Добрый день!
Никто не в курсе - ЗУП планирует чего-нибудь для отгулов?
Спасибо.

А что там со старыми?)

(1) https://www.glavbukh.ru/art/391300-kak-predostavlyat-i-oplachivat-otguly-po-novomu-s-1-marta-2025-goda-pravila-i-dokumenty

(0) Обсуждали же недавно:
ЗУП КОРП 3.1 Документ Отгул делает расход с пустым значением ресурса Дни

Вы же сами там уже заметили, что появился новый РН ДниЧасыОтгулов и остатки отгулов видны в отчёте по остаткам отпусков в соседней табличке.

Там ещё нику pavlika не понравилось, что расчёт стоимости дня отгула берётся на день увольнения, а не на день самого появления отгула в прошлом.

(3) Там было увольнение. А я про отгул, который взяли в течение месяца.
Сейчас же должен быть оплачиваемый день?

(4) Ничего не изменилось: отгул, как и был - есть неоплачиваемый дополнительный выходной. Просто теперь ТК РФ решил, что отгулы не сгорают, а оплачиваются при увольнении. Поэтому ЗУП завёл новый регистр и стал вести учёт отгулов, чтобы точно знать, сколько надо выплатить при увольнении.

(4) Или речь про зарплату окладникам в месяце реализации отгула? Так в статье мнение эксперта журнала Главбух, которое совпадает с мнением Роструда. Вот уже лет 5 как трудинспекция хочет видеть Оклад + 1ДС в месяце работы в выходной и Оклад в месяце взятия отгула.
В сумме за 2 месяца хотят видеть 2*Оклад + 1*ДС

т.е. уже давно Роструд настаивает, что при отгуле в понедельник за работу в субботу надо платить Оклад + ДС (дневная ставка).
Я считаю, что это слишком жирно, поэтому всех таких хитропопых посылаю на три буквы, т.е. плачу стандартно Оклад + 2*ДС без всяких отгулов. В понедельник извольте на работу. Ведь работодатель имеет право НЕ давать отгул, а стандартно платить вдвойне.

(5) Бух говорят, что отгул должен оплачиваться (как рабочий день)

(8) Пусть застрелятся. Покажите им:
ТК РФ Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
...По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

(6) Я не понял...
Сейчас так: выходной в одинарном размере, отгул - без содержания.
Должно быть (по словам бухов): выходной в одинарном, отгул - оплачиваемый рабочий день.
То есть - полный оклад (если в месяце не было других отлучек, кроме отгулов).

(10) Сейчас не так
Сейчас работа вне графика - оплата в двойном размере, или если сотр захочет, то в одинарном + отгул. День отгула не оплачивается

(10) Дубль два: так уже ДАВНО рекомендует платить Роструд.
Например, работа в выходной в марте, отгул в апреле. Рекомендовано платить так: Оклад + ДС за март и Оклад за апрель.

Я против, т.к. считаю, что это слишком жирно )

Моя логика простая. Пусть работа в субботу и отгул в понедельник. Тогда
График
Я Я Я Я Я В В
Я Я Я Я Я В В

Табель
Я Я Я Я Я Я В
В Я Я Я Я В В

Ну и с какого бодуна мне платить кексу Оклад + ДС ???
Обойдётся Окладом.

(13) А почему тогда твоя логика не выступает: работа в выходной по двойному тарифу?

(14) А тогда стандартно без отгула:
Я Я Я Я Я Я₂ В
Я Я Я Я Я В В

(15) Но по графику:
Я Я Я Я Я В В

(16) Ну да. Вот поэтому суббота и вдвойне оплачивается. Я промаркировал её как Я₂

+ (16) Я, лично, разницы не вижу: двойной тариф за один день = тариф + тариф (за отгул)

И чем "отгул" отличается от "без содержания" (в данном конкретном случае)?

Если интересно, то тут подошли к самому главному: вот уже лет 20 как я пытаюсь объяснить в экспертном сообществе, что выходные и праздники РАЗЛИЧАЮТСЯ, хоть и находятся рядышком в одной статье ТК РФ.

