|
OFF: Политическая "бомбежка" | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
10:04
|
http://www.edinros.net/analyses/29-03-2007-1.html
"Не прошло и суток с момента открытия нашего сайта www.edinros.net, как 16 марта на него была организована мощнейшая DDoS-атака. Атаке подверглись не только сервера, на которых размещался сайт (а размещен он был параллельно у четырех разных провайдеров), но и DNS-сервера нашего доменного регистратора. Атака была сильной и наглой. Практически все 4 провайдера, поддерживающие "зеркала", были вынуждены прекратить предоставление услуг, а регистратор заморозил домен из-за перегрузки DNS-серверов. " |
|||
1
Сферический конь
31.03.07
✎
10:19
|
Пусть каждый напишет такое на своем сайте. Вот рейтинг поднимется.
|
|||
2
Scooter
31.03.07
✎
10:21
|
ветку удалят (?)
|
|||
3
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:10
|
(0) сайт провокационный и чего в ответ на провокацию они ждали? :)))
Умиляет тон повествования- с широко раскрытыми глазыками. Разве ж не ясно что сами задали игру с такими правилами, сами в ней участвуют. Но цели своей сайт достиг:спровоцировал! Тьфу. Знакомый, маланский почерк. |
|||
4
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
11:21
|
(3)Ну дык... они критикуют или тупо врут? Про нашего Черногорова прочла - все правда. Про остальных не знаю. Купил ли, к примеру, Лужков новую тачку за 800 тыс.$ за счет средств налогоплательщиков или не купил - фиг его знает?
А вот в США президент постригся за 300$ - его живо пресса прокатила |
|||
5
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:24
|
(0) обращает на себя внимание привязка к ЕР, то есть подобрано
по принадлежности к ЕР, следовательно перед нами так наз "черный пиар". |
|||
6
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
11:33
|
(5)ИМХО, это не запрещено законом. Если написали неправду - опровергни через суд, отсуди моральную компенсацию. А если гадишь в своей стране - будь готов к тому, что в эпоху интернета информация просочится так или иначе.
"А ты не воруй!" (с) |
|||
7
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:37
|
(6) я не против, но не то Базилио,не то! Не те люди говорят о справедливости,
не те люди упоминают честность и прочие идеалы и служение им. Проходили. Ребяткам с этого сайта начхать на самом деле на всю эту справедливость. Они о другом стараются, разве нет? :) |
|||
8
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:39
|
+7 и именно эти ребятки политически бомбят Россию уж Бог знает сколько времени
|
|||
9
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
11:41
|
(7)Не знаю. Но если они сами что-нибудь скрадут или кого-нибудь изнасилуют - они тоже должны знать, что их имена и "подвиги" интернет засветит
|
|||
10
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:46
|
(9) А если уже изнасиловали и продолжают насиловать?
Березовский, Гусинский, Ходорковский...и обслуживающие их гайдары-чубайсы? Или вот: "каждый, кто надеется быстро заработать, инвестируя в полицейское государство Владимира Путина, должен для начала попрактиковаться в нашем традиционном тройном поцелуе Гарри Каспаров / Garry Kasparov, 30 марта 2007" Разве можно назвать это иначе как не "политической бомбежкой"? Не насилием? Вдуматься только, но чел призывает НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с Россией. Не вкладывать в нее деньги, игнорировать. Ах! Ради принципов старается? Так это и есть..."политическая бомбежка"! |
|||
11
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:46
|
||||
12
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
11:53
|
(10)Ешкин кот! А кто им давал карт-бланш? Кто им все ПОДПИСЫВАЛ? Кто сейчас ПОЗВОЛЯЕТ им сосать кровь из страны и дальше? Почему нет такого в Норвегии? В Японии? В Эмиратах? Тоже ведь небедные страны!
|
|||
13
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:56
|
(12) Кто давал карт-бланш? :)
|
|||
14
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
11:59
|
+13 включи ТВ канал "Культура",РТР, Первый и др. кого ты видишь?
(скоро не увидишь ни одного славянского лица!) Кто засел во всех этих "газетах"? Кто все эти олигархи? Кто дал им карт-бланш? Кто дал им право? Да никто! Они сами взяли |
|||
15
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:01
|
+14 Они сами взяли, стоя друг за дружку и защищая друг дружку,
пусть это будет даже преступник, типа Ходора, но свой! |
|||
16
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:01
|
(13)Вот и хотелось бы увидеть. Подписи, визы, даты. Был документ Счетной Палаты - по-поему, до сих пор не опубликовали. А почему?
|
|||
17
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:02
|
Щас позвоню в Счтную палату-узнаю! :)
|
|||
18
Trigg
31.03.07
✎
12:05
|
Как всегда поражает наивность автора ветки... ты посмотри на сайт, сразу видно что это не дело рук энтузиастов, а проплаченный заказ.
Ну а статьи просто умиляют, "Вице-спикер Госдумы Володин ворует конфеты", мда... |
|||
19
Trigg
31.03.07
✎
12:07
|
"Володину советуют публично объясниться по поводу сексуальной ориентации"
"Вячеслав Володин получил кличку «шесть процентов»" Ну и на кого это рассчитано?:))) |
|||
20
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:07
|
(18) тебе тоже бросилось в глаза?
|
|||
21
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:08
|
(15)Хорошо, поясню свою мысль на простейшем примеры. Когда внедрили мой "любимый" "Атлас" - это была Питерская ФСБ-шная контора. Ноу комментс. Права им дали по самое не хочу - сумашедшие убытки в отрасли, но деньги они нагребли на сотни миллионов у.е.
Дальше. Марки можно было печатать только после разрешения ЦУКа, то есть левые марки (сокрытие акцизов, паленка и т.д.) - можно было печатать только имея "левую" ЦУК-овскую программу. И один парень (еврей!) заполучил ее на свой ноутбук и печатал левую марку практически креглосуточно. Сам обогощался, бюждету нанес убытки. Но продали эту программу - русские! Не просто русские - а по смыслу деятельности - "око государево"! И так везде, ИМХО Не надо быть продажными - и не надо будет искать суффиксы в фамилиях |
|||
22
Trigg
31.03.07
✎
12:08
|
+19
Какой-то сборник чернухи и бреда... специально для автора ветки |
|||
23
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:09
|
+20 иначе чем дешевкой такую работу назвать нельзя
|
|||
24
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:11
|
(22)Ну да. когда я написала после выборов, что Черногорову хана, тоже обозвал меня дурой.
Так вот: из партии исключили, из почетных граждан города - тоже, рассматривается вопрос об отставке с губернаторства. Так кто гм... неумен? |
|||
25
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:11
|
(21) я не в теме с "Атласом" так что можешь рассказывать какие
хочешь ужастики. Фактов у меня нет, нет инфы для размышления. |
|||
26
Trigg
31.03.07
✎
12:12
|
(23)
Да это специально на таких впечатлительных и рассчитано, фактов 0, зато много крика. |
|||
27
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:12
|
(25)У меня факты. Эти уроды на его ноут свой стикерок даже наклеили. Через что я и спалилась :(
|
|||
28
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:13
|
(27) СЮ, значит, насколько я могу судить ты за правду?
|
|||
29
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:14
|
(26)Факты есть. Просто некоторые смотрят широко закрытыми глазами.
|
|||
30
Trigg
31.03.07
✎
12:14
|
Во я придумал, для автора нужно сделать отдельную секцию - "Чернуха", пусть туда и постит бред такого характера, как в (0).
|
|||
31
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:16
|
(29) СЮ, есть Panasonic, а есть Ponosonic, похоже, верно?
|
|||
32
Mikeware
31.03.07
✎
12:16
|
"Вчера устроили DoS-атаку на трамвай - все зашли только с пятисотками"©
|
|||
33
Trigg
31.03.07
✎
12:16
|
(29)
Где факты? Вот я открыл "компромат" на первого чела в списке, там только бред про то что он ворует конфеты и его сексуальную ориентацию |
|||
34
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:17
|
(28)Я - за гласность. За максимальную открытость. Чтобы любой журналист и просто гражданин мог получить информацию, если это не государственная тайна.
А то - другой пример. Я давала ссылки про швейную фабрику, захваченную чеченцами. В конце каждой ссылки - кто именно ОТКАЗАЛСЯ от комментариев. Так вот - чтобы НЕ ИМЕЛ ПРАВА отказаться! |
|||
35
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:18
|
(34) СЮ гласность это хорошо, но гласность это всеж не киллерский инструмент
|
|||
36
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:19
|
+35 под вывеской гласности можно...ее как дышло можно повернуть
|
|||
37
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:19
|
А раз так, то какая защита доброго имени предусмотрена?
|
|||
38
Trigg
31.03.07
✎
12:20
|
(34)
Кто по-твоему сделал этот сайт, какие мотивы преследовал? |
|||
39
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:20
|
(30)Установка Linux на ПК лишает гарантийного обслуживания ?- жду ответа на пост (9)
|
|||
40
Trigg
31.03.07
✎
12:22
|
Просто смешно, явно видно что работает группа людей, не новичков в этом деле... и понятное дело не за бесплатно
|
|||
41
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:23
|
(37)В цивилизованном мире - суд. Опровержение в газету. Увольнение журналиста с работы.
А не бомбежка сайтов и расстрел журналистов |
|||
42
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:24
|
(41) Смешно СЮ, но требуя доказательной силы, ты обвиняешь в убийстве
без Суда и следствия. Почему же тебе можно? |
|||
43
Trigg
31.03.07
✎
12:25
|
(41)
Ты наверное не пропускаешь "программу Максимум" на НТВ... Скандалы! Интриги! Расследования! :))) |
|||
44
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:25
|
(40)Конечно, не бесплатно. Конечно, группа. Но если граждане могут получать информацию хотя бы таким образом - это лучше, чем не получать ее вообще
|
|||
45
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:26
|
+42 ты заменяешь законный Суд, Судом человеческим, но только в
отношении себя тебе кажется это справедливым, так почему же отказываешь в этой малости другим? |
|||
46
Trigg
31.03.07
✎
12:27
|
(44)
О, начинаем чуть-чуть думать, соображать. Ну и кто же проплатил работу этой группы, а? |
|||
47
Trigg
31.03.07
✎
12:27
|
"граждане могут получать информацию"
Какую информацию, о сексуальной ориентации депутатов? Чернуху ты называешь информацией? |
|||
48
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:28
|
(42)То есть журналистов не убивали? Заметь,я имен не называла. Но убиты же!
И я не думаю, что киллер работал бесплатно. (43)Не раз писАла: смотрю только "Свою игру" и КВН |
|||
49
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:30
|
(46)Хотела бы знать. Возможно, эта информация появится еще на каком-нибудь сайте. И, возможно, держателями сайта тоже будет не ангелы.
Но это, ИМХО, лучше, чем фильтровать всю информацию в угоду правящей партии. Кто знаком с социологией - это тупиковый путь |
|||
50
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:32
|
(48) Ты проницательна СЮ, но странно, что родив целый букет версий о киллере и
о его меркантильных расчетах в отношении "журналистов", ты в упор не видишь киллерства и проплаченности в приведенном тобою сайте. Я про акценты, которые ты вольно или невольно расставляешь. |
|||
51
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:33
|
+50 странная однобокость для любительницы истины
|
|||
52
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:35
|
вернее не однобокость, а двойные стандарты.
|
|||
53
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:42
|
(50)Прочти (44). Вижу.
Снова пытаюсь донести свою мысль: я - за открытость информации и ни за что больше! Ни за белых - ни за красных! Вот, например, Trigg говорит, что Волошина тягают только за сексуальныю ориентацию. Отнюдь. Его имя полощут уже давно и на других примерах. Вот один из них: http://compromat.ru/main/voloshin/shapka.htm. И я бы рада была бы прочесть опровержения! Что порядочного госслужащего оклеветали враги! Что они понесли по заслугам! Но - что-то не попалось на глаза... |
|||
54
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:48
|
(53) а материалы в отношении киллеров тебе попадались на глаза?
Надо полагать попадались в этом нет никаких сомнений, судя по твоей убежденности. |
|||
55
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:51
|
(44) "Но если граждане могут получать информацию хотя бы таким образом - это лучше, чем не получать ее вообще"
Перл! В мемориз! Да, если нет жратвы, так уж тогда набить брюхо калом,которого много-глядишь количество и перейдет в качество! :)))) |
|||
56
Темный Эльф
31.03.07
✎
12:52
|
СЮ, я тебя люблю :)
|
|||
57
КапЛей
31.03.07
✎
12:53
|
(55) "вкус кала не есть функция от количества съеденного" (с)А.Зайцев aka rabbit. 1988 г.
|
|||
58
Mikeware
31.03.07
✎
12:56
|
(14) ИМХО, конечно, но у ходора более славянское лицо, нежели у тебя...
(57) Тебе видней.... |
|||
59
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
12:56
|
(58.1) Ты не видел ни ходора ни меня! :))))))))))))))
|
|||
60
Advan
31.03.07
✎
12:57
|
чернуха сплошная - веры сайту нет полностью...
А в суд на них подать? Да они этого и ждут - это же шумиха на весь мир! Лучше Г..вно не трогать - вонять меньше будет. |
|||
61
Trigg
31.03.07
✎
12:57
|
(53)
Ты че-то путаешь, какой Волошин, я открыл сайт по ссылке в (0) и открыл первого в черном списке "ВОЛОДИНА", там новости про то как он ворует конфеты и про его ориентацию |
|||
62
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:57
|
(54)Если ты про Политковскую - попадались. Гильз было 4 штуки. Что отвергает мысль о самоубийстве в лифте
(55)Оформляю твою мысль более четко: весь базар должен фильтроваться правящей партией. Иначе он будет назван калом. |
|||
63
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
12:59
|
(61)Да, перепутала Володина с Волошиным. Зрение у меня слабоватое.
Но опять же - про Володина ты повторяешь 2 пункта. А их там - девять |
|||
64
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:00
|
(62.1) На гильзах стояло небось Капитан Кассий Кольхаун? (ККК)
То есть! :))) ... Владимир Владимирович Путин? (ВВП) Пленки с "заказом" не нашли, ну типа, как в деле о Гонгадзе? |
|||
65
Trigg
31.03.07
✎
13:02
|
(63)
"Депутатский запрос Путину о капиталах депутата Володина" Ну запрос и запрос... дальше-то что? "Имя вице-спикера Госдумы всплыло в скандале в Саратове" "По словам саратовского политолога Алексея Колобродова, "многие в Саратове напрямую связывают деятельность Лямина с именем Вячеслава Володина, неформально курирующего СГУ" И это доказательства? |
|||
66
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:03
|
(64)Не приписывай мне того, чего я не говорила.
Есть "говорящие" факты: запись с видеокамеры, где засветился киллер - не показали сразу и по всем СМИ. Почему-то. Не было команды показать или была команда не показывать? |
|||
67
Advan
31.03.07
✎
13:03
|
Свобода слова - это не свобода гадить где хочешь...
|
|||
68
Mikeware
31.03.07
✎
13:04
|
(59) Тебя на фотографиях с мистопьянки, ходора тоже на фотографиях.
(60) В официальной прессе - одна "белуха" - верить можно? |
|||
69
Mikeware
31.03.07
✎
13:04
|
(67) Значит, если ты не гадишь, где хочешь - это и есть свобода? Не упрощай...
|
|||
70
Trigg
31.03.07
✎
13:05
|
(66)
Смешно, ты-то откуда знаешь, что есть какие-то записи, если их никто не видел?:)) Даже если они и есть, естественно что их не показывают, в интересах следствия. |
|||
71
Advan
31.03.07
✎
13:06
|
(68)ТОже нельзя - но даже там не используют такую чернуху - вообше ниодной прессе верить нельзя - надо брать разные источники и сравнивать, но (0) это не источник - это унитаз...
|
|||
72
у лю 427
31.03.07
✎
13:06
|
СЮ, кокчай жечь нечесаным глаголом...
|
|||
73
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:06
|
(65)Да. есть шелуха. Абсоолютно не спорю. Более того, не приветствую эти размытые формулировки.
Но вот вернемся к Лужкову - купил он тачку почти за миллион долларов или нет? И если да - то за чей счет? Если за свой - пускай уроет этого пасквилянта по самые ноздри! |
|||
74
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:08
|
(70)Почему никто не видел? Их размножили и роздали московским ментам по участкам. Через две недели после убийства.
|
|||
75
Advan
31.03.07
✎
13:08
|
(73)Ему жена денег дала ;)
|
|||
76
Mikeware
31.03.07
✎
13:09
|
(70) Что такое "интересы следствия"? В интересах следствия поймать убийцу (что возможно сделать, обнародовав запись), или помочь ему скрыться (не обнародовав)? Это два _примитивных_ взгляда на проблему... Отсутствие информации рождает домыслы...
|
|||
77
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:10
|
(75)Возможно! Но как и где это узнать?
