|
Как может расти 1С-разработчик (статья) | ☑ | |||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Волшебник
03.12.24
✎
09:41
|
Любой начинающий разработчик задаётся вопросом: с чего начать и какой язык выбрать, чтобы успешно стартовать в мире IT? Тут сложно что-то посоветовать, но, возможно, ваш вариант — 1С, популярный язык разработки в России, на котором работает огромное количество приложений, охватывающих почти все сферы бизнеса. В 1С всегда можно найти занятие по душе и доходу.
https://habr.com/ru/companies/yandex_praktikum/articles/861086/ Обсудим статью? Что упустил автор? |
||||||
144
Кирпич
05.12.24
✎
11:44
|
(141) "мы тут свой key-value storage пилим"
ёмаё. Вы где нашли лоха, который это финансирует :) |
||||||
145
novichok79
05.12.24
✎
11:46
|
(144) у "лоха" довольно специфические требования. а мне чего, деньги на карту капают, я пилю.
строчка в резюме хорошая. |
||||||
146
Кирпич
05.12.24
✎
11:47
|
(143) я ж говорю, вы там как сыр в масле, а одинесники гребут вёслами на галерах.
|
||||||
147
Кирпич
05.12.24
✎
11:48
|
(145) вот и славно. трам пам пам :)
|
||||||
148
novichok79
05.12.24
✎
11:49
|
(146) не сказал бы, выпустил 9 задач на прод в 1 день.
тогда-то я понял, что пора валить. здоровье не вернешь. особенно психическое. а то что вы гребете в 1С, так это 1С не делает удобных инструментов. да и сложно это когда у тебя швейцарский нож в платформу встроен, просто сложность механизма уже предполагает кучу мест где оно ломается. |
||||||
149
Кирпич
05.12.24
✎
11:53
|
(145) "довольно специфические требования"
По моему, эти гейвалюи самая заезженая пластинка. Их уже 150 штук и все одинаковые снаружи. Чего там еще можно выдумать... Может лох гений какой нибудь. |
||||||
150
novichok79
05.12.24
✎
11:55
|
(149) у всех key-value есть компромиссы, из-за этого их так много. где-то это лучше, где-то другое.
когда идет высокая нагрузка, очень часто ломается какой-то важный бизнес-кейс, под который ты выбираешь инструменты и чем-то жертвуешь в угоду скорости главного сценария использования твоей программы. |
||||||
151
Кирпич
05.12.24
✎
11:56
|
(148) да по мне так хватает инструментов. нервов вот не хватает иногда. это да.
|
||||||
152
novichok79
05.12.24
✎
11:59
|
(151) из-за ошалевшего руководства, неважно где ты, в 1С или не в 1С, если тебе надо 9 задач зарелизить именно в 1 день, это проблемы менеджмента, но не твои.
|
||||||
153
Garykom
гуру
05.12.24
✎
12:15
|
(152) твоей проблемой это становится когда менедмент для прикрытия своего проёба и жопы сваливает на тебя
|
||||||
154
novichok79
05.12.24
✎
12:37
|
(153) ну там "свои люди", которые когда-то работали в одной фирме собрались уютненько на соседних позициях в руководстве отдела, им-то хорошо, они закрывают цели, но какой ценой?
хорошо в тех 9 задачах было по сути обновление платформенного фреймворка, который я оперативно чинил, ребята из платформенной команды забыли err != nil. сначала не признавались, но потом признались )) |
||||||
155
Локи-13
05.12.24
✎
12:56
|
(146) да тоже не особо гребут в среднем
просто 1Сник, если за хорошие деньги - то это человек-оркестр код напиши, буха учету научи, девопс внедри, скуль админь, оптимизацию проведи, примус почини, жопу подотри |
||||||
156
Shurjk
05.12.24
✎
12:58
|
(155) И все это делается одинаково плохо:)
|
||||||
157
Smit1C
05.12.24
✎
13:09
|
(155) хорошие - это сколько ?
|
||||||
158
Локи-13
05.12.24
✎
13:21
|
(156) злую шутку с нами сыграл наш любимый вендор
попытавшись сделать из 1Сника мультитул, продавая этот факт как свое конкурентное преимущество только это было норм 20 лет назад, сейчас же это превратилось в боль и еще в крепление мультитула сейчас активно впихивается Элемент, стоит ли говорить что у многих от этого начинается подгорание |
||||||
159
Локи-13
05.12.24
✎
13:19
|
(157) хотя бы от 350
|
||||||
160
Lama12
05.12.24
✎
13:19
|
(156) Делается лучше, чем то что имеется у заказчика. Иначе бы 1Сника не позвали.
