Прочитал тут неплохую статью в Коммерсанте "Дело о великой краже пенсий". Весьма увлекательно. Цитаты:

"1.12 млн руб. серебром, или почти четверть всего пенсионного капитала военных Российской империи, похитил Александр Политковский, директор канцелярии распоряжавшегося этими деньгами "Комитета 18 августа 1814 года"...."
"Однако этот чин и ордена Николай I жаловал Политковскому крайне неохотно, только после многочисленных и настоятельных просьб председателя комитета генерал-адъютанта Павла Николаевича Ушакова. Сопротивление это объяснялось тем, что император, как и многие в столице, знал, что глава канцелярии ведет образ жизни, не вполне соответствующий его служебному положению и доходам. Дом его превратился в великосветский салон, точнее, в игорный дом....После возлияний он с приятелями предавался "ловле русалок", для чего зазывались и нанимались окрестные бабы и девки, которых сначала бросали в реку, а затем ловили сетями..

Приговор оказался весьма суровым:
...Тайный советник Политковский за похищение из инвалидного капитала более миллиона руб. сер., растрату этой суммы, если бы был жив, подлежал бы наказанию гражданскою смертию, т. е. лишению чинов, орденов, знака отличия беспорочной службы и всех прав состояния, и ссылке в каторжную работу в крепостях...
Ну другим фигурантам тоже досталось. Полный текст:
http://www.kommersant.ru/doc/1662843

Понятно, все читали Салтыкова-Щедрина, знаем, что
"Взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод." (с)

И всё таки российский народ генетически предрасположен к воровству и взяткам?

генетически - неправильно
менталитет - да

Это не мы такие, это жизнь такая (с)

Или думаешь в древней Греции небыло взяток или в  Риме ?

воровать на Руси - нормально всегда было..
да и по сути Русь начинало свое существование, как таможенники (мзда за продез из Варяг в Греки) и как торгаши
если на Западе торговать было постыдном делом, то на Руси не брезговали торговать даже великие Князья

(1) mentis - разум, ум. То есть понимаем, что делаем?

(0) Это везде так. Просто ты живешь в России и видишь то, что в России. А за морями и трава зеленее кажется.

(4) конечно, это укладывается в мораль большинства...
вот вспомни, сколько твоих знакомых считает, что обмануть страховую (осаго, каско), нормально?

Если бы всё оставалось как писал Салтыков-Щедрин... Сейчас проблема не мелкой коррумпированности, а повсеместного воровства. Взятка - добровольное или вынужденное действие. А "распиливание" - это воровство.

По%уй. Всё покупается и продаётся. Так было всегда. Даже (ты не поверишь!) до появления денег. Есть возможность и потребность - покупай тот или иной товар, услугу. Нет - продолжай валяться.

(3) Это где на Западе торговать постыдно было и когда? На торговле все экономики строились.

(9) постыдно, поэтом торговлей занималась "проклятая" нация - евреи...

тем более на Западе всегда ценились честные отношения в торговле (держать слово, договоренности), на Руси же преобладала Восточная модель, где главное при торговле было обмануть друг друга

(10) Туфта. Во-первых, ты перепутал торговлю и ростовщичество. Во-втрорых, даже ростовщичеством занимались далеко не только евреи, это ограничение действовало не везде и не всегда.

(11) А как же многомиллионные сделки, основанные только на слове купца?

(12) пруфлинк в студию, покажи где дворяне занимались торговленй

(11) Еще большая куета. На западе как бы не еще хуже кидали, чем на востоке, и понятия "купеческая честь" у них распространено не было (справедливости ради, в России это тоже погоды не делало). "Оказанная услуга не имеет цены" - это не русская поговорка, нет.

Начиная с раннего средневековья торговлю вели профессиональные купцы; часто, но далеко не всегда это были евреи. Как и в римские времена, они плавали по Средиземному морю, поднимались и спускались по крупным рекам Европы. Там, где водные пути отсутствовали, они передвигались по суше (что было более рискованно и дорогостояще), ведя за собой караваны вьючных животных - лошадей или мулов. Кроме того везде находились свои искатели приключений или разбойники, которые, «сбиваясь» в шайки, грабили все, что можно, но как только попадали в хорошо защищенное место, принимали облик мирных купцов. В период раннего средневековья города не играли значительной роли в торговле, но все же было несколько портов, через которые она осуществлялась. Римские города, продолжавшие существовать за пределами Средиземноморья, по большей части сохранились не как торговые центры, а как резиденции епископов или местной администрации. По сравнению с Востоком того времени Западная Европа была изолированным и слаборазвитым регионом. [5, с. 96-97]
http://formug.narod.ru/torgovlya.html

а какие у тебя докозательства? тебе дедушка рассказывал? )))))) или по тв для хомяков показывали? :))))
такая дурь в головах у людей

Надо заставить чинвников доросовестно выполнять свои обязанности. Тогда им некогда будет воровать. Если чиновник добросовестно выполняет свои обязанности и при
этом что то прилипниет к его рукам, то этим можно перенбречь.

Купец 1 гильдии. Может и сказки. Но чтобы получить эту гильдию, надо было себя оооченнь сильно зарекомендовать. Слово купца 1 гильдии приравнивалось к официальному документу..

(14) Да, пля, прямо под боком у Папы римского. ВСЕ итальянские государства крайне активно занимались торговлей. Дворяне, естественно, у них бабло в основном и было. А всякие доджи - они крупнейшими торговыми предприятиями и владели. Конечно, это не только Италии касается. И, конечно, это не значит, что додж на базаре сидел и лично торговал.

(18) надо сделать так, чтобы чиновники не брали взяток. тогда не будет коррупции. это же очевидно...

(20) дворянство было землевладельцами....
пруфлинки будут? или ты так
потроллисть зашел?

(21) надо всего лишь сделать так, что бы они взятки не могли тратить

(22) заканчивай провоцировать...

(13) Не знаю как держалось купеческое слово. Вспоминаю лихие 90-е. Бандитское слово действительно было тверже алмаза.

(23) да, и это тоже. и чтоб не брали и чтоб не тратили. делов то...

(25) Это для своих оно было тверже алмаза, а для обычных граждан и кидали и обаманывлаи и ставили на процент

(24) Я?
если у вас когнитивный диссонанс, то я то причем?

Итак, во всех странах, где был романо-германский государственный строй и где ленная система была наиболее развита, Дворянство возникло из двух элементов: крупного землевладения и государственной службы, особенно военной. Даже высшие государственные должности важных сановников отличались сначала преимущественно военным характером: герцоги и маркграфы были военными вождями и под их начальством находились графы, командовавшие меньшими отрядами. Поэтому при пожаловании герцога леном ему давали знамя, символ военной власти; такие большие лены назывались герцогскими знаменными ленами (Fahnenlehen). Позже, когда военная деятельность перестала считаться единственной важной и почетной, а недвижимая собственность — единственным источником дохода и средством к существованию, взгляд на Дворянство значительно изменился. Отправление рыцарских обязанностей перестало быть необходимым: Дворянство предоставлена свобода избирать другие занятия, даже такие, которые раньше считались безусловно недворянскими (напр., торговля), отсюда — городское Дворянство (или так называемый патрициат), хотя обыкновенно оно имело и поземельную собственность. Часто случалось, однако, что земское Дворянство, оставшееся верным рыцарскому образу жизни, смотрело на городских дворян как на отщепенцев и исключало их из своих турниров, как утративших настоящую сословную честь.
http://psodor1906.narod.ru/inost3.htm

неучи

(28) фраза "потроллисть зашел?" была явно лишней...

(30) хотелось увидеть аргументов... а не выражений: ну это каждому же известно, доказывать поэтому не надо

(27) Работал с фирмами, скажем так близкими к бандитским кругам. Расплачивались за работу полностью и в срок. Так сказать без базара. А вот работать с гос учреждениями и сейчас невозможно, кидают в 100% случаев.

Пля ну вы и ушли, по некоторым книгам вообще говорится что раннее средневековье это 100-200 лет назад, на истории уже штампа негде поставить

(22) А они, тупые пробки, и догадаться не могли, что деньги можно было делать не только из землевладения? Каким боком еврей к той же Британской Ост-Индийской, к Голландской VOC? Да даже в Русско-Американской Компании как-то немножко царь да дворяне русские владельцами были. А что на счет торговых компаний Испании в Америке, там-то после Торквемады евреи вообще ниже травы сидели?

Ну нет, конечно, только евреи, только евреи...

(34) это наносило урон дворянской чести, т.е. было западло


>>Вольтер, посетивший Англию в 20-х годах XVIII в., немало удивлялся тому обстоятельству, что в отличие от Франции занятие торговлей в Англии не наносит ущерба «дворянской чести»
http://interpretive.ru/dictionary/450/word/%CF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5+%F0%E0%E7%E2%E8%F2%E8%E5+%C0%ED%E3%EB%E8%E8+%E2+XVIII+%E2.

т.е. только начиная с 18 века дворянство смогло торговать не нанося урон своей репутации

(34) вообщем с тобой все понятно, промытые мозги детектед

(35) Повторюсь, пожалуй. Это смотря где и смотря когда. Итальяшки торговали постоянно, португальцы и испанцы - тоже, особенно после начала эпохи великих географических открытий, голландцы, англичане туда же. И даже там, где это считалось "западлом", один фиг торговали. Ибо бабло от торговли перекрывало барыши от земли иногда на порядки.

(6) Есть такие. Правда не друзья, но знаю таких.
У них жизненное кредо:
Просто украсть.
Украсть, перекрасить, продать.
Украсть, потом сказать, что украли у тебя..

(35) У тебя же прямо написано "занятие торговлей в Англии не наносит ущерба «дворянской чести»". Но нет, это, оказывается, "доказывает" обратное. :)

В своё время ЕБН сделал так, что воровать по-крупному стало выгодно. Причины для этого у него были веские: в противном случае его родня после ухода из власти ЕБН стала бы простыми небогатыми обывателями. А теперь нам пытаются объяснить, что если бы не тысячелетняя история коррупции в России, то ЕБН поступил бы не так, как ему выгодно, а по-другому.

Я к чему сабж завел. Ну полное дежавю.

- Политковскому покровительствовали военный министр светлейший князь Александр Чернышев и управляющий политическим сыском в стране генерал Леонтий Дубельт.
- Крыши МВД и ФСБ

- Основу их несметного, как тогда считалось, состояния заложил в XVIII веке предок — Савва Яковлевич Собакин, еще во времена императрицы Елизаветы Петровны приступивший к занятию наивыгоднейшим русским бизнесом — торговлей спиртным. В 1759 году он получил контроль над питейными сборами в обеих столицах, а три года спустя, при Петре III, еще и откуп на сбор всех таможенных пошлин в стране.
- наши нефтегазовые короли

- После возлияний он с приятелями предавался "ловле русалок", для чего зазывались и нанимались окрестные бабы и девки, которых сначала бросали в реку, а затем ловили сетями
- Куршавель

Товарищ, который прославился игрищами в Куршавеле, скорее станет президентом, чем сядет на зону. И это будет не самый плохой президент.

(42) Интересно было бы узнать, а самый плохой - это кто?

(0) Это не наследие "царских времен" это проявление
"дикости" нецивилизованности когда родовые,племенные соображения выше закона.Недаром же коррупция процветают там
где крепка семейственность, где крепок институт семьи:
арабы,тюрки.
Но самые несчастные это те кто и семейственность разрушил и
закона не признал т.е. русские.

(43)Если выбирать самого плохого первого человека в нашей стране за последние 100 лет, то конкурс будет очень жесткий. Лидируют в этом конкурсе Хрущев (Крым, кукуруза, Карибский кризис), Горбачев (экономическая разруха), Ельцин (окончательный развал экономики), Медведев (чудак на букву "М").
По крайней мере, Прохоров пока что представляется лучше, чем вышеуказанные товарищи.

А вообще если такой человек изъявил желание стать премьером, то нужно обязательно дать ему возможность.

Если он конкретно облажается, то с должности премьера можно легко и безболезненно снять. А если нет - тогда станет следующим президентом.

(45) То есть то, что он уже проявил свои сволочные черты, тебя никак не смущает? Заранее известный подонок лучше кота в мешке? :) Впрочем, да, какая в сущности разница.
(46) С чего бы это? Кому нужно?

(44) Не понял. Почему русские потеряли семейственность? Откуда это следует?

(48)Пока что он проявил свои организаторские способности.
Называть его подонком вроде пока нет оснований. Если назначить его премьером, то будет ясно, каким он станет президентом, если станет. Будет видно и простым обывателям и элите.

(50) Чуваки, заведите ветку про Прохорова.

(49) уважение у отцу к матери, к родителям. По моему у нас детей этому не оч.учат. В общем, я бы сказал, что русские утратили цивилизованность:обратите внимание сколько детей бегает по памятникам, а родители им и замечания не сделают.
Ну например установлен памятный знак воинам-афганцам и среди
кенотафов(пустых могилок) бегают ребятишки ну и так далее..
я думаю похожую картину многие видели

(51)+1000

(50) Ну да, взял за бесценок крупнейшее предприятие России. Ну и ментальность "спустить все на шлюх, и плевать на всех, а после хоть потоп" уже проявилась в полный рост. Ну и про ужатие России тоже высказывался. Очень перспективный кандидат. :)

(52) Это элементы воспитания, причем воспитывать надо родителей. Государство самоустранилось после 91 года от навязывания идеологии, религию многие не воспринимают. Говорить об этом всём уже неприлично, как жвачку пережевывать. Остается только локально воздействовать на молодежь - личным примером..))

Русские купцы-старообрядцы не заключали письменных договоров, только на честном слове. Но их честное слово было действительно честным, и их деловая порядочность -- позволили им успешно конкурировать в торговле, и вытеснять даже еврейских купцов.

На западе, расцвет капитализма, обязан протестантской этике -- им религия не позволяет лгать, обманывать, воровать...
Соответственно, транзакционные издержки бизнеса существенно ниже, соответственно, конкурентность выше...

(0) Наследственность правящей элиты и системы управления государством. Народ, попадая в другие условия, по крайней мере не хуже иных, а часто значительно лучше...

(57) ++++

+(56) Кстати, рецепт РЕЗКОГО снижения коррупции -- выбирать в депутаты и мэры протестантов! :)
В протестанских общинах, немало и молодежи, и среднего возраста, т.е. активных людей. А воровать и брать взятки им нельзя... Только вот как их уговорить, чтобы они взвалили на себя такой крест?

Ну на фиг! Вранье. Не могло быть тогда коррупции. Тогда Путина еще не было!

(60) Ошибаетесь батенька...гены были...

(57) О какой наследственности правящей элиты ты говоришь, правящая элита уже дважды за 100 лет поменялась?...

(62) Ничо она не поменялась...Одни и те-же рожи, что фас, что профиль...Хоть при царизме, хоть при социализме, хоть сейчас...

(62) Это образно. Заложники неэффективной системы управления.

Старые коммунисты при нонешней власти вытаскивают из нафталиновых сундуков свои дворянские корни...

+(62) Поправка: не дважды, больше намного...

правящая элита при царе
правящая элита при при Ленине-Троцком,  после того как в 17-м предыдущую расстреляли
правящая элита при Сталине, после того как в 37-м предыдущую расстреляли
правящая элита в 90-х
правящая элита в 2000-х

Итого, 4 раза за 100 лет сменилась правящая элита...

(63) Чиновничий класс -- один и тот же в основной массе. А правящая элита -- см. (66)

(60) Путин жил, Путин жив, Путин будет жить..

(66) Посмотри генеалогию...найдешь много интересного...

(57) >>Народ, попадая в другие условия, по крайней мере не хуже иных, а часто значительно лучше...

Передергивание...
В другие условия, в эмиграции, попадал не народ, а отдельные представители -- которые, понятное дело, начинали жить так, как принято у них...

(54)>взял за бесценок крупнейшее предприятие России

А ты бы на его месте благородно отказался.

(71) Для этого надо было положительно собеседование в ЦК КПСС пройти..

(70) Народ состоит из отдельных личностей, а не биомассы, как считает правящая элита. Это, кстати, одна из причин того, что имеем...

(71) О, это очень неплохой передерг. Чтобы вот так "взять за бесценок", нужно было самому по уши окунуться в коррупционные схемы. Через них и взято.

(52) >>Ну например установлен памятный знак воинам-афганцам и среди
кенотафов(пустых могилок) бегают ребятишки ну и так далее..

Думаю, что погибшим воинам, смех вот этих вот бегающих ребятишек, в миллион раз приятнее, чем скорбные лица и траурные речи..

(73) Но когда эти отдельные личности соединяются -- происходят разные сложные процессы... коммуникация разная, разные методы решения проблем...

Пример:
средний отдельный американец как профессионал сильнее среднего отдельного японца, но вот коллектив японцев, уделывает коллектив американцев...

(75) Погибшим воинам пофиг, их уже нет. А вот живым разница есть. И им (вот ведь сенсация) может быть неприятно от смеха и игр на могилах. Есть некие правила поведения, их следует соблюдать.

(76) Дык эти " разные сложные процессы" и связаны, как раз с системой управления коллективом...

(77) Если воин на войне отдает жизнь за свою Родину и побеждает -- это повод для гордости, а не траура.

Правда, к погибшим воинам-афганцам это не относится -- они отдавали жизнь не за Родину, а за коммунистическую химеру... это действительно трагедия...

(62) Говорим о наследственной болезни России - коррупция и воровство. В армии и на зоне "крыс" не любят, уничтожают. А на бытовом, обычном уровне - снисхождение..
Никакие марсиане-протестанты не помогут пока каленым железом не выжгем..

(78) Нашим супер-анархическим народом замучаешься управлять...

OFF: Жить, как мы живем, нас никто не заставляет...

(81) Дык ты из пятой колонны! Так бы сразу и сказал напрямки...а то все вокруг да около...

(80) >>пока каленым железом не выжгем..

Ужасное заблуждение!
Наказывать коррупционеров конечно надо, и тех кто берет, и тех кто ДАЕТ, чтобы совсем не наглели...
Но жестокость наказания -- ожесточая нравы, коррупцию не снижает, доказано и Китаем, и прочими...

Главное в борьбе с коррупцией -- менять Законы и Правила так, чтобы постепенно снижать их коррупционность.
И повышать уровень жизни -- это снижает и воровство, и коррупционность.

(79) Да уж, трудный случай. Погибший воин, это повод и для гордости, и для траура. Смех и игры на могилах ни первому, ни второму никак не способствуют.

(83) Коррупцию можно победить только сверху вниз и никогда снизу вверх, что у нас пытаются делать...

(84) Не знаю, меня лично играющие меж могил 2-3 летние дети, не напрягают... ну а кто постраше, которые уже что-то понимают, конечно, не должны так себя вести.

(85) Кто пытается?

(85) Врут. Даже не пытаются..

(85) Снизу могут и должны брать только потому, что должны отстегивать наверх. Убери верхушку и она сама заглохнет. При некорумпированном начальнике, коррумпированный поджчиненный просуществует очень недолго.

(85) У нас очень много очевидно ДУРНЫХ законов и правил. Которые вынуждают народ искать, как их обойти...
А далее, привыкнув обходить дурные законы, народ уже по привычке начинает пренебрегать и обходить хорошие законы...

(87) Пытаются свести борьбу к учителям, врачам и гаишникам, хотя основную опасность представляет коррупция самых верхов.

(89) Увы, увы... СИСТЕМА, например в ГАИ, может сожрать и праведного начальника...

(86) Дети-то не понимают, зато родители понимают прекрасно. Если тебя лично не напрягает, не стоит считать, что не напрягает никого.

(92) Праведного не поставят, какой с него навар?

(90) Ну какие ЕШЕ законы дополнительно нужны. УЖЕ есть уголовная ответственность за взятки и тд. Количество законов и статей не коррелируется (обратно) с уровнем воровства и коррупции.

(91) Т.е. по крупному воровать плохо, а по мелкому можно?

У меня один коллега чуть ли не свихнулся на теме коррупции -- а сам ездит на электричке без билета, бегает как студент от контролеров, получая зп московского 1сника!

И он "искренне" не понимает, что будучи вором, пусть мелким но вором -- моральное право критиковать других воров он потерял...

(95) Ясен пень, другие. Волшебные. Примут их, и коррупция исчезнет. А если не исчезает, значит опять другие.

(96) Кстати, есть такое, соглашусь.

(95) Исправлять нужно дурные законы, которые вынуждают людей в МАССОВОМ порядке их обходить...

(95) Почему в более благополучных, с этой точки зрения, странах законы контролируют расходы, а у нас только доходы и то частично...Это что, так трудно сделать?

(100) Вообще-то трудно. Но проблема не в этом, а в том, что это никому из тех, кто это может сделать, не нужно.

Кстати

(96) Это паталогия. Жены миллионеров ($) очень часто воруют мелочевку в магазинах, имея в кармане безлимитную карточку...
Это погоды не делает.

(102) Какая патология, клептомания - это очень редкое расстройство психики. Воруют осознано.

(100) Честно ответь, глядя в глаза -- ты лично, пошел бы в чиновники, т.е. 10-20 лет работать за копейки, а потом если повезет вылезть наверх, и НЕ стричь коррупционную ренту?

Я вот лично -- нет, не пошел бы!

(100)В нашей стране с коррупцией борются коррупционеры. Они же и законы пишут.

(102) Вот на днях подмосковные электрички скорректировали свои цены: проездной стал стоить не более 3500 рублей, а раньше на дальние расстояния проездной стоил дороже -- и этих проездных стало покупаться в 2 раза больше.

Вот о чем примерно идет речь, насчет "исправления дурных законов и правил", которые вынуждают массу людей их обходить...

+(104) Но с ростом общего уровня жизни, если даже низовой чиновник будет получать не копейки, а приличную зарплату -- ему не придется делать выбор, "быть праведником и держать детей впроголодь", и "воровать"...

(104) Вопрос задан настолько неоднозначно, что непонятно как отвечать... Если тебя интересует, взял бы я взятку, кривить душой не буду... в определенных условия взял бы.

(108)...Даже в Китае взял бы? О_О

+108 До свидания, надо дочку в магазин везьти...

(108) Хорошо, спрошу по другому:

Ты требуешь, чтобы чиновники не брали и не воровали. А сам лично способен вот так, 10-20 лет работать за копейки? И неизвестно, удастся ли сделать карьеру, пролезьт в большое начальство...

Если мы платим ментам копейки, платим чиновникам копейки -- и требуем чтобы не брали и не воровали -- а не занимаемся ли мы САМООБМАНОМ?
Праведником человек может быть только по внутреннему побуждению души...

(102) это не патология это мораль
не платить за проезд - это нормально
обмануть страховую - это нормально
купить медсправку и талон ГТО - это нормально
с3,14здить чего нибудь с работы - это нормально, т.к. у него много и он эксплутатор
и т.д. и т.п. и именно эти люди попадая во власть становятся главными коррупционерами

(111)
Уровень среднемесячной заработной платы муниципальных служащих в целом по России составил 23,9 тысячи рублей.

Что касается чиновников из региональных органов власти, то лидером по зарплате также остается Ненецкий АО, где зарплата чиновников в среднем за январь-июнь составила 110,298 тысячи рублей. Высокие зарплаты региональных чиновников зарегистрированы в тех же Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округах - 84,4 тысячи рублей и 99,5 тысячи рублей.

В Москве средняя зарплата работников органов региональной власти составила 48,547 тысячи рублей, в Московской области - 45,422 тысячи рублей, Санкт-Петербурге - 52,7 тысячи рублей, Ленинградской области - 45,111 тысячи рублей.

Напомню, что с выходом на пенсию чиновник будет получать её в размере 80% от средней ЗП.

(112) +1. Если "позволяешь себе" мелкое воровство, то позволишь и среднее, и крупное...

(106) а я вот последнюю неделю езжу на электричке (ярославское направление), благодаря внедрению турникетов...
вагоны теперь относительно стали чистыми, сиденья нормальными! (конечно не мягкое кресло, но и не деревянная лавочка как раньше), подвижной состав стал новей

+(115) забыл написать, что 3 последние года не ездил, т.к. купил авто, а авто сейчас в ремонте, поэтому различия хорошо видны

(113) Для чиновников, средняя зп -- это сфероконизм... министры получают нормально, надо смотреть, уровень стартовых зарплат, и как быстро они растут с годами...

+(116) и да... теперь форточки все открываются и их даже моя жена открывает без труда!

+(113)
http://www.dni.ru/economy/2010/9/9/198693.html

(113) федеральные судьи получают больше 100 тысяч, пенсия у них больше 80 тысяч,
что им мешает жить честно?

никакая зарплата не запретит человеку воровать, если воровство не противоречит его морали

(120) Сабж...)

(120) Потому что они вовлеклись в коррупционную систему намного раньше, на заре карьеры, когда получали копейки...

(123) а может все гораздо проще? они просто свои действия не считают коррупцией?

тем более некоторые осмеливаются доказывать, что коррупция это национальное достояние, и что испокон веков, власть кормилась за счет подношений, т.к. у центра не было денег на их содержание

Контроль качества.

Вообще, за всю мою 16-летнюю практику в отрасли, ничто не доставляло столько удивительных вещей, как реалии постсоветского производства. попадались, конечно, странные технические решения и в банках, и в добыче ископаемых, но с заводами не сравнится ничто.

Итак. Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера, и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех, и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были слесари по наебалову системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось.

Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуйские сволочи снабдили конвейер дополнительной железкой - приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда слесарей по наебалову была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами.

В общем, никогда в этой стране не было, и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот "локализованных" запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.

http://oldmann.livejournal.com/125252.html

а вот тут еще круче история
http://oldmann.livejournal.com/149089.html

(121) Согласен.
Но все-таки, уровень зарплаты не должен вынуждать человека воровать...

В СССР была такая система -- низкие зарплаты и поголовное воровство. Селяне тащили то что растет на полях и мычит в коровниках, горожане тащили что могли с работы...

(127) Россия - бедная страна, вот подумай как можно помешать человеку быть раздолбаем, когда у него за душей ничего нет...
допустим админ по пьяни спалит дорогущий дата-центр... что с него взять? у него ни жилья ни капитал, ничего
как был нищебродом так и остался...
проблема нищиты в стране уже давно стоит

(125) Так я и спрашивал в (0) про это.

(129) генетика тут не причем, ведь эмигранты прекрасно встраиваются в западные общества, да и в нашей истории полно примеро честных и моральных людей...

и вообще упирать в генетику - это оправдывать фашизм, ведь он именно на этом строился

(120) Принимать судебные решения с учетом телефонного права это их служебные обязанности. В противном случае их признали бы проф непригодными.

(128) Думаю, что в бедной стране, с низким уровнем жизни -- воровство и коррупцию не искоренить...
Исключения могут быть, если в стране есть жесткая религия с моральными запретами, поголовный ислам или протестанство, -- не наш случай...

Так что повторюсь из (83):
Главное в борьбе с коррупцией -- менять Законы и Правила так, чтобы постепенно снижать их коррупционность.
И повышать уровень жизни -- это снижает и воровство, и коррупционность.

воровство -  это просто уровень развития нашего общества, государства и политической власти,
т.е. мы тупо просто отсталые
чуточку впереди китайцев (хотя они нас активно догоняют, и страдают теми же комплексами неполноценности, так же доказывают что древняя нация и вообще изобрели порох), но позади европейцев

(132) так наша страна находится в невыгодных климатических условиях,
повысить уровень жизни можно лишь, сократив население раза в 3

(130) Я не упираю на генетику. Я спрашиваю, для того и голосовалка. Правда 1000-летняя история государства Российского так и понуждает к выводам..

(134) Чушь... или вброс? ;)

(135) Как и история любой другой страны...

+(134) либо нужно значительно активней вести научные разработки по компенсации негативного влияние климата, как делали наши ученые в 19 веке,
изучая возможности применения электричества в качестве освещения, т.к. в то время причиной отсталости страны считали, короткий световой день

(135) воровство есть везде, единственно, что западное общество считает его ненормальным, и вором быть стыдно, в нашем же обществе все наоборот,
быть вором- это круто

(136) что чушь, сравни населения стран, с аналогичными климатическими условиями

или можете сделать проще возьмите реальное состояние наших олигархов и разделите на все население страны, и подумайте станет ли вам легче от полученных к примеру 1000 - 2000 долларов...
в прошлом веке уже пытались разделить богатство "воров" на всех. После раздела оказалось, что все как были нищие, так ими и  остались. Праздника не получилось

опять же...
только ворую в нашей стране, можно получить условия жизни сопоставимые с уровнем жизни среднего европейца (свой дом, машина каждому члену семьи, качественное здравоохранение и образование, приличная еда)

*воруя

кстати, в принципе стоимость труда в России очень невысокая и если бы было желание, правительство могло бы его поднять, но не хочет
ибо тупо не хватит денег на бюджетников/чиновников

(141) Не понимаю, почему семья из 4-х человек должна отдать 8000 долларов (просто так) кому-то ни было..

(145) ты на них купишь одну ваз-2107?
и как ее будите делить?
и как долго тебя будет радовать эта машинка, учитывая что ты будешь жить в однокомнатной квартире размером 33 кв. м, в лучшем случае? а скорее в комуналке, где комната будет метров 10?

(146) Это риторические вопросы. Вышли мне 250 000 руб. и я не буду с тобой спорить...

(141) не правильно понимаешь, если имеешь в виду совок.
Революция 17-го отняла деньги и собственность у богатых не в пользу бедных, а в пользу государства. Главным собственником всего было государство и оно стало очень богатым.

(147) поделись своей квартирой, которую ты несправедливо получил, тогда и я вышлю свою денежку

(148) то что принадлежало государство, принадлежало народу,
что кстати давало полное право воровать, т.к. если я ворую сам у себя это уже и не воровство получается

(149) Слив. А жаль..

(151) так что сливаешься? квартирой делиться которую ты своровал у других делиться не будешь?

(150) это народу мозг полоскали тем, что он якобы сосбвенник, на самом деле собственником было государство и верхушка КПСС.

вы не можете понять одну просто вещь...
относительно запада, россия - бедная страна
и обеспечить нормальным(евпропейским) уровнем жизни на текущей ступеньки научного развития - невозможно

*обеспечить ВСЕХ

(154) России до сих пор не снились те объемы и масштабы государственной собственности, которые были в СССР

(152) Чушь какая-то. в (141) сам же разделил на всех, тут же сказал, что этого мало на всех..
(155) Чувак, ты многословен и бездоказательно. Пурга полная. Иди к девчонкам..))

Революция 17-го года и последующие изменения, - это переход к жесткому государственному капитализму. Эксплуататором стал не частный собственник, а государство.

Об этом еще троцкий писал.

(159) а идеи типа "все принадлежит народу", - не более чем промывка мозгов толпе, чтобы она воевала за светлое будущее (за государственный капитализм)

http://lurkmore.ru/Когнитивный_диссонанс детектед

офисные хомяки не могут принять того, что живут не потому бедно, что кто то ворует, а потому что являются "тупыми ленивыми русскими мужиками"

ибо кто много работает и думает головой, в принципе может себя честно обеспечить нормальны уровнем жизни, даже если начинает без гроша за душей
большинство так не может, поэтому придумывает сказки, что кто то там ворует, и свое воровство оправдывает генетикой и традициями
не понимая одной вещи, что воруя - никогда не станешь обеспеченным человеком
На сим я удаляюсь, ибо кто хочет, тот услышит

(161) коррупция и воровство реально душит государство.

Пример: совхоз "За Родину", грязевой вулкан Тиздар, 60 км от Анапы.
Чуваки обнесли его забором, поставили здоровых жлобов в камуфляже и берут 400 рублей с человека за вход.
На вопрос о предоставлении чека или билета, заявляют, что такое не предусмотрено и поигрывают бицепсами.

(161) Ну-ну...))
Разбор потока даже не хочется приводить. Одно радует, -
"что воруя - никогда не станешь обеспеченным человеком".
Видимо тут заложена какая-то бомба подстрочная.
Типа - честный человек с мозгами работая по 15 часов в сутки - он по любому богатый человек (духовно).
Переход к "офисным хомячкам" особенно радует. На мисте стало доброй традицией эдакое позиционирование - ты либо "офисный хомячок" либо с товарищем майором заодно.
Сорри офтоп.

(161) Охренеть.
Ходорковский много работал и думал. Сейчас шьет варежки.
Абрамович вроде как не очень трудился. Но родина отметила его заслуги орденом.
Промежуточный вариант Прохоров. Много работает, много думает. Поэтому пока балансирует между президентским креслом и тюремными нарами.

(0) А американский генетически предрасположен?  Думаешь там коррупции нет? Воруют в огромных масштабах. Кроме того в СССР коррупции было в разы меньше, чем в современном капиталистическом мире, иначе этот строй просто не смог бы существовать. Так что утверждать о "российский народ генетически предрасположен к воровству и взяткам" может только человек генетически предрасположенный к русофобии :))
Уровень коррупции зависит от системы, о не от мифического "менталитете". А вот с тем что капиталистичекая система предрасположена к коррупции я пожалуй соглашусь. Но иммунитет она к ней имеет, в отличии от социалистической. Для капиталистической системы коррупция не опасна, систему это не разрушит, а вот для социалистической опасна смертельно.

(165) + И у меня встречный вопрос: почему часть российского народа ( не русского, а именно российского) генетически предрасположена к русофобии? Менталитет такой?

(165) > Кроме того в СССР коррупции было в разы меньше, чем в современном капиталистическом мире

Да, конечно, одна хлопковая афера в Узбекской ССР при Рашидове унесла сотни миллионов советских рублей.

+(167) это только то, что стало известно советской общественности с разрешения КПСС

(164) Да, чтобы устроить залоговый акцион, на котором дать в долг государству 370 лямов зелени, накануне взятые в долг у того же государства и хапнуть компанию стоимостью 6 миллиардов - это нужен просто непосильный труд! Сама по себе такая халява в рот не упадет, его нужно долго готовить.

Белый, белый, белый снег по небу летает...
И мелодию капель нам играет в след,
Белый, белый, белый снег, камера пустая,
Это первый мой апрель за 15 лет.

(169) все проще.
Достаточно поураганить над финансовыми потоками, устроить кавардак в экономике и под этой лавочкой за бесценок скупить предприятия стоимостью в миллиарды.

Что и было при Ельцине и Немцове.

Да при чем тут народ, элита ... Место проклятое!

(106) Фихня. Как бегали, так и бегают по пол-вагона.

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.).

Всего лишь нужно четко определить собственника ресурсов и исключить "усмотрение".

Можно сказать, что проблема с собственностью в России исторически-генетическая - она вся то царева, то колхозная, то разворована.

Поэтому:

Чуть поправлю:

Всего лишь нужно четко определить собственника ресурсов, который своим контролем должен исключить "усмотрение".

(169) В принципе направление мысли понятно. Оно имеет место быть - там где нет управы и строго взгляда, иные так и норовят ловко воспользоваться безвременьем и безвластием. Но это генетически.... у них заложено...))

(172) ну да, это ж элита гаишникам взятки суёт ;)...

(172) Неожиданно )) В таком, вот значить, аксепте..(с) Модест Матвеевич

Толстую книжку читал про евреев.
В этой книжке
-евреи - рассадники плохих генов,
-председатели мирового правительства,
-губители православия

А Россия - поле для экспериментов для мирового еврейского сообщества.
Долго смеялся, потом посмотрел в кране. Тоже не увидел..