким приоритетом, а также с учетом уточнения фактически отработанного времени посредством табеля;
3) НормаЧасов – количество рабочих часов согласно графику сотрудника в месяце, на который приходится период начисления. Если сотруднику назначен график неполного рабочего времени с другим графиком для определения нормы, то норма определяется по другому графику.

Т.е. НормаЧасов должна определяться не по графику сотрудника, а по производственному календарю для сменного графика. Иначе расчет заработной платы будет не соответствовать требованиям законодательства.

Возможные решение и проблемы связанные с ним:
1. Одно из решений проблемы описано здесь:
https://prozup.ru/2018/02/14/kak-v-1s-zup-3-nastroit-raschet-normy-po-proizvodstvennomu-kalendaryu/
Заменить "НормаЧасов" на свой показатель "НормаПоПроизводственномуКалендарю".
Но тогда появляется проблема в Штатном Расписании. В Штатной позиции невозможно автоматически рассчитать ФОТ:
ВремяВЧасах – берется как среднемесячное число часов из указанного графика в штатной позиции.
НормаПоПроизводственномуКалендарю – берется на дату документа изменившего штатное расписание.
В результате получаем что-то несуразное, а должны получить по идее “Оклад” в чистом виде.
Решение автоматического расчета ФОТ в этом случае не найдено, а нужно.
Пришлось перейти на ручной ввод ФОТ.

2. норма определяется по другому графику
В сменном графике установить "Неполное рабочее время">"Считать норму по другому графику" и указать стандартный график.
В этом случае получаем проблему в отчете ЕФС-1 в графе "Сокр-ть графика" будет стоять "Неполный день".
Решения нет. Способ не рабочий.

Как быть? Как грамотно решить проблему, чтобы ФОТ считался правильно автоматически в ШР и отчетность заполнялась корректно?
Надеюсь что решение есть ведь ЗУП применяется широко на многих производственных предприятиях.
В техподдержке 1С мне ответили кратко, ёмко, юзерфрендли манере: "В программе есть механизмы пересчета фактического времени относительно нормы. В качестве нормы можно указывать какой угодно график, например, стандартную 40-часовую пятидневку. И не требуется изобретать велосипед."
Я так понимаю речь идет о методе 2.
Когда я переспросил что есть проблема с отчетностью ЕФС-1, мне более ничего ТП не отвечала.

С уважением, Алексей Кузнецов.

Уважаемый Алексей,
релиз какой?

Номер релиза - это циферки в окошке "О программе", которая вызывается нажатием кнопочки вверху справа от имени пользователя.

Проблема на любом релизе. У нас 3.1.30.36.

(3)

(4) Не, ему другое надо. Но я считаю, человек хочет потратить кучу времени, чтобы повысить точность начислений на копейки.

Могу предложить не самый очевидный вариант, это считать по стоимости часа. А стоимость часа считать путем деления совокупной тарифной ставки на среднегодовое количество часов по ПК. Это все настраивается в разделе "Настройка" - "Расчет зарплаты".

Тогда стоимость часа будет умножаться на фактические часы в текущем месяце, и сумма будет близкой к той, что хочет автор.

Хотя нет, не подойдет.. есть только среднегодовое число часов по графику сотрудника.

Но даже такой метод можно использовать, если число часов по графику сотрудника будет таким же, как в производственном календаре.

(5) Вот же его цитата:
Т.е. НормаЧасов должна определяться не по графику сотрудника, а по производственному календарю для сменного графика

Вот мы и ставим норму по графику пятидневка, как для офисных. Это и есть производственный календарь как хочет автор.

(8) Нет, это график для расчета переработок.

Можно было бы включить флажок "неполное время" и для расчета нормы назначить график, часы в котором в точности совпадают с  производственным календарем.

Но как это повлияет на другие алгоритмы расчета, не знаю. На бухэксперте Грянина что-то говорила о том, что ломается расчет среднего, так как дни в пересчете на шестидневку и календарные учитываются неверно, подробностей не помню.

Поясните глупому, чему именно противоречит вот это: "Т.е. НормаЧасов должна определяться не по графику сотрудника, а по производственному календарю для сменного графика. Иначе расчет заработной платы будет не соответствовать требованиям законодательства".

(9) Не понял. А автор хочет оплату по окладу рассчитывать по пятидневке?
Но ведь тогда как раз он и будет нарушать ТК, ведь месячный оклад и есть оплата по полноотработанному графику.

Если по пятидневке 160 часов, а по графику 192 - автор хочет заплатить Оклад * 192/160 ?
А в следующем месяце будет 130 часов по графику и автор уже заплатит Оклад * 130/160 ?

(12) Третьим будете ))

(12) Я вот тоже не понимаю, к чему все эти заморочки. Когда график сменный, достаточно так составить график, чтобы количество отработанных часов не превышало 40 часов в неделю, а если таковые появились - оплатить переработки.

Что там нарушает обычная оплата труда, по мнению автора, непонятно.

(13) Тогда что нам тут мозги пудрят? Какой же это месячный оклад? Это натуральнейшим образом чистая тарифная часовая ставка. Уж программисты 1С должны её прекрасно знать. Сколько отработал - умножай тариф на количество часов и получай зарплату.

Просто тогда у автора тариф переменный из месяца в месяц. Некий постоянный показатель якобы "Оклад" делится на норму пятидневки.

Но глупость полная. Почему часовой тариф в январе гораздо больше чем в декабре???

(15) Я так понял, что проблема с ФОТ-ом в штатном расписании...

(16) А это уже сопутствующее. Раз ЧТС (часовая тарифная ставка) меняется каждый месяц, то и ФОТ надо пересчитывать каждый месяц.

А куда автор делся? Дайте его нам и мы порвём его как тузик грелку.

Подытожу, Ваше решение перевести сотрудников предприятия на ЧТС? Не разумно это делать выборочно, т.к. те же, например, электрики работают на разных графиках (сменных, стандартных 40-часовых) и периодически графики меняются. И чтобы не забыть поменять начисление, а соответственно штатную позицию проще тогда всю организацию перевести на ЧТС. Красота!

(14) Составить график, чтобы количество отработанных часов по графику не превышало стандартный 40 ч график можно. А если меньше? Июль 2024: норма по 40 часовой неделе = 184 часов. норма по графику 2/2 11 часов смена   = 176 часов. Что делать?

(0)
Вахтовики на часовом тарифе сидят. Как пример.
Во время вахты переработки = мама дорогая.
Пару месяцев.

Потом межвахтовый отдых. Фактически не работают.

В графике по 30-31 рабочий день.
Ведется табель.

При подсчете переработок норму определять по производственному календарю.

(20) Поскольку графики сменные, то вам просто напращшивается суммированный учет рабочего времени. Ппропишите в ЛНА организации расчетный период для переработок - 3 месяца, полгода, год.

Считайте отработанные часы за этот период, они должны укладываться 40 часов в неделю * 4 * период (3, 6, 12)

Вот и все. В каком-то месяце отработает больше, в каком-то меньше, в итоге ровно столько, сколько по производственному календарю.

(19) А зачем всех переводить на ЧТС? Вы же сами так решили для отдельных сменщиков - нет проблем. Только каждый месяц придётся им менять ставку. Только это ж не я предложил рассчитывать зарплату делением не на норму графика.

(20) Ура, цифры пошли ) Вот и давайте на цифрах. Как Вы хотите видеть свой расчёт зарплаты за июль, где норма по графику 176, а по пятидневке 184 ?
Прямо цифры напишите именно как хотите видеть на бумаге свой идеальный расчёт.

Реальные цифры:
1. График



Июль 2024 15 дней 165 часов.
2. Оклад по трудовому договору 24200 тыс. руб. для 40 часовой стандартной неделе.
3. Правильный расчет заработной платы:



165*24200/184 = 21 701,09 руб.

(26) ТК РФ Статья 129. Основные понятия и определения

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Слово "фиксированный" в русском языке для размера означает его одинаковость из месяца в месяц (если он полностью отработан).
А Вы хотите нарушить закон. Напомню, что ТК РФ есть федеральный закон.

А теперь сравните с другим абзацем из той же статьи:

Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Ваш расчёт показывает, что Вы неявно задали для июля:
ЧТС = 24200 / 184

(23) Пропишем все что угодно. Для начала нужно понять как будет работать "Начисление зарплаты и взносов" по начислению "Оплата по окладу (по часам)".

(27) Так ведь и обычный оклад следуя Вашей же логике можно и нужно сводить к тарифу. Не сдерживайте себя доведите свою идею с тарифами до конца. Зачем вообще Оклад...
1С тогда тоже нарушает ФЗ. Начисления Оплата по окладу (по часам) не должно быть. Просто платим фикс сумму и неважно сколько часов в день/месяц работал сотрудник?
В самом деле ведь поиск еще работает в yandex вводим: "Оплата по окладу при сменном графике".
Я что-то не нашел, что оклад нельзя устанавливать при сменном графике.
Минтруда РФ от 24.05.2013 N 14-1-1061.

(28) Пропишем все что угодно

Чем хвалитесь? Подумайте, ведь фирма 1С программирует зарплату уже лет 30. Неужели Вы первый такой, кто захотел считать зарплату как Оклад/ЧасыПятидневки ?
Завести такой код - раз плюнуть. Но фирма 1С так не сделала. Почему?
Да потому что первый же обиженный работник пойдёт в суд, покажет свой трудовой договор, где прописан Оклад и покажет кучу р/л по месяцам, где ему выплатили по Вашему расчёту МЕНЬШЕ.

Мало того, что он выиграет по суду доплаты с процентами, Вас заставят доплатить и все средние заработки за всё время его работы.

Я к чему. Вы, конечно же заявите, что не виноваты и программа ТАК посчитала. Вот чтоб такой претензии и не было - фирма 1С и шлёт лесом подобные заявки.

(29) Да кто ж против окладов сменщикам? Просто для расчёта зарплаты Оклад надо делить на норму ГРАФИКА. Для того, чтобы за полноотработанный месяц работник и получил свой ОКЛАД.

Устал. Делайте что хотите. Вы свободный человек свободной страны.

(30) (31) Браво!

Ладно, какая наша основная заповедь?
Клиент всегда прав.

(0) Ловите свою настройку:

(33) Попробую в выходные. В настройках должно быть так:

(34) Не за что

(35) Геннадий, большое Вам искреннее спасибо!
Интересно, а если Вашу формулу установить в штатное начисление "Оплата по окладу (по часам)"? Результат будет равнозначен Оклад * ВремяВЧасах / НормаЧасов? или есть подводные камни?
Почему нельзя оставить Вид времени: Рабочее время?

(36) Сами поиграйтесь и проверьте как Вам удобнее.
Показатель Рабочее время устарел и разработчики не рекомендуют его использование. Но и не запрещают.

(33) Не соглашусь. Реализовывая бредовые идеи становишься ответственным за дальнейшие последствия.

(38) Да ладно... Мне интересны сложные задачки, так сказать, чисто академический интерес для теоретика )

(39) Реализовывая "сложные задачи из академического интереса" неплохо сначала получить ответ на классический вопрос: - Отсиживать сами будете ?

(40) Не придумывайте. Автор вполне может в формулу загнать Макс() и сравнивать свой расчёт с обычным окладным. ТК лишь гарантирует минимум, а ограничения сверху нет.

Кстати, если интересно, то могу изложить историю данного запроса ветки.

(41) Предполагаемую или фактическую?

(42) Первое.

(43) Ну, это и так понятно. Всего два варианта - глухой телефон или постановка задачи человеком, не обладающим вашим уровнем знания законодательства.

А вы как предполагаете?

(44) Не всё так просто. До 2002 года действовал КЗоТ РСФСР от 1971 года, а там не было определения оклада:
Статья 80. Оплата труда рабочих
При оплате труда рабочих могут применяться тарифные ставки, оклады, а также бестарифная система, если предприятие, учреждение, организация сочтут такую систему наиболее целесообразной.

Но по отраслевым постановлениям, оклад рассчитывался по норме графика, но график строго укладывался в норму производственного календаря за учётный период.

Но тут пришёл капитализм и хитрые новые русские сообразили, что в самом КЗоТе не прописана нормировка графиков. И понеслось.

Давали и так копеечный оклад, но смены графиковали так, что каждый месяц работали по 200 - 300 часов. Когда правительство спохватилось (или эксперты), то рекомендовало рассчитывать зарплату именно так, как хочет автор, т.е. делить Оклад не на норму графика, а на норму пятидневки.

(45) А в чем профит? Я что-то не понял.

(46) Арифметика. Оклад 3000, норма графика 300, норма_5 150. Для наглядности опустим меньшую оплату за первые 2 часа, пусть все сверхурочки вдвойне
1. Зарплата = Оклад/300 * 300 + Оклад/300 * 1*150  = 1.5 Оклада
Сверхурочка в одинаре, т.к. окладом уже их одинарно оплатили.

2. Зарплата = Оклад/150 * 300 + Оклад/150 * 1*150 = 3 оклада

(47) А за чей счет банкет? Если это коммерческая организация, то непонятно.

Помню, как в 1995-1998 годах уходили от налогов - нанимали десятки фиктивных работников, которым платили чисто матпомощь в размере, необлагаемом налогами и взносами во внебюджетные фонды, на том и экономили. Фиктивный работник получал долю малую и все были довольны.

А тут я что-то не понимаю, в чем выгода владельца этой схемы.

Что-что, а выгоду или еще какую ерунду мы точно не собираемся иметь с этого. Просто представьте, у Вас есть должности (электрики, шлифовщики, слесаря и т. д.), на которых работники могут работать по графику как стандартному 40-часовому, так и сменному. График работы устанавливается на конкретный период конкретному работнику документом «Изменение графика работы списком». При этом расчет заработной платы должен вестись в соответствии с законодательством и трудовым договором.
Вы предлагаете для таких должностей, где есть вероятность использования сменного графика, отказаться от системы оплаты труда по окладу и использовать строго ЧТС?

(49) Это кому вопрос? Если мне, то я никогда не предлагал и не предлагаю отказа от окладной системы труда для сменщиков. Суть нашей дискуссии в знаменателе определения часовой ставки для последующих расчётов: на что делить оклад?
На норму часов по графику или на норму часов по производственному календарю.

(50) "на что делить оклад?
На норму часов по графику или на норму часов по производственному календарю."

-Случай не описан в литературе ...

Тора на сей счет хранит молчание, а потому пользователь, посоветовавшись с ребе и цадиком, сам выбирает настройку из 3 вариантов

(51) На БЭ говорят о таком новшестве, как "Среднемесячное число часов в году"

(50) Если брать норму часов по графику, то как будет выглядеть формулировка в трудовом договоре? По какому графику? Нужно перечень всех графиков прикладывать и для каждого графика прописывать свой оклад? Не проще ли в трудовом договоре указывать оклад для стандартного 40-часового графика? Проблема ведь в том, что 1С:ЗУП это не хочет поддержать и даже не предлагают каких-то учебных материалов или разъяснений, как быть. Все их статьи, касающиеся сменных графиков, начинаются и заканчиваются только непосредственно настройкой сменного графика. А как ФОТ будет рассчитываться в штатном расписании, как будет вестись расчет заработной платы, а что с отчетностью ЕФС-1 — это уже пустячки и слишком долго и скучно соображать.

(52) Зачот! Спасибо.

(52) Не прошло и полгода...
Но, как-то же сейчас применяют сменные графики и систему оплаты по окладу или все на ЧТС?

(53) Оклады существуют сотни лет. В тд так и прописывают люди оклад. С 2002 года в ТК РФ оклад платят за полноотработанный календарный месяц.
Чтобы каждый месяц платить одинаковый оклад строго необходимо по арифметике:
Зарплата = Оклад = Оклад/НормаГрафика * ОтработаноПоГрафику

Это специально не прописывается, потому что арифметика. Ведь не прописывают же в трудовых договорах таблицу умножения?

А далее назначайте график какой хотите, только чтобы суммарное количество рабочих дней/часов равнялось производственному календарю.

Сотни лет все считали, считали, все считанники проели... И тут появился kzuata

(56) Показал уже ранее (26), что на сменных графиках часто меньше часов выпадает.
Уважаемый Геннадий, не стоит фамильярничать. Ну что это такое? Детство? Вы же себя опускаете в первую очередь не меня.

(57) Это Вы показали СВОЙ расчёт. А всю жизнь все считают так:
Зарплата = Оклад/165 * 165 = Оклад
т.к. сменщик отработал все свои 165 часов по графику.

И офисные работники не потому получают одинаковые оклады в январе и июле, что Оклад делят на норму производственного календаря, а потому что КАК И ВСЕМ делят на норму ГРАФИКА. Просто для них график изначально составлен по производственному календарю.
You see?

(57) Не вижу фамильярностей, думаю, не стоит гадить на полянку, на которой еще столоваетесь, не так ли?

(60) Я там слово "дон" убрал перед ником, а то автор обиделся...
Меня можно спокойно называть "сэр Генри" - я не обижусь )

(61) Плечо покажите! Должен быть след от меча.

(62) Опасное это дело, посвящение в рыцари
Древний фильмец "Король Ральф" помните ? Там толстяк посвящал дедулю в рыцари и ненароком ухо ему отрубил ...

(63) Не смотрел, но представляю себе. Пусть ухо покажет.