|
||||||
161
Garykom
гуру
05.12.24
✎
13:38
|
(154)
забыли err != nil
вот поэтому я выношу это в процедуру )) и тупо поиском после каждого err должно быть checkERR(err) |
||||||
162
Garykom
гуру
05.12.24
✎
13:39
|
(155) хороший путь к выгоранию
а потом ищут кем заменить и не могут |
||||||
163
novichok79
05.12.24
✎
13:49
|
(161) можно не выносить в процедуру, а просто регуляркой поиск сделать.
в golangci-lint еще кажется линтер есть на проверку err != nil. я просто отладчиком зашел в вызов GRPC метода, и провалился до миддлевари, которую написали ребята и смотрю и думаю, то ли я поехал, то ли реально так написано. в итоге на все ошибочные ответы от других сервисов нам не приходила ошибка, так как просто сделано return nil в конце метода. но это как бы тоже свидетельствовало что у ребят жопа в огне. |
||||||
164
novichok79
05.12.24
✎
13:49
|
(158) очень верно подмечено.
притом реально мультитул (разработка нетиповых с нуля) нужен на 6 компаниях в Мск, куда еще не каждый мистянин прошел, только Hedgehog по-моему (ну и я ))) ). поэтому рынок труда, когда ты перерос типовые очень сужается, что и вынудило меня уйти наконец в "тру-программеры". в управление не очень то и хотелось, за 20% к ЗП. |
||||||
165
d4rkmesa
05.12.24
✎
13:49
|
(158) >> еще в крепление мультитула сейчас активно впихивается Элемент, стоит ли говорить что у многих от этого начинается подгорание
У меня подгорание от лексемы "Выбросить" в Элементе. ) |
||||||
166
Локи-13
05.12.24
✎
13:56
|
(164)
поэтому рынок труда, когда ты перерос типовые очень сужается
Это факт. Потолок ограничен искусственно. |
||||||
167
Новиков
05.12.24
✎
14:21
|
(164) когда ты перерос типовые очень сужается
Поясните, что подразумевается под "перерос типовые"? |
||||||
168
PLUT
05.12.24
✎
14:24
|
(167) ну это когда все дела в компании переделал, все что можно переавтоматизировал. стало скучно и можно валить на новую работу с повышением зряплаты :)
|
||||||
169
Krendel
05.12.24
✎
14:28
|
(168) и так он уже делал 2-3 раза
|
||||||
170
PLUT
05.12.24
✎
14:29
|
(169) главное - вовремя с.ебаца
|
||||||
171
Локи-13
05.12.24
✎
14:50
|
(167) ну когда ты написал хайлоад с десятком разных технологий интеграций, вряд ли пойдешь на поддержку ЗУПа.
|
||||||
172
Shurjk
05.12.24
✎
15:00
|
(160) Ну вон и Гения 1с заказчики зовут 🤣
|
||||||
173
Garykom
гуру
05.12.24
✎
15:09
|
(171) хайлоад с интеграциями и саппорт ЗУПа это разные специализации
одного не возьмут на другое и наоборот так что плохой пример |
||||||
174
Локи-13
05.12.24
✎
16:02
|
(173) а вот теперь представь что ты начинал с зупа и дорос до хайлоада
|
||||||
175
novichok79
05.12.24
✎
16:22
|
(167) а что непонятно? перевнедрял типовые, среди которых обычно БП, ЗУП и УТ или КА / УПП. это же по сути одна и та же работа. и ты уходишь писать полностью нетиповые. и вот там сталкиваешься с технологическим потолком платформы. у меня это все было, последние 3 года в 1С я писал проекты, которые гораздо легче было бы написать не на 1С. далее я закончил курсы джависта и свичнулся в миддла Golang с опытом на Go в две недели, и повышением к ЗП в 25% от 1Сной
|
||||||
176
Valdis2007
05.12.24
✎
17:19
|
"изучить основы реляционных баз данных"
улыбнуло, что это предлагают начать делать на уровне мидл |
||||||
177
Garykom
гуру
05.12.24
✎
17:32
|
(175) у меня слегка обратный путь
сначала не 1С, затем нетиповые 1С и только затем типовые 1С у 1С по сути только два ограничения 1. А нужна ли тут 1С? 2. Стоимость лицензий |
||||||
178
Локи-13
05.12.24
✎
17:33
|
(175) а джависта зачем?