Праздники могут быть рабочими по графику, а вот выходные - всегда выходные по ГРАФИКУ. На пальцах: условимся праздник маркировать как П. Выходной всегда "В", а вот праздник может быть выходным ПВ по графику или же рабочим: ПЯ

Вот если бы суббота у нас была праздником, выходным по графику:
Я Я Я Я Я ПВ В
Я Я Я Я Я В В

то новый график (индивидуальный) при отгуле в понедельник выглядел бы так:
Я Я Я Я Я ПЯ В
В Я Я Я Я В В
Те же 10 дней по норме, НО(!) в отличие от рассмотренной выше обычной выходной субботы - мы теперь имеем рабочий ПРАЗДНИК, который обязаны оплатить вдвойне: один раз окладом и второй раз ДС.
Итого: Оклад + ДС = один к одному как настаивает Роструд.

Прочувствуйте разницу: при отгуле в понедельник за обычную выходную субботу платим за весь месяц Оклад. А вот если суббота была выходной праздничной - платим Оклад + ДС.

Но меня никто не слышит. Но я терпеливый, подожду )

(20) ЗУП так и считает, или я что-то не так понял?

Праздники по производственному календарю всегда оплачиваются так, как вы написали (оклад за день плюс доплата за работу в праздник в той же сумме). Отгул не положен.

Если сотрудник выходит в свой выходной вне графика, то делаем документ "Работа в выходной" и в нем уже указываем, как оплачивать: двойной размер или одинарный плюс отгул.

Не вполне понял, с чем вы не согласны.

(20) - Рири, ты сказал что-то настолько сложное, что я не поняла ©

(21) Отгул не оплачивается НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.

+ (23) В связи с чем, происходит ущемление прав работник (!!!!).

(21) Попробую ещё раз. Излагаю свою ЛИЧНУЮ точку зрения.

Пусть есть обычная выходная суббота по графику:
Я Я Я Я Я В В
Сотрудник получает за месяц свой Оклад.

Поехала теперь работа в субботу с отгулом в понедельник. Я считаю, что это равносильно тому, что в данном месяце обе стороны согласились на НОВЫЙ график:
Я Я Я Я Я Я В
В Я Я Я Я В В
Произошёл обмен Я <-> В, перенос в графике выходного дня с субботы на понедельник.

Те же 10 рабочих дней за полмесяца. Тот же в конце концов Оклад как заработок за весь месяц.

Точка зрения экспертов другая:
Суббота пришита гвоздём навечно выходным днём (как будто это праздник). А раз так, то мы получается как обязаны заплатить по месяцу Оклад + ДС

(25) Я абсолютно не согласна с новым графиком.
Как это новый график? График один.
И если надо, чтобы сотрудник пожертвовал своим выходным - платите.
Капитализм он такой. Рабочие субботы были в социалистическом СССР.

Вернусь к своей точке зрения. Совсем другая ситуация для субботы ПРАЗДНИКА.

Я Я Я Я Я ПВ В
Я Я Я Я Я В В

Поехала теперь работа в субботу-праздник с отгулом в понедельник. Я считаю, что это равносильно тому, что в данном месяце обе стороны согласились на НОВЫЙ график:

Я Я Я Я Я ПЯ В
В Я Я Я Я В В

А за рабочий по графику праздник надо всегда доплатить ДС. Отсюда за месяц будет заработок Оклад + ДС = один к одному как хотят видет эксперты.

(26) Тогда, извините, но хрен Вам, а не отгул. Извольте получить обычную двойную оплату и выходите на работу в понедельник.

(28) В понедельник я возьму б/с. То на то и выйдет.

(25) Понял, о чем вы.

Но вы почему-то не учитывает, что для живого человека работа в его выходной день совсем неравнозначна работе по его графику.

У этого человека есть жена (Муж), дети, родители. И, работая в субботу, он лишается возможности с ними видеться. Это только один пример.

Другими словами, человек лишается того удовольствия, на которое он рассчитывал в свой выходной, и которое не может получить, если отдохнет в понедельник.

Двойная оплата в этом случае должна хоть как-то компенсировать этот дискомфорт.

Число формально "обмен Я <-> В, перенос в графике выходного дня с субботы на понедельник." - верно, но мы ж не цифры, а живые люди, и это надо учитывать.