Нашел статью на ИТС 2017 года (очевидно криминальную):
https://its.1c.ru/db/metod81/content/6842/hdoc
"Оклад по норме производственного календаря".
Формула в ней предлагается такая же, как у Вас (33): "СтоимостьЧаса * ВремяВЧасах + Оклад - Оклад" и второй вариант Оклад * ВремяВЧасах / НормаПоКалендарю (когда СтоимостьЧаса не рассчитан по норме времени производственного календаря  (36) и тогда прощай расчет ФОТ).
То, что Вы пишите (58) (59) чересчур категорично и слишком упрощенно. Более объективный взгляд нашел тут:
https://www.kdelo.ru/qa/177619-mojet-li-rabotnik-rabotat-po-grafiku-smen-i-poluchat-fiksirovannyy-oklad-a-ne-m4-2018.
С Вашим подходом мы всегда должны платить оклад даже, если нет полной выработки по производственному календарю (при работе по сменному графику), а когда есть превышение производственного календаря, то обязательно должны платить сверхурочные? Какая-то игра в одну калитку. И это вполне можно и законно. Уверен, что никто никогда не предъявит претензий от контролирующих органов, если Вы заплатите больше. Возможно, независимый аудитор задаст вопрос.
Как усовершенствование пишут, что можно ввести порядок ведения суммированного учета рабочего времени. Ввести учетный период для расчета сверхурочных/переработок квартал, полгода или год ТК РФ Статья 104. Только это все придется делать скорее всего в Excel и начисления Сверхурочных перевести на ручной ввод. Или 1С ЗУП это поддерживает?

(65) Это называется суммированный учёт рабочего времени, который рекомендуется для сменщиков. СУРВ - не особый режим работы, СУРВ - это способ учёта рабочего времени.
Естественно, ЗУП поддерживает СУРВ и различные формулы расчёта сверхурочных по окончании учётного периода.

Вот кстати судебное решение Определение Свердловского областного суда от 13.05.2016  ·  № 33-8065/2016
https://e.tspor.ru/npd-doc?npmid=98&npid=16228301

Там сменщику даже ночные часы не доплачивали, т.к. работодатель был уверен, что они уже и так оплачены окладом. Но нас интересует не это. В числе прочего суд затронул формулу расчёта стоимости отработанного часа при месячном окладе.

Расчет суммы полагающихся истцу доплат за работу в вечернее и ночное время произведен судом с учетом графика сменности и табелей учета рабочего времени истца, является арифметически верным. При определении размера доплаты суд исходил из стоимости одного часа работы истца, определенной по формуле: оклад/плановое количество часов работы истца по графику работы в конкретном месяце.

Видите? Даже суд указывает на арифметику!
Когда Вы в магазине просите завесить Вам треть батона колбасы, то Вам отрезают именно что 1/3 от длины БАТОНА. А не от нормы, допустим, в 1 кг. По Вашему Вам отрежут только на рынке, у них как раз свои унутренние нормы.

(61) "Меня можно спокойно называть "сэр Генри" - я не обижусь"

Сэр Генри Баскервилиновский ?

(67) Если принимать определение суда, как же тогда быть с настройками графика?



Определять норму для переработок по производственному календарю вне закона? Или в определении суда не принималось ко вниманию ТК РФ Статья 104?



И здесь получается верный вариант только один?
Про колбасу аналогия странная. Если 1 кг - норма (норма по производственному календарю), а Вы просите продать Вам 1/3, то Вам продают 1/3, но требуют оплаты за все что меньше нормы, как за 1 кг.
Все смешалось в доме облонских: сменные графики, котлеты, колбаса, мухи, суммированный учет рабочего времени...

(69) Речь у нас не о переработках, там формула может быть любой, которую пропишет фирма.
Речь о расчёте отработанного часа при окладе.

Вы же хотите прописать, что 1Час = Оклад/Норма_5
Вам все указывают, и даже суд, что тогда нарушается арифметика. И рассчитывать надо так:
1Час = Оклад/НормаГрафик

(70) Я не вижу прямо, что Все.
Есть же все-таки статья из альма-матер:
https://its.1c.ru/db/metod81/content/6842/hdoc
Которую Вы обходите скромно стороной. Обычно фирма 1С криминальные схемы не предлагает.

(71) Обратите внимание, что это просто как вариант, иллюстрация отражения хотелок пользователя.

Ловите трудинспекцию:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/viewFaq/1373

(73) Спасибо за нормативку, хотя некоторые пассажи там просто наркоманские



В чем же вина работодателя?
Естественным ходом произв.календаря и сменного графика сотра выпало отработать меньше часов. Что должен сделать работодатель? Удлинить месяц?

(74) Вина работодателя очевидна: зря он установил месяц учётным периодом. Лучше год установить и не париться.

Старики мне рассказывали, что в советское время с графиками было строго: даже на минуту нельзя было выйти за норму. Специальный нормировщик, если не отдел, высчитывал и создавал графики для каждой смены на каждый месяц. И тогда учётный период строго равнялся по каждому графику суммарной норме _5

А иначе: профсоюз, партбилет на стол, прокуратура

Поэтому тогда спокойно давали оклад за месяц и рассчитывали 1Час делением на норму графика.

Ну а если графиковать с нарушениями, то, конечно, придётся тогда заводить формулу автора и дополнительно оплачивать недоработки.