Вот я о чем: чтобы любой москвич мог сделать официальный запрс. Как налогоплательщик. И получить ответ ОБЯЗАТЕЛЬНО. |
|||
78
Trigg
31.03.07
✎
13:10
|
(73)
Кто ж тебе скажет, купил или нет? Там доказательств нету никаких, хотя бы его фото сделали, выходящего из машины. Или для тебя стало открытием, что бронированные машины стоят столь дорого? |
|||
79
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:10
|
короче,СЮ,ты вполне доверяешь этому сайту в (0).
Так и скажи, что для тебя продукция таких источников является информацией. |
|||
80
Advan
31.03.07
✎
13:11
|
(77)Я только за.
|
|||
81
Trigg
31.03.07
✎
13:11
|
(74)
Ну дак раздали же! А по телеку-то зачем показывать? |
|||
82
Trigg
31.03.07
✎
13:13
|
А неужели Скотланд-Ярд показывает все фрагменты дела Литвиненко по телевидению?
|
|||
83
Trigg
31.03.07
✎
13:13
|
Кстати:
Скотланд-Ярд закроет дело Литвиненко из-за отсутствия обвиняемых http://www.lenta.ru/news/2007/01/28/killers/ |
|||
84
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:14
|
(76)Киллер знал, что он в прицеле камеры. Козырек надвинул, лицо прятал. Но - походка, одежда другие мелкие детали, позволяемые сделать человека узнаваемым - все -таки видны.
(81)Как зачем? Вот (не дай бог!) потерялся у тебя кто-то из близких. В каком случае его найдут с большей вероятностью - если лицо сразу засветят на экране или дадут ментам фотку через две недели?! |
|||
85
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:15
|
Santa simlicitas!
|
|||
86
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:18
|
(83)А вот что было раньше
http://www.rss-news.ru/?id=847085 А то, глядишь, и нашелся бы кто-нибудь... |
|||
87
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:19
|
да, помимо 4-х гильз есть еще улика:убийство Политковской произошло
аккурат в ДР Путина. Вот такие подарки в моде у кровавой гебни. |
|||
88
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:20
|
и только собрался Путин што то там отчебучить на международной арене,
так-бац! Пожалте бриться-Литвиненко. |
|||
89
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:22
|
и даже вот судом Путину угрожают. Так что СЮ не одинока:
есть люди которые просто уверены что русский подполковник у власти это преступник. А вот ходор или каспаров-самое то! |
|||
90
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:23
|
(88)Заметь - про дату я ни слова.
"Чекистов бывших не бывает" (с) (В.В.П.) |
|||
91
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:25
|
(90) Знаешь кто больше всего ненавидит ментов?
Знаешь кто больше всего ненавидит гос.безопасность? |
|||
92
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:25
|
(89)Почему ты считаешь, что суд - это угроза! Честный человек не должен так считать
|
|||
93
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:26
|
(92) Во-во! Достаточно огласить всему миру что возможно судебное
преследование. От этого доброе имя только укрепится. |
|||
94
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:27
|
(91) Про ментов знаю точно - подавляющее большиество населения. Было много опросов на эту туму с достаточно представительной выборкой.
Хочешь - на мисте голосовалку сбацай |
|||
95
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:27
|
+93 ...честный человек станет только честнее перед тему кто
узнает что ему оказана честь быть в перспективе подсудным! :) |
|||
96
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:28
|
(93) До суда - нет. А после суда ДОЛЖНА укрепиться
|
|||
97
Trigg
31.03.07
✎
13:28
|
(84)
У тебя однобокий подход, ты что серьезно думаешь, что все улики по делу должны публично показываться? |
|||
98
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:29
|
(94) я имею ввиду принципиально, кто ненавидит мусоров как силу им мешающую,
кто ненавидит орг.безопасности принципиально? А принципиально ненавидят конкуренты |
|||
99
Trigg
31.03.07
✎
13:30
|
(86)
Почему ты считаешь этот источник за абсолютную истину, что за избирательность такая? |
|||
100
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:31
|
(96) Но главное громко объявить об этом? Да?
Ты здесь полностьб исключаешь злой умысел нанести вред доброму имени? То есть принципиально и категорически? |
|||
101
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:31
|
(97)Я исхожу из очень простой вещи - чтобы спасти свою репутацию - политик должен был землю рыть, чтобы найти настоящих убийц! Кстати, обращаться к населению за помощью - достаточно распространенная мировая практика.
А уж в этом случае - хотя обозначил намерения - что хочет найти всеми средствами |
|||
102
Trigg
31.03.07
✎
13:32
|
"Детективы Скотланд-Ярда, расследовавшие смерть бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, передали материалы дела в прокуратуру. Как сообщает агентство Reuters, об этом говорится в официальном заявлении Лондонской полиции.
Никаких комментариев о результатах расследования полицейские не дали. " http://lenta.ru/news/2007/01/31/files/ Обрати внимание на ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ |
|||
103
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:32
|
(100)Абсолютно не исключаю. Может, и хотят опорочить злые люди. Но из суда они должны уйти посрамленными и потерявшими репутацию
|
|||
104
Trigg
31.03.07
✎
13:33
|
(101)
Ой, я чуть со смеха не помер:)))) Путину что теперь оправдываться перед каждым преступлением, которое совершается в России, что это был не он? |
|||
105
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:34
|
(102)"Ковтун и Луговой после возвращения из Лондона проходили радиологическое обследование в одной из московских клиник. Российской генпрокуратурой возбуждено уголовное дело по факту покушения на убийство Дмитрия Ковтуна"
"И чо?" (с) |
|||
106
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:35
|
(103) А ты учитываешь время которое пройдет между оглашением и приговором?
А ведь жизнь не останавливается и приходится жить с этим клеймом чести. Да и к тому же у тебя есть гарантии, что некие силы не объявят судей ангажированными, а сам суд легитимным? |
|||
107
Trigg
31.03.07
✎
13:36
|
Старуха просто не понимает, что расследование уголовного дела - это не шоу и не клоунада.
|
|||
108
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:36
|
(105) не будь смешной,СЮ. Здесь главное ведь определиться принципиально,
а деталей нащипать можно ой-ой сколько |
|||
109
Trigg
31.03.07
✎
13:37
|
Если трубить об уликах на всю страну, то преступник может уничтожить эти улики, или просто-напросто испугаться и свалить из России.
|
|||
110
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:38
|
а принципиальным выглядит след момент:
равнозначно ли представление о Справедливости с самой Справедливостью. То есть с неким законным порядком можно ли сопоставить свое, субъективное представление и не субъективное? |
|||
111
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:38
|
(104)То есть ты считаешь, что это самое обычное, рядовое преступление?
(107)Наоборот. Отношусь к этому делу с максимальной серьезностью (108)Принципиально? Пожалуйста! Мне не лень повторять! Открытость и гласность. Гласность и открытость. Для государственных служащих - принудительная. |
|||
112
Mikeware
31.03.07
✎
13:39
|
(101) В продолжение темы КровавойГэбни™ - во взрывах 1999 года презиком был обозначен "Чеченский след". Доказательств нет. 6 лет прошло. Остается один непатриотичный способ - посчитать, кому это было выгодно...
Репутация - это актив публичного (выборного) политика. Которого могут избрать, а могут и не избрать... У нас - чего далеко ходить - Зурабов и Чубайс при всей их репутации до сих пор на плаву.... |
|||
113
Trigg
31.03.07
✎
13:40
|
(112)
А ну да, это же все кровавая гэбня. Правда доказательств тоже нету, но это уже неважно, главное пернуть погромче. |
|||
114
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:42
|
(111) "Открытость и гласность. Гласность и открытость. Для государственных служащих - принудительная."
Итак, твое представление об открытости и гласности,гласности и открытости. Ты видишь благо, что они просто есть вот сами по себе. Но и закон бывает дышлом, а уж не говоря от гласности и открытости, которые как и Суд можно использовать в своих целях, ну скажем гласно и открыто обвинить человека в преступленни и пригрозить ему судом. Все гласно и открыто, но даже ты не отрицаешь сдесь возможности злого умысла. Как этого избежать? |
|||
115
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:43
|
То есть как при врачевании максимально обеспечить принцип:"НЕ НАВРЕДИ!"
|
|||
116
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:43
|
(114)Единственным способом. Довести до суда - доказательно оправдаться на суде и подать встречный иск - за клевету.
|
|||
117
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:44
|
вот что мне кажется принципиальным при врачевании, да и при всяком
благом начинании. А скальпель,шашку,револьвер взять в руки не сложно. |
|||
118
Mikeware
31.03.07
✎
13:44
|
(109) Агащазблин. Преступник опознал себя по фотороботу, отрубил себе голову, и скрылся из России... Ты не путай доказательства вины уликами - с приметами для задержания.
|
|||
119
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:45
|
(116) Ты наверное так и живешь? Все по судам,да по судам?
А как же быть с Судом Человеческим, это ведь тоже реальность, как с ней считаться будешь то? |
|||
120
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:46
|
(115)На Западе - про чиновника знают все. Сколько заданий парламента он пропустил. За кого голосовал. Какие поправки вносил в законопроект. Его деклацию о доходах. Он доступен избирателям. Он не может игнорировать журналистов.
Говоря иными словами - он вынужден нравиться народу! Народу, а не своему начальству. Иначе он погибнет под огнем критики. Политически погибнет. |
|||
121
account77
31.03.07
✎
13:47
|
Читаешь СЮ, вот он - здравый человек, желающий добра россиянам
Читаешь оппонентов - чего хотят оппоненты? И почему здравый человек в ветке только один? |
|||
122
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:47
|
А ведь Суд Человеческий иногда происходит прежде, чем Суд формальный.
Как же с этим то быть? Человека огласили, общество его осудило, а он возьми и наложи на себя руки. Тогда как? |
|||
123
Trigg
31.03.07
✎
13:48
|
(118)
Эээ, стоп, не про фоторобот щас говорим. Допустим случайный прохожий снял на видео, как преступник вышел из своей машины, зачем это показывать по телевизору? Это только повредит делу. |
|||
124
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
13:48
|
(119)Нет. Не судилась ни разу.
Но знаю точно, чем ближе друг к други критерии Суда Человеческого и суда юридического - тем здоровее общество. |
|||
125
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:49
|
(124) "чем ближе друг к други критерии Суда Человеческого и суда юридического - тем здоровее общество."
Что?! |
|||
126
Trigg
31.03.07
✎
13:49
|
(121)
Еще один фанат чернухи?:))) |
|||
127
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:50
|
(126) не, он не фанат, он просто:"сосуд скорби"
|
|||
128
account77
31.03.07
✎
13:50
|
(126) Ты желаешь добра России? Что в твоем понимании добро для России?
|
|||
129
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
13:51
|
+125 и это говоришь ты? :))))))))))))
|
|||
130
Mikeware
31.03.07
✎
13:59
|
(113) Так и я о том же. Презик пернул на всю страну. Более того, на весь мир (извесная пресс-конференция транслировалась достаточно широко) - а доказательств - нет.
(114) А что, лучше не обвинять преступника в преступлении? Почему суд - это угроза? Суд - это угроза для _виновного_. (123) Ни один суд (кроме, пожалуй, штушекутушного межпалатного суда) не примет кадры снятые неизвестно кем неизвестно чем неизвестно как - как доказательство совершения преступления. Но повод для задержания это дает. _задержания_!!! не ареста! Задерживать надо в достаточно сжатые сроки - именно для этого и вводятся в действие разные оперативные планы перекрытия городов - "сирена", "перехват", "набат". Для того, чтобы задержать - нужно знать - кого задерживать и где его искать. В таких случаях первичная _оперативная_ информация бесценна. для того и надо давать "горячую" инфу. |
|||
131
Mikeware
31.03.07
✎
14:02
|
+(130.3) Сравни эффективность кадров любительской съемки в течение 1 часа после совершения преступления, и фоторобота спустя неделю.
|
|||
132
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:03
|
(125)Да. Юридические институты рождались, чтобы оформить общественные понятия о справедливости в формализованные формы. Есть центральная, основная составляющая - не бери чужого, не обижай сирых и т.п. Государство обязано вводить эти правила в обязательном порядке.
И есть мишура: начиная от можно или не можно носить какую-то одежду и кончая, на каких условиях можно скачать музон. Мишура может сколь угодно причудливо меняться. Центровые законы должны быть неколебимы и соблюдаемы. Иначе доверия к власти не будет, а это один их главных признаком нездоровости общества |
|||
133
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:04
|
И учти,СЮ, Суд человеческий не обойдется без неких личностей,
которые в силу своего умственного развития буду настроены весьма враждебно (сами не зная почему) и не факт, что именно эти Судьи будут выносить приговор. Так что и что будет сближаться в твоем понимании Суд человеческий с Юр Судом или же наоборот? По моему эта проблема, вместе с принципом "Не навреди" гораздо чем простая гласность будет |
|||
134
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:06
|
(132) Скажи,СЮ,принцип презумпции не виновности он же ведь
является сутью Справедливости? А также доказательная сила, а? |
|||
135
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:08
|
+134 ведь презумпция невиновности это что-то!
Ну а с другой стороны в Суде человеческом:"нет дыма без огня!",так? Или проще говоря, как доказать что ты не верблюд? Как освободиться от клейма, которое легче посадить, чем снять! Вот забота честного человека! |
|||
136
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:09
|
Да?
|
|||
137
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:09
|
(133)"сами не зная почему" - ключевое.
Чтобы знали! Чтобы могли проверить! Взаимонезависимыми источниками или по запросу - но получить информацию. А этого сейчас нет. Вот еще один пример: есть сай Госдумы. Есть контакты к конкретным депутатам. В смысле - e-mail-ы. Но! Когда меня попросили (у нас выделенка) сбросить письма депутатам насчет злополучной фабрики - они отстреливаются как неполученные! То есть обратная связь у народных избранников со своим народом отсутствует! Многие ли прорвутся живьем? ИМХО, это безобразие |
|||
138
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:13
|
(134)Но я же совсем о другом! Разве я отменяю какие-то презумпции?! Да боже сохрани!
Но ведь беда в том, власть имущих их "замазанность" в большинстве случаев не волнует. Не опровергают, не реагируют, не судятся. То есть, похоже, что их репутация тебя одного и волнует. А они получают взамен что-то другое, что позволяет им не брать во внимание такую чепуху, как репутация |
|||
139
Mikeware
31.03.07
✎
14:14
|
(134) Для православных ("которые в силу своего умственного развития буду настроены весьма враждебно"): Так тебе о том и говорят - обвинять можно. Но обвинил - доказывай. Не доказал - будь готов ответить за ложное обвинение.
|
|||
140
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:16
|
(139)Ну спасибо. Я то я уже в отчаяние впадаю, что такие простые вещи никак донести не могу
|
|||
141
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:17
|
(138) Нет, СЮ, проблема все та жа!
Гласность,Свобода=Справедливость? То есть иными словами за гласность,за свободу любая цена? Даже разрушенье до основанья? |
|||
142
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:19
|
+141 и эти что в (0) Они гласные,свободные, следовательно
они Справедливые? |
|||
143
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
14:20
|
Да? Тогда технология справедливости,читай легитимности,оч.проста:
Оглашай и не стесняйся,будь свободен и будешь Справедлив! Да? |
|||
144
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:28
|
(141)Не совсем так. Гласность, открытость - помогают справедливости. Туман и недомолвки - вносят подозрения и порождают слухи. Открытая государственнная несправедливость размывает устои общества
|
|||
145
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:31
|
Кстати, забыла спросить: а атаки на сайты - это законно?
|
|||
146
account77
31.03.07
✎
14:31
|
Мэр какого-то города ездит на очень дорогой машине...
Должно ли общество знать, во-первых, что мэр ездит на дорогой машине, во-вторых, за чей счет он ее купил, в третьих, если за свой счет, откуда у него такие деньги |
|||
147
Mikeware
31.03.07
✎
14:32
|
(141) Т.е. плевать на справедливость, свободу, цену - лишь бы не разрушили то, что построили/украли? Почему, когда крадут у тебя - ты считаешь это несправедливым, а когда крадешь ты - это справедливость высшей пробы?
Почему все возражаюшщие тебе - "проплачены", а ты у нас один "неподкупный"? (143)Не так. В открытом обществе воровать сложнее. Примеры можно приводить самые любые - начиная от залоговых аукционов с участием ходора, и заканчивая тем же Юкосом-БайкалФинансГруппом (кста, презик публично подписался, что он _лично_знает владельцев, поручился, что они честные люди, но назвать побоялся) |
|||
148
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:33
|
(146)Если ты спросил у меня, то я отвечу однозначно: "Да"
Без обсуждения остался еще один очень интересный Штушин постулат: что ментов не любят только их конкуренты. А кто конкуренты ментов? - что-то я не догоняю |
|||
149
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:39
|
(147)О... что вспомнил! Байкалфинансгрупп!
Не знаю, прочтется ли ссылка. Но поржать есть над чем www.ru%2Fdata%2F2004%2F94%2F04.html&text=%C1%E0%E9%EA%E0%EB%F4%E8%ED%E0%ED%F1%E3%F0%F3%EF&reqtext=%C1%E0%E9%EA%E0%EB%F4%E8%ED%E0%ED%F1%E3%F0%F3%EF%3A%3A2615915&dsn=0&d=5961473&sh=2&sg=2&isu=1" target="_blank">http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fyanewww.ru%2Fdata%2F2004%2F94%2F04.html&text=%C1%E0%E9%EA%E0%EB%F4%E8%ED%E0%ED%F1%E3%F0%F3%EF&reqtext=%C1%E0%E9%EA%E0%EB%F4%E8%ED%E0%ED%F1%E3%F0%F3%EF%3A%3A2615915&dsn=0&d=5961473&sh=2&sg=2&isu=1</a> |
|||
150
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:40
|
+ к(149)Не прочлась-таки. Короче, там два адреса: по одному рюмочная в Англии, по другому - село в Тверской области
|
|||
151
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:44
|
http://compromat.ru/main/bogdanchikov/bfgoffice.htm - еще про этих добрых молодцев. И про гласность и открытость. И про честность Президента заодно
|
|||
152
Темный Эльф
31.03.07
✎
14:52
|
(151)грустная ссылка :(
|
|||
153
Mikeware
31.03.07
✎
14:54
|
(149) Это баян :-) И так ясно было практически всем, кто покупает... Это потом уже схему финансирования раскопали, ну и рюмочную с домом пердседателя правления БФГ (или кто он там). Проблема не в том. Презик сказал, что купило не государство, а частные лица. Что _ОН_ (т.е. Президент РФ) их знает. Оказалось, что это - ложь. Презик даже не извинился. Но дело даже и не в его извинениях. Просто вместо возврата (пусть формально правильно купленного за копейки, фактически как считают, украденного) куска собственности государству была проведена непонятная операция с подменой собственников и т.п. Сколько и кто на этом "откусил" - неизвестно. Но на колебаниях акций Юкоса на бирже кто-то теоретически мог наварить несколько десятков миллионов долларов - а колебания вызывались прежде всего сообщениями _государственных_ _чиновников_.
|
|||
154
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
14:59
|
(153)Вот ты считаешь, что раскопали информацию И я так считаю. И правильно, что раскопали, ИМХО. Страна должна знать своих героев, хотя бы крупномасштабных.
Мои оппоненты считают, что это кал и чернуха. А я считаю, что не надо делать дерьма, тогда и не будет чернухи. |
|||
155
Mikeware
31.03.07
✎
15:05
|
(150) "рюмочная в Англии"? Может, в Твери -рюмочная "Лондон"?
+(153) Сейчас нетонущие зашшитники президента начнут толковать про высшие соображения. ПО "высшим соображениям" этой мути быть не должно. Признали, что иущество украдено у РФ - изъяли у недобрововестных владельцев, и вернули первоначальному. Логично? да! Законно? несомненно! тогда зачем? варианта (имхо) всего два - обезопаситься от востребования имущества (т.е. заранее страхуются от пересмотра договора?) и "отщипнуть" в процессе передачи прав (биржа, размывание капитала - в общем, тоже баянистые способы). |
|||
156
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
15:15
|
(155)Похоже, да. Ты прав насчет рюмочной
"Все искусство управления состоит в искусстве быть честным." (с) /Т. Джефферсон/ |
|||
157
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
15:20
|
(+ 155) И дело не только в этом читала доказательно исследование, с цифрами, что эффективность использования этого имущества у новых собственников упала в разы. Потом эта ссылка быстро пропала. Видать, калом оказалась :)
Так кто выиграл? |
|||
158
DeiMos
31.03.07
✎
16:04
|
Всю ветку не осилил (Сработал фильтр на язык падонков (удафком). Пишите по-русски!)...
Старуха, попытайся понять, что РФ - это колония США. (И завоевание этой колонии - стоило ОГРОМНЫХ денег, сил, времени). Срок окупаемости этого Проекта (Тупо, по финансам. Косвенно, по политике - УЖЕ окупился, на одной Югославии...) - где-то к 2030-му году... Подумай над этим... Что по сравнению с этим МегаПроектом - твоя жизнь и жизни твоих близких? Так что, укороти язык. Мой тебе добрый совет... |
|||
159
Старуха Юзергиль
31.03.07
✎
16:10
|
(158)Я очень уважительно к тебе отношусь. Еще с Кубани.
И про агентов влияния начитана и наслышана. И своего любимого Ежи Леца:"Прямолинейные! Полегче на поворотах!"- то и дело цитирую. Но еще один грустный факт: в городке моих родственников есть американский завод. И большая очередь туда устроиться... |
|||
160
Темный Эльф
31.03.07
✎
16:41
|
(159)Это грустный факт, но не показатель. Знаю заводы с американскими собственниками, которые работали из рук вон плохо и были в конечном итоге проданы. Знаю заводы в государственной собственности, на которые очередь желающих. Знаю заводы в частной собственности национального капитала и успешные и не так чтобы очень. Неплохо бы статистику всего этого дела знать...
