На форуме спилены секции для тематических веток. Введены тэги, например нажав поиск и щелкнув по крупному тэгу "Управляемое приложение"
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=273
получим целых 9 веток с 5 февраля, хотя было их побольше раза в три минимум.

В подавляющем большинстве по тэгам либо 1 - 2 ветки, либо нет совсем.
А оно нужно было?

теги рулят! Одна ветка фактически может принадлежать нескольким секциям, но несколько не установишь. Теги раскрывают тему

ИЗ ленятся, а простым смертным не дано менять теги или даже их устанавливать...

вы текущие тэги видели... это же такой винигрет шо ппц... все собрали - от кудрина и Ленина до МСФО

(1) А сколько веток обзавелось тэгами на главной на данный момент? Две, три? А вчера?

Тэги рулят, если постоянно будет сидеть команда которая будет их устанавливать. А это гимор.

Я еще за классификацию тэгов, до кучи, а то среди общей массы нужные фиг найдешь. Ну и право заводить новые я бы только модерам оставила, а то некоторые ИЗ такое понаставят...

нифига не удобно в отдельном окне эти теги искать

(4) Я ставлю тэги в те тематические ветки, куда захожу, особого гемора в этом не вижу. В лайф-ветках в них необходимость меньше, там ставлю не всегда.

(7) Какой Тэг ты ставила чаще всего? Хочу посмотреть количество веток по нему.

Тэги хороши когда их мало

(8) 8.1, УПП

я тегов SQL штук 5 проставил не меньше, а в поиске только 2 темы

тут темы с моим участием еще не доделали, а вы уже теги хотите

Может всем авторам открыть теги...

толком ничего не объяснили - типа делайте что хотите.

(10) По УПП 26 веток с 9 февраля. Я за сегодня - вчера - позавчера уже 10 нашел.

(5) +1

(13) Хорошая мысль.

(13) Можно выяснить какой процент из тех кому разрешено править тэги их правят? Тогда можно получить ответ какой результат даст (13). Мое мнение - незначительный.

давайте тогда уже разберемся и куда проставленные тэги пропадают или почему в поиске не участвуют?

В тематических ставлю. Но список неудобный.

тока механизм их простановки такое УГ....

(4) зашел в ветку - посмотри теги, установи. Никакого гемора. Это как выключить свет или смыть унитаз за собой.

а нельзя проставить в темах, где нет тегов ?

(23) разрешаю! Но ты не ИЗ - не сможешь.

(22) ты вообще список тегов-то открывал? это ж пипец

(25) сделали б как на харбе - было бы проще

А, еще можно автоматическую установку сделать, по тому же принципу, как телепат-бот работает (по наличию ключевых слов в названии и нулевом посте)

Но только если в ветке есть что то полезное или интересное.
Количество тегов не смущает, поиск рулит )

(24) так этих из сколько - трудно собраться ?

Т.е. щелкая по тегу получаем список веток понравившихся некоторым ИЗ, которые в нужный момент были на форуме.
Интересный функционал. Каждый ИЗ может выделить себе забытый всеми Тэг и юзать его чтобы помещать ветки в мемориз для себя любимого.

Это все здорово, но секции зачем убрали?

(27) пусть сам автор ставить

(31) тоже вариант.
Но ведь лень же многим... а кто-то начинает издеваться и создавать совершенно неадекватные метки :(

секции были в основном вообще не в тему, а тэги лучше только если их будет кто-то нормально заполнять... по мне достаточно просто версии платформ нормально разделять и всё

(30)>> "Каждый ИЗ может выделить себе забытый всеми Тэг и юзать его чтобы помещать ветки в мемориз для себя любимого"

- О-о, а это идея... :)

(34) *пошла заводить тэг "забытый всеми тэг" :) *

(28) А если поиск рулит, то зачем теги?

Имхо нужно было к сециям добавить теги, а не вырезать секции

(36) речь идет о поиске по тегам, как я понимаю.

(36) Это к тому, что даже в таком количестве тегов разобраться не сложно, т. к. основные направления и темы по форуму уже есть.
(37) +1

(37) Ну да. один назвал BP, другой БП, третий Бух, четвертый Бухгалтерия Предприятия, пятый КОРП. И сиди и отгадывай фантазию тех, кто проставил тег.

Какой поиск по тэгам? По всем тэгам за весь февраль веток 300 не наберется. А всего 1С-веток за февраль по статистике 3300. Меньше 10% инфомации можно получить через тэги. Нерабочий труп, одним словом.

(39) Есть устоявшиеся сокращения и термины, никто не мешает сделать поиск по нескольким вариантам.
(40) Интересная статистика ).Интерпретация может быть такой, что действительно интересной инфы получается только 10%.

Для начало неплохо было бы сделать автоматическое или полуавтоматическое убиение "мертвые" теги (по которым нет веток), плюс неплохо было бы, чтобы теги учитывали настройки "Показывать секции:". Да элементарное количество веток по данной секции (в скобках) не помешало бы

(41) Нужный ответ не всегда есть в "интересной инфе".

Когда ветка заслуживает.

+(41) Интересной информации по темам в соответствии тегам.
(42) По тегам можно будет провести кластерный анализ, или как он там называется
(43) Да, конечно, но думаю тут упор сделан все таки на тематический форум, т. е. 1С. Какой смысл ставить теги на лайф? Или на всеми изжеванную неоднократно тему?

+(45) А вот по интересным вещам - это нужно и будет весьма полезно для пользователей.

По поводу лени ИЗ по установке тегов - я поднимал такой вопрос вот тут OFF: Метки в темах , однако всем было "все равно". Теперь видим винегрет из тегов. По поводу открытия возможности установки тегов всем пользователям - набегут флудеры с левыми учетками, тут скорее всего надо открывать только тем учеткам, возраст которых не меньше какого то среднестатистического периода. Имхо было бы здорово НЕ только в поиске видеть дерево тегов, что бы иметь возможность заходить в него и формировать список которые хочу посмотреть.

основные направления должны быть в секциях, а далее - желающие играться тегами пусть хоть уиграются...


а существующая помойка с тегами http://xmage.ru/images/201002-1266170200.png (кликните на картику чтобы в полный размер ее посмотреть)

вообще напрочь неудобна

Вообще не понял где список или "облако" тэгов
надо выбирать при поиске тем

Нужны некоторые доработки к механизму тегов:
1. Более удобное присвоение меток с помощью автоподстановки.
2. Ограничить облако тегов до ТОП-100
3. Быстрый поиск по заголовкам веток и тегам с главной страницы (поле ввода с автоподстановкой)

пример тегов:

гей
истребитель
яичница
дантес
наркотики

(51) Пусть. В облако тегов должны попадать только популярные.

И если даже половина народу не будет проставлять нужные тэги
- как эти темы найти то ?
Секции более или менее все ставят

+

яды
гаити
билан

(53) Раздел 1С нельзя классифицировать по секциям.

а что за тег "амвей" ?

(56) Видимо, ты просто не в теме.

(56) косметика видно. Можно было бы еще отслеживать теги заведенные альтернативно одаренными личностями и выпиливать их из "ИЗ"

(56) Могу предположить, что амвей - amway - "американский образ жизни".
Мне удивительно, что тег, по которому нет ни одной ветки, отражается в облаке тегов. Это косяк.

шикарный тег "мертвые знаменитости" :)

в один ряд с ядами, наркотиками и биланом

(58) Да, это тоже будет крайне полезно.

(60) Тегом может быть любое слово или словосочетание. Это преимущество механизма тегов.

бухгалтерия  
Бухгалтерский и налоговый учет
бухгалтерский учет
БП

(62) + может быть имеет смысл окошко "поиск" установить в начале страницы а не в конце? В дерево тегов можно войти через "Поиск" и уже отфильтровать что ты хочешь - но вот что бы до этого поиска добраться - приходится пилить в конец страницы...Хоть можно и кнопками прыгать - но ИМХО это не эргономично. На многих сайтах поиск все таки находится сверху

Тут в психологии дело. Заводя ветку, автор видит наряду с названием темы поле для секции и что-нибудь туда ставит. Отдельно заходить куда-то и ставить тэги автор не будет - он занят своим вопросом. В такой реализации как сейчас, ситуация не изменится - тэгами будет награждаться максимум 20% веток.
Автозаполнение ботами тут думаю не поможет.

Иногда устанавливаю, но ни разу не пользовался

(63) Есть инструмент для замены тегов.

(67) у модеров или ИЗы тоже могут?

(65) В 90% случаев авторы ставили секцию неправильно.

(63) Наделать на похожие теги "классы эквивалентности" ))

(70) Иерархию тегов очень сложно реализовать.

дайте возможность авторам ветки теги выбирать из существующих

(59) Там таких 80%. И если спилить незаполненные или заполненные одной веткой за месяц, то угадайте, какие останутся.

не новые создавать а выбирать
а если нет - то ничего не ставить и тогда ИЗ пусть ставит

(72) Авторы веток в разделе 1С с трудом вопрос формулируют, а ты им теги предлагаешь...

Возьмем тэг доллар

http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=488

и гугл

http://www.google.ru/search?as_sitesearch=forum.mista.ru&q=%E4%EE%EB%EB%E0%F0

почувствуйте разницу называется

(69) Да, потом её исправляли ИЗ. Нажимая на кнопку мыши три раза.

(75) ну сделайте ценз по длинне радужной пиписьки


у кого длиннее 1см - тот может теги ставить

(74) В чём смысл этого? Автор почти наверняка неправильно проставит теги. Лучше отсутствие информации, чем дезинформация.

(76) У нас не гугл, если чё...

(71) почему? делаем храение иерархии в виде left-rigtht... при вложенности left-right вложенных элементов между left-right главного... обновление тупит, конечно, но не часто же новые теги появляться будут, да и не много их (относительно)... условия выбора всех родителей и детей - просты

(79) а для этого и нужно сделать глобальные секции

7.7
8.1
8.2
Управляемые формы

а внутри уж пусть тегами хоть уставятся...

в этих секциях запутаться сложно..

(78) Очень многим людям с длинной пиписькой мы до сих пор не можем присвоить лайт-модератора или там инженера знаний из-за их неадекватности.

(81) Будут тормоза.

(79) Секция наука:

http://www.forum.mista.ru/index.php?section=science

разве плохо?

(0) чем секция от тэга отличается?

(84) тормоза только на обновлении самих тегов. на выборке все летает

(82) я уже запутался между "8.2" и "управляемые формы"

(85) мы говорим про ветки из раздела 1С

(85) Это одна из лучших секций, в виду адекватности и отсутствия срача )

(83) Вы сначала сделайте так, чтобы звание "Инженер знаний" не было позорным...

(89) А разница? Кто-то же ставит секцию "наука" ? И не ошибается.

(82) да тоже фигово, если к примеру, у меня вопрос про то, как из восьмерке через олю, например, правильно бухитогами манипулировать, мне какую секцию ставить? Смысл в секциях тогда?

(25) да, я ввожу тег в текстовое поле через запятые, а не мышью
(29) трудно - нету секции на форуме для ИЗ

(86)
Секции создаёт ВР. Метки - инженеры знаний.
У одной ветки может быть только одна секция, а меток сколько угодно.
Секция имеет ведущего. Метки - нет.
Секция входит в раздел (IT, LIFE). Метки - нет.
Список секций - линейный. Список меток - облако.
Авторы веток могут проставить секцию, но не могут проставить метки.

(93) ставь теги 8.1, OLE

(95) что то я не вижу возможности тэги расставлять..
или это только для избранных?

(91) Можно вообще избавиться от титулов, а просто выдавать права.

Наиболее удобно как сделано на инфостарте
http://infostart.ru/public/

Я не говорю про сам сайт - только как сделаны секции

(96) ты вообще читал пост, к которому обращен (93)?

(93) значит должно быть

7.7
8.х
управляемые формы


тут уж запутаться сложно

(98) а почему тогда "титулованные" не выполняют свои обязанности?

(98) Вот это - вариант, ИМХО. Потому что "титулы" себя сильно дискредитировали и снова имидж вернуть себе, скорее всего, не смогут...

(96) +100. И ничего выдумывать не надо

(100) ну тогда 8.1, 77, Ole, БухгалтерскиеИтоги

(91) а почему ИЗ считается позором?

(102) У них нет обязанностей.

(106) его дают в качестве наказания

(106) Второе предложение из (103). Один г1с чего стоит... Да и от других ИЗ такоооееее знание вопроса можно увидеть, что просто жуть...

(109) Ты путаешь "экспертов" и "инженеров знаний". Последние вовсе не обязаны быть экспертами.

Вернемся к истокам. Зачем вообще тэги? Секции я юзал, чтобы посмотреть ветки отдельной тематики, не для поиска информации. Для поиска есть поиск.
Для чего тэги?

(111) Для более точной классификации веток.

(111) если ты зайдешь в поиск, в дереве ткнешь нужный тебе тег, то можешь считать что попал в нужную тебе "секцию"

(110) Не совсем понял?

(105) забей - не твой день
(109) ну, если так рассуждать, то и "зарегистрированный участник" - позор

(114) Эксперт - это человек, который хорошо знает предметную область и может ответить на любой вопрос. Эксперты создают контент.
Инженер знаний - это человек, который классифицирует знания экспертов, раскладывая их по полочкам. Инженеры знаний организуют контент, созданный экспертами.

(112) Имею ввиду для конечного пользователя. Для чего мне, нам тэги ?

(117) Если ты не знаешь, зачем тебе теги, то они тебе не нужны.

(118) Хорошо, для чего нужны теги тем, кто проголосовал 1. Люди! Просветите!

(116) Всегда считал, что ИЗ должен обладать знаниями вопроса, для того, чтобы классифицировать и т.д. Вот кк раз знаний-то у части (не у всех!) ИЗ очень сильно не хватает... Мало того, что знаний нехвататет - все мы не все знает - так ведь еще и лень эти знания добывать.
Опять же, ИМХО...

(120) если кто то криво ставит теги - имхо факты в студию, его опять же как альтернативно одаренного - выпилят я думаю

(120) Сурьёзный наезд. Ссылки будут?

а фактов не будет потому как сейчас такая история скорее всего не ведется

(119) Необходимы они для выбора нужной инфы по нужной теме, или нескольким темам. Можно делать длиную иерархию тем, но пользоваться ею будет крайне неудобно.

(120) Чтобы классифицировать знание, не требуется глубокое познание вопроса. Достаточно просто понимать примерно, о чём идёт речь.

Например, возьмём два текста:

"При нормальной температуре слияние ядер невозможно, так как положительно заряженные ядра испытывают огромные кулоновские силы отталкивания. Для синтеза легких ядер необходимо сблизить их на расстояние порядка 10?15  м, на котором действие ядерных сил притяжения будет превышать кулоновские силы отталкивания. Для того чтобы произошло слияние ядер, необходимо увеличить их подвижность, то есть увеличить их кинетическую энергию. Это достигается повышением температуры. За счет полученной тепловой энергии увеличивается подвижность ядер, и они могут подойти друг к другу на такие близкие расстояния, что под действием ядерных сил сцепления сольются в новое более сложное ядро"

Метки: Физика, ядерная энергия, термоядерный синтез

"Рибосомная РНК составляет большую долю (до 80 %) всей клеточной РНК, такое количество рРНК требует интенсивной транскрипции кодирующих её генов. Такая интенсивность обеспечивается большим количеством копий кодирующих рРНК генов: у эукариот насчитывается от нескольких сотен (~200 у дрожжей) до десятков тысяч (для различных линий хлопка сообщалось о 50 — 120 тыс. копий) генов, организованных в массивы тандемных повторов."

Метки: биология, РНК, генетика, рибосомы

(119) ткни в какой нить тег вот тут http://www.forum.mista.ru/find.php и посмотри что выйдет. И выключи медленный газ

(125)+ Тексты создают эксперты. Метки ставят инженеры знаний.

(124) Приведи пример тэга по которому я могу получить достаточно инфы.

(121) Я не про расстановку тэгов. Я про знание той же 1С-ки. Форум-то, вроде, 1С-ский?
(122) Неа, не будет. Такие вещи как-то не привык коллекционировать... Просто, описал свое виденье вещей, которое у меня сложилось за годы пребывания на форуме.

(128) Миста не обязана удовлетворять все твои запросы.

(116) т.е. эксперт это тот кто может быть забанен, так?

(127) а зачем в рейтинге активности учитывается флуд в не тематических ветках?

(128) Не знаю что тебе нужно, но по своей теме ставлю, и это удобно для работы.

(129) "Форум-то, вроде, 1С-ский? "
Не совсем так. По количество веток раздел 1С в лидерах, но по количеству сообщений лидером является LIFE. Форум универсальный.

(125) Согласен.
(127) Почему-то мне кажется, что мы на разные темы говорим :)
Если вопрос только в расстановке меток, то у ИЗ знаний и способностей конечно же хватит.

(126) Ткнул в бухгалтерский учет, что дальше?

http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=218

Вопрос не в том хороши или плохи тэги вообще. Вопрос в том что на мисте в текущей реализации идея просто не взлетит и все. А доработки предложенные Волшебником, прошу прощения, припарки мертвому.

(131) 1. ИЗ тоже могут быть забанены.
2. Потому что это рейтинг АКТИВНОСТИ.

(136) т.е. рейтинг флудерастов? ;)

(133) Тогда я не очень понимаю звания "Инженер знаний" в приложении, например, к секции "Как страшно жить".

+(137) цель на мисте как можно больше флудить?

(135) Предлагай варианты.

(137) Да.

(138) Классификация веток по степени ужасности, например, "беспредел ментов", "автокатастрофы", "мы все умрём" и т.д.

(140) Статья в КЗ как метка допустим

(135)
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=592
Мало? Но тема прибавляются.
Или
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=410
Так же мало, но это дело наживное )

(139) Форум создан, чтобы дарить людям радость общения.

(140) Добавить секции (если много, разделить на 2 уровня, в одном поле выбирается секция, во втором подчиненная подсекция. Метки оставить для любителей. И ещё, это, чтобы можно было корованы грабить.

(144) а как же волшебство? :(
чудеса дарить не будем?

(145) Одна иерархия не проканает. Нужно несколько, а это уже сильно неудобно.

+(147) Т. е. теги дают юолее гибкий механизм группировок веток.

юолее = более

(147) да нафиг все это не нужно...

самое важно это "Темы с участием" берешь допусти pit'a  и читаешь все что он написал пока не забанили...
эт гораздо полезнее меток

(135) Похоже на секцию "бух учет"? то что не взлетит это понятно. тут как раз и предлагаются способы и варианты "взлетов". А не тупой троллинг на тему "что такое теги?"

(150) Он по всем темам гуру? :)) Мне нужен общепит и произв. учет с длинными циклами, финансы и бюджетирование. Читать Пита? )

(144)Расскажи это твоему сотруднику по безопасности (с нулевым ЦПУ). Который хулиганичает на твоём фоуме (и на многих других). И не держит своего слова:


   OFF: Поздравьте меня!
Поздравьте меня!
23.07.07 - 15:59
 
А я поступил в МАИ))))))))))))
ЗЫ Больше не буду ломать форумы))))

(150) Он не знает восьмёрку. Меня читай.

(153) Может его оттуда выперли?...

(152) угу... и по общепиту он много что интересного рассказывал

(147) Для поиска информации есть поиск. Если человек не умеет пользоваться поиском, тэги ему не помогут. А чтобы вывести список веток по определенной тематике два уровня более чем достаточно. Особенно если можно отбирать как по первому уровню как и по второму.

(157) Предложи эти уровни. Давай конкретнее. Как разделить все ветки по 1С v8? Какие теги будут хотя бы на 1-м уровне?

(158) какой толк от этих тэгов и секций в тематики? ими никогда не использовались как надо

*тематике

*пользовались

(156) Не знаю, в общепите уже выложился "по самое нехочу" :), может другим будет интересно.

(158) Первый уровень задает классификацию. Например, практически никогда ветка одновременно не относится и к механизмам и к бухучету, если спрашивают как оформить цветом стоки в бухгалтерии - отношения к бухгалтерии никакого нет.
Т.е. в первом уровень примерно такой:

- Вопросы по типовым
  - ...типовые...
- Вопросы по механизмам работы 1с
  - ...прикладные объекты и тп...
- Вопросы по остальным системам
  - ... sql, linux...
- И т.д.

Собсно если взять кучу тематических веток за 5 - 10 дней можно набросать классификацию.

(156) Да и вот момент есть, как отобрать без тегов ветки по этой теме?

(164) мы подождем пока ты набросаешь

(163) А если тема вне этой иерархии будет, или суть вопроса будет затрагивать несколько тем?

(166) Если Волшебник заинтересуется идеей, я это сделаю.
(167) Существует перечень разделов в ИТ в который можно вместить все.

блин, зовут праздновать. Но я тему просматриваю.

можно все засунуть в две секции "классифицируемое" и "не классифицируемое"...жесть...

(163) Это всё уже было. Не взлетело.

(168) Возьмем тот же злополучный общепит. Вопросы могут быть по апр. учету, по бухг. учету, по налоговому учету, по производственному учету, по документообороту, по анализу деятельности, по бюджетированию, по финансам.
Можно взять деревообрабатывающую промышленность или мебельное производство, химическое, машиностроение, и т. д. Список вопросов будет похожим, но темы разные. Учет сроится совсем по разному. ИМХО для удобство в работе проще выбрать направление деятельности и необходимый аспект по этой деятельности, чем вести несколько иерархий.
Снова общепит. Вопросы могут быть из другой группы тем (иерархии): дисконты, счета, программы учета, подключение оборудования, и т. д.

Получается как бы две структуры. Но зачем, когда можно навесить пару тегов.
Хотя сгруппировать эти теги было бы неплохо.

(170) Станислав, а добавь еще классификацию по конфигурациям, а то достало клещами вытягивать по какой конфе вопрос.

(172) Думаешь, поможет?

(173) поле сделать обязательным к заполнению ;)

+174 при создание темы

правда их очень много уже:(
Вот только типовые по России
http://1c.ru/rus/support/release/categ.jsp?GroupID=88

(176) Ну чё, делаем? с автоматической подгрузкой новых типовых с сайта 1C

ну все, пропал дом (с) Булгаков, "Собачье Сердце", проф. Преображенский.

(95) спасибо

Тэги на мой взгляд бесполезная хрень. Большинство веток можно найти простейшим поиском гуглом или яндексом по форуму. Достаточно попробовать разные поисковые слова.

Примерно так.

баг в тэгах
ИЗ тоже могут добавлять новые тэги. или так и задумано?

(182) На вас и задумано. Расставляй давай. )

Не пользовался ничем , но возможно буду =)

Только что стал добавлять теги в свой пост, приходится делать это вручную(раньше вроде выбирали из списка). Нельзя ли автоматизировать процесс? показать список доступных мне тегов, что бы я прикреплял их к теме мышкой? Руками прописывать теги для ветки - это богомерзкое занятие;)

Потому что народ возмущается вот и убрали OFF: Для тех, кто ставит метки ...

Прошлым веткам присвоили тэги согласно установленным ранее секциям. Четко видно когда запилили секции - тогда наполнение было гораздо больше...

Проголосовал.
Сори, если что-то упустил, но:
1. куда подевался в разделе "метки" регион с метками? Было удобно ткнуть и выбрать нужную.
2. А как посмотреть список веток с метками, без того что-бы не воткнуть их в тему?

О чем вообще речь?