И вообще, это вы, Гена, сделали меня человеком, когда на Т1С написали пламенный пост про человека, который недостоин звания человека, потому что не хочет заплатить алименты на собственного ребенка с даты его 18-летия по конец месяца.

Что же с вами стало!

(30) Здрасьте. Есть обычная двойная оплата. Кто инициатор отгула? Разве я? Ни в коей мере. Инициатор - работник. Он ХОЧЕТ взять выходной день не в эту дурацкую субботу, а в какой-то намеченный им день, хоть к любовнице съездить на её ДР. Это его страстное желание изменить график, где ж тут для него ДИСкомфорт, когда сплошное удовольствие?

А вот если это праздник - то делать нечего. Праздник не перенесёшь, тут напряг и дискомфорт, который мы и оплатим.

(29) Не дам!

(31) У работника есть право выбора.
ПО ЗАКОНУ.
И Вы не хотите (!!!!) соблюдать закон.
Всё остальное - от лукавого...

(34) Да выбирайте СПОСОБ оплаты сколько угодно, если упёрлись в чересчур жирную оплату Оклад + ДС. А я имею право предоставить отгул ТОЛЬКО в тот день, с которым я согласен.
https://prokuratura-zo-krd.ru/pravovoe-prosveshchenie/obyazan-li-rabotodatel-predostavit-otgul-za-rabotu-v-vyhodnoy-ili

Поэтому меня не объехать на кривой козе. Прёте буром на Оклад + ДС? ПолучИте и распишитесь. Вот только вплоть до увольнения я НЕ согласую ни один день отгула. Так и полУчите при увольнении положенную одну ДС за неиспользованный отгул.
Один к одному как если бы СРАЗУ получили Оклад + 2*ДС.

В понедельник - на работу.

(26) Не согласны с Энгельсом (28) ? Или с Каутским (11) ?

Сотрудник пожертвовал свой выходной, ему его не вернут, но оплатят вдвойне. Вполне справедливо
Или оплатят однократно, но выходной вернут, правда неоплачиваемый. Тоже справедливо

А вы хотите чтобы сотру выходной оплатили вдвойне, да еще и день отдыха вернули. Чем же он тогда пожертвовал спрашивается ?

(36) С обоими © :)

И вопрос к Энгельсу с Каутским: почему при увольнении нужно оплачивать компенсацию за неиспользованные отгулы?
Скажите, Энгельс, не жирно?

(38) Сэр Энгельс Генри уже отвечал на этот вопрос: это запоздалая по времени двойная оплата за работу в выходной, которую сотрудник изначально не выбрал.
Волей своей он выбрал одинарную оплату плюс отгул, отгул не использовал, а сгореть он не должен. Предоставить отгул невозможно, поэтому его компенсируют деньгами. В итоге получит двойную оплату за выходной.
Ферштейн ?

(39) Штирлиц отдыхает...

Ладно. Понятие справедливости у каждого своё. Бесполезно друг другу доказывать. Проехали.
Как Путин с Трампом сойдёмся на том, что нас объединяет. А нас объединяет понимание ПРЕДОСТАВЛЕННОГО отгула как обычного выходного "В". Почему? Да потому что и Роструд, и ваш покорный слуга застолбили, что предоставленный отгул в месяце его предоставления УМЕНЬШАЕТ норму рабочего времени в этом месяце. Только так мы можем получить заработок в полном Окладе в месяце предоставленного отгула.

Например. Если изначально по графику было 20 рабочих дней и сотрудник получал Оклад за полноотработанный месяц как
Зарплата = Оклад/20 * 20 = Оклад
то после предоставления отгула должно быть уже так:
Зарплата = Оклад/19 * 19 = Оклад

Норма графиковая (для оклада) любого месяца определяется только "Я" и "В"
"Я" увеличивают на единицу месячную норму, "В" уменьшают. Третьего не дано.
Оплачиваемые выходные "ОВ" или же выходные без оплаты "НВ" норму не трогают, т.к. являются не графиковыми понятиями, а табельными.

На всякий случай повторю, что при этом я считаю, что в месяце работы в выходной или праздник данный день в новом графике становится "Я" и увеличивает новую норму. Роструд же считает, что нет никакого обмена Я <-> В, выходной пришит гвоздями и остаётся всегда "В".
Но это к слову. Вернёмся к тому, с чем мы все согласны.

Итак, отгул уменьшает месячную норму в день своего предоставления и по своей сути является новым графиковым выходным "В".  

Как это реализовать в ЗУПе?
Скорее всего придётся вводить индивидуальный график с маркировкой "В" для предоставленного отгула.
Согласны или есть другие предложения?

(41) "Понятие справедливости у каждого своё. Бесполезно друг другу доказывать. Проехали"

Почему же бесполезно ? Отнюдь !
Здесь надо не своим понятием справедливости пользоваться, а тем что в Торе прописано. А там четко сказано: или двойная деньга, или день отдыха с одинарной деньгой. Вот из этого надо выбирать, это есть унифицированная для всех справедливость, минимальная.
Никто не мешает доброму генеральному папе в своем ЛНА прописать добавку к справедливости от Торы. Хоть пятерную оплату с неделей оплачиваемого отпуска

(41) Роструд - это не правительство и его "считает" к делу не пришьешь. Это первое.
Второе - у нас не прецедентное право (и очень жаль!).
Поэтому (ИМХО): либо вносите изменения в ТК РФ (отгул уменьшает норму), либо не морочьте людям голову.

(43) Подождите... так Вы против? Поясните тогда как Вы хотите видеть расчёт для двух случаев: отгул в понедельник за субботу и отгул в апреле за мартовскую субботу.

Просто два итога зарплат за март и апрель, используя Оклад и ДС.

(44) Я против танцев с бубном.
Это должно быть реализовано автоматом. А индивидуальные графики и пр. - фигня.
В первом случае: оклад + один день
Во втором: оклад.

(45) Принято. Значит Вы хотите видеть по Роструду оклад в апреле.

Но как, Холмс? Если Вы против уменьшения нормы с 20 до 19, то ведь отработано только 19 дней в апреле при отгуле:
ЗарплатаОкладная = Оклад/20 * 19

Как Вы получите тогда Оклад за весь месяц? Промаркируете в табеле отгул как оплачиваемый выходной "ОВ" для получения
Зарплата = Оклад/20 * 19 + ДС = Оклад
?
Но ведь в ТК же чётко прописано, что отгул не оплачивается. Вы же сами выше аж жирным шрифтом это подчеркнули в посте (23).

Объяснитесь, пожалуйста.

(46) С чего Вы взяли, что я против уменьшения нормы?
Уменьшайте, но автоматом, при расчете.
Я за то, чтобы это было сделано разработчиками. И всякий зверь не лез своими кривыми ручонками.

(47) Предлагаете ждать и ничего не делать? Письмо Минздравсоца появилось в 2013 году об окладе в "апреле". Фирма 1С считает его лишь необязательной рекомендацией.
Будете ещё 12 лет ждать изменений в коде?

(48) Поддерживаю
Этак Масянька на пенсию выйдет, а в типовой оно не появится

(49) Не стоит так...
(0) Я, кажется, понял в чём проблема. Заголовок ветки подсказал. Так вот, сам РАСЧЁТ сумм заработка при отгулах НЕ изменился. С 1 марта лишь добавили в ТК РФ, что отгулы не сгорают и должны компенсироваться при увольнении.

Как-то же раньше считали суммы заработка в 1С? Всех устраивало?
Ну вот и продолжайте спокойно. Нет никакого нового расчёта, всё по-старому. Бухгалтеры зря волнуются.

(50) Как им это объяснить? Они мне доказывают, что изменился.

(51) Понятно )
Элементарно доказывайте. Вот что заработало добавленным текстом в статье 153 ТК РФ с 1 марта 2025 года:
День отдыха, указанный в части четвертой настоящей статьи, по желанию работника может быть использован в течение одного года со дня работы в выходной или нерабочий праздничный день либо присоединен к отпуску, предоставляемому в указанный период.

В случае, если на день увольнения работника имеется день отдыха за работу в выходной или нерабочий праздничный день, не использованный им в период трудовой деятельности у работодателя, с которым прекращается трудовой договор, в день увольнения работнику выплачивается разница между оплатой работы в выходной или нерабочий праздничный день, полагавшейся ему в соответствии с частями первой - третьей настоящей статьи, и фактически произведенной оплатой работы в этот день. Указанная разница выплачивается работнику за все дни отдыха за работу в выходные или нерабочие праздничные дни, не использованные им в период трудовой деятельности у данного работодателя.

Пусть они хоть с лупой найдут здесь хоть один намёк на НОВЫЙ якобы расчёт сумм заработка при отгулах )

(51) Предложите им написать что изменилось, со ссылками на законодательство. На этом этапе сдувается 95-99% инициаторов хотелок

(3) Да, было такое. Написал в 1С, зарегистрировали ошибку - https://bugboard.v8.1c.ru/error/000172413

Описание:
Компенсация стоимости отгула при увольнении рассчитывается исходя из текущей стоимости дня/часа сотрудника, а не действующей на момент накопления.

(54) Слишком много переделывать, скорее всего не реализуют.
Предлагаю рассмотреть оплату выходных дней и отгулов через знаменатель среднемесячного количества часов. Тогда при увольнении внутри года возникновения отгулов расчёт компенсации будет точным.

(54) Это бред.
Вот у нас: ЗУП третий год. А отгулы... И откуда брать ставку?

(56) В чем бред? В том что ранее не велся учет использования отгулов? Это уже другой вопрос.

(57) Нет, в том, что считать нужно по какой-то там ставке (действующей на момент накопления).

(58) Ну в принципе логично.
Хотя лучше по среднему как по мне.

(58) Это бред... том, что считать нужно по какой-то там ставке (действующей на момент накопления).
тихо-тихо. У нас тут на Государственную Дуру ругаться нельзя. :)
(59) Хотя лучше по среднему как по мне. Да никого не волнует, как "по тебе" :)
Оба - ну читайте же, вам же Гена процитировал.:
"в день увольнения работнику выплачивается разница между оплатой работы в выходной или нерабочий праздничный день, полагавшейся ему в соответствии с частями первой - третьей настоящей статьи, и фактически произведенной оплатой работы в этот день. Указанная разница выплачивается..."

То есть надо рассчитать разницу.
А для этого надо не только знать "ту ставку", но и знать фактически произведенную тогда оплату.

И никаких "по-среднему". В Трудовом кодексе русским по-белому отлито в граните - рассчитать разницу и выплатить эту разницу. Точка. Так Государственная Дура сказала (точнее, внесла изменения в ТК).
Вы как-то по-другому собрались считать? То есть прямо нарушать ТК? ну-ну..

В общем народ надо не тока в отпуски выгонять, но и в отгулы.

(60) Наш африканец имел ввиду "средний" как среднемесячное количество рабочих часов в знаменателе расчёта ДС.
В формулах и оплаты работы в праздник, и оплаты отгулов при увольнении стоит один показатель СтоимостьДняЧаса. Если указать в настройках расчёта программы расчёт ДС из среднемесячного количества часов, то незачем искать ту давнишнюю оплату ДС при работе в тот давнишний выходной. Ведь размер ДС будет по году одинаковый.
Ну а для разных лет невязка будет такая копеечная, что ей можно пренебречь.

(61) У нас теперь при выгоне в отпуск сразу приплюсовывают к отпуску все накопившиеся к этому времени отгулы. Ибо у меня в основном бюджетники, а наши проверяющие сверху ну очень не любят накоплений (роста) обязательств (задолженности) бюджета перед кем бы то ни было. У них позиция такая (у нашей КСП, не говорю за всех) - Бюджет города никому ничего не должен быть должен, если возможно таковую задолженность аннулировать или погасить. Ибо нефик. Точка. Поэтому вот тебе отпуск, вот тебе плюсом к нему отгулы,  пока не отгуляешь все, на работу не приходи и никакой зарплаты не жди. И пофигу, что ты будешь лапу сосать в столь длительном отпуске.
Когда поставлена альтернатива - накопить задолженность по отгулам и в случае (внезапно) увольнения сотрудника оплачивать эти накопившиеся отгулы, либо отправить сотра в отпуск с отгулами (практически в отпуск без содержания) и с'экономить не только на возможной будущей оплате отгулов, но и на обычной зарплате сотрудника (отправив его в отпуск без содержания) - три раза ха. Угадайте с одной попытки, что выберут. :)))