Хотелось бы в офис, чтобы купили какой-нибудь генератор кислорода, обеззараживатель и другие чудеса техники.

Но без обоснований никто не купит.
Есть какие-нибудь документы, регулируюшие содержание кислорода в офисе, на которые можно опереться в разговоре? Такие же как и санпин по темперартуре воздуха.

(76)Есть потолочный?

(77) конечно, "приточная вентиляция" называется

у нее обычно есть блок подготовки воздуха (ставят где-то в кладовке подальше от людей) и воздуховоды от этого блока по всем комнатам/помещениям... + фанкойлы для управления "климатом"

это уже совсем другой уровень нищеты

(73)
" И опять таки - когда нет возможности просто проветрить комнату." - заблуждение. Ровно наоборот.

(76) "небольшие затраты на липиздричество" - если бы. затраты  на подогрев существенные должны быть

(75) "потому что кондей сушит воздух не хуже чем и отопление." - летом то подсушивать воздух как раз полезно до нормы

Ночевал я тут недавно в комнате с бризером TION (наверно топовым) - шумит зараза

(78)Вот так я и хочу. Вся система будет на чердаке, а трубы от неё будут в комнаты проложены

(80)тогда вам надо смотреть в сторону приточной установки.

И думать чем воздух греть - водой (антифрозом на самом деле) или электро

(81)Мне надо чтобы и приточка была и вытяжка. Зачем мне только приточка то? Чтобы у меня дом надулся как шарик?

(82)а счас у вас что нет вытяжки? - вот она и останется

(79) у меня китайский (54)

в "ночном" режиме его не слышно совсем.

насчет затрат на липиздричество - ну можно конечно подключить через ваттметр китайский (розетка со счетчиком потребляемой мощности)... чтобы понять - сколько за месяц жрет. у него мощность подогрева заявлена максимум 400 Вт. в реальности автоподогрев меньше потребляет, разве что будет при -10 за окном будет на максимуме жарить

ну так то дома у меня еще теплые полы в ванной/туалете и на присоединенной лоджии. в месяц на все электроприборы и безумный дом выходит около 2 тыр (дом с 50% скидкой, т.к. нет газа)

(83)Вытяжка в котельной, в ванной, на кухне. Она работать так не будет. В спальне натяжной потолок будет надуваться как шар

(84)ну 400 Вт - значит и воздухообмен соответствующей - не более 30 м3/час
что там в ночном режиме наверное вообще слезы

(85)Будет будет. это стандартная схема.
Вот все бризеры именно так и работают - без вытяжек дополнительных

(86) у меня сейчас в ночном режиме постоянно (на минимуме) включен. воздухообмена более чем достаточно + тишина. комнаты по 14 - 20 метров

сколько это потребляет - да вообще пофиг. это не самая большая статья затрат :)

(87)Да как будет то, если дом в два этажа, а тёплый воздух поднимается вверх? У меня сверху избыточное давление получается. Помню когда у меня котёл был с открытой камерой сгорания, а приточки не было, у меня через трубу вентиляции воздух в дом шёл, а не наружу.

(88)как поняли что достаточно?

(90) датчики СО2

безумный дом жы. все ходы записаны :)

почти всё управляется голосом с Алисы, на каждый датчик можно зайти графики и историю посмотреть

можно заморочиться еще энергомониторинг настроить... но это нужно "пакетники" менять + розетки поменять на безумные с энергомониторингом..

(89)ну блин. с механической вентиляцией пофиг куда там воздух  поднимается
"Помню когда у меня котёл был с открытой камерой сгорания, а приточки не было, у меня через трубу вентиляции воздух в дом шёл, а не наружу." - так это распространённая проблема - вытяжку сделали, а приток забыли.

(91)и сколько к утру уровень СО2 показывают?

(92)Так у меня механическая вентиляция будет только на приточку же.. будет надувать мне потолок натяжной. Такое у меня бывает, когда окно открываешь в спальне.

(94)да не так это работает. механическая приточка + стандартные вытяжные каналы - типовая схема

Спальня на каком этаже?

(93) вот прям щас так показывает

зависит еще от количества рыл в комнате

если дома никого нет, то примерно через полчаса-час уровни до 400-500 ppm снижаются. можно даже понять, что никого нет дома :)

(96)много для принудительной вентиляции

я так понимаю пики - это при присутствии людей в помещении

и сразу видно что в режиме сна человек потребляем меньше воздуха

(97) да. пять человек могут уровень до 1500 -2000 надышать за час

на авто - бризер начнет нагнетать достаточный объем, но будет заметно шумнее

ну у меня всё что ниже 1400 - норм. при превышении датчики начинают "светиться". можно безумный дом настроить по превышению переводить бризеры в авторежим

(98)у меня такое впечатление что бризе после 3 ночи сам переводиться в авторежим

проблемы таких локальных устройств как раз в шуме

Ну кто-то и с кондеем спит нормально

(99) про ТИОн не знаю ничего :)

когда выбирал - остановился на китайщине. доволен

(100)самый распиаренный у нас бризер

Централизованные системы вентиляции позволяют добить лучшего качества воздуха и работают бесшумно

(101) вот сам бризер что сейчас показывает.

поэтому отдельный датчик в помещении показательнее

(102)такое впечатление что это он наружный воздух меряет

Не не так - это он меряет воздух на подаче

вот всем этим барахлом у бризера можно из безумного дома "управлять" - связанные объекты (сучности)

(96)Выглядит круто.
(95)На втором.

(103) он меряет воздух в помещении, но около себя :)

так то на авторежиме, когда людей много - он понимает, что нужно приток увеличить

(104)да лучше бы он свою основную задачу лучше делал

(106)а влажность можно график посмотреть?

(108) температура + влажность в помещении с отдельного датчика

бризер температуру за окном показывает, а влажности у него нет

(109)ну эти 2 графика явно внутри помещения.
сколько у вас за окном?

(110) за окном (с датчика BME280) сейчас

(111)какая низкая влажность. Это ведь не центральный регион РФ

влажность на улице сейчас

недавно был дождик+крупа, а сейчас на датчик солнце попадает

яндекс погода сейчас +4 показывает и влажность 64% для моей геолокации

ну есть такое, после обеда на датчик за окошком солнце светит

(113)чего-то датчик косячить такие прыжки

(0) Это все глупости. Организуйте режим проветривания, открывая окна, например, каждый час по 5 мин. Я сам так делал, когда сидел в офисе. Сначала барышни ныли, что им холодно, но потом привыкли и стали выходить на несколько минут, пока кабинет интенсивно проветривался. Попробуйте, будет сразу голова проясняться и уходить подавленность.

А вот данные по СО2 - сколько человек в комнате?

(115) ну он локально свою температуру и влажность показывает.

когда на него прямое солнце не светит - норм показывает

когда дождик - влажность 100% (он от прямых осадков защищен, но воздух реально сырой в такие моменты)

ну свою функцию выполняет - утром перед выходом реальную погоду посмотреть

(117) от 0 до 5 в зависимости от времени суток :)

(119)вот за тот период что в (96) показан

Для 5 человек неплохо

(120) ночью 2, сейчас 1

(5) Счетовод ты, конечно, от бога. Вот и всё, что нужно знать о качестве вашей деятельности. Прогам от 1С ведь математика не нужна. Подумаешь, порядок туда-сюда.

(121)ОК, спасибо. Бризер работает. Не идеально, но эффект есть

(120) это спальня. 5 человек бывает в моменте, нечасто. ну может вечером или при просмотре кино (еще реже)

два-три человека обычно. ночью два :) я и жена

(124)Центральные системы вентиляции позволяют держать СО2 на уровне 600ppm постоянно.

(122) 1% = 10000 ppm

2000 = 0,2%
400 = 0,04%

а мы покупаем или продаем?

главный вопрос математики - а не всё ли равно?

про качество моей деятельности знаю я и товарищ майор

а вы идёте нахуй прямо и не сворачивая

(96) а что это за датчик?

вообще неплохой безумный дом получается

(127) один из самых дешевых лазерных

https://esphome.io/components/sensor/mhz19.html

так то у меня еще на SenseAir есть. ну между ними почти нет разницы, кроме цены

https://esphome.io/components/sensor/senseair.html

(128) а куда он подключен?
лучше бы конечно готовое решение

(129) подключен к безумному дому HomeAssistant

готовых тоже полно, есть похуже, есть получше. есть буржуйские, есть отечественные (на буржуйских датчиках)

(130) нет, физически, ХоумАссист это ПО

смотрю что продается - так не пишут, что у них внутри, только тип датчика

посоветуй может готовое?

(126) >главный вопрос математики - а не всё ли равно?
Я понимаю, что это твоё кредо, но я пытаюсь, скорее всего безуспешно, донести до твоего сознания, что как раз то в математике не бывает таки "всё равно". Бывает верно, неверно и неприменимо. В (5) у тебя неверно. Лажа. Фирштейн?
Поправь, что-ли, свой первый коммент, одарёнщик.

(131) физически

плата wemos D1 mini за 150 руб + датчик MZ-H19 что-там на момент приобретения около 900 руб в Китае + несколько проводков между собой + питание 5 Вольт

https://www.wemos.cc/en/latest/d1/d1_mini.html
https://www.winsen-sensor.com/d/files/PDF/Infrared%20Gas%20Sensor/NDIR%20CO2%20SENSOR/MH-Z19%20CO2%20Ver1.0.pdf

прошивка на ESPHome, подключается к HA по вайфаю

SenseAir S8 что-то около 1500 руб (на момент покупки на алибазаре) оригинальный

оба датчика лазерные, калибруются на свежем воздухе оба (начинают показывать 400 ppm), разбег в показаниях незначительный в пределах погрешности

когда начинает уползать ниже 400 ppm (при отсутствии людей) - значит нужно опять запустить калибровку

я примерно раз в полгода калибрую

(132) ЧТД - это из геометрии

что и требовалось доказать

(134) Ты, похоже, необучаемый.

Поток твоего сознания:
в (5) >соответственно 2000 ppm - это концентрация СО2 в воздухе 2%
в (126) >2000 = 0,2%

Ничего в голове не жмёт?

(135) внимательно читаем последний абзац в (126)

которая из букв непонятная?

(136) Не понятно — ты принципиально за собой не смываешь или это какая-то болезнь?

Прошу общаться вежливо

(21) Там сейчас такие свечки делают что на 30 этаже все нормально относительно.

Не знаю, я вот читал что, чтобы хорошо заснуть(не в сымсле навсегда, а реально) как вариант - надо подышать в пакет своим же выдыхаемым воздухом.  Выходит СО2 полезен для засыпания? Но опять же если на ночь щелочку оставить - спишь меньше по времени, это я замечал. Но вот не уверен что 4  цикла (1,5 часа) сна, лучше 5 с повышенным CO2. Я такого не отмечал. Все же 5 цикл - полезен.

(140)"Выходит СО2 полезен для засыпания?" - есть такое

(140)  Есть такое. Я сплю накрывшись с головой одеялом. Раньше так делал чтобы согреться, потом понравилось постоянно так делать, даже летом, могу спать весь раскрывшись, главное чтобы голова была под одеялом.

ХЗ откуда в квартире может взяться превышение СО₂, тут, наверное, надо всей толпой при заклеенных скотчем щелях часа два усиленно дышать. Я микровентиляцию окон вообще не отключаю, иногда даже несколько створок немного откинутыми держу. Вентилятор в общедомовой вытяжке даже без включения частенько до гула раскручивается. При этом часть соседей жалуется на запахи из вентиляции, хотя сами в этом виноваты заткнув все щели.

(143) так сквозняки с приоткрытой створкой будут

(144) Это мелочь, я даже не замечаю, несмотря на то что квартира — "распашонка". Чтобы был заметный сквозняк, нужно совсем откинуть или открыть. Тогда  даже в зазоре под межкомнатной дверью звук появляется

У меня дома стоят два бризера - принудительный приток воздуха + очистка. Воздух дома постоянно свежий. Для офиса это то что надо будет.

(131) вот такой покупал на али базаре

жил недолго и счастливо, пока не упал с подоконника на пол и оторвался шлейф от стекла дисплея

внутри датчик лазерный SenseAir S8 (сам по себе сейчас дорогой)
этот девайс накапливает данные и можно по шнурку из него в эксель таблички выгружать... я х.з. зачем

и температуру подвирает на пару градусов, т.к. датчик температуры на плате не очень правильно установлен и подогревается внутрянкой

Новый HT-501 3 в 1 Co2 измеритель температуры гигрометр Цифровой портативный детектор утечки газа анализатор монитор co2 тестер за 6 449 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=lRjzryP

кишки для тех, кто понимает
https://ae01.alicdn.com/kf/A0f6b51ae40a74470a74ce6d7037cf7e4T.jpg_800x800.jpeg_.webp

а так еще вот можно на вырост из MH-Z19 и палок собрать проект (как самостоятельный монитор уровня СО2 и можно к безумному дому подключить по зигби)

https://habr.com/ru/articles/812303/

так то готовые "эфекты" можно на алибазаре найти и на авито с озонами

(147) заказал вчера такой комбайн, посмотрим что как
https://club.dns-shop.ru/review/t-312-meteostantsii/110579-obzor-monitora-kachestva-vozduha-dadjet-mt8014/

(143) при заклеенных скотчем щелях

Любой хороший пятикамерник при нормальной установке + любая более или менее нормальная входная дверь, при совокуплении с замурованным в стенку (панельки 70-ых, 80-ых) стояком горячего отопления, - превратит твою квартиру в сухую душную коробку просто по щелчку пальца.

(149)А то я не жил в панельках 80-х годов постройки. Зимой на рамах иней был как в холодильнике с палец толщиной, даже при открытой форточке. После установки стеклопакетов льда и инея нет, но и окна всё равно приокткрыты постоянно, ибо тепла с избытком.

(150) так я поэтому и написал, что в текущих реалиях всего старого жилого фонда, обычная замена деревянных окон на нормальные пластиковые и замена входящей двери, - просто запечатывает тебя в этой душноте. Про микроветривание, вмкаде ты немикропроветриваешь сильно - сажа оседает на подоконниках.

(151) Остаётся только порадоваться за наш не самый чистый, но как утверждают самый зелёный миллионник России.

(7) Ошиблись. О2 не яд, ядом является O3 - то есть Озон.

Почитал тут, ну что сказать
90% директоров не будут даже слушать ни про какие бризеры и датчики, генераторы кислорода и обеззараживатели.
В качестве решения проблемы будет приказ о составлении Графика проветривания и назначения ответственного за эту процедуру ...

(153) так то и обыкновенная вода - яд. всё от дозировки зависит. Если одномоментно выпить литров 5-7, то можно умереть :) случаев полно

©пижжено с википедиков:

Потому что вы все свихнулись с этими вашими пластиковыми окнами.
А окна - должны быть деревянными. Вы можете сколько угодно ржать над "дровами" и "щелями в палец толщиной". Но с деревянными окнами - не нужны никакие приточные клапаны, микропроветривания, и прочая дурь.

(156) Бризер с фильтрами решает эту проблему, а не дыры в ограждающих конструкциях

(156) Самое главное достоинство тех окон было свойство легко вылетать при взрыве бытового газа. Сейчас, в нынешних высотках это не особо актуально, но правильные щели приходится делать самим.

(153) кислород тоже далеко не полезен в высокой концентрации

(156) у тебя какая температура дома? попробуй зимой в -30 поспать рядом с деревянным окном где "нормальные щели в палец толщиной никому не мешают"

(153) >> Ошиблись. О₂ не яд.

Ну про яд конечно преувеличение.
Но долго находится в помещении с сильно повышенным уровнем концентрации кислорода всё же не рекомендуется.
ПДК кислорода для замкнутых пространств имеет нижний предел в 19,5% и верхний – 23,5%.
Кислородное отравление (гипероксия) конечно вряд ли можно получить. Для этого концентрация должна быть 60% или выше.

(156) Так вроде даже в самых древних есть микропроветривание.

(156) >>  все свихнулись с этими вашими пластиковыми окнами.

У пластиковых окон конечно есть недостатки.
Однако преимущества перед деревянными всё же перевешивают.

(161) Летчики лечили похмелье кислородной маской. Говорят...

(163) 100% - это тишина.

(165) Это только когда плотно заткнуты и минимум двухкамерный стеклопакет. В остальных случаях примерно монопенисуально.

(160) "попробуй зимой в -30 поспать рядом с деревянным окном"
У нас прошлой зимой ночью было и -40. И все было хорошо.
А у соседей с пластиком - сырость, духота, и плесень на стенах.

(167) Проветривать и поддерживать нормальный уровень СО2 и влажности нужно независимо от того, какие у тебя окна.
Если будет высокая влажность и промерзание стен, то будет плесень, несмотря ни на какие окна. Неконтролируемое проветривание сквозь щели деревянных окон нельзя отнести к их преимуществу.
Обеспечить необходимую герметичность можно любого окна. Поддерживать ее постоянность с течением времени у пластиковых проще (дешевле).

(156) У соседа свой столярный цех и сушилка сделал себе шикарные дубовые окна врезал в них стеклопакеты лет 10 назад все по уму 30 лет столяркой занимается. В том году поменял на пластиковые. Задолбался их доводить до ума дерево живой материал. Влажность повысилась увеличились в размерах понизилась уменьшилось Даже склеенный из нескольких слоев брусок со временем ведет. Да к пластиковому окну желателен приточный клапан. зато в отлиции от щели в окне я могу в него поставить фильтр и в доме будет в несколько раз меньше пыли.
Поставить догрев и в 50 см от притока будет дуть воздух комнатной температуры, а не уличной.

(70) Был рекуператор, минусов не замечал. из плюсов - поддерживается влажность, в разы уменьшается количество пыли.
Единственный минус, но не столько рекуператора, сколько "текущей конфигурации жилья" - слишком жарко, приходилось байпасом понижать температуру (но при этом и влажность падала). Если есть индивидуальная регулировка отопления в квартире - то рекуператор вообще замечателен, а если еще и индивидуальный учет тепла - еще и экономия будет.

(167) когда тебе из окна дует свежим ветром в -15 градусов, я бы не сказал что "все хорошо"

а упражнятся каждое лето с ремонтом окон которые сели, повело, разбухли, чуть рубаночком пройтись, осенью заклеивать бумажками и затыкать щели... геморрой какойто

У двух и трех-камерных стеклопакетов есть минус - они задерживают слишком много ультрафиолета и комнатным цветам плохеет. У матушки так все ее цветущие фиалки в ботву лопушистую превратились после замены окон.

(171) А летом когда ветер ураганный с дождем, и ветром воду с подоконника в щели под деревянными рамами задувает тоже весело... у стеклопакетов такой беды нет.

Я бы еще добавил, что раньше в деревянных окнах были нормальные форточки, которые позволяли, во-первых, нормально регулировать приток воздуха, а во-вторых, впускали холодный воздух в верхнюю часть помещения, и холодный воздух успевал нагреться перед тем, как опуститься.

А с откидными створками современных окон это уже и не работает.

И еще неочевидная особенность: раньше в плохо утепленных зданиях радиаторы жарили сильнее, создавали конвективный поток и утаскивали холодный воздух с окна к потолку.
А теперь в энергоэффективных зданиях радиаторы греют слабее и не дают такого конвективного потока.

(166)  Ну у нас по моему других не бывает. При закртых окнах очень тихо. 90% из за этого и ставили 2 этаж

(0) работай дома, не будь офисным рабом