Возвращаемся к первой ветке:
К вопросу об отказе фирмы 1С от ведения учёта по ЕНС
К вопросу об отказе фирмы 1С от ведения учёта по ЕНС

Прошёл год с отказа фирмы 1С от нормального регистрового учёта ЕНС и перехода на "простой учёт" проводками по 68.90

В результате мы дождались новой справки по приказу № ЕД-7-8/987@ от 05.11.2024
Об утверждении формы справки о наличии по состоянию на дату формирования справки положительного, отрицательного или нулевого сальдо единого налогового счета налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов или налогового агента и формата ее представления в электронной форме
https://www.klerk.ru/doc/632539/

Это последний гвоздь в крышку гроба "простого учёта" ЕНС.
Пошалили весь 2024 год и будет.
Необходимо возвращаться на нормальный учёт ЕНС по регистрам накопления.
Как было в 2023 году в программах 1С.

(0) Такое лучше на партнерку писать. Ну или, на худой конец, на хотлайн, если нет доступа к партнерке.

(1) А зачем? Я не фирме 1С предлагаю вернуться к регистрам, а НАМ. Прочувствуйте разницу.
Для этого сдвинуть в далёкое будущее функцию в общем модуле ЕдиныйНалоговыйСчет
Функция НачалоПростогоУчета() Экспорт
    Возврат '2024-01-01';    
КонецФункции

(2) Понял, спасибо. Но точно ли вы уверены, что нет чего-то типа КонецПростогоУчета(), либо этот конец простому учету положен в коде безо всяких условий?

Понял, что фигню написал. Вчера произвели в гуру и отключили кнопку правки сообщений, надо быть внимательнее, положение обязывает сначала много думать, потом писать.

Тут и думать нечего. Дам ТЗ и пишите обработку по заполнению упомянутых регистров за два года: 2023 и 2024. Для 2025 успеваем при отмене простого учёта сделать нормальное закрытие месяца. Во всех закрытиях месяца, начиная с декабря 2023 отменить последнюю 6-ю операцию "Начисление налогов на ЕНС".
Действуйте.

(0) стоит ли тащить эту дичь в программу? я вот не уверен. каков процент тех, кто может это осилить?

(6) Я это слышал год назад. Тогда ИФНС выдавала только кастрированную справку с одной суммой сальдо. Её проверяли по сальдо бух-счёта 68.90 = вот и вся была сверка )

А теперь, точнее с понедельника 10.02.2025 мы станем получать полные справки по ЕНС по всем мастям и раскладам. Да ещё, наконец-то с полным расчётом пеней. 99% бухгалтеров захотят проверить их налоговые регистры ИФНС, уверяю.

Не спорьте - заполняйте регистры накопления в своих программах.

(6)[Действуйте]
не отходи от телефона - скорая уже в пути (с)

(7) Спросил своих. Нафиг не надо. С момента ввода ЕНС ушла куча геморроя раскидывать налоги по КБК.

(9) Хорошо, что есть прямая связь. А спросите их, как они проверять будут расчёт пени?

(0) Что мешает сделать свою примочку, выложить Доржи и деньги грести лопатой?

Год прожил без учета ЕНС и нафиг он в бухпрограмме не нужен.
Сверка по сальдо ЕНС/зарезервировано - достаточно

(9)Офигеть у вас бухи.
Наоборот куча минусов появилась. В отпуск теперь нормально не сходить.
Раньше денежки авансом накидал и спи спокойно.
А теперь в течение 3 дней по окончании месяца - уведомление подай.

Все эти костыли появились с резервированием.

И ладно бы бухи пострадали только, так и еще и бюджет пострадал

(11) Мне нужен напарник. Я... это... теоретик... движения ..я со слов нашего академика )

(14) Вот оно что))) Если бы клиентам надо было, мы бы сделали. Ну и заработали бы на этом. А пока будем ЕРП внедрять

(15) Клиент ещё сам не знает, что хочет. Давайте смотреть в будущее. Иногда спрос можно и инициировать )

(10) А у них нет пени. Там всегда чуток с запасом лежит.

(13) Может потому что у нас их больше одного?

(14)[Мне нужен напарник]
сокамерник ?

(17) Когда всё время ЕНС в плюсе, то он совпадает с ЕНП (остаток в Туле) и нет нужды в регистрах. Достаточно имеющегося простого учёта по сальдо бух-счёта 68.90

Но стоит им хоть раз сдать уточнённую декларацию в увеличение хоть одного налога, как могут появиться в прошлом периоды отрицательного сальдо ЕНС при нулевом тульском ЕНП. И тогда без регистров уже не справиться. Согласитесь, что проводка по 68.90 ну никак не отразит разницу между периодом действия и периодом регистрации.

Приведу аналогии с кассовой книгой. Стоит изменить одну сумму в прошлом и могут появиться в кассовой книге дни, когда касса ошибочно уходила в красный минус.

(19) Сосед. Аббат Фариа )

(0) не очень понял: эту справку будет формировать налоговая или налогоплательщик?

(22) Налоговая, конечно. В понедельник можете запросить.

Доживём до понедельника )
https://yandex.ru/video/preview/14105291606899480232

(23) так если налоговая за нас считает, на кой черт нам еще свой расчет?

(25) Вы это серьёзно сейчас?

(26) да

Мне интересно, а зачем делать какой-то отдельный учет по ЕНС, когда во многих типовых он уже фактически есть?

Обычный банковский расчетный счет и обычные поступления/списания безналичных денежных средств

(27) Тогда почитайте Решение суда:
https://dzen.ru/a/ZjTACOsiNgQP-h-F

(28)+ загрузку "выписки" из ЕНС не проблема реализовать

ЗЫ
А можно отказаться от статуса "гуру"?
Без расширенных возможностей сообщений неудобно
Даже не столько редактирование сообщений (хотя и оно полезно) - сколько форматирование

(29) если налоговая начислит вам пени и вы попытаетесь это оспорить в суде, то как регистры вам помогут? это исключительно ваш внутренний учет, не соответствующий данным государственного органа.

Это как секта свидетелей СССР, которые считают что можно не платить по кредитам, потому что СССР еще существует.

Вот если бы налоговая регулярно делала сверку со всеми своими контрагентами и гарантированно подтверждала корректность этих регистров - другое дело. а так - ну нарисуете регистры, а юридической силы они не имеют.

(31) Причём здесь юридическая сила? А как без своего расчёта понять - правильно Вас налоговая дрючит или же их программа барахлит?

Небось свои проценты по вкладам проверяете?

(7) Этот будет то же, что раньше "Выписка по расчетам с бюджетом" ? Там был начальный остаток, все операции : декларации и уплаты, пени, штрафы  итп.

Если да, то хорошая новость. Выписка была удобна тем, что можно было посмотреть, как приняла декларацию налоговая и сравнить с тем, что в 1с. Если не совпадало, можно было разобраться, где ошибка - например, из 1с выгрузили одно, в СБИС загрузили, там поправили и отправили в налоговую.

А потом новый бух голову ломает, почему годовой отчет минус текущий квартал не равен предыдущим в сумме.

(34) Даже круче:
Дата учета    Срок уплаты    Налоговый (отчетный, расчетный) период    Документ-основание    Начислено, рублей    Уменьшено, рублей    Исполнено обязанности по уплате, рублей    Остаток обязанности (графа 5 - графа 7)
графа 1    графа 2    графа 3    графа 4    графа 5    графа 6    графа 7    графа 8
                            
ВСЕГО    x    x    x    
============

Один к одному наш регистр накопления: те же два периода регистрации и действия, регистратор, Приход и Расход

(36) Ну, так и зачем в бухгалтерии тогда регистр ? Можно строить отчетность на лету, сравнивать с выпиской.

(38) Здрасьте. А как же без регистров накопления остатки и обороты?

(39) Для разовых разборок и экселя достаточно. Для 99% компаний, не находящихся в непрерывной битве с ФНС, такой учет избыточен и не оправдан.

(40) Что я слышу: программист 1С отсылает к экселю...
КудЫ мир кОтится? )

(41) эксел вполне норм. для некоторых случаев

(42) Позволю себе самоцитату из двухгодичной ветки, с заглавного поста:
К вопросу о новом РН РасчетыПоНалогамНаЕНС в БП 3.0

Неужели мы, имея новый регистр, не в состоянии преподнести им [бухгалтерам] уже готовый типовой механизм 1С?
Неужели пепел от поражающего воображение количества сожжённых экселевых табличек не стучит в наши сердца?

Пока по результатам обсуждения можно вспомнить школьный штамп "Гений, опередивший свое время и не понятый современниками"

(0) Пришли твои условия в личку

(45) А мне нечего скрывать: если стартмани на ИС, то мне половину )

(45) Бензин ваш, идеи Гены
Прибыль 50/50: от продаж в Западном полушарии вам, в Восточном - Гене

(46) Тебе доржиманями платить или рублями? Переводом на карту или в крипте? Маркетинг оплачиваешь ты или я?

(48) А откуда там рубли??

а нахрен мне инфостарт?

Нет, если делать продажный продукт, то я вне игры, и за подготовку продукта только 10% или десятина с прибыли. Все эти шметинги-маркетинги не для меня.

(51) поэтому подумай и напиши

(33)Конечно! Банкам никакого доверия!

Исчез москвич, как и не было. Ещё два года ждать я не намерен. Если модераторы не против, то изложу блок-схему здесь. Любой сможет за выходные сделать.

Вот так месяц назад, тоже москвич, взял 2к аванса за обработку и пропал )))

(54)Просим! Просим! Просим!

(54) Ну если я тебя правильно понял, это получится тока посмотреть. В отчеты, стандартные, оно не пойдет.
И смысл?

План
1. Загружаем движения по РН ЕНС с начала 2023 года.
2. Рисуем отчёты один к одному как по новому Приказу ФНС.
3. Загружаем данные ФНС в отчёты и добавляем строку дельты.

Подробно.
1.    Смотрим в каких конфигурациях присутствуют:
РН РасчетыПоЕдиномуНалоговомуСчету
РН РасчетыПоНалогамНаЕдиномНалоговомСчете
РН РасчетыПоСанкциямНаЕдиномНалоговомСчете (не обязательно)

2.    Проверяем, что в регистраторах есть что-то вроде дока ОперацияБух
В разных конфигурациях может называться по-разному, но суть одна: именно им и будем делать наши движения по регистрам п.1

3.    Самый главный наш барьер состоит в доках Закрытие месяца. Нам надо так провести свои доки из п.2 в закрытых периодах, чтобы не среагировали доки Закрытия месяца и не заныли, что надо перепровести все доки с января 2023 года. Ни один бухгалтер на это не пойдёт и нашу обработку выкинет в мусорку. Нам надо как-то замести следы, которые где-то оставляет свежепроведённый док задним числом. Не знаю как, но надо сделать.

4.    Если пройдём единственный барьер п.3, то далее как по маслу. Для любой конфигурации пишем внутри кода соответствие:

а) Для каждого найденного дока Списания с р/с как пополнение тульского ЕНП док из п.2 делает такие-то движения по регистрам п.1.
б) Для каждого найденного дока Уведомление док из п.2 делает такие-то движения по регистрам п.2.
… и т.д. для всех типовых нынче доков, завязанных на «простой учёт» ЕНС.

5.    В комментарии наших доков из п.2 прописать что-то уникальное вроде #ЕНС и добавить процедуру ФИЗИЧЕСКОГО удаления всех наших доков за любой выбранный период в случае ошибки пользователя. Строго с учётом заметания следов по барьеру п.3.

6.    Пока один всё это делает, другой рисует ПФ по новому Приказу ФНС и пишет заполнение их по формату из того же приказа. Готовит и наше заполнение по РН из п.1.

Как-то так )

(41) всегда с разовыми дурными хотелками и разборками в эксель отправляю. а то наделаешь отчетов, про которые через неделю и не вспомнят

(0) Правильно делают, налоговым учетом должна заниматься ФНС

Ну что, неравнодушные коллеги, продолжим?

Раз я один на льдине, то пока временно придётся пожертвовать универсальностью. У меня только БП. А так понятно, что в нашей обработке должно быть поле выбора для любой конфигурации: ЕРП, КА, УХ, УНФ и т.п. - поле в котором пользователь выберет тот тип документа, который в данной конфигурации делает ручную операцию по регламентному учёту (БУ)

Итак пока только 1С:БП
Обходим барьер п.3 поста (57)

В Общем модуле РаботаСПоследовательностями есть нужная нам Функция ДокументРегистрируетсяВПоследовательности(ТипИлиСсылка) Экспорт

Как мы её нашли? Да очень просто. Какой бы ни была конфигурация, но счета-фактуры не должны менять последовательность документов и границу актуальности. Мы вправе их вводить хоть от РХ и никак это не должно влиять на нытьё программы о перепроведении с этого месяца всех документов. По данному критерию СФ можно найти барьер в любой конфигурации, ну и снять его для уже выявленного типа дока ручной операции по регламентному учёту (БУ).

Жёлтым - добавление:


Барьер пройден. Ничто теперь не мешает доделать обработку по учёту ЕНС в нашей программе для автоматической сверки с данными ИФНС.

(60) Когда пишете сложные логические выражения с И и ИЛИ, то обращайте внимание на приоритеты операций и скобки. Я добавил там немного скобок, возможно неправильно, проверяйте

(61) Мерси. У себя сейчас поправлю.

(60) К обработке ещё одинесник-обновляльщик будет прилагаться?
Делайте уже сразу расширением.

(63) Я теоретик и не делаю обработку, а излагаю ТЗ )

Лет 10 назад писал статьи в Корнеллский университет
https://arxiv.org/abs/1109.2878
https://arxiv.org/pdf/1109.2878

А теперь третий год не могу подвигнуть народ на грамотный учёт ЕНС )

(65) А теперь третий год не могу подвигнуть народ на грамотный учёт ЕНС ) Может, потому, что большинству это попросту не нужно?  Было бы нужно - с руками бы оторвали или давно уже бы сделали. Сам знаешь же про спрос и предложение. А тут вроде и шикарное  предложение, но на небольшой спрос.
Сам же сказал, что при нормальном положении дел:  "Когда всё время ЕНС в плюсе, то он совпадает с ЕНП (остаток в Туле) и нет нужды в регистрах. Достаточно имеющегося простого учёта по сальдо бух-счёта 68.90" И даже ради единичного случая у таких фирм имхо, как сказали выше - достаточно экселя. Потому что случаи редкие и единичные.
То есть такая доработка когда и если будет востребована, то далеко не всеми.
Поэтому подвигать народ на ненужное ему (народу) - действительно тяжкая задача. :)

ну и присоединюсь к пожеланию RomanYS - многие не захотят снимать конфы с замочка (а в случае с базовыми так и невозможно) - поэтому делать расширением.

Ладно... не хотите - не надо... вы свободные люди свободной страны.

Гляньте как-нибудь на досуге какой красоты вы себя лишаете. Слева - налаженный на вышеописанных регистрах учёт ЕНС в программе 1С:БП, а справа один из документов "Сведения об уплате налогов", загруженных с сайта ИФНС. Убедитесь, что программа 1С копейка в копейку выдала те же данные, что и у ИФНС. Таким образом можно выявить расхождения без всякого экселя.

Забыл, что нет скрепки ) Креплю ссылки на картинки.
https://s.iimg.su/s/08/PudkHJgsjE0MUK1f8CmSGTbdQ1nLCTJZcfEjeHPi.png
https://s.iimg.su/s/08/rNCRjh9TapfHxviQY9uh1xBfUN1C3TTKRG1eXrti.png

(67) Добавил скриншоты за Вас.

Красота.
Но среди бегущих нет лидирующих...

(69) О чём вы?

(69) Есть, и именно что лидирующие. Смотрите внимательно на левый рисунок: 26.12 мы пополнили Тулу, сальдо там стало 35 918.99
29.12 списали по Уведомлению о страховых взносах 31 914.00
В Туле осталось 4004.99 на ЕНП.
30.01 второй раз пополнили Тулу на сумму 28 544.00
А 05.02 списали по Уведомлению уже НДФЛ на сумму 8629.00

Но! Обратите внимание, что списали с Тулы ДВУМЯ суммами:
4004.99 (из 1-ой партии пополнения Тулы) и остаток 4624.01 (из 2-ой партии пополнения Тулы)

Сравните теперь данные ИФНС, их данные на рис.2

Это метод ФИФО по партиям наших уплат в бюджет. Тула - это бюджет. И мы точно знаем, что часть НДФЛ 4004.99 мы оплатили не 05.02, когда эти деньги ушли с Тулы, а гораздо раньше - 26.12 когда пополнили Тулу. А вот вторую часть НДФЛ 4624.01 оплатили 30.01 (второй партией пополнения)

Видите красоту?

А что вы видите сейчас в 1С при "простом учёте" ЕНС?
Вы видите две проводки:
29.01 ... Дт 69.09 - Кт 68.90 :: 31 914.00 (проводку сделало Закрытие декабря)
05.02 ... Дт 68.01 - Кт 68.90 :: 8 629.00 (проводку сделало январское Отражение зарплаты в бухучёте)

Берите сие творение и попробуйте сравнить с данными ИФНС БЕЗ ЭКСЕЛЯ.

Вот два изображенья: вот и вот.
На этих двух портретах лица братьев.

Смотрите, сколько прелести в одном.
Лоб, как у Зевса, кудри Аполлона,

Взгляд Марса, гордый, наводящий страх,
Величие Меркурия, с посланьем
Слетающего наземь с облаков.
Собранье качеств, в каждом из которых
Печать какого-либо божества,

Как бы во славу человека. Это
Ваш первый муж. А это ваш второй,

Как колос, зараженный спорыньею,
В соседстве с чистым. Где у вас глаза?
Как вы спустились с этих горных пастбищ
К таким кормам? На что у вас глаза?

Ни слова про любовь. В лета, как ваши,
Живут не бурями, а головой.
А где та голова, что променяла б
Того на этого? Вы не без чувств,
А то б не шевелились. Значит чувства —

В параличе. Ведь тут и маниак
Не мог бы просчитаться. Не бывает,
Чтоб и в бреду не оставался смысл
Таких различий. Так какой же дьявол
Средь бела дня вас в жмурки обыграл?

(73) Геннадий, добрый вечер!
Вы опять начали употреблять?...

(71) Красота очень надуманная и ценность результата неочевидна. Да, мы подтвердили, что на простом примере можем воспроизвести "ФИФО" от налоговой, не более того.
На "больших" данных можем получить 2 простыни с пляшущими копейками... что с ними делать и главное зачем?

Везет же людям - перечислили и у них всё с ФНС сошлось.
А я рисую, рисую для бухов эту сверку, и они за год вроде даже сальдо свели, хотя по моему мнению, получилось жидкое.

ФНС пишет:
Доработали вместе с представителями бухгалтерского сообщества малого и крупного бизнеса справку о наличии положительного, отрицательного или нулевого сальдо ЕНС

Что добавили❓

🔹информацию о сальдо ЕНС на 01.01.2023 и на текущую дату
🔹детализацию долга, в т.ч. по банкротству
🔹предстоящие платежи и зарезервированные под них суммы
🔹начисленные и погашенные платежи
🔹подробный расчет сумм пени, в т.ч. если долг уже погашен

✔️ При желании можно отметить и получить в справке только нужную информацию. Справку также можно получить в формате EXCEL.

🔎 При наличии вопросов можно оперативно получить обратную связь. На титульном листе справки размещен QR-код для перехода на сервис «Оперативная помощь».

📆 Новая форма будет доступна 10 февраля. Способы её получения не меняются. Справку можно запросить в Личном кабинете, через оператора ЭДО или лично в налоговом органе.

#важно_знать #ЕНС

(77) Получил уже по маленькой фирме. Есть и прямой формат xml для спокойной загрузки в программы 1С.
Часть новой справки в трёх картинках:
https://s.iimg.su/s/10/juEkw5vlXK0LEjFNYyGN1xMAQwUsIqs9hqc8wpJS.jpg
https://s.iimg.su/s/10/q9TWEdjlQ4Rf2CT3tF7I9gQfnIm4CACDyDHnhNVc.jpg
https://s.iimg.su/s/10/CZPcazeSxhw9x7I36yDLyUiWtzFHGM2SO2MC7lV6.jpg

(36) Напомните, пожалуйста , какой код КНД у этой выписки? Чтоб знать, что заказывать.

(79) Это... виноват. Прочёл вопрос на лету. Нет, конечно, не дают нам налоговики нашу карточку ОКНО (бывш. КРСБ). Дают только разные виды на неё: сбоку, сверху и т.д.

В том-то и смысл наших веток по ЕНС - чтобы делать нашу ОКНО у нас в программе на давно имеющихся регистрах накопления. И тогда мы тоже можем смотреть на неё в тех же ракурсах, что нам дают, сравнивать и выявлять ошибки тут же: наши или налоговиков.

А не тупо принимать на веру ИХ данные.

Глас вопиющего в пустыне )

(80) Мне пока было бы досточно понимать, что у налоговой из деклараций (уведомления, а также 6-НДФЛ). Эта задача актуальнее, чем расчет остатка на дату.

Похоже, что надо заказать обычную справку о наличии сальдо, а уже в ней настроить состав приложений: детализация отрицательного сальдо, расчет сумм пени, детализация сумм по налогам.

Мне, походу нужен третий пункт. Заказал у себя, посмотрим, что пришлют.

Странное они присылают. Но бухам все понятно. Никакого отчета им не надо сказали. И то это я их попросил отчет запросить и глянуть как оно им.