|
|||
161
DeiMos
31.03.07
✎
16:47
|
(159):
- Я тоже тебя уважаю, и оцениваю твою искренность, патриотизм и героизм. Но... Ты уж не юная девочка... Подумай о внуках... Им легче будет, если их бабушки(т.е. тебя) и родителей(т.е. твоих детей) - завтра не станет? (Погибнут в катастрофе/аварии?) "в городке моих родственников есть американский завод." - Мелко мыслишь... Какой-то неправильный "Американский" завод... Если он разместил свои площади в России... Не выгоднее ли в Китае??? (Что все и делают???) /Вся Россия - это ОдинБольшойАмериканскийЗавод. Работающий всей мощью своей экономики - на экономику США./ |
|||
162
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
19:11
|
Плевать на собственность, плевать на все! Плевать на все, кроме одного-
помнить какого роду племени и что наследуешь. Все фигня, кроме памяти о своих предках! Говорю как умею! А память на стеклянные бусы,типа демократии и протчей лабуды...менять не желаю! И много доброхотов и расскажут и покажут и про демократии завернут и про гласности... тока я вот этим "доброхотам" припомню мою учительницу по литературе и Русскому языку, которая побиралась у унивесама! И я знаю одно:при Сосетском Союзе такое и представить невозможно было! |
|||
163
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
19:12
|
Сосетском=Советском
|
|||
164
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
19:19
|
Невозможно было при СССР представить достойного человека:учительницу,рабочего,
инженера...побирающегося! Была достойная пенсия, было достойное социальное обеспечение в виде диспансеризаций,обследований,путевок в дома отдыха! Простые люди были уверены! А щас?! Да я помирать буду и мне как упрек будет моя классная руководительница, стоящая с протянутой рукой у Универсама! |
|||
165
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
19:22
|
ну хорошо! было больше Свободы, щас меньше, но меня волнует одно!
Как живут дети, как живут старики? Плохо? Или хорошо? Вот политика!! Чтобы ЭТО узнать!! А все эти "гласности" и "свободы" если они не улкчшают жизнь детям и не облегчают жизнь старикам мне пох!!! |
|||
166
АперБотМ
31.03.07
✎
19:23
|
у нас всё замечательно
|
|||
167
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
19:59
|
(166) Вот в том то и дело
|
|||
168
Advan
31.03.07
✎
20:42
|
Сю извини - но ты досихпор наивна как ребенок...
|
|||
169
Мистадонт
31.03.07
✎
20:43
|
(0) СЮ, у меня лично сложилось впечатление, что сайт сделан по заказу власти и на деньги власти.
Больше всего ЭТО похоже на ИМИТАЦИЮ критики. |
|||
170
ШтушаКутуша
31.03.07
✎
22:18
|
(169) Это не имитация, это у маланцев свербит в заднице...
что не по их, там где их,маланцев побоку-так значит все плохие. |
|||
171
Mikeware
01.04.07
✎
07:46
|
(162) Штуша, если _ТЫ_ не смог (а скорее всего - не захотел (типа, "почему я"? )) помочь своей учительнице, то свинья - _ТЫ_, а не все, кто вокруг тебя.
Советский союз развалился именно из-за таких, как ты! "Была достойная пенсия, было достойное социальное обеспечение в виде диспансеризаций,обследований,путевок в дома отдыха" - это было. Все совки с придыхом вспоминают как славно отдыхали, и как халявно работали. только в их тупых бошках все это (халявная работа, халявный отдых и развал СССР) не связываются... |
|||
172
Guk
01.04.07
✎
08:41
|
И тем не менее, центральная база теперь в Питере, а переферийные в Москве, Казани, Екатеренбурге и в других глубинках...
|
|||
173
Mikeware
01.04.07
✎
09:09
|
(172) Почти в тему http://www.ng.ru/printed/76686
|
|||
174
Guk
01.04.07
✎
09:13
|
(173) Мы питерские, сцали струями на такие статейки. Вот так-то, парень из челябы...
|
|||
175
Mikeware
01.04.07
✎
09:34
|
(174) Ну и гордись, ссыкун :-))
|
|||
176
Guk
01.04.07
✎
09:39
|
(175) и тебе привет, парень из челябы...
|
|||
177
ШтушаКутуша
01.04.07
✎
11:12
|
(171) дурак ты
|
|||
178
Guk
01.04.07
✎
11:13
|
(177) Не, он просто из челябы. Там зона аномальная...
|
|||
179
ШтушаКутуша
01.04.07
✎
11:15
|
(178) Ааа! Лишняя хромосома?
|
|||
180
Guk
01.04.07
✎
11:16
|
(179) не, её отсутствие...
|
|||
181
ШтушаКутуша
01.04.07
✎
11:26
|
(180) то то я смотрю:неадекватный какой то.
|
|||
182
Mikeware
01.04.07
✎
11:44
|
У вас на побережьях все нормально - КапЛеи с тестями друг у друга , хм, набирают полные рты спермы, и в прохожих плюются (ссылку лень искать, там в красках процесс описан), ссут (в крыму -из окон на моряков, в Питере - просто на статейки) где попало... Может, близость больших масс воды влияет?
А у нас действительно аномалия - ублюдков практически нет :-) Если разве что с крыма/питера заедут.... Да и то оттуда тоже приличные попадаются... |
|||
183
ШтушаКутуша
01.04.07
✎
11:46
|
(182) прям Дитор какой то! :)))))
|
|||
184
Mikeware
01.04.07
✎
11:51
|
(183) Это ты про себя или про каплея? хотя какая, на Guk, разница...
|
|||
185
Guk
01.04.07
✎
11:53
|
(184) Опорожнился? С облегчением, парень из челябы...
|
|||
186
ШтушаКутуша
01.04.07
✎
11:54
|
(185) не, ну просто очень похож :))))
|
|||
187
Старуха Юзергиль
02.04.07
✎
07:44
|
(161)Забавно... пытаясь меня уговорить спрятать тело жирное в утесах, ты в 158 говоришь гораздо более страшную вещь.
|
|||
188
Мадам Козявкина
02.04.07
✎
08:32
|
(164) Блин - опять "все поделить". И опять все знают способы.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |