Дефолта будет или не будет? Или опять повысят потолок? Обамыч и конгресс до сих пор не могут договариваться.
http://utro.ru/peredovica/

у нас утро.. у них там из за разницы во времени сейчас что?

(0)
Я тебе уже тыщу раз сказал - дефолта не будет, успокойся :) Ты ньюсмейкер что ли?

Напомню, крайний срок для принятия решения - 2 августа

(2) инсайдер госдепа? :-)

пох...

(3) блин, я 2 в отпуск уезжаю.
страшно. Начиная с дефолта-98, все каки традиционно происходят во время моего отпуска...

(6) Сиди работай! :)

Вот почему обещают дефолт в США, а пушной зверек приходит в Россию?

(6) какие глобальные потрясения были во время прошлого вашего отпуска? в прошлом году?

(6) это просто дурная традиция брать отпуск в августе

(8) Пушной зверек придет во все страны...

(8) потому что в России есть старая добрая традиция - что бы ни происходило, положительное или отрицательное событие - в РФ ВСЕГДА повышаются цены... на все сразу...


доллар упал:  повышаем цены
доллар поднялся: снова повышаем цены
бензин подорожал: повышаем цены
бензин подешевел: еще раз повышаем цены

и тд...

пофиг на событие. главное чтобы оно было..

(7) нифига. поеду нырять...
(9) глобальных не было. самолет разбился, ЧС в связи с пожарами ввели... теракт вроде был...

(12) "в России всегда сначала какя-нибудь фигня случается, а потом водка дорожает..."©

(12) пора просить зарплату в баксах

(13) ну так берешь любое свое значимое событие.. например ты с утра сегодня сходил в туалет и хорошо покакал...

затем открываешь новостные сайты и ищещь какоенить событие гденить в мире которое случилось в это самое время пока ты на белом друге восседал... вулая - ч0рная карма белого друга налицо.. как только ты идешь в сортир сразу происходит на планете земля что то плохое...

(15) в бензине :)

(0) вот этот штык в (2) дело говорит :-)

(17) юный токсикоман :)

у нас тихая гавань. отсидимся...

(0) После затяжного спуска сегодня бакс полез в гору:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01235&date_req1=10.05.2011&r1=1&date_req2=26.07.2011&C_month=07&C_year=2011&rt=2&mode=2&x=0&y=0

(21) я бы сказал "рванул" или "взлетел как рокета" :)

(20) ты думаешь, будет не как всегда? :)))

(23) не знаю кто как, я кризиса 2008 вообще не заметил...

блин запарили. когда уже перндостан напечатает стотышьтриллионов зеленых бумажек чтобы они стоили нольцелых хрен десятых..

(25) реально, они сейчас так и стоят ;)...

(24) типа тебя инфляция не коснулась?
Питаешься сухарями?

http://infox.ru/authority/foreign/2011/07/26/Barak_Obama_vyystupi.phtml

опубликовано  26 июл ‘11 06:02
Барак Обама нарушил телесетку США экстренным обращением к нации!!

(27) эээ а типа 1Сники в массе своей питаются сухарями???

(27) меня типа не коснулась. ЗП выросла поболе инфляции...

(28)и что там?

заветные "нам всем п.здец" прозвучали с голубых экранов?

(28) чо за обращение? как обычно? типа сосать давал в овальном кабинете, но раскаялся и прошу прощение у народа?...

100 000 до кризиса 2008 года = 4000$
100 000  сейчас = 3600$
а в том году было = 2900$

(31) цитирую :
"«Впервые в истории США наш кредитный рейтинг ААА будет понижен, заставив инвесторов усомниться, можно ли доверять обязательствам, которые берет на себя африканское правительство. Процентные ставки подпрыгнут вверх, став для африканцев фактически новым налогом. Мы рискуем спровоцировать глубокий экономический кризис», – заявил президент США."

(33) угу.. тока с самой зарплатой было что то типа:

до кризиса 70 000
после кризиса 100 000

(34) я понимаю, что он негр, но причем здесь африка?...

Американцы опять делают показное шоу. Кишка у них тонка не повысить госдолг - так, накаливают для перфоманса обстановку, чтобы подрраматичней было.
Хотя было бы очень интересно, если бы не повысили.

(34)очень хорошо , бакс вырастет . да и евро тоже

(24) Выступает премьер министр:
-господа, наступил кризис, инфляция - продукты подорожают....
голос из зала: значит, мы будем работать больше!!!
- господа, пенсии и зарплаты придется сократить!
тот же голос - значит, мы будем работать еще больше!
- господа, с импортными продуктами тоже будут проблемы!
тот же голос  - значит, мы станем работать круглосуточно!
- а кем _вы_ работаетае?
тот же голос - начальником похоронного бюро!
©

(35) эта уже поднялось до кризиса... в 2008 году... уже можно было легко устроиться на 80-100 ...
сейчас зп не намного подняли...
в пределах 20%

(37) суть не в том объявят/не объявят "технический дефолт", а то что эта "мышинная возня" может спровоцировать панику и начало настоящего дефолта и экномического кризиса.

(0)опять?

(41) Американцы этого и добиваются - в мутной воде лучше ловится. Но они хотят и рейтинг не уронить и спровоцировать панику, но не у себя.

блин запарили, говорите сразу сухари закупать или не закупать.

(44) Беги быстрей с мешками в магазин...

(0) Да что у них бумага кончилась????

(44)не боися - у САСШ все всегда Ок!
Перхарбл пережили и это тоже

2

(46) перхарбл? мда. тоже мне подвиг.

Кажется США становятся обузой для всего мира, прошли времена, когда они были локомотивом и прогрессором всего мира.
Почему они с этим не смирятся? Ведь сколько империй рухнули в истории.
Или они вообще историю не читают?

(48) А то. Кино что-ли не видел? Не то что у нас: дисбат и сволочи.

Немного доллар приспустят и снова напечатают.

Сначала будет жесткая девальвация доллара, потом мягкий дефолт, а потом США запустят сценарий гиперинфляции (смотрел у авантюриста вроде ничего не пропустил :))

(52) а успеют до 21.12.2012?...

(51) по сравнению с тем, что пережили тут у нас, перхарбрл детский сад. ИМХО

а чо такое "дефолт" ?

(55) это когда ты жене гришь, что денег нет...
т.к. пропил

(55) КОгда государство не сможет платить деньги п обязательствам. Например пенсии, зарплата бюджетникам и т.д.

(52)  а если щас всем побежать доллоры скидывать? то как раз подтолкнем. или я не прав?

(50) они читают. другое дело, что они хотят перехватить у истории инициативу...

(46)
Перлхарбор? Насмешил, у них не было Сталинграда и битвы под Москвой

(58) шо будешь покупать?

(56) а она тебе не дает, так как голова болит...

(57) т.е. в пендосии не будут платить пензии и госдепу ?

(55) http://tinyurl.com/4452kgz

(63) нет... они не будет платить остальному миру

(57)
Да ты просто мега-экономист :)

(65) спрошу у сестры, она на пенсии уже - сколько ей платит сша

(61)юани))) шутка. Золото нужно покупать.

(67) причем тут пенсии?

(68) нужно покупать рубли, т.к. это будущая резервная валюта.

(66) Ну просвети тогда

(60) отчего это вы Нашей Москвой то гордитесь?
и Сталинградом.

Которые Великий Сталин защитил.

(70)без проблемм. у меня все вложения в рублях))

(72)ну а вы гордитесь своим перхарбрлом.

(73) (70) а хлеб на что покупать тогда?

(75) На будущую резервную валюту. )))

(75)ну я в магазине рублями плачу. а вы разве нет?

(74) ну как бэ нехилые были бои с японцами.
и заслуживают великого уважения как и Кенеди - морской офицер.
так и Буш - морской летчик...

(77) так это не долго...
какой же нормальный продавец, будет хлеб на дерево менять

(76) и какая же она?

(78)великие.. когда их тупо раз***ли, пока они там на курорте под пальмами загарали.

(78) палишься...

(78) В Пёрл-Ха?рборе были бои?

(79)шкурками песца будем обмениваться тогда или серебрянными гривнами.

Обама начинает понимать, что его подставили:)

(84) зато потусовался красиво. ну и в историю таки вошел...

(81) надо же зарплату то отрабатывать :(


(82) а то ж

(84) это тебя подставили, а он уже обеспечил себе безбедную старость

(86) аккуратней надо...

(84) А вообще за красивую жизнь нужно платить. пусть хоть внуки расплачиваются

(89) как отказ от уплаты внешнего долга заставит внуков расплачиваться?

кстати, а в чем наш ЗВР ?
в облигациях США?

(90) он про твоих внуков :(

ЗВР на начало года 479,4 млрд долл. В американских ценных бумагах 151 млрд.

(92) у меня их нет :)

(93) остальное в баксах?

(93) сейчас уже 500 с лишним

(90) отказ от уплаты внешнего долга, поставит крест на любой американской валюте, как резервной мировой валюте. мне так кажется. все таки сша еще не до такой степени пуп земли...

(90)я про то, что когда-нибудь долги отдавать нужно будет.

(97) возможны варианты...
как у нас в 1998 - рассрочка выплат, конвертация в другие ЦБ, дисконты и т.п.
но доверия к доллару уже не будет. и пойдет волна. которая всем невыгодна, но все будут ее гнать :-)

(97) так всем плохо будет...
тебе в том числе
поэтому я не пойму, чему народ радуется

(98) Россия отдала долги за 98 год?
что то не помню такого

сам придумал?

(99) зато по внутреннему долгу, РФ всем показала дулю

(95) "Баксовых" обязательств, включая и ценные бумаги, около 40%. По крайней мере по заявлениям Улюкаева.

Но там и в евро столько же. А у евро проблем не меньше, чем у бакса.

(101) а кому она должна была отдать, напомни?...

(104) так и США не себе же должна...
покажет дулю всему миру и России в том числе, и будет дальше припеваючи жить
они вполне самодостаточны

(101)Но долги то отдавать все равно надо? или я не прав? или лучшая защита это нападение?

(101)
Кури матчасть, дефолт в 98 году был внутренний

(103) С такой фамилией только финансовыми вопросами и заниматься.

(105) ты так и не ответил...

(106)  с чего вдруг надо?

(107) купи букварь изучи его и пречитай что я написал

(105) у РФ в 98 не было дефолта по внешним долгам...

(109)
http://lmgtfy.com/?q=Экономический+кризис+в+России+(1998)

(110)А почему не надо? копить долги до бесконечности?

(111)

Последствия

Иностранные инвесторы вступили в переговоры с российским правительством, однако выплаты по ГКО составили мизерную сумму, составляющую около 1 % от суммы долга. Основные потери понес банк CSFB, контролировавший до 40 % рынка.

(112)
Слив засчитан

(113) зачем их копить? они просто списываются

(112) зачетно ;) я пожалуй тебе так же буду отвечать ;)...

(117) ты сначала вопросы задавать научись

(116) "просто списываются" - это как? :-)))

Господа, просветите, а какие негативные последствия для США последуют после такого дефолта?

(116)Научите нас мы тоже так хотим.....

(118) какое именно слово тебе не понятно было в (104)?...

(121)http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Банкротство/

(122) каким образом это вопрос относился к нашему обсуждению?
если просто для справки, то взял бы и сам нашел бы..
благо в вики такая информация есть...

а так я это расцениваю как перевод разговора на другую тему

(123)а по справедливости?

При любом американском дефолте потери будут и для России. По данным Федерального казначейства США, наша страна восьмой по размеру держатель американского долга в ценных бумагах, уточняет Миркин. В апреле 2011 года этот показатель составлял 125 миллиардов долларов США, или примерно четверть международных резервов России. Дефолт будет прежде всего означать утрату доверия к доллару, остальные валюты подорожают, добавляет эксперт Центра развития НИУ Высшая школа экономики Сергей Пухов. В том числе и рубль. По его прогнозам, доллар может подешеветь на 10-20 процентов. И для нас такой расклад невыгоден. Проблемы в США способны вызвать повторную рецессию во всем мире, прогнозирует Пухов.

Экономика всех других стран начнет съеживаться и перейдет в стагнацию, продолжает Пухов. Спрос сократится, в том числе и на основные товары российского экспорта. Цены на нефть могут упасть до 60 долларов за баррель. Российский бюджет на следующий год, напомним, предлагается верстать исходя из стоимости нефти в 95 долларов за баррель.
http://www.rg.ru/2011/07/13/default.html

(125) мне уже надоело отвечать на глупые вопросы

(126)тогда молчите, если не можете ответить

(127) на что ответить?
что обсуждение справедливости это философский вопрос и не подходить для обсуждения здесь и сейчас?
вроде образованному человеку это должно быть понятным

Господа, пожалуйста ответьте на мой вопрос.

(129) см ссылку в (126)

(126) кто такой Сергей Пухов? Ишшо один иксперт по кислым щам?

(120) Это будет новая революция нигеров...
как в Форест Гамп, где сначала негры слуги у белых, а потом наоборот...

(130) Там не написано, о последствиях для США.

Самое что интересное у нас в россии всегда жпа, если растет цена на нефть - жпа так как поднимается цена на топливо - если падает то жпа так как дефицит бюджета.

(124) а ты забавный. сам в (101) съехал на эту тему, а меня обвиняешь в оффтопике. не хорошо так себя вести...

дефолта будетнебудет , а вот франков бы прикупить на всю зарплатку глядишь и хоть отпуск бы сентябрьский задорма бы стал - думаю франк на сорок улетит

(120) Для США будет снижен кредитный рейтинг. Центробанки стран перестанут доверять доллару, уменьшат его долю в своих ЗВР. Доллар будет исключён из расчётов между соседями. Будет новая валютная система.

(140) Сначала ставка ФРС взлетит, что повлечет за собой резкий взлет доллара по отношению к всем сырьевым валютам и евро...

(142) Евро останется на месте.

Если Беня повысит ставку рефинансирования - а при дефолте США так и произойдет - по другому и быть не ожет - то доллар полетит в небеса.

(144) господин Пухов из (126) другого мнения

наши банки брали кредиты в США , весь мир брал кредиты в США под 0%, 0.5% зачем США так делали? затягивали петлю на шее мировой фин сисемы - теперь они тпо выбивают табуретку...

(146)время перемен?

Все банки метнуться разом возвращать долги пока ставка не улетит в вверх еще больше, значит на внутренних рынках стран , равших взаймы долларами долларов не будет - это приведет к их росту и опосредованно вырастут цены на всю бытовую технику и компы.

а чеж не давать...забирают то не зеленой бумажкой а товарами и услугами...как правило..

в 1998 гду я закрыл ларек потому что мальборо стало стоить в 8 раз дороже - его перстали брать - осталась одна лишь прима поорожавшая всего лишь в 2.5 раза...

(149) "Я себе еще нарисую":) (с)

(0) С моей точки зрения, этот процесс будет развиваться по очевидному сценарию. Драка будет продолжаться вплоть до последнего момента, в том числе с употреблением в ходе полемики слова «дефолт». Но в последний момент все-таки возобладают интересы Соединенных Штатов, которые в сложившейся ситуации требуют повысить лимит, и стороны найдут общий язык: на какие-то уступки пойдет Обама, на какие-то — Палата представителей. На этом вопрос будет закрыт.
http://ej.ru/?a=note&id=11190

(150) а сейчас значит будет наоборот?

(152)"На этом вопрос будет закрыт. " Аха-ха-ха!!!! Да вы оптимист!

США -самый крупный потребитель сырья - ты торгуешь коробками 1с с крупным покупателем - покупатель говорит я у тебя возьму сто УПП раз в месяц  но денег тебе дам лишь за 50 коробок остальное я тебе буду должен - но в следующем месяце я у тебя так же на тех же условиях возьму еще 100 коробк и так до бесконечности

"послушай завсома и сделай наоборот"© миздатая истина

и вдруг - покупатель сообщает тебе - у меня больше нет денег и меня не волнует что я тебе должен за 400 корбок УПП - выкручивайся сам как хочешь.

(155) зачем им сырье если у них промышленность вся в кетае?

(0) Давайте нормальные ссылки: http://www.utro.ru/articles/2011/07/26/988568.shtml

(157) ну попроси у меня свой долг, а у меня авианосец есть

вот такая же ситуация произойдет после дефолта США со всем остальным миром и с нами тоже - ЗВР то у них лежит, а у Российских банков только кедиты под этот ЗВР - можно конечно сказать что мы не будем патить вам эти кредиты - но огда это война!

(157) да не проблема. Ты забываешь, что покупателю 50 коробок нужны каждый месяц(торговый балланс США погляди). И в следующем месяце ты мило гриш покупателю, что в качестве оплаты за коробки ты возьмешь цистерну нефти. А забавные фантики он пусть себе оставит.

(161) чувак, прекрати уже тупить про ЗВР. Чтобы с бачем не случилось, для ЗВР это не будет проьблемой.

(158) откуда у тебя в голове эта глупость?

(160) во первых он у тебя ПОКА есть. Во вторых, война - крайне недешовое мероприятие.

(164) ты о чем?...

(166) то что сша ничего не производит это миф

(164) Ну он так думает , что у США вся промышленность в Китае, забывая толькоодно - что  штат США Детройт это минимм 7 Китаев и три России

Не говоря уже о других штатах

(166) он о тех заводах, которые строятся у нас и в Кетае. Ротшильды туда ломанулись уже несколько лет как.

(168) Детройт - это призрак уже. Автопром пиндосский окончился уже давно

Детройт - это уже ШТАТ? Прикольно загнул

(168) Детройт это город, теперь на 80% негритянский

(160) уверен, что америкосы будут всему миру войну объявлять?

(69) как при чем, сами же пишете слово в слово (56) и (57)

(172)+100 да фотки видел. Чернобыль со своими пустыми деревнями отдыхает.

то что наценки на бенз осталось 10% при той же отпускной (почти) - это дефолт ?

(175) я те покажу фотки густонаселенных мест России, там ваще Сахара отдыхает

(173) Вопрос не правильно поставлен. Правильно так. Уверен, что весь мир объявит войну США?

(177)вы о чем? о Тайге чтоле?

(179) http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=93310

Слил Обама Америку, продал с потрохами прям как наши своих боевых генералов, пала Амрика жертвой толерантности.

Слил Обама Америку, продал с потрохами прям как наши своих боевых генералов, пала Америка жертвой толерантности.

(180) клево, а есть города, которые по численности населения сопоставимы с Детройтом?

Кстати а чо будет со всеми американскими миллиардерами? станут миллионерами?

(181) прелестно

(146) "наши банки брали кредиты в США , весь мир брал кредиты в США под 0%, 0.5% зачем США так делали?"
"Все банки метнуться разом возвращать долги пока ставка не улетит в вверх еще больше, значит на внутренних рнках стран , равших взаймы долларами долларов не будет"
  Подобная операция в 70-х годах была провернута в Африке, это отбросило развитие Африки на 100 лет.

(184) А все американские миллиардеры как раз будут опускать бакс, поэтому заблаговременно сбросят фантики, подождут момента и каааааааааак ху... девальвируют зеленую бумажку.
Так что американские миллиардеры скорее всего станут мультимиллиардерами

Пока не будет, но войнушку они устроят 100% :)

(188) У них места заканчиваются(((

(188) Это бы их спасло но поздно уже устраивать, проиграют.

(187) какой то бред

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/ekstrennoe-obraschenie-obamy-ssha-ugrozhaet-defolt.d?id=50168165

"Обама и Бейнер выступали по отдельности, их выступления транслировались в вечернем эфире всех основных телеканалов США, нарушив традиционную программную сетку.


"Если мы объявим дефолт, то у нас не будет достаточно денег, что заплатить по всем нашим счетам — включая расходы на выплату пенсий по старости и инвалидности, а также на выплату обязательств по правительственным контрактам, которые заключены с тысячами компаний", — сказал Обама.

"Впервые в истории США наш кредитный рейтинг ААА может быть понижен, что заставит инвесторов усомниться, можно ли доверять обязательствам, которые берет на себя американское правительство. Процентные ставки подпрыгнут вверх, став для американцев фактически новым налогом. Мы рискуем спровоцировать глубокий экономический кризис…", — отметил президент США.

"У конгресса осталась неделя для принятия необходимых решений", — подытожил Обама.

Через пять минут после выступления президента в национальном телеэфире появился уже спикер конгресса Джон Бейнер. Он возложил ответственность за происходящее с экономикой на Обаму. "Если президент хочет получить от конгресса разрешение о поднятии потолка госдолга без увязывания с сокращением расходов госбюджета, то он его не получит", — заверил спикер палаты представителей."

(1) отними в среднем 7 часов - глубокая ночь.

кстати про банки
"В десятке самых крупных банков мира четыре китайских и один бразильский — Itau Unibanco, который до кризиса не входил в топ-10. По мнению авторов доклада, это свидетельствует об укреплении бразильского банковского сектора. Как и до кризиса, лидером по уровню капитализации стал китайский Industrial аnd Commercial Bank оf China — около 230 млрд долларов. Впрочем, этому показателю далеко до докризисного: в 2007 году капитализация банка была более чем на 100 млрд выше. В пятерку лидеров также вошли China Construction Bank, HSBC, JPMorgan Chase, Wells Fargo. Кроме вышеперечисленных банков в первой десятке оказались Bank of China, Citigroup, Agricultural Bank of China, Bank of America."

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=2774420

Это к тому что Кетай может легко и двадцать детройтов порвать. Не стоит его недооценивать и жить либерастическими мифами.

(193) молодцы американцы ;) умеют убеждать. если мы объявим дефолт, то наш кредитный рейтинг ААА понизится и нам перестанут доверять, а если мы напечатаем дцать триллионов зеленых бумажек, то наш рейтинг не понизинится и нам будут доверять еще больше ;)...

(196) там прикол в том что Обама отказывается социалку резать и требует увеличить налогообложение корпораций. Если кто не знает, то эти ребята налогов в казну практически не плотют. А противостоит ему как раз партия богатых. Хе-хе.

(196) так в том и дело...
доллар держится не за счет того, что обеспечен активами, а за счет того, что обеспечен доверием... :-)

(198) ну да, как билеты ммм ;)...

(199) типа того... Только у США хоть какие-то активы есть...

(200) у них давно уже все активы заложены и перезаложены

(192) Обоснуй

вот что Авантюрист про активы Америки писал:
"А есть ли в Америке активы?

Цитата: sir66
Получается, то неприкаянные доллары раз за разом должны возвращаться в штаты просто потому, что больше деваться им негде? Но ведь в принципе есть честный вариант для Америки - просто расплатиться с долгами реальными активами. Они ведь есть у нее - одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10. Они не хотят? Или просто долги настолько велики что никаких активов не хватит?
............
PS. Вот еще подумалось - ведь если совокупная задолжность физиков начала снижаться и скоро начнется снижение задолжности американских корпораций то получается, что скоро и вся Америка по идее должна начать отдавать долги. Или тут что то не так?


Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза."

(201) в Америке самый большой золотой запас

Первое место по размеру запасов золота занимает США - 8136,9 т. Далее следует Германия - 3468 т, Международный валютный фонд -3217 т, Франция - 3024,6 т, Италия - 2451,7 т, Казахстан— 52,2 т, Украина - 14,1 т, Латвия - 5,8 т, Киргизия - 2,6, Армения - 1,4 т, Эстония - 200 кг, Грузия - 100 кг.

http://abc.informbureau.com/html/cieioie_caian.html

(204) wiki:Золотой_запас

(204) а у нас золота даж 100 кг не наберется?

(204) Что за деза?

(207) сам не пойму, чему верить (204) или (205)

(208) В 205 есть ссылки на источники информации

+(208) причем по США совпадает, а по России офигеть как расходятся:)

(208) Конечно (204), там данные точнее. Там даже часы Саакашвили и сережки его любовниц посчитали и выяснили, что у Грузии целых 100 кг, а в (205) меньше 33 тонн и не считали

(211) У любовниц Сааки 100 кг золота в серёжках? Грузии дефолт не страшен

Была тут веточка про золотой запас СШП:
«Цыганское» золото форта Нокс

(204) и чем это им поможет?

(212) Ну откуда-то они там наковыряли 100 кг, чтоб поставить Грузию в один ряд с СШЕ, Германией, Францией, Италией, ...

(215) "молчать, господа гусары!"

в (205) скорее тоже неправильно, т. к. у нас золотовалютные резервы, и 800 т у России не может быть

(217) Не путай ЗВР и золотой запас

(218) так в (205) как раз резервы

(219) Золотые резервы — часть ЗВР

(203) "одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10"
что такое 10 миллиардов по сравнению с триллионом долга?
в топку таких экспертов.

Накласть на юсу.

(221) Перевожу, если не понял:
Первые 8 (восемь) строк с текстом - это, типа, вопрос, заданный юзером на форуме (вырванная тобой фраза - относится именно туда), остальное - ответ Авантюриста.

(221) Госдолг США 14 трлн

(221) Я поражен.
Ответ Авантюриста начинается с фразы "Понимаете, какая штука. " и далее по тексту тот, кто с со своей профессией дружит, получает простой пример разбора балланса.

+(225) кстати о долгах. Почему все трындят про госдолг и при этом никто, никто не говорить про долги корпораций, про долги муниципалитетов и штатов?

(226)Потому что валюта государственная. Не?

Кстати услуги 1С вырастут в связи с дефолтом США?
По чем будет стоить час?

(227)так-то валюта частная, если цепляться за подробности.

Маня, иди поси овец.

(228)полтора грамма золота(ну или 2)

(227) госдолг - это вообще-то облигации. Treasures, если я не путаю.

(229)тогда почему?(226)

(232) может быть корпорации пенсий не плотять?

(233) у них вроде как плотят, может не всем.

(229) знаешь что б тебе сказал американский нигер за предложение пойти овец пасти?. Он бы сказал - kiss my ass

(232)потому что (226) хотел сказать, что долгов значительно больше, чем каких-то $14 трлн.

Корпорации идут лесом, а вот долги штатов нужно плюсовать к общему долгу.

Как хорошо, что Маня не американский негр.

любая пирамида рано или поздно но падает! поэтому будет управляемое падение, ну и как полагается война имхо!

(237) а с кем война? мыслей нет?

(235)На глупости внимание обращать не стоит

(238) С теми кто не захочет простить долги америке.

(240)Не будет США непосредственно с кем-то воевать за право не плотить по долгам. Так можно пупок надорвать. Все идет к гиперу и локальным конфликтам во всех уютных местах планеты.

(240) с китаем, японией, и странами ОПЕК?

(238) глобальный джихат vs китай

(238) ну если ты имеешь в виду Россию, то нам друзья из пиндостана заботливо подготавливают  очередную "исламскую дугу" - взращивая в Афганистане радикальное исламское движение. То есть с уходом США из Афгана мы получим практически туже картину что и на момент входа СССР в Афганистан. Только теперь боевые действия будут разворачиваться на территории бывших советских республик, граничащих с Афганистаном.

Тем временем до Дефолта осталось ВОСЕМЬ дней

(246) Завтра надо Обаме позвонить будет и в трубку прохрепеть "осталось семь дней..."
Прикинь он обос*ется!

(247) не дозвонишся. Вон Обама да спикера дозвониться не может, а тут ты собрался звонить...

(247) ага! а 4 августа пусть Володька позвонит Обамычу и так спросит - "где деньги Зин?!" =)))

(249) Завтра позвонит Медведев. А 4 августа из скацпа вылезет ВВП с этим вопросом. Получим первого афроамериканца-альбиноса

(247) зачем звонить? это уже не модно. зафолловить его на твиттере и там ему мосх пролюбить...

кстати чо там с курсами после заявления обамки?
америка уже ввергнута в пучину дефолтов и анархии?

http://www.businessinsider.com/live-coverage-eight-days-to-default-2011-7

хе-хе-хе

(252) я вот думаю, сколько уже пари заключено на объявление дефолта....

Кстати такой вопрос, а кому Америка должна 14 трлн?

(258) Госдолг США - это деньги, которое правительство США должно своим кредиторам. Долги всей Америки (США) ещё больше. Долги бывают внешние и внутренние. Уточни вопрос

Страны-кредиторы США

Major foreign holders of United States Treasury Securities.
Иностранные кредиторы США (Февраль 2011)

Страна    Млрд. долларов    %
Китай    1154,1    25,79 %
Япония    890,3    19,9 %
Великобритания    295,5    6,6 %
ОПЕК    218,8    4,89 %
Бразилия    194,3    4,34 %
Карибские банковские центры    169,4    3,79 %
Тайвань    155,9    3,48 %

Россия    130,5    2,92 %

Гонконг    124,6    2,78 %
Швейцария    110,4    2,47 %
Канада    92,9    2,08 %
Люксембург    81    1,81 %
Сингапур    66,7    1,49 %
Германия    58,3    1,3 %
Таиланд    57,6    1,29 %

В виде диаграммы:
wiki:Файл:Foreign_Holders_of_United_States_Treasury_Securities.svg

Обама не может "Ответить"? )))
отвечать нечем )))
а что есть на всех желающих не хватит
придется клонировать

негера подставили (это потому что он черный)

короче они сначала не дадут бабосов, потому что он обещал сократить этих паразитов "госслужащих", потом обвалят валюту, потом естественно отставка с позором, потом заново включат печатный станок, если только раньше не приползет попросить

кстати прикольно - сейчас весь мир будет просить продлить лохотрон, дескать печатайте дальше, а то плакали наши денежки

(262) Обама чем-то напоминает нашего Кириенко, на которого Ельцин с Чубайсом свалили дефолт 1998. Амеры тоже нашли козла отпущения.

(262)он полковник КГБ)))

(264) ну как свалали...он же не отсидел за это !
просто должность сменил и всё

(266) Морально свалили

ОФФ: а (255), (256) и (257) только один я не вижу?

всё
провозглашаю независимость и начинаю печатать валюту
надоело работать

Фигасе бакс валится уже 27,5

(270) самое время покупать:)

По-моему, вы нагнетаете панику. Вопрос зачем? Кто-то вам за это платит?

(272) Кто здесь?

(264) Интересная фобия у америкосов разовьется, типа первый раз выбрали негра в президенты, и он довел до дефолта велику демократию :)

Или вы как Ванга? Предсказывате, чтобы потом гордо заявить: а я говорил!!!

Ну а не сбудется, фик с ним. Подождем до следующего раза.

(272)Мне лично Вовка вчера денежку прислал, чтоб я на мисте проголосовал

(275) потом останется писать на заборах: "Барак, ты не прав"

(274) им то чего: будет дефолт - долгов меньше, не будет дефолта - останется все как есть

(275) У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно.
На самом деле народу просто заняться нечем. А пофлудить насчет дефолта это зачетная тема. Ляпнешь чё нить умное и все на форуме сразу понимают этот человек - Голова! Ему палец в рот не клади!

(279)+1
вот только про поведение нефти никто ничего не сказал. а я переживаю.

http://www.brillig.com/debt_clock/

(281)+ Там счетчик крутится примерно милион в минуту.

(280) Барель дорожает. Купи себе парочку.

У нас в стране, что бы не происходило, цены на все будут расти...

(284) Спасибо, кэп!

(284)Стабильность зато)))

(284) У нас другой план, вон Медведев поручил супер игрушку он лайн создать, весь мир на нее подсадим, а они потом будут реальные деньги в эту игру вливать, то есть весь мир на нас работать начнет.

Ждем пока бакс будет 24. тогда закупаем и ждем когда 36.

Обаму уже какой-то спикер посылает. Конгресс явно готовится к импичменту - заодно на него невыход из кризиса возложат.
"жалко Обамку" (с)

зы из доллара бегут даже в безумный фунт. это не к добру.

(289) Вы где новости читаете?

(289) Исторические низы по половине пар. По второй половине близко:) Золото - исторический максимум.

Так чо, БП будет, или нет? Ипотеку сейчас погашать досрочно стОит, или, скажем, золотишка прикупить?

Вот как просто делается
Одна из ведущих российских золотодобывающих компаний - ОАО "Полюс Золото" - меняет свою прописку с российской на о.Джерси.

http://top.rbc.ru/economics/26/07/2011/607351.shtml

(292) Не рыпайся

(279) см. (126):
При любом американском дефолте потери будут и для России.
(280) см. (126):
Цены на нефть могут упасть до 60 долларов за баррель. Российский бюджет на следующий год, напомним, предлагается верстать исходя из стоимости нефти в 95 долларов за баррель.
http://www.rg.ru/2011/07/13/default.html

(283) ИМХО - баррель сейчас дорожает только на почве слухов. если будет дефолт и кризис - спрос на нефть упадет - упадет и цена.

(203)> Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд.,

Не все так однозначно. За 2007 год убытки, а за 2010 год - прибыль.

"Выручка компании по US GAAP за 2010 год составила $135,6 млрд, операционная прибыль — $5,7 млрд, чистая прибыль — $4,7 млрд[6]."
wiki:General_Motors

(294) Ну как не рыпаться. С рублями то вообще стремно сидеть.

(298) а зачем ты сидишь с рублями и ипотекой?...

(297)+ Только все равно, чтобы выжить, придется США пойти на снижение уровня жизни. Иначе ситуацию в реальном секторе экономики не исправить.

(298) чё, много рублей? Купи новую мобилу

(299) Ну вот собирался вносить на досрочное погашение, а тут такое.

(293) Хорошая мысль зарегистрировать франч на каймановых островах и в нагрузку с консалтингом 1С прелагать конторам услуги выводу бабла )))

(302) ну так и вноси скорее, пока не началось...

(304) А мож в золото? А то рухнет рубль, так с того золота вообще сразу весь долг покрыть получится.

(305) я бы в золото вложил

И завсом молчит чота ...

(305) ну если тебе охота проспонсировать наше государство на сумму НДС от своего вклада, то вперед...

(308) Ну, с инвестиционных монет НДС не берется.

(297) а в каком году GM обанкротилось?

(307) он на мели. Доигрался

(310) там же все написано:
В результате 10 июля 2009 года была создана новая независимая компания General Motors Company.

дефолт будет, но не сейчас. Обаму порвут буржуи, если они потеряют бабосы.

(312)"создана новая независимая компания" означает на русском, что эффективные чуваки вывели активы и кинули кредиторов. Бизнес по американски, куле, какая уж тут однозначность...

Во-вторых, я как-то не очень доверяю гаапу, эта херь реально позволяет получать прибыль из воздуха...

(313) Буржуи (коих республиканский сенат представляет) всячески к дефолту подталкивают.

+(314)"ыручка компании по US GAAP за 2010 год составила $135,6 млрд,... чистая прибыль — $4,7 млрд[6]. Выручка за 2008 год составила $148,98 млрд (в 2007 году — $181 млрд), чистый убыток — $30,86 млрд (в 2007 году — чистый убыток $38,7 млрд)."

это предложение наглядно показывает как живителен для бизнеса кидок кредиторов.

(291) точно так. и это только начало ... начало августа - начало .. ))
(290) на новостной ленте )

А где само обращение? Киньте ссылком?

(314) я привел цитату, чтоб показать, когда GMC стала банкротом.

В обменниках кто нибудь был? баксы продают? или нету?

только с обменника - там очередь на скупку баксов, но недостатка вроде нет (хз, я брал йены и швейцарские франки)

(320) С чего бы их не было? За бакс того и гляди в морду давать начнут.

(319) а я тебе обяъсняю что та компания, которая получила прибыль это не та компания, которая обанкротилась. Забавно, правда?
В общем, неоднозначности тут никакой нет

будет

(321) чета я их логику совсем не могу понять... Чем они руководствуются, скупая баксы?

что вы GMC прицепились. В штатах есть куча компаний, которые горя не знают. Apple, MS, Google..

(325) Логика такая: даже если баксу будет трындец, то рублю будет ещё хуже.

(325) животный инстинкт ;)...

(326) у них активы в живых деньгах? сильно сомневаюсь. Да и сомневаюсь что такие конторы имеют бабло на счетах или наликом. Все активы скорее всего материальные. Т.е. конкретно владение чем то. Теми же всякими патентами и прочими делами.
Недаром они вон скупки все ведут каких то патентов на миллиарды.

(325) поездкой в отпуск в страны арабского мира

(322) акции не рассматриваешь? возьми интеррос - скоро Мишхаил уйдет - акции взлетят

(326) я их баллансы не разбирал, потому могу только предположить что и там ситуация такая же как и с GM.

(330) Акции -- это вообще какая-то куйня непонятная.

(329)"Недаром они вон скупки все ведут каких то патентов на миллиарды." это пока они имеют возможность продавливать защиту всяких там авторских прав.

Господи. Ну когда уже он наступить. Задолбали.

евро застрял до амерской сессии. паники нет. на металлах тоже не наблюдается ажиотажа - фиксируются - немного проседает от макс 22.07.
Имхо - все ждут чего-то глобального. импичмента/дефолта/поднятия планки до следующих разборок/ заявлений ЕЦБ

(332) Купи казначейские облигации treasures. Высший рейтинг надёжности AAA.

(334) и не говори, задолбали вола за тентикулы тянуть...

(334) В заголовке ветки дата указана, не тупи

На монетах кстати теряешь больше чем 18 процентов. Потому как на них накрутка процентов 40 сразу идет. И потом их продать - куй кому они нада. Покупают -50 процентов.

(332) этто да. но все-тки более прозрачно, чем вся остальная муть )
(336) ))) в мемориз однозначно

(336) Это куйня еще более непонятная.

+(339) монеты имеет смысл тока покупать на лет 5-10 перспективу. Иначе никакого выхлопа не будет.

(341) Вложи деньги в себя, сходи на курсы финансовых инструментов.

истинно, истинно грю вам - покупайте оружие и наркотики. Это вечные ценности. Вот только не знаю, какой срок годности у чемодана с героином?

(344) Надо спрашивать, какие условия хранения

(344) пожизненное заключение вообще лишит всех проблем. с деньгами, дефолтами, вообще всем.

(339) Это коллекционные. На инвестиционных спред минимальный, 2-3%

(346) щаз. Это всего-навсего сменит масштаб пробелем от "как сохранить нажитое" к "как бы не оттрахали в бане"

(344)
Во время супер  кризисов оружие у каждого второго, а наркотики на каждом углу - см Афганистан

Только Золото на протяжении 6000 лет

(347) Где ты видел? Стоит 12 тыщ, скупают назад за 8.
Прикольно так 40 процентов сразу потерять.

(344) http://lurkmore.ru/Умерший_брат

(338)Это дата текущего шоу. Они сейчас порешают, и перенесут. И опять все по новой. Нет уж, пускай сейчас дефолт будет. А то соль и спички сыреют.

(350) Да вот, пожалуйста:
http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin779/
Продажа: 11 995 руб. ( 421 $ / 299 €)  
Покупка: 11 700 руб. ( 411 $ / 292 €)

(323) я не говорю о прибыли и причинах/следствиях банкротства - только о ее дате.

(349) в афгане их выращивают на каждом углу. А цена понюшки не завист ни от дефолтов ни от инфляций. Короче что наркота что оружие всегда имеют ценность...

(354) Дата той цитаты Авантюриста - 7 октября 2008 года, хотя на самом деле он это несколько ранее писал.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.20.html

(353) получается, ты покупаешь не золото, а обещание какой-то компании выкупить у тебя их обратно по хорошей цене

(353) бугага. развод.

(356) угу, ну можно на рынке у "Купылю золалта" купить, тогда придется под подушкой хранить

+(253) В сбере спред побольше, конечно, 12950/11350, но таки 12% это не 40. И большая обдираловки, чем в сбере вряд ли где найдется.
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF

(355) еще одно уточнение: я говорю только (!) о дате (!) банкротства (!) General Motors Corp (!) - ты же сам спрашивал, когда GM обанкротилась (ответ: формально - в 2009, фактически - живет припеваючи до сих пор).
так понятно?

Хм. А доллар пока падает. 27,50 - стоит покупать для отпуска? или еще упадет?

(360)А государство так может?

Напишут бумажку "Америки больше нет".
Напишут новую бумажку, "теперь мы Америка 2.0".

На все вопросы, кто кому должен будут посылать к "Америке старой"..

Как то так.

(356) На рынке не единственная компания продающая и покупающаяя золото. У этой просто одно из лучших соотношений цены покупки и продажи. Одно из худших в (359).
А средняя цена зависит не от чьей-то левой пятки, а от курса золота на международных биржах.

(360) то есть Авантюрист в 2008 году был неправ говоря что GM звиздец?

"фактически - живет припеваючи до сих пор" да ну? Из твоего источника: "В результате 10 июля 2009 года[3] была создана новая независимая компания General Motors Company. Старая GM (General Motors Corporation) была переименована в Motors Liquidation Company."

Специально для тебя повтор "Старая GM (General Motors Corporation) была переименована в Motors Liquidation Company."

(362) У большевиков такое получалось.

(365)Тут как - бы естественный переворот был что - ли.

а я про искусственный.

(363) эх..надо было эти монеты лет 5 назад покупать.

(366) Он был противоестественный

(362) Что-то похожее может. Введут амеро, доллар девальвируют. А долги то в долларах ...

(369) Ну хватит уже фантазировать

(366) нифига себе естественный...

(364) 1. мне пофих, что и когда говорил Авантюрист. чего ты его приплел к вопросу о GMC (если раньше его цитировали только по вопросу банкротства СШП) - не понятно.
2. ты спросил "когда?" - я ответил (с цитатой) - 2009. что не так?
3. с тех пор формально - это 2 разные (независимые) компании, на самом деле - не зря они сохранили аббревиатуру GMC.

(368)(371)ну как предыдущих перебили, новые пришли, а вот если бы Царь тупо расформировал монархию, и пошел бы балотироваться в президенты, тогда я бы назвал переворот искуственый.

(может я обозвал коряво)

(373) я тебя сильно удивлю, если скажу, что переворот большевиков был, когда царя уже не было у власти...

(373) Мы шли по замечательному пути развития конституционной монархии. Если бы большевики не сбили нас с пути истинного, мы бы сейчас присоединились к развитым демократическим странам с режимом правления "конституционная монархия":

Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Андорра, Япония, Малайзия, Таиланд, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Марокко, Иордания, Кувейт, ОАЭ и др.

Ну не будем оффтопить

(372)"1. мне пофих, что и когда говорил Авантюрист. чего ты его приплел к вопросу о GMC (если раньше его цитировали только по вопросу банкротства СШП) - не понятно." см (203)

(364) т.е. компании пидец от переименования ?

к слову - с 2008-го работаю уже в 3-ей компании, а директора и учредители все теже

(377) А долги твоей третьей компании включают в себя долговые обязательства первой?

(375) Большевики пришли, потому что верхи прогнили.

Есть много отсталых стран, где никогда не было Революций.

а хз, меня мало волнует, скорее да ибо и имущество "продавалось" от компании к компании

(376) там GM был всего лишь примером для иллюстрации понятия дефолта.

... ты же сам начал свой пост:
"вот что Авантюрист про активы Америки писал:"

и далее - уже слова Авантюриста:
"Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем."

ЗЫ: я не понимаю - что ты мне хочешь доказать?

(284)
> У нас в стране, что бы не происходило, цены на все будут расти...

Если ты знаешь, что цены всегда растут, то почему ты еще не миллионер?:)

Машины подорожают или подешевеют? По идее опять кредиты навернуться. ЦЕны должны расти на еду/одежду, на квартиры/машины падать. так?

(384) Машины подорожают, квартиры подешевеют, кредиты навернутся, еда подорожает.

(383) Мы уже все были миллионерами, но случилась деноминация. Кстати, в 1998 году.

(385) Почему именно так?

Так было в 2008 году. Квартиры подешевеют, потому что навернутся кредиты. Всё остальное подорожает, поскольку в общем и среднем оно всё не очень дорогое и может быть куплено без кредитов.

(380) мля, ну что тут такого сложного? Контора "А" берет кредит, покупает на него цех/завод и спустя некоторое время продает этот цех/завод конторке "Б", после чего банкротится. В итоге имеем конторку "Б", получившую цех/завод за смешные бабосы, и банк, который кинули на бабки, так как компания-банкрот "А" не имеет ничего чем бы оплатить этот кредит.
А то, что конторка "Б" имеет похожее название на "А", и директор и учредители одни и теже - ни о чем не говорит...

(389) "А" еще бы не плохо несколько раз перекредитоваться )

(389) бред какой то, никаких банкротств и займов не было

+ интересно генеральному мотору конечно вован1975 займы дал, он в теме

(391)и форма собственности не менялась? в чем смысл тогда?

(393) один раз сменилась, смысл там глубже - налоги и прочие кидалова не канают, не резон...

(391) чисто теоретически - это может быть сделано так тихо и аккуратно, что никто из работников об этом знать не будет (кроме главбуха и финдиректора).
хотя в моей практике было такое, когда новое юр.лицо (дистрибьютора) делали по требованию основного поставщика, чтоб отделить бюджеты других направлений.

(392) интересно было разным лохам, которые держатели акций GM в 2010 году.

(396) и что переименование повлияло на акционеров ?

(395) нет, не суть важна (тут не об этом) - просто пример при котором ни инвесторы ни налоговики ни работники никак не почувствовали изменений (не считая конечно некоторого количества записей в трудовой)

+ хотя конечно кризис 2008-го не слабо рубанул бизнес.

А что акционера стали автоматически владеть акциями GM Company? То есть до 2010 они владели акциями GM Corporation, а после банкротства их акции преобразились в акции GM Company?

а что они не остались акционерами переименованной ?
а по банкротству они все заплатили по счетам, продав долю правительству

(401) General Motors Corporation переименована в "Motors Liquidation Company"

и чо ?

(403) и чо?

По General Motors кредиторы все получили - или был дисконт ?
Что то как то непонятно

И что там стало с пенсионерами - вроде как основные держатели долга

(405) если бы по банкротству всё все получали, банкротство смысла бы не имело.

(398)была подобная байда у товарища. Не помню тонкостей, но если перекидывать работяг не переводом, а через уволить/принять, то как-то кидали на отпуска + люди не могли взять кредит (стаж на новой фирме маленький) + не пускали за границу. Но это было несколько лет назад, может теперь законы другие...

(408) не, у нас все по честному - все переводом

(389)
>>мля, ну что тут такого сложного? Контора "А" берет кредит, покупает на него цех/завод и спустя некоторое время продает этот цех/завод конторке "Б", после чего банкротится

В банке лохи. Или сговор.
В нормальном банке возьмут залог в объеме -
стоимость обеспечния* 3 - чтобы даже при двукпратном
падении стоимости актива остаться в плюсе
....
А теперь из личного опыта - банк дал кредит фирме -
была проведена инспекция склада и финансового положения.
Человек банка получал каждый день отчетность по движению товара и имел право кадый день провести инспекцию склада.
Правда все проводил не часто и с уведомлением

+ все покупки/оплаты только через р/с в банке

(410) тебе нужно рабочую схему изложить? Типа со всеми подробностями?

Не отклоняйтесь от темы дефолта США

Мир на грани паники. Американцы раскачивают лодку. Именно в такие моменты хладнокровные игроки умножают свои капиталы за счёт паникёров.

Дефолта США не будет
http://finam.info/currency/news254DA00001/default.asp

США вплотную подошли к пропасти дефолта
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/26/obama-v-teleobrashhenii-prigrozil-respublikancam-defoltom.html

(418) Точнее говоря хладнокровные игроки умножают капиталы когда сами и раскачивают лодку.

(418) Ой!... Если бакс не сливают окончательно, то для объявления достижения договоренностей достаточно минуты. Покошмарят всех, да и договорятся.

(419)

Т.е. весь сыр бор - будет лу у США
AAA или все же AA+

нам бы их проблемы

(419) Я это и имел в виду

Мне интересно, что сейчас Хилари в Китае говорит. Просто интересно.

Обама провёл бурные дебаты с Конгрессом.
Конгресс выиграл техническим нокаутом в 12-м раунде.
http://ximage.ru/data/imgs/1311689096.jpg

(421) все эти держатели американских долгов сейчас осознают, что они нихрена не стоят, и начнут от них избавляться, так что кредитный рейтинг будет не АА+

Мне их проблемы не нужны, я не хочу оказаться среди тех кто еду по талонам получает или искать работу 44 недели в среднем.

(424) чета ему справой как то слабо накатили...

(425) ну они навряд ли откажутся от долгов. скорее от процентов по ним. ничего - потерпят.

(425) А раньше не знали, да? Знали, как вкладчики МММ, но верят, что они успеют все вернуть, накроект кого-то другого...

(428) да не было ни у кого шансов отказаться. спорим китайцы и теперь их покупают )

(429) Маловероятно, что кто-то сейчас покупает облигации. Не случайно ФРС намеревается скупить облигаций на 600 млрд долларов. В лучшем случае облигации покупают на проценты или на деньши, вырученные от погашения ранних акций. Приток внешних денег в облигации США - стремится к нулю. Это и есть необходимое и достаточное условие обрушения пирамиды. Так что сначала повысят потолок, а потом будет дефолт.

Даже негры знают про необеспеченность бакса, я в шоке :)

Кстати, забавная ссылка о ВВП (Валовом Внутреннем Продукте) по странам. Можно играться галочками справа.

Весь мир:
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN:FRA:DEU:JPN:GBR#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA:CHN:FRA:DEU:JPN:GBR:RUS&tdim=true&hl=ru&dl=ru

США:
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN:FRA:DEU:JPN:GBR#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA:CHN:FRA:DEU:JPN:GBR:RUS&hl=ru&dl=ru

А на ютубе то это обращение к нации уже есть? Интересно посмотреть.

(433) сегодня по телеку обращение обамы показывали. Революционно... свежо. Говорит населению о том, что буржуи хотят отнять у американцев социальные льготы и привилегии.

(433) На английском разумеется
http://www.youtube.com/watch?v=UWJL71CRMQg

Обама признал "Живём не по средствам, дефицит бюджета", а потом началась социальная пропаганда "учителя, кредитные карты", что важно рядовому американцу. "Бизнесы, кредиты, студенты". Ну вы понели...

Следующая речь Обамы о дефолте США войдёт в историю, наравне речи Никсона о высадке американцев на Луну или речи Трумэна о ядерном ударе по Японии.

Если начнут жить по средствам - доллар еще более укрепится -
внутреннее производство еще больше станет не конкурентно способным - ничего хорошего

Лучше дальше печатать, потихоньку девальвировать - всем хорошо и все сыты
Ну а что вложения обесцениваются - проблема кредиторов

Кстати у нас кажется не то 200 не то 300 млрд в $
- не знаю чему 1С-ники радуются

А соседа корова сдохла

8-я минута
the only way to prevent America...
is to agree deep spending cuts

for the first time in history...

12-я минута
american people don't vote for disfunctional government

America has always been a great experiment...

14-я минута
the entire world is watching, so let's seeze this moment
to show why the United States of America is still the greatest Nation in the world... because we can still come together as one Nation

хорошо говорит

(440) Да, прекрасный английский для кенийца по батюшке.

Сводки с поля-боя:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01235&date_req1=10.05.2011&r1=1&date_req2=27.07.2011&C_month=07&C_year=2011&rt=2&mode=2&x=51&y=11

После вчерашнего подъема бакс опять падает
Страаашно :-(

(442) высокая волатильность валютного рынка в таких условия это нормально!

(443) писал бы русски: "сильные коллебания валютного рынка". Но только что ж нормального в этих коллебаниях?
Посмотри тот же график с периодом за последних лет:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01235&r1=0&date_req1=10.05.2009&date_req2=27.07.2011&C_month=07&C_year=2011&rt=2&mode=2&x=0&y=0

Дефолт США может привести не только к экономическим проблемам в России, но и к политическому кризису в Китае

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/081/02.html

Степень кризисности положения дел в Америке у нас часто преувеличивается. То ли из-за особой нелюбви российского обывателя к этой стране. То ли из-за того, что этот обыватель на самом деле преклоняется перед американским образом жизни, а потому уделяет в своих размышлениях Америке гораздо больше внимания, нежели любой другой стране мира.

Интересно, это взброс, или нет? Желтый интернет пестрит ссылками на то, что Пентагон планирует отправить 20000 солдат регулярной армии для патрулирования улиц США.
earth-chronicles.ru/news/2011-07-22-3896

(446) ты когда копируешь чьи-то мысли, ставь кавычки

(447)А это на всякий случай.

Опять америкосы хотят всех на*бать, и это у них обязательно получится, на бирже в данный момент они поднимают огромные деньги, и пудрят мозги всему миру ожиданиями.

ИМХО, дело идёт к новой валюте, плюс "всем, кому должны, прощаем".
Как известно, спекулянты биржевые абсолютно на любом движении и колебании делают деньги. Сейчас у них золотая, если не платиновая пора. Они-то последними полетят с небоскрёбов вниз головой, если полетят вообще.
Я читал, что в США есть и вторая валюта, но она не в ходу.

(451) Где читал про вторую валюту в США? Ссылка есть?

(452) видимо, наличные и безналичные деньги. Наличные не в ходу

По крайней мере сейчас до 15 августа.

У правительства США больше нет возможностей отсрочить дефолт
Об этом заявил журналистам пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

«Соединенные Штаты достигли потолка госдолга в мае, и с тех пор министр финансов использовал все имеющиеся возможности для маневра, и теперь время истекает 2 августа», - сказал Карни. Вместе с тем представитель Белого дома выразил уверенность, что до дефолта дело не дойдет. «Мы верим, что Конгресс в конечном итоге предпримет необходимые шаги», - добавил Карни.

http://rus.ruvr.ru/2011/07/26/53774289.html

[
 Оказывается, дефолт уже случился ещё в мае.
 А министрфинансов "использовал все имеющиеся возможности для маневра"
 путём бухгалтерских уловок (он сам признался)
]

О том, что государственный долг США достиг установленного для него законом предельного уровня в 14,3 трлн. долларов, Гайтнер уведомил Конгресс еще 16 мая. Тогда же он сообщил, что начал принимать при помощи различных бухгалтерских уловок меры для предотвращения дефолта.

Так по сведениям зарубежных СМИ Минфин США уже приостановил обращение целого ряда внутренних государственных облигаций. Главное финансовое ведомство США уже распорядилось приостановить единовременные платежи в систему пенсионных накоплений на 72 млрд. долл. Это, безусловно, через некоторое время даст о себе знать и обернётся новыми провалами в платежном балансе государства. Обрушением грозит и объявленное накануне замораживание средств фонда социальных отчислений госслужащим – ради экономии бюджета в 130 млрд. долл.

[Началось!]

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Скорее бы.

Курс доллара стремительно падает. Только за последние сутки американская валюта обесценилась по отношению к евро на 1% до 1,4508 по паре EUR/USD

http://www.vesti.ru/doc.html?id=520000&cid=6

(457) думаешь стоит купить евро?
---
Кстати, сейчас же не берут процент за покупку валюты?

(458) Не рыпайся. Процент всегда брали и будут брать.

(459)Какой-то вы хладнокровный

(459) та я не рупаюсь :) Я так... наколяю обстановку только :-D
А по поводу процента, я вчера искал, искал так и не нашел по поводу процента за покупку валюты...

(461) Ты нигде не купишь валюту по курсу ЦБ. Покупка всегда идёт по завышенному курсу. Это и есть процент.

(462) ну вот я так и подумал, хотя раньше вроде брали 1% помимо завышенного курса.

Анжела

1968 год. Америка замерла.
Ангел протестует, гайки проржавели,
"Я черный и горд этим", веяние гетто.
Однажды вечером в Мехико поднимается рука в черных перчатках.
Истерзана мечта Мартина Лютера Кинга,
Обнаженная девочка сожжена, Бобби* застрелен.
Черная пантера затравлена уроком нетерпимости.
Эта женщина виновна, виновна в том, что в ней живет надежда.

О, Анжела, Анжела**,
Мой дом — это твой дом.
О, Анжела, Анжела
Ты знаешь, ты никогда не будешь идти одна,
Анжела

В ноябре 2008 года, вечером в Чикаго
Штаты объединяются и меняют цвет кожи.
Если мир примиряется и говорит нам об удаче,
В этот вечер, Анжела, я думаю о тебе.

О, Анжела, Анжела,
Мой дом — это твой дом.
О, Анжела, Анжела,
Ты знаешь, ты никогда не будешь идти одна,

Анжела
Анжела, сестра моя, Анжела, сестра моя,
Мой дом — это твой дом.
Анжела, сестра моя, Анжела, сестра моя,
Твое имя отдается эхом в нашей жизни.

Анжела, сестра моя, Анжела, сестра моя,
Мой дом — это твой дом.
Анжела, сестра моя, Анжела, сестра моя,
Твое имя отдается эхом в нашей жизни.

=================================================
(0)Давай Обама! Давай брат! Обвали этот белый доллар!

Я думаю всё же сша начнет снижать расходы и лучше бы они снижали военные расходы, а не социалку... потолок пусть поднимут до 15 триллионов и пора бы привыкать жить по средствам...

(465) если они военные расходы снизят дефолт точно будет

(466) дефолт или рецессия?

(457) с 26.07 еробакс прошел 200п - с 1,4355 до 1,4526 - не очень много. Бывало и по 300п за полчаса. Сейчас консолидация  - 1,4490 с тенденцией к краткосрочному падению. Так что ничего стращного не произошло )

(465) Тебе не кажется, что 15 трлн - это слишком дохрена?

(462) он имелл в виду налог на покупку наличной иностранной валюты...

(469)50 000 на каждого жителя.

(469) с учетом дефицита бюджета в полтора триллиона и имеющегося долга в 14.3 трл, думаю 0.7 трлн будет меньше дефицита бюджета, но и хватит, чтобы плавно ввести необходимые меры для снижения расходов или повышения доходов...

(471) Каждый американец должен по однокомнатной квартире всему миру.

(473) Это долг правительства США. Рядовым американцам на него начхать.

+(472) хотя с другой стороны... во времена мирового глобального пистеца было бы интересно пожить, а то чёта скучно даже как-то :)))

(474) не совсем. для погашения нудно будет урезать безумные расходы (социалка, поддержка промышленности, военные расходы  и т.п.) - а это ударит по доходам "рядовых американцев"

(475) Даже во времена "локальных" жить неприятно...

(477) дак вся соль то в глобальных. будем на мамонтов охотится...

Вчера по телику видел, как русские староверы из США в Приморкий край переехли. Народу много... Видать хреновато там стало.

Чела спрашивал из Нью-Йорка - тот сказал: "Мне пофиг". И добавил слова из песни группы Ленинград "Самое страшное что может случиться..."

Короче не захотел говорить. Сказал, что в этом не шарит, хотя работает админом в крутой страховой конторе (16 тыс. пользователей)...

Мне эти кризисы по боку... Есть земля, а она прокормит. Всем 1С-никам взять по пару сельхоз предприятий на сопровождение и будет хорошо.

(476) Для погашения нужно просто ввести нолики в компьютер. На рядовых американцах это никак не скажется.

(482) но будет ли кто после такого способа решения проблемы держать свои активы в долларах?

(483)Активы в долларах? Может быть вы имели в виду сбережения?

(482) Это уже (в смысле - с некоторых пор) иллюзия, простите. Эти нолики пойдут не к другим каким, незнакомым простому реднеку, дядям. Эти нолики сразу упадут на соцкарты одноногих негров. Зная об этом - продавцы дешевого пива, попкорна, пистолетов и старых кадиллаков поднимут цены. А круче всех поднимут цены продавцы воды, бензина и газа. Причем поднимут политкорректно. То бишь - для всех. Американцев, что характерно.

(482) Весь фокус в том, что нолики в компьютер имеет право внести только ФРС, а вовсе не правительство США. И введение этих ноликов только увеличивает государственный долг. Чем больше ноликов, тем больше американцы должны ФРС. Круг замкнут и выбраться из него невозможно, принципиально не изменив всю систему.

(483) В этом и заключается "крах доллара США" как мировой резервной валюты и как универсального платёжного средства. В его вытеснении из-за его дискредитации, потери доверия к нему.

(484) я то может конечно и ошибаюсь в терминах, но я имел ввиду именно активы, сбережения это больше в частным лицам, а я про юр лиц.

(485) А откуда об этом узнают продавцы пива и попкорна?

(489) это и есть одноногие негры

(485) там такая конкуренцая на квадратный метр, что такого рода инфляция им не страшна

Интересно бы узнать у kot_bcc . Кто и в каких количествах покупал государственные облигации США в 2011 году. На сколько я понимаю с мая 2011 года нового притока денег в облигации не было?

(486) +1 Они этого и не скрывают. Поэтому Конгресс против

Да... похоже Обама пытается заставить амеров жить по средствам, ну прям как Гайдар у нас...ну все помнят чем это кончается...

(489) ? Об этом весь мир знает. Негр уже вслух, громко, и по пунктам зачитывает, чего и сколько будет оплачено с нынешнего "займа", Гайтнер целый блог завел про кульность самоё..., в смысле - количественнного смягчения, эпизод как-бы третий.

По данным минфина США, в этом году выпущено облигаций на сумму $293 млрд. По данным же ФРС США, сам федеральный резерв в этом году выкупил казначейских обязательств на $330 млрд. Получается, что ФРС не только финансировала все выпущенные в этом году облигации, но еще и добавила $37 млрд на "старые" облигации.
   Если бы США были огромной корпорацией, то ее отрицательный капитал составлял бы $35–40 трлн. Кто бы покупал облигации компании, которая без пяти минут банкрот?

Теория финансовых пирамид гласит, что такая система будет устойчивой лишь до тех пор, пока объем покупок превышает объем продаж. Страшно представить, что же случится, если ФРС вдруг прекратит свои покупки, а какой-нибудь крупный инвестор попытается свои облигации продать. Например, Китай, чьи золотовалютные резервы недавно превысили рубеж в $3 трлн. Известно, что большая часть китайского резерва вложена как раз в американские облигации.

http://www.kommersant.ru/doc/1614898

(492)
Крупнейший держатель облигаций (treasuries) Минфина США - Китай - в отчетном месяце впервые с начала года нарастил свою долю в этих бумагах. Теперь на руках у Поднебесной - американские долги на сумму 1 трлн 152 млрд долл. (+7,6 млрд долл.). Не менее активно покупала гособлигации США и их давний союзник - Великобритания, нарастившая долю до 333 млрд долл. (+7,8 млрд долл.).

При этом Япония, занимающая второе место по объему владения treasuries, сократила свое участие в них на 1 млрд долл. - до 906,9 млрд долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/06/2011/600719.shtml

Кудрин последователен. Интересно сколько сейчас осталось?

Из опубликованных данных также следует, что Россия продолжила избавляться от государственных облигаций американского казначейства (treasuries): в феврале их объем сократился еще на 8,8 млрд долл. - до 130,5 млрд долл. Всего же с октября прошлого года доля российского участия в этих бумагах снизилась на 45,8 млрд долл.
15 апреля 2011 г.
http://top.rbc.ru/economics/15/04/2011/576786.shtml

(497) а нафига Китай и Великобритания скупают долги США?

- = п я т и х а т к а = -

(499) Они потом объявят сша своим вассалом, и будут там рабов набирать.

Кстати, из кризиса есть очень простой и элегантный выход. Нужно просто списать все трежерс, числящиеся на балансе ФРС. Только они этого не сделают. Система ведь не для того придумывалась в далеком 1913.

(492) Это слишком упрощённый подход. Строить догадки по трендам "текущих" торгов - это только алекссворд умеет. Первоисточники (тик) подсказывают, что смотреть надо историю. Среди государств-участников шапито с бондобилями есть две большие группы (большие по объёмам участия) - лохи, которым дают иллюзию крутости, и лохи, оплачивающие банкет. В первой группе - т.н. "игроки" (Китай, Россия и Тайвань). Они выкупают "свежак" (бонды новых займов на первых торгах) напрямую у полагающих себя "разводилами", и продают его по кускам до следующего забега. Во второй группе - т.н. "терпилы" (Англы, Яппы, Обез...Бразильцы и все остальные собсно). Эти просто как-бы верят в ВеликуюАмерику:) Ну, в смысле, скупают у "игроков" (постепенно) купленные теми "свежаки", чтобы скинуть их Бернанке как "тухлятину" (т.е. после очередного "свежака"). Нельзя сказать, что Бернанка всему этому сильно рад, но он тут совсем кукла.
Собсно, поэтому нет смысла полагать, что все прямо таки мечтают слить общечеловеков и их бумажки. Могу поставить дайм на то, что в августе мсье Кудрин купит немножко портретов.

(499) Все просто как бакс. Китай с помощью курса юаня (который устанавливает партия и провительство) играет ценой на свои товары в долларах, получая за счет демпенга конкурентный товар и дополнительную прибыль - 50% ВВП Китая за счет продаж в США. Амеры не строят заградительных пошлин (а это они могут несмотря на ВТО - как было с шинами), но в ответку Китай скупает каждый месяц на выручку гособлигации США. Это такой вид налога скрытый - плата за вход в рынок и за полку - как у наших ашанов.

(503) +1 на Бэна рынок уже давно не реагирует. А это о многом говорит. Кудрин тоже не лох - как показывает история чует развороты тренда за год два )

(502) Весьма странный получился бы выход. "...все трежерс, числящиеся на балансе ФРС..." - это единственный актив ФРС. Если бы у Вас была долговая расписка знакомого наркомана (актив), а Вы сами дали бы много долговых расписок дворовой шпане (пассив) - уверяю Вас, решение порвать единственный Ваш актив было бы не лучшим выходом.

(503) Так что, опы не будет? Можно не дергаться?

(507) Попа будет, но лучше не дёргаться, а то будет полный пистец.

(507) Это не ларёк. И даже не "частная контора". Поэтому "банкротство ФРС" будет проходить не в виде дскложурокшенов на лужайках с детьми и собаками. Скорее такое "банкротстов" будет очень похоже на плохую копию фильма "Residence Evil" совсем-совсем без Милы нашей, Йовович.

(510) Тока копия фмльма будет локализована где-нибудь на Евразии или в Африке.

Бум надеяться, но самое интересное еще впереди -- еще афроамериканца нужно выбрать, пусть за весь кризис отвечает :)
http://wikireality.ru/wiki/Агент_госдепа

(511) Нет. Евразия с Африкой - будут зрителями. Единственный фейл коих будет - переплата за билеты. Что называется - поссали, поржали, похрумкали и пошли на плантации с чувством зря опустошённых карманов.

(514) Штаты на Евро бочку катят - север Африки и ближний восток в огне революций.

(516) Европа тоже под огнём возможных суверенных дефолтов (Греция, Италия...).

+(517) Да и конфликты в Югославии можно расшурудить...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110724_kosovo_clashes.shtml

(517) Я думаю что в случае чего немцы тоже смогут раздосадоваться, обидеться на греков и с криком "ну е... мать, греки!" расхреначить какую-нибудь страну по ту сторону средиземного моря

(515) У кого, простите, не будет? Если вернуться к нашей аналогии - дворовой шпане отнюдь не достаточно морального удовлетворения от кромсания Вас на полоски. Она обязательно тряхнёт наркомана, бо вопрос "где расписка" наркоманом даже подниматься не будет. Понятно, что отжать с наркомана нечего, но прибьют его точно. А дальше (благо наркоман-то, по случаю, ещё и местный смотрящий) - встанет вполне естественный для шпаны вопрос "а хто тута рулит".

(516) Это, всего лишь попытка плохого командира подставить подчинённых. Имеет смысл при выигранном сражении и больших потерях. Проблема в том, что сражение - в стадии "нам каюк, и Москвы позади нет". Тут хоть сливай бойцов, хоть в дёсны их лижи - толку мало.

Думаю, что все это концерт - суть его опустить бакс, но за опущенный бакс накупить ресурсов, потом снова красиво поднять..

(522) однако.. красивая схема :)

(520) Вот только если у наркомана пушка больше, чем у всей шпаны вместе взятой, может возникнуть коллизия.

(521), (524) Весь "батальон отъявленных бойцов" - строго говоря, кредиторы наркомана, сиречь - та самая шпана, а "ездит на майбахе" суть эквиваленция "есть чего отжать". Да, и пушку он сам держать не может, бо руки давно тремором увлекаются. Все пушки давно у шпаны.

(525) Ты ща так случайно сценарий для Бекмамбетова новый напишешь :)

(525) >> Да, и пушку он сам держать не может, бо руки давно тремором увлекаются

Весьма спорное утверждение.

(527) Да, и ещё раз, на всякий случай. В нашей аналогии Evpatiy - это ФРС, наркоман - это США, а шпана - те самые "Ви, зе пипл оф зе Юнайтед Стейтс...".

+(527) То, что у американской армии никак не получается построить демократию в двух отдельно взятых странах еще ничего не говорит о её боеспособности, ибо строительство демократии -- это вообще-то не её, армии, дело. А вот с задачей вогнать отдельно взятую страну или группу стран в каменный век та же армия, думаю, справится вполне успешно.

(525) вот в целях защиты нарка от шпаны и есть закон о бонкротстве...

(528) Хммм, я думал, в твоей аналогии шпана, это страны-крдеторы США, держатели ЗВРов всяких ...

USD    1    Доллар США    27.2700    27.6000

CHF    1    Швейцарский франк    34.0100    34.5300

а ведь еще так совсем недавно швейцарец стоил чуть дороже 25 рублей...

В Швейцарии социализм - производства нет ни какого - чем они там живут?

(529), (531) Обращаю Ваше внимание на (528)

(526) Тимуру достаточно переснять вот это http://www.youtube.com/watch?v=uZV9ooaqMy4

(530) Ога. Приходит, значица, к нарику шпана, а он в харю еёную - да бумажкой с надписью "я не при делах" тыкать... Отбился, считай:)

Швейцарцы ? Может банковскими услугами ?

Хотя бизнес мелкий , навар мизерный. Голодают поди ...

сколько их там в этой щвейцарии?

(506) В банкротство производителя денег верится с трудом.

Достаточно списать часть обязательств хотя бы по этой статье:
6. Прочие пассивы ФРС. Эта статья включает все остальные обязательства ФРС, не внесенные в баланс. Например, сюда относятся акции ФРС, покупаемые банками—членами Федеральной Резервной Системы.
http://o-kreditah1.ru/knigi/621-dolzhna-li-frs-byt-nezavisimoj.html

Думаю банки—члены Федеральной Резервной Системы это переживут. Стесняюсь спросить конечно, но почему они "не внесенные в баланс"?

(537) не, а там было, которое контролирует, что-б большая часть поступающих к нарку монет шло их босу а не всякой шантрапе..

(539) банков что-ли? - Да немеряно! Там для регистрации своего банка нужно пару дней и немного монеток...

(537) там только часть внешнего долга. выражаясь твоим примером - у теще есть твоя расписка купить ей холодильник, а деньгы ты уже потратил

(540)
Вы, должно, не заметили, но (506) есть комментарий на (502) в котором предлагается жечь не активы, а обязательства:)

"акции ФРС"
У ФРС нет акций. Акции есть у федеральных банков.

"Думаю банки—члены Федеральной Резервной Системы это переживут."
Конечно, переживут. Там $25B всего, на всех 2К членов, "акций тех". Не умрут - точно. Правда, повторится сценарий про зомби. Бо нет акций - нет и ФРС. Все снова сами по себе. Далее (506).

"почему они "не внесенные в баланс"?"
По той же причине, по которой "в баланс", как правило, никто не вносит "договор найма директора". Это не акции в привычном нам смысле слова. Купить нельзя, продать нельзя, подарить посмертно - и то нельзя. Это фетиш. Согласно ФРА - если банк желает стать членом ФРС, а ФРБ желает его таковым видеть - банк несёт 6% своего капитала в ближайшую масонскую кубышку (федеральный банк). За это он получает гербовую бумагу "подателю сего отсасывать немедля по требованию", призрачное щастье видеть своего президента в доске гувернёров кубышки и геморрой ввиде "резервы, выравнивания, аудиторы и прочая". Правда, всё это весьма нехило компенсируется возможностью брать "на подержать" денюжков не у реднеков, а у организаторов лохотрона. Ну, и, да - на эти его жалкие 6 прОцентов таки капает 6 прОцентов:)

+(544) сорри
"в котором предлагается жечь не активы, а обязательства" -> "в котором предлагается жечь активы, а не обязательства"

(544) Алексей Леонидович? )

(545) а роль в схеме ухода МВФ и прочих EBS-шарашек?

(546) :) В моей личке с утра было "Константин Анатольевич", и я этим до сей поры горжусь пока:) Мсье, на которого Вы толсто намекаете, живёт и работает в слегка другом городе:)

(547) ммм...???

(548) интересно, что будет с валютном рынком, находящимся под контролем (через ICAP) все тех же структур, - во время уходя от обязательств. Ведь паника трейдеров сильно действует не только на самих трейдеров )

(540)
Ты вообще не понял, в чем дело. Объясняю на пальцах:

Чтобы залатать дыру в бюджете Минфин США должен выпустить облигации, которые потом скупит ФРС США. Только Минфину не дают этого сделать из-за того что госдолг превысил планку. Вот собственно и все.

(549) Строго говоря, "во время уходя от обязательств" всем будет, в силу (506) и (510), сильно плевать на какие-то там валютные рынки и каких-то там трейдеров. Впрочем, ответ на Ваш вопрос вполне очевиден. "Валютный рынок", как феномен, перестанет существовать в его нынешнем понимании и виде. И, уж точно, накроются отнюдь не медным тазом все "трейдеры":)

Дефолт США переносится на неопределенный срок:
http://top.rbc.ru/economics/27/07/2011/607548.shtml

"...Однако представители Минфина так и не сообщили, когда у страны закончатся наличные средства. По мнению инвесторов с Уолл-стрит, денег на необходимые выплаты Штатам хватит как минимум до середины августа...."

"...По всем ощущениям, у Соединенных Штатов достаточно средств для того, чтобы выполнить свои обязательства, во всяком случае на первое время", - вторит эксперту ведущий экономист исследовательской компании Wrightson ICAP Лоу Крандалл. По примерным оценкам этих двух аналитиков, технический дефолт США может произойти 15 августа, когда правительство должно будет выплатить 41 млрд долл., включая 30 млрд долл. в качестве процентов по госдолгу..."

"...Представители же республиканцев и вовсе уверяют, что у Минфина достаточно наличности, чтобы выполнять обязательства на протяжении всего августа..."

(553) Там же

В мае верхний потолок заимствования США достиг 14,3 трлн долл. Министерство финансов страны отметило, что способно удерживать экономику Америки на плаву в течение еще двух месяцев.

А вот и август. Так что уже край. Или лохо гоу он, или дефолт.

наивные.за последне 10 лет планку уже раз 10 поднимали.и сейчас поднимут.поторгуются респ. и демокр.- не без этого, политикас.Нам бы их проблемы. поднять планку или нет. делов то :-)

Мегавброс:
http://www.youtube.com/watch?v=DGE1FVdFvvI
"В данном фильме представлена информация о засекреченных концлагерях в США для граждан, неугодных грядущему "новому мировому порядку".
Сотни тысяч пластиковых гробов находятся в этих концлагерях. Они приготовили пластиковые гробы, куда они будут складывать по четыре человека. Так можно утилизировать миллионы тел. И они будут там находиться до тех пор, пока индустриальные огромные печи не смогут сжечь все необходимое число мертвых тел."

(557) а к чему весь этот пеар и шумиха по поднятию планки гос.долга?

(558) может чтобы цены на нефть уронить? Она действительно поползла вниз.

(551) А мужики-то не знают. Ну спасибо:)
Только ты тоже кое-что не понял. Списание трежей с баланса ФРС автоматически уменьшает государственный долг США. И для новых заимствований уже не надо поднимать планку госдолга.
А для того, чтобы она вообще больше не поднималась, надо всего лишь отобрать к ипеням у ФРС право эммитировать доллары.
Но это уже совсем другая история..

Доллары то покупать, а? :)

(561) щаз нет смысла - они по идее дешеветь будут.

(562) Относительно рубля?

(563) и рубля, и гривны, и евро, и наверное даже юаня.

(557)"Правительство США уже не в состоянии обслуживать проценты по госдолгу. Куда его дальше загонять?"
У них что печатный станок сломался по выпуску новых облигаций и баксов? не знал :-)

(564) Сомневаюсь что доллар к рублю подешевеет больше чем на 7-10%

(0) Да почти весь лес в РФ уже вырубили на их бумагу...

(536) это ты не прав.
например Зульцер оттуда.

(561) Это с одной стороны. А с другой будут дорожать. В какую сторону пойдет, боюсь даже иксперты не скажут. Но сдается мне, что сначала вниз, потом взлетит в облака, чтобы уже окончательно спуститься на землю. Только к этому времени земля будет уже напоминать поле боя.

(566) этого мало? я вот как-то не особо комфортно себя чувствую при мысли, что моя зарплата сократится на 7-10% из-за каких-то заокеанских уродов (да и 3 года назад в начале кризиса было -20% - удалось компенсировать только при смене места работы).

(0) Рассматриваю я рынок нефти. Смотрю-смотрю, и возникает у меня подозрение, что дефолт слегка откладывается...

Уже скоро!

Президент России Дмитрий Медведев посоветовал набраться мужества
http://news.rambler.ru/10584445/

Да хрен с ними. Повыкобениваются да договорятся... У нас опосля выборов куда интереснее будет:
Россиян призвали смириться с худшим
http://www.utro.ru/articles/2011/07/27/988795.shtml

из (574) слова Кудрина про степень увеличения расходов
"все зависит от того, насколько мы сможем обуздать свои расходы"
я фигею дорогая редакция, бабло ими пилится и разворовывается в лёт, а решение этого - платите больше налогов те, кто не у кормушки...

+(575) вот всё лениво было, а теперь чтото думается учить забугорный и валить отседава.

(576) ога, вали в Китай, там пенсий вообще нет, душе спокойнее будет

(567) хлопок в казахстане еще весь не вывели?

(577)Вообще нет?

(579) у крестьян

(576) Забугорный надо учить, даже если валить не надо. Потому что культура, интернет, коммуникации, работа в международных компаниях и всё такое...

(580) Вместо пенсии им дают пособие по малообеспеченности.

(573) "Медведев посоветовал набраться мужества
http://news.rambler.ru/10584445/"

дык это Мед_вед ЦИКу посоветовал...

(583) А как это связано с дефолтом в США?

(574) по ссылке действительно ужасы пишут:

"... прибавляя полгода, может быть, по трети года ежегодно и потратив на это лет 15 для того, чтобы выйти на уровень 65 лет для выхода на пенсию", – приводит слова замминистра РИА "Новости".
Шаталов заверил, что те, кому до пенсии уже недалеко, "практически не почувствуют ничего". А для молодых это слишком далекая перспектива, чтобы о ней беспокоиться, и чиновник выразил надежду, что "они с большим пониманием отнесутся к этому"."

65 лет независимо от пола?
но на работу же принимают только "25-35"
это как же "практически не почувствуют ничего"?

а молодым тоже не надо беспокоиться, действительно:
они скорее всего не доживут

(584) сорри, Маэстро, я ссылалась на твой пост = № 573
просто сейчас в новостях показали общение Ме с ЦИКом...

(585) Ну, мне 50, пока как-то не бедствовал. Хотя уже сложновато найти приличное место. Заковыка в том, что при увеличение пенсионного возраста приведет вместо ухода на пенсию к переходу на пособие по безработице. А оно мало того, что много меньше пенсии и платится меньше года, так и платится из местного бюджета. Таким образом наш главбух сведет баланс...

(587)
С возрастом почему то на хорошую зарплату найти сложнее
полно такого
OFF: Программист 1С 8.2, Москва, до 87 т.р. (до 30 лет)

причем если берут , то во многих местах требуют(ожидают)
выработки больше чем от 25 летних

(588) ХЗ, но наш спец по УПП ну очень быстро программирует, мы ее часы умножаем на 2, и все равно быстрее всех остальных

ЗЫ ну к 30-то годам, уже можно научится закрывать не моргая глазами по 320 часов в месяц %-)

(582) поэтому в сельской местности особенно у них такой демографический перекос в сторону мальчиков, т.к. пацанчек подрастёт и станет кормильцем, а дочь свалит в чужую семью и даже калыма за неё не срубить(не принято у титульной нации - хань).

По телеку сказали: "Всвязи с паникой, вызванной слухами о дефолте США 2-го августа 2011, цена на золото бьёт свой исторический максимум".

Прикольные факты (старенькие, но от это не менее прикольные):

* Если бы вы жили во время рождения Христа, и тратили миллион долларов каждый день, начиная с того момента, вы всё ещё не потратили бы одного триллиона долларов к настоящему времени.

* Если бы прямо сейчас вы начали тратить по доллару в секунду, то, чтобы потратить один триллион, понадобилась бы 31,000 лет. Но американскому правительству как-то удалось набрать долг, который гораздо выше 13 триллионов.

(с) http://www.inomnenie.ru/debate/2978/

бумага у них еще есть

Продолжение в этой ветке:
v8: Госрезервы США использовались в личных целях