|
||||||
179
Локи-13
05.12.24
✎
17:34
|
(177) третье еще, что делать если 1с уже не справляется
|
||||||
180
Garykom
гуру
05.12.24
✎
17:36
|
(179) Нет, это в пункте 1
"если 1с уже не справляется" - изначально профакапились с выбором стека и спецов |
||||||
181
Garykom
гуру
05.12.24
✎
17:39
|
(180)+ как можно писать систему не держа сразу в голове лимиты?
на размер базы, количество операций, кол-во юзеров и т.д. |
||||||
182
Dedal
05.12.24
✎
18:16
|
(180) Вариант выросли из возможностей стека уважаемым коллегой не предполагается?
|
||||||
183
novichok79
05.12.24
✎
18:20
|
(178) думал сначала на джависта свичиться, как и все 1Сники, потому как не работав ранее с ООП, в ушки мне, как и многим 1Сникам нассали про всемогущество ООП над разумом. я решил таки попробовать этот ООП на вкус. оказалось что говнокодить можно и там, если перемудрить с классиками или писать ТОЛЬКО на стримах, еще это все запихнуть в эксепшны.
дебажить этот ужас заменяет неделю половых сношений. код в сервисе на спринге, на моей текущей работе это подтверждает - миллион билдеров для того чтобы вызвать метод, который тоже через билдер юзается и т д. другое дело что с помощью ломбока эта хуйня легко генерируется. видимо дело привычки. пройдя пару собесов в банки по Java, я понял что 90% - это будет легаси и банки / страховые. примерно в то же время я делаю пет-проект на Java ближе к лету. пет-проект кажется монстром, я ищу более легкое решение, нахожу Golang и в отпуске в июле переписываю все на Golang за 2 недели. восхищаюсь языком, делаю фейк-резюме и нахожу работу. все. PS: знание джавы все-таки пригодилось, когда переписывал на Golang сервис с джавы. |
||||||
184
Garykom
гуру
05.12.24
✎
20:51
|
(183) ты умудрился перескочить через C#/.Net и Python
классика была бы Java -> C# -> Python -> Go |
||||||
185
Garykom
гуру
05.12.24
✎
21:00
|
(182) Так быстро выросли что не успели сменить учетную систему?
Обычно когда растут есть деньги, а есть деньги - меняют учетную каждые 2-3 года )) Но понятно ситуации бывают разные Например ДНС, успели так "быстро" вырасти что долгое время уже во времена УФ и УТ11/ERP все еще сидели на ОФ и УТ10/УПП |
||||||
186
novichok79
05.12.24
✎
21:09
|
(184) правильно, Golang для таких хлебушков как я в самый раз.
шарпы - это ж Java, только от Microsoft. такая же хрень перемудренная. даже protobuf файлы в этих сервисах кажутся тяжелее, чем в аналогичных Golang сервисах. так как люди с ООП парадигмой в голове стремятся к переабстрагированию и лишней вложенности классов. питон - там же скобочек нету, фу. |
||||||
187
Amra
05.12.24
✎
21:10
|
(185) ДНС же вроде долгое время на 7.7 сидели, нет?
|
||||||
188
Garykom
гуру
05.12.24
✎
21:37
|
(187) 77 не видел а ОФ да
|
||||||
189
Злопчинский
05.12.24
✎
22:29
|
ну вот интересно, много тут разработчиков 1С - которых тут немало - куда-то "выросли"...?
|
||||||
190
Guk
05.12.24
✎
22:45
|
(189) а куда надо было? и что есть "выросли"?...
|
||||||
191
Guk
05.12.24
✎
22:49
|
лично я, очень вырос. по крайней мере с точки зрения логистики. у меня работа находится ровно между домом в городе и домом за городом. и зимой красота, когда в городе живу, и летом красота, когда за городом живу...
|
||||||
192
Guk
05.12.24
✎
22:56
|
а с точки зрения карьеры... сложно сказать. на предыдущей работе был "начальник отдела автоматизации". на новую работу когда пришел, говорю, давайте такую же должность, чтобы трудовую не портить. а мне говорят, придумай себе должность какую угодно, только не "начальник отдела", потому что у нас такого отдела нет. хочешь быть по должности "повелитель Ктулху"? не, говорю, "повелитель Ктулху" это почетно конечно, но мне что-нибудь попроще. вообщем, сошлись на "руководитель проектов"...
|
||||||
193
Злопчинский
05.12.24
✎
23:02
|
то есть как был наемником, так и остался ;-)
Принципиально ничего не изменилось ;-) |
||||||
194
Guk
06.12.24
✎
07:06
|
(193) так я и спрашиваю, что для тебя "выросли"?
если ты считаешь "вырос" - вместо одного дяди наемничать на десяток дядь, и при этом гордо называть себя "предпринимателем", то это мелко, ничтожно и глупо... |
||||||
195
Фокусник
06.12.24
✎
08:55
|
>Как может расти 1С-разработчик
Обычно вширь ;) |
||||||
196
novichok79
06.12.24
✎
10:35
|
(194) внатуре, алопецию заработаешь в 30 лет с таким подходом, инфаркт чуть погодя.
в чем прикол общаться с кучей дяденек, которые почему-то считают себя умнее тебя, и иногда жадничают. а у меня есть пример такого коммерса, который в регионах предлагает услуги своего проектировочного бюро. зарабатывает чистыми меньше меня, показывал как иногда общаются заказчики, я бы послал уже давно. в итоге чувак, даже имея наемных рабочих, не очень то сильно и "вырос". а уж с 1Сом так же будешь человек-швейцарский нож, только немного сбоку. не все хотят быть начальниками, не все хотят быть предпринимателями (потому что это сложный труд). смысл продавать свое время очень дорого в любой работе и если я получаю ЗП как тот же коммерс, только я сижу на удаленке, нахер мне оно вообще. другое дело, когда старость придет, там да, надо куда-то в сторону работы на себя двигаться. но блеать, бегать по вонючим складам, общаться с кладовщиками, рабочими, уже проходили. нахер такой бизнес, я лучше в найме посижу. |
||||||
197
RomanYS
06.12.24
✎
11:14
|
(196) странное сравнение. Начали с сравнения наемника с фри (наемничать на десяток дядь), а закончили беготнёй по складам.
Везде есть свои плюсы и минусы. |
||||||
198
ЕRPe
06.12.24
✎
11:21
|
(194) Сейчас каша в 1С с должностями, на должности смотреть нужно скорее для справки. Из всех идут во все зависит только конкретных задач и требований, ну и денег.
|
||||||
199
novichok79
06.12.24
✎
12:32
|
(197) ну вот ты фри, а там разве не надо ходить на какое-то предприятие, чаще всего торговое.
|
||||||
200
formista2000
06.12.24
✎
12:47
|
двести! ))
|
||||||
201
RomanYS
06.12.24
✎
13:07
|
(199) я раз в неделю езжу к одному заказчику, просто чтобы не забыть как люди выглядят. С остальными полная удалёнка, многих в глаза с начала ковида не видел.
Если "торговое" - это про розницу, то таких у меня нет. |
||||||
202
Брат по разуму
07.12.24
✎
08:56
|
Просто же, всего есть несколько вариантов.
1С разработчик может перейти в аналитики, а с аналитиков в РП. Но лучше сразу идти в аналитики или в РП. Бэкграунд программирования будет только мешать. Видел кучу РП, которые пришли просто с улицы без знания 1С и тем более программирования. Ничего, так работают, проекты по 100 млн валят. После одного такого даже целый офис франчайзи расформировался, документы сжёг, юр. лицо сменил. 1С разработчик может развиться вертикально: стать узким экспертом в каком-то направлении, ну там ЕРП, закрытие месяца или по технологическим вопросам. Но тут всякие нерешаемые задачи и бессонные ночи. Врагу не пожелаешь. 1С разработчик может свитчнуться в другую область: Python, Java, Web, Android. Но тогда зачем этот крюк через разработчика 1С? Я пришел в 1С с голой жопой умея программировать на бесике. Итого, лично мне 1С дало всё: пару квартир, хорошие машины, хлеб с икрой и маслом. Но оглядываясь назад, я могу сказать смело, что 1С разработчик — это ошибочный выбор и тупиковая ветка развития человека. Это все равно, что сказать: "Армия - это школа, которую должен пройти каждый мужчина", ну или зона. Всех этих страданий и фрустраций можно было избежать, зарабатывать больше, жить счастливее. Выйди на улицу, посмотри, что на хороших машинах не только одинесники ездят, и не только одинесники квартиры покупают. Это делают все, кто хоть как-то удачно пристроился и сколько-нибудь стал профессионалом в своем деле. И одинесники в большинстве тут не в топе зарплат. Есть еще вариант фри и собтсвенный франч. Но это уже про другое. |
||||||
203
Гений 1С
гуру
06.12.24
✎
18:40
|
(156) с опытом подтягивается
|
||||||
204
Гений 1С
гуру
06.12.24
✎
19:04
|
(202) вы все деньгой меряете, дядя, это ваша обшибка.
душа иногда приходит в этот мир не за деньгой, а вы ее в прокрустово ложе KPI запихиваете |
||||||
205
Guk
06.12.24
✎
20:28
|
не, ей богу, одинэснеки какие-то примитивные. все у них вокруг 1С и ИТ крутится. ни один не сказал "я был одинэснеком, а теперь я мажоритарный акционер Газпрома". вот это, в моем понимании, "вырос". а остальное все полная куйня...
|
||||||
206
Локи-13
06.12.24
✎
21:10
|
(204) душа это не про работу
для души есть более приятные занятия, в удобном для нее ритме и вот для этих занятий нужны деньги |
||||||
207
Брат по разуму
06.12.24
✎
22:38
|
(205) zavsom же! Если бы я прожил 500 жизней я бы все равно ит занимался бы. Ну или просто бы пинал бы балду. Компьютер - это самое важное изобретения человека за все его существование. Без вычислительной техники, не было бы ничего: ни полетов в космос, ни открытий в науке, всяких там генетических исследований, адронных коллайдеров и прочего.
|
||||||
208
Guk
06.12.24
✎
22:30
|
(207) не, завсом не катит. пермский нищеброд. какое там мажоритарный акционер Газпрома...
|
||||||
209
Брат по разуму
06.12.24
✎
22:48
|
(208) Вы ему просто завидуете. Ну, и это всё равно, что сказать: "Опрос среди пользователей Интернета показал, что Интернетом пользуются 100% опрошенных". Какого ты ещё ответа ожидал на форуме одинесников? Мажоритарные акционеры "Газпрома" в Монако, майора Исимбаеву, пялят, а не сидят тут на форуме.
|
||||||
210
Dorzh
07.12.24
✎
01:45
|
(193) странно об этом писать на форуме программистов.
|
||||||
211
Dorzh
07.12.24
✎
01:48
|
Кто был программистом и вырос, тот уже здесь не пишет, только читает. Много знаю таких)
|
||||||
212
Злопчинский
07.12.24
✎
20:47
|
(205) вот и я примерно про такое понимание "вырос", а не вот это все метание по клиентам и задачам по кругу...
|
||||||
213
aka MIK
09.12.24
✎
11:11
|
(183) "делаю фейк-резюме и нахожу работу. все.
" Это как? Поделись опытом |
||||||
214
Garykom
гуру
09.12.24
✎
12:15
|
(213) это когда вместо 1Сник пишут "DBA developer"
ну и рисуют фиктивный опыт на целевой платформе/языке, там где невозможно проверить по сути скрытый обман, примерно как в рекламе бывает явный когда врут а бывает неявный, например основная работа прог 1С и за пару лет написал всего одну вспомогательную прогу (или микросервис) на Golang но в фейк-резюме пишешь "junior golang developer and dba developer" в итоге это понимают (ну должны) как "начинающий прог на Го и опытный SQL" |
||||||
215
Волшебник
09.12.24
✎
12:43
|
(214) Никогда человек не бывает так близок к совершенству, как при составлении своего резюме.
|
||||||
216
aka MIK
09.12.24
✎
12:45
|
(214) да я знал чувака который все годы в 1С трансформировал в резюме в DB-admin )
|
||||||
217
Волшебник
09.12.24
✎
12:51
|
учитесь составлять резюме:
Широносов Андрей Анатольевич https://users.livejournal.com/laska-/131695.html https://career.habr.com/livingstar2 он же LivingStar, NIGHTHUNTER, falselight, TolstiyBeremenniy, Syroega |
||||||
218
Волшебник
09.12.24
✎
12:54
|
(217)+ особо впечатляют причины увольнения с предыдущего места работы
|
||||||
219
Pprog151713
09.12.24
✎
13:07
|
(218) Веселый пацан. Появился японский вирус, и это закончило наши отношения. )
|
||||||
220
mgreat
09.12.24
✎
13:18
|
(218) еще один гений 1С?
|
||||||
221
Garykom
гуру
09.12.24
✎
13:24
|
(220) до гения сильно недотягивает
|
||||||
222
Garykom
гуру
09.12.24
✎
13:46
|
(219) пацан-то веселый
совсем невесело, что его на работу берут, пусть и в стремные места |
||||||
223
PLUT
09.12.24
✎
14:10
|
(220) с тонкой душевной организацией
фляга засвистела у него. владелец ресурса ветку снёс всем форумом советовали https://attachments-cdn-s.coub.com/coub_storage/coub/simple/cw_image/96d18c127a6/5820d5d17ba02882900e7/1529337597_00030.jpg |
||||||
224
Локи-13
09.12.24
✎
14:18
|
Ого! Да там фантастика! Я бы первый абзац в последней работе немного исправил:
Решение постановочных задач пользователей. Общение с пользователями по постановкам задач. Получение поставленных задач на выполнение от куратора постановочных задач, постановочного руководителя фирмы 1с франчайзи. Поэтапное решение постановочных задач, сдача на постановочную проверку.
|
||||||
225
d4rkmesa
09.12.24
✎
14:21
|
(217) Странно, вроде только один акк заблокирован. Он их не помнит? )
|
||||||
226
Волшебник
09.12.24
✎
14:36
|
(225) Только сегодня просил меня восстановить пароль от последнего. Да, он странный
|
||||||
227
novichok79
09.12.24
✎
15:04
|
(213) ну вы же программисты, все ж просто.
смотришь на чем делают CRUD'ы на твоем языке мечты, переписываешь данные про последнее место работы под эти технологии. выходишь на рынок. если есть вопросы, пишите на почту в профиле. |
||||||
228
Гений 1С
гуру
09.12.24
✎
22:23
|
(217) читается изумительно
Даже интересно стало, что потом было по работе взял для статьи на гении |
||||||
229
Ненавижу 1С
гуру
10.12.24
✎
08:26
|
(228) твой уровень
|
||||||
230
Адинэснег
10.12.24
✎
12:45
|
(219) они еще за Курилы ответят
|
||||||
231
VLAL
14.12.24
✎
05:14
|
(141) почему для бд выбран язык с garbage collector? в каких-то случаях быстрее redis/mongodb будет?
|
||||||
232
novichok79
14.12.24
✎
13:22
|
(231) потому что так сложилось исторически. я пришел на проект, когда он был наполовину написан. однако, там много включений на плюсах, например у нас есть rocksdb и вызовы этой либы из Go-кода.
|
||||||
233
Гений 1С
гуру
15.12.24
✎
12:16
|
(232) го-кода прочитал как говнокода, ггг
|
||||||
234
Злопчинский
15.12.24
✎
12:48
|
Куда расти разработчику? В чтецы мисты, конечно...
|
||||||
235
DrShad
15.12.24
✎
12:50
|
(234) +1
но уже поздно, вот раньше было что почитать |
||||||
236
Злопчинский
15.12.24
✎
13:03
|
(235) а то, 14 веток за выходные - из них сколько по направленности..?
|
||||||
237
DrShad
15.12.24
✎
13:34
|
что-то не нашел в статье указания на какой стадии развития находится автор
|
||||||
238
DrShad
15.12.24
✎
13:35
|
понравилось "1С Эксплуататор"
хочу быть "1С Узурпатором" ))) |
||||||
239
Злопчинский
15.12.24
✎
13:44
|
Рост 1Сника
1С:Узурпатор 1С:Диктатор 1С:Тиран |
||||||
240
DrShad
15.12.24
✎
13:47
|
(239) Диктатор и Тиран уже заняты, увы
|
||||||
241
H A D G E H O G s
15.12.24
✎
19:02
|
(0) Вширь
|
||||||
242
Hans
15.12.24
✎
22:06
|
У опытного одинесника объем талии должен быть от 100 см.
|
||||||
243
DrShad
15.12.24
✎
22:13
|
100 см? ))))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |