Покупатель приносит на кассу товар.
Сканирует, вносит в кассовое ПО товары таким образом.
Далее рассчитывается по указанной сумме (налом или эквайрингом), не суть.
Далее он обязан ждать формирования чека или может сразу уйти?
Есть юристы?

(88) так и сформулированы
6. Продавец не вправе осуществлять розничную продажу товара при наличии одного или нескольких случаев, указанных в перечне.

(92) конечно. и обвинит во всем Путина...

(92) Гений 1С может. Он ещё им продаст свои услуги, а кассиршу запикапит.

ГК РФ Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

На пальцах: да, Вы можете покинуть магазин без пробития чека на кассе, но при условии СОГЛАСИЯ продавца. Если продавец говорит:
- Нет. Стой!
То он против этой устной сделки, поэтому товар ещё не продан и принадлежит магазину.

(0) Нет.
Договор розничной купли-продажи де-юре считается заключенным только в момент пробития чека через ККТ.
До момента пробития владелец товара магазин.
То что покупатель передал деньги ничего не значит, он остается их владельцем до пробития чека.

После пробития чека все меняется и уже магазин (даже если еще не передал товар покупателю) перестает быть владельцем-собственником товара.

(101) Ты забываешь что устные сделки не распространяются на зону действия 54-ФЗ

(104) "устные сделки" бывают?

ГК РФ Статья 159. Устные сделки
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/d29560e1000120609d7bc8fccf76a08877b00c5d/

красиво

ГК РФ Статья 492. Договор розничной купли-продажи
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/f63c391c2e0afbff37e00b801ba010658a59d234/

суть что ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/b5643246a03521732258dc7bd7c2b28e0a952bde/

а чеком является электронный (или бумажный) чек ККТ согласно
Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" от 22.05.2003 N 54-ФЗ
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/

(101) Демагогия. С таким подходом можно открыть рядом другой магазин и позволять покупателю уходить, хоть без товара. Главное, что бы он его оплатил... А марку и так проверят, при отбитии чека, вернее если это алкоголь, то марку пробьют... Если вы про почтовую марку, то она тоже товар :)

(107) Закон, он для бота Сбербанка непреодолим, пока.

При возврате мы вернём деньги и баллы после получения и проверки товаров
https://docs.ozon.ru/common/otmena-i-vozvrat-zakaza/vozvrat-deneg-i-ballov/?country=RU

...
К чему это я, так вот. Был случай, заказали товар по акции, оплатили.
Спустя время, акция закончилась, товар не привезли, деньги вернули.
Предложили заказать товар без скидки (молча, намеком)

Следующим будет вопрос: можно ли подъедать еще неоплаченные продукты, стоя в очереди в кассу, и как к этому относится Конституционный суд и лично Путин :)

(110) Можно. При условии, что сохранена обёртка и голодный покупатель готов оплатить съеденный товар.
А вот если сожрёт с упаковкой - то тут коллизия )

(111) Пятнично усложним задачу - проверка марки съеденного товара показывает, что реализовать нельзя из-за истечения срока годности)

(112) )))
Моё личное мнение: отпустить голодного без принуждения к оплате, т.к. он просто уничтожил бракованный товар )

(113) Позвать в подсобку, вынести просроченные хамон, виски, икру черную. Завернуть все в красивую подарочную бумагу, поблагодарить поклоном на 45 град, пригласить зайти еще

Шутки шутками, но где-то читал, что в Сибири один мужичок попробовал в 5-ке товар на развес, вроде мандаринов, как кот Бегемот. Мандарины ему не понравились )
Короче все упёрлись рогом: и магазин, и горе-покупатель, ну и дошли до суда. Так вот, суд посчитал это хищением и присудил немалое количество общественных работ )

(0) чек не вылез, товар нельзя отдавать . Вроде как :)

(115) б-г-г
у нас похожий случай был
в магазине "1000 и одна
бутылка"
зашли двое, походили по магазину, что-то выбрали, завернули в уголок и там одну бутылочку "раздавили" на двоих. Они не знали, что этот уголок в магазине охрана специально несколькими камерами с разных ракурсов просвечивает:)))

(0) что, Сергей, не успел вчера купить до 23.00?

(117) Это... знакомый хохол рассказывал, как в срочную в самоволке взял пузырь и на обратном пути нарвался на патруль. Там некуда было улизнуть и с двух сторон вразвалочку уже к нему шли довольные хлопцы. Так вот, так и так "губа" нарисовалась - ну он быстро снял пробку, раскрутил посуду и ВСЁ вылакал! Патруль просто сначала остолбенел и не сообразил перейти на бег )

(0) хм.. тут все просто
Гена еще в (52) сказал
а Garykom в (103) даже разжевал подробно, что договор считается заключенным с момента пробития чека.
до этого момента товар является собственностью магазина, сколько бы Серёжа пачек денег на прилавок не бросал.

(56) "отлично, но является ли оформление в надлежащей форме необходимым условием продажи товара?" а до этого момента  договор купли-продажи просто не оформлен, от слова никак не оформлен, и следовательно, право собственности еще не перешло к покупателю.
Неважно, надлежащим образом/не надлежащим образом, но в любой случае ДКП должен быть оформлен. Читай классиков - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) :)))
Даже на рынке при покупке у бабульки стакана семечек требуется обоюдное согласие, что является подтверждением оформления ДКП с бабулькой, в магазине же таким подтверждением оформления ДКП является чек.

https://vk.com/video-187187303_456252272

(120) Когда у автора свое понятие о справедливости, он пытается и закон подстроить под свое видение мира. Приходится вот такие лекции читать, и все равно найдет с чем быть несогласным

ну как-бы "проблема" канешн есть

давеча на кассе не дали купить йобурты просроченные (на один день), за свежими было влом идти (так как телегу хрючева на ленту выложил). что просроченные - узнал на кассе, когда "пикнули" по маркировке

а в магазине у дома касса Эвотор и при покупке йобуртов штук 10 пока марки отсканирует, пока при пробитии чека касса раздуплится - очередь начинает нервничать. чек может минуту или даже иногда по времени больше пробиваться. без маркировки касса быстро пробивает :)

а так, конечно нужно "терпеливо" дождаться  чека или подтверждения оплаты

(0) ну и

"можно ли переходить дорогу, где я хочу? не ущемляют ли ПДД моё конституционное право на свободу перемещения?" :)

(110) Можно, и лекарства ты принимать можешь до оплаты

(52)Магнит вообще чеков не даёт. Разберись с ними. Ты можешь просто отказаться от чека и уйти. Даже если карту свою сканируешь, чек не приходит если ты от него отказался. А выбора электронного чека на терминале пробивки товара нет.

(103)С момента ВЫДАЧИ чека, а не пробития.

(115)
(117)
Хочу по пятёрочкам, магнитам, фикспрайсам вскрываю упаковки с влажными салфетками чтобы понять какой у них размер, так как размер на упаковке не указан. Затем запихиваю салфетку обратно, заклеиваю и т.д., пока не найду подходящий мне бренд салфеток нужного размера. Меня посадят? :(

(122)Надо было звонить в РосПотребНадзор и жаловаться что они продают просрочку :)

Это... из чистого любопытства... а презервативы маркируются в ЧЗ?

(0)
Может уйти даже не прислонив карту к терминалу.
Отсканировать товар и не заплатить.
Дальше вопрос профессионализма охраны магазина.

Если заплатил, охране уже предъявить нечего.
Уйдет.

"- Уходит Глеб Егорыч. Стреляй.
- Подержи как меня!
- Как?
- Нежно!"

(128) ну так то под маркировку одежды подходит :)

одеть одежду, надеть Надежду

(130) хм... какая же это одежда?

(125) >С момента ВЫДАЧИ чека, а не пробития
зануда ))

(131) Медицинские изделия ))
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/ddcfddbdbb49e64f085b65473218611b4bb6cd65/
сертификация нужна, но разрешена свободная продажа

(132)+ хм кстати это интересный юридический вопрос

с момента как чек пробит - розничный ДКП считается заключенным со стороны продавца (у него же уже есть чек)
но до момента как чек выдан покупателю (и получен им) - со стороны покупателя ДКП не акцептован

интересная коллизия

(134)+ хотя тут важен именно момент ВЫДАЧИ чека
а не его получения
т.е. продавец предоставил возможность получить чек
если покупатель не воспользовался этой возможностью (не забрал чек) - ДКП все равно заключен

А разве организация не обязана продать товар (и не важно есть он у них в наличии или не проходит по каким-то там честным знакам и прочим сервисам), товар находится в общественном месте, на прилавке, и указана цена, значит он в наличии и продается?
не пробитие чека не избаляет от ответствености за отказ от обслуживания, пусть выписывают товарный чек (т.к. техническая ошибка, или ошибка учета)

(136) нет, до момента выдачи чека не обязана продать
действует лишь соглашение о цене

(136) Если товар продается, это не значит что нет никаких правил его продажи. Организация обязана продать, соблюдая эти правила

(136) ну т.е. электричества нет в магазине - наличку складываем в тумбочку, а покупатели уходят обслуженные?

(138) угу
можно взять бутылку алкоголя с витрины до времени запрета продажи
прошляться по залу а потом на кассе получить облом

(139) есть отдельные правила на разные случаи
в некоторых территориях с частыми отключениями электропитания применение ККТ не обязательно

(141) сисьтема быстрых платежей и номер телепона Ашота

фрукты-овощи

я тут в ТЦ видел - вообще индусы без ККТ торгуют и всем нормально. Ну это не ларек на улице и не палатка, а вполне себе магазин с индейскими товарами, но вместо кассы - картонка с номером телепона, если налички нет :)

(142) электронный чек давно разрешен и даже по умолчанию
это о бумажном надо просить

(143) СБП чеки выдает? я не знал :)

(144) немного не так
СБП выдает контакты плательщика
далее должна сработать ККТ и отправить на них электронный чек

(145)



https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/realizovannye-resheniya/sistema-bystrykh-platezhey/

ну нет ККТ, значит нет. бывает :)

насчет того, что СБП выдает контакты плательщика - я х.з., не подключал и не настраивал в 1С

(135)
"При расчете с покупателем продавец обязан выдать бумажный кассовый чек и (или) направить кассовый чек в электронной форме на предоставленный до момента расчета абонентский номер либо e-mail (если есть техническая возможность). Также закон разрешает направить покупателю идентифицирующие кассовый чек сведения (регистрационный номер ККТ, сумму, дату и время расчета, фискальный признак документа) и адрес сайта, где можно бесплатно скачать кассовый чек (п. 2, 3 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

В письме от 02.09.2022 № ЗГ-3-20/9556@ ФНС России отметила, что если покупатель до расчета не предоставил продавцу абонентский номер или e-mail для получения электронного кассового чека, продавец обязан выдать бумажный кассовый чек. Также это касается случая, когда онлайн-касса работает в автономном режиме (к примеру, в отдаленных от сетей связи местностях). Не выдать бумажный кассовый чек продавец не вправе, даже если покупатель от него отказался."

https://its.1c.ru/db/newsclar/content/481002/hdoc

Чек должен быть выдан в любом случае. Не хочешь бумажный если, тогда должна быть предоставлена возможность получения электронного чека.

(147) в пятерочках на кассах самовыноса не пробиваются бумажные чеки, если нажмешь кнопку "Чек не нужен"

(148)Я про это и пишу в (125). Это нарушение. Если я нажал "Чек не нужен", то должно быть поле - "Введите номер телефона или адрес электронной почты", а они тупо не дают чек и всё.

А в случае когда я карту лояльности прикладываю, то я вообще ничего не должен вводить, как на АЗС Лукойл. Ведь все мои данные итак уже у них есть, так как я их вводил при регистрации в системе лольности.

На АЗС Лукойл я просто плачу через приложение или сканирую карту лояльности и мне сразу на почту приходит чек.

(147) электронный чек обязателен нынче
бумажный только по требованию или при невозможности электронного

два варианта:
1. "продавец обязан выдать бумажный кассовый чек и направить кассовый чек в электронной форме"
2. "продавец обязан выдать бумажный кассовый чек или направить кассовый чек в электронной форме"

по второму достаточно только электронного, причем желания покупателя можно не спрашивать (если он его явно не высказал)
если есть куда отправлять в электронном виде
в случае оплаты по СБП - куда отправлять есть ))
даже если покупатель думает что нет

(149) >а они тупо не дают чек и всё
вероятно они показывают на экране реквизиты чека и QR код
или только для безнала это

(151) они показывают надпись "Спасибо за покупку! Рады видеть вас снова" :)

в ваших .бенях нет касс самовыноса чтоли?

(150)Осталось заставить их работать теперь :)

Я позвонил на горячую линию в Магнит, говорю - "Ребят, ну я же карту прикладываю, там все данные мои есть, присылайте электронный чек". Мне ответили что у меня не включена опция получения электронного чека, но теперь мне её включат. По итогу чеки так и не приходят.

(152) есть и большая часть без налика

(151)Я про терминал самообслуживания. На экране мой чек там не отображается. Да и мне пофиг что там на экране, в законе написано смс или эл. почта, а "Смотри с экрана" :)

(155) ну если они выдали бумажный чек то могут не отправлять электронный, в случае форс-мажора
но по требованию покупателя обязаны, если есть техническая возможность прислать электронный, даже если выдали бумажный

если бумажный выдан - нужен и электронный если есть куда и возможность
если бумажный не выдан - электронный обязателен
если электронный не выдан - бумажный обязателен
если электронный выдан - бумажный не обязателен, только по требованию покупателя

(131)Хуёвая, не подумайте что от слова плохая.

(156) а показать картинку QR на экране это какой вид чека?

(156) Тебя с экрана терминала спрашивают - "Распечатать бумажный чек?" Ты отвечаешь - Нет. Ну и всё - "Спасибо за покупку, ждём вас снова".

Ну и согласно (52)
"ГК РФ Статья 493
...договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека, электронного или иного документа, подтверждающего оплату товара."

Я получаюсь вор. Ведь мне НЕ выдали кассовый чек.

(159) Сформировали электронный, спросили печатать? Читать ты отказался, но чек есть и договор можно считать заключённым

(160)Думаю вам стоит перечитать сообщения выше.

(161) Я читал. Неужели кто-то думает что ТСО не формирует чеки, если покупатель отказался от печати? Эта экономия бумаги, хотя там и бумаги то нет, грошовая по сравнению с суммой административного штрафа за невыдачу чеека.

(162)Причём тут формирует чеки, и отправка покупателю ссылки на чек по средствам СМС-сообщений или же электронной почты?

Читайте (147)

(162) неужели они электропочту свою или несуществующую в электрочек лепят?

(164) Да запросто, почту ведь ты им вряд ли предоставил. Пропустил для скорости. Я по реестрам из банков всегда служебную почту передаю, там десятки тысяч платежей в день.

(165) т.е. вместо мыла плательщика/покупана ты служебную почту указываешь при священной обязаности пробить чек при поступлении оплаты денег от ФЛ? я правильно знакомые буквы вместе сложил?

(159) Мать моя женщина! Вот это поворот!

(13) т.е. можно прийти условно в пятерочку в 23:10, кинуть в кассе на стол денег за бутылку водки и уйти?

(168) если не продают, а выпить хочется - надо прям там выпить и швыряться деньгами - как вариант :)

(159) >Я получаюсь вор. Ведь мне НЕ выдали кассовый чек.
не совсем
обоюдная кража
ты украл у магазина товар
а магазин украл у тебя деньги

ибо розничный ДКП де-юре не заключен

(136) получается по твоим правилам первоклашка может купить ящик водки? Главное чтобы деньги у него были, а то что по закону нельзя продавать детям - так ведь "товар находится в общественном месте, на прилавке, и указана цена" значит обязаны продать

(166) Буквы ты сложил правильно, но смысл не понял. В реестрах нет электронной почты или телефона, и неизвестно что там сообщил банку плательщик. А вот в чеке поле должно быть заполнено, потому и ставим служебную. Хочешь чек, плати через сайт или личный кабинет., там мы даже заставим тебя ввести почту или номер телефона. А дойдёт ли при этом до тебя информация нам всё равно.
Вот только что расплачивался на терминале в Ленте. Там два вопрос и про почту, и про печать бумаги. Как придирку можно рассматривать отсутствие вопроса про СМС. Выбор способа по закону у покупателя.

(172) а что в ФЗ-54 написано? Если денежка от хер знает кого пришла и автор платежа неизвестен - нужно служебную почту указывать? Я может что-то не знаю

(173) Там написано что реквизиты покупатель предоставляет, а если не предоставил пробиваем как умеем. Это ты ещё с цепочкой платёжных агентов и субагентов скорее всего не сталкивался.

(174) у нас бухи теребонькают менеджеров и они достают клеентов по телепону или номер телепона или мыло. Как ты думаешь, почему в типовых Нельзя по дефолту лепить служебное мыло в чек?

(136) Организация не обязана ничего продать, даже если это что-то стоит в общественном месте и на нем ценник. В любой момент, до того, как принял оплату, продавец может отказать в продаже. К примеру если покупатель заказал товар, но ещё не оплатил, то продавец может отказать в продаже, хотя бы потому что товар неожиданно закончился на складе и нового не ожидается. А вот в случае если продавец принял оплату, то просто так отказать в продаже и вернуть деньги уже не получится. Только в том случае, если покупатель согласится на возврат. Тут недавно судебный прецедент был, что покупатель заказал и оплатил товар по акции, а ему вернули деньги под предлогом, что акция закончилась и акционного товара по такой цене нет. Суд обязал продавца продать товар по ранее заявленной акционной цене.

(0) "До чего же дичь пошла бестолковая! Полдня за ними бегаешь со сканером чтобы марку сверить и ещё полдня потом чтобы чек отдать." (с) Кот Матроскин https://www.youtube.com/watch?v=GjSDAuPgjMQ
Голосовалки не хватает жутко.

(175) Не знаю как у вас, может был личный контакт с покупателем, а у нас основная масса платит через банковские приложения и банк у них не обязан ни выяснять, ни передавать нам почту и номер телефона, потому и служебная почта ключ к спасению утопающих. В прошлом по жалобе ФНС даже в офис приезжала, чек нашли в течение 15 минут. И это среди нескольких десятков миллионов чеков в год (в удачный день до 300 тысяч чеков прилетает). А вот те кто платит на сайте или через наш личный кабинет чек получают принудительно (без указания и подтверждения и того и другого регистрация не завершается).

(175) Плут, открой профиль Ирбиса. Там же все понятно.

У частного поселка что мы обслуживаем, аналогично. Чек уходит по реквизитам договора

(179) И что такого "понятного" вы нашли в профиле?

(0)Пятнично. Почему-то вспомнился фильм "Тупое, еще тупее"

(182) Это потому, что сегодня не пятница

Продажа товара регулируется законодательством и договором между покупателем и продавцов. Последний может как подписываться обоими так и договор публичной оферты.
Факт оплаты не означает, что товар стал твои. Это означает, что продавец обязуется поставить тебе товар в определенных договором условиях. В уголке покупателя скорее всего где то прописано, что товар становиться твоим при наличии чека на него. Так что кинул деньги и ушел без чека можно тебя обвинить в воровстве.

Чтобы не стоять в очереди и не бегать по магазину в 12-00. Я сделал заказ, оплатил его картой и указал, что заберу в 22-50.
Может продавец выдать мне товар с алкоголем
1. Если я подъезду его забирать в 23-10?
2. Если я закажу доставку товара на 23-10 (тут еще возможен вариант оплаты при доставке).
3. Если за заказом зайдет мой сын не достигший 18 лет с 22-50
4. Доставка курьером и получает не достигший 18 лет. Курьер вроде как не должен отслеживать содержимое пакета.
В принципе чеки офлайн бьются есть опция. Думаю с дальнейшим развитием ПО и у ЧЗ появиться какая нибуть опция когда продавец сможет заказать офлайн чеки для ЧЗ например при выносе товара в торговый зал чтобы ускорить продажи непосредственно на кассе.

(185) Дистанционная продажа алкоголя запрещена
Заказать и оплатить можно, но реальная продажа и чек пробьют только при получении, при соблюдении правил

(184) чеки давно электронные. Чек уже давно зареген, а его печать идет отложено - кассир уже сканирует товар следующего покупателя.
Вопрос, когда наступает момент "чек пробит"? Наверное когда данные поступили в фискальный накопитель, а не когда напчатан и т.д.

(187) пофиг на пробит, в законе выдачи
чтобы выдать надо пробить, не смог пробить = не сможет выдать чек = розничный ДКП не заключен

(0) ты собаку вернул?

(188) электронно?

(190) в случае электронного чека, выдача = отправке на email или телефон

(191) я в теме. Проверить приход такого чека нереально сразу