Что, господа жпоголики, будем плясать очередную джигу? СШП катятся в адъ? ))))


Счетная палата США завершила первый в истории аудит Федеральной резервной системы. Его результаты вызвали шок у законодателей и аналитиков. Оказалось, что на протяжении многих лет ФРС, выполняющая функции центрального банка США, тайно предоставляла спасительные кредиты частным американским и иностранным компаниям и банкам. Общая сумма государственных средств, пущенных на поддержку приближенных к руководству ФРС учреждений, составила 16 трлн долларов США.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/gosrezervy_ssha_ispolzovalis_v_lichnyh_celyah/


Что меня лично забавляет, так это что "результаты вызвали шок". ))) Ну прям НТВ какое-то. То ли иносми решили пожарить факты, то ли там аналитики такие наивные....

А еще непонятно - до дефолта 5 дней, а они такое публикуют. Что-то задумали... Хотят бакс уронить, что ли.

пора жахнуть по сша

(3) обязательно жахнем. Но потом.

(3) жахнем, обязательно жахнем. Весь мир в труху. Но потом. (с)

они вон там самобичеванием занимаются, может и не придется. сами развалятся

Это они кагбэ намекают, что бакс никуда не денется, что правильные приближенные будут всегда жить вкусно...

последние 70 лет весь мир живет на фантики, которые печатает узкая группа частных лиц, и что?

вас что под дулом пистолета заставляли брать "фантики" ?

(8) не под дулом конечно, но пара авианосцев у твоих берегов напрягает не хуже.

меня не напрягает, вчера на Исети смотрел - кроме лодочек с веслами никаких авианосцев не видел

(0) интересно, у америки есть навальный?...

(0) Меня терзают смутные сомнения, что результат аналогичной проверки ЦБ РФ будет аналогичным.

А результаты проверок российской счетной палаты ни у кого не только шока, а вообще ничего в большинстве случаев не вызывают.

(11) У них есть счетная палата.

Степашка нам привычен с детства со "Спокойной ночи, малыши" - у кого может вызвать страх кролик, знакомый с детства...

(12) аналогичным точно не будет. у ЦБ РФ бабла столько нет...

слово кредиты все прочитали ?

(12) "что результат аналогичной проверки ЦБ РФ будет аналогичным."

Должен быть аналогичным. Иначе вызовет шок. :-)

(0) (15) Заметили слово кредиты. И что?

Типа неск чел из ФРС печатал фантики и никто об этом не знал. Так???? И гос органы США здесь не причем. :-)

Игра в игре...

(15) у этих кредитов такой милый процентик, что и кредитами назвать сложно.

Похоже капец света устроят сами люди, а не высшие силы.
США - это могильщик человечества.

(19) Ну вот, дефолт уже в конец света превратился. Выдыхай, паникер.

(3) Жахнуть надо по умному.

Как Ливию атаковали, так и надо поступать.
Типа поддержка оппозиционных сил. Если оппоз сил нету надо сначала создать. :-)

(0) у вас то там в Поднебесной что говорят?

(22) Я пойду, куда записаться?

(12) А в России ЦБ выдает кредит в 300 миллиардов рублей Банку Москвы, на 10 лет под 0.5% годовых. :) Причем Банк Москвы куплен ВТБ, где старшим вице-президентом является некая Степашина. Жена, ага.

Звезда в шоке? :)

(23) У нас разное говорят. только я им не особо верю )
Но в принципе все ждут падения бакса

всё происходящее до боли напоминает сюжет из фильма The Game

(25) Почему должен вызывать шок кредит одного госбанка другому госбанку? Кроме того кредит дал не ЦБ, а Агентство Страхования Вкладов. Альтернатива для АСВ была в виде полной потери приличных в случае банкротства банка Москвы за счет выплаты страховых сумм по вкладам.

И при чем здесь Степашина вообще?

(28) эка ты ловко словами то жонглируешь.
нету госбанков , как класса.
есть участие государства в разных ОАО.

а кредит со ставкой ниже ставки рефинансирования вызывает, как бэ - недоумение....

(29) В данном случае это не принципиально. Принципиально, что на грани банкротства пятый банк страны. АСВ при этом имеет вполне реальную перспективу потерять много денег, выплачивая страховки по вкладам. Т.е. потерять деньги навсегда. В случае финансового оздоровления банка есть шанс вернуть свои деньги, потеряв только на недополученных процентах. Выбран вариант, где потери меньше. Почему это вызывает недоумение?

(25) в шоке только ты. как (30) правильно заметил, почему один госбанк е может помогать другому?

(30) вызывает недоумение 2 аспекта.

1. куда столько времени смотрели контролирующие и мониторящие органы ?
а в это время - "на грани банкротства пятый банк страны"
уж и "кризис миновал" цы Мистадонтъ.

2. отчего в этих денежных структурах так много родственников.....

а вы заметили, как агенты влияния умело перевели стрелку с сша на рф? ;)...

(33) изыди.
не мешай зарабатывать на домик в американской деревне....

(32) глупые вопросы.

у кредитов в сша вообще милые процентики более 3 вообще не бывает

(34) а фигли зарабатывать. в США целый городок продается за 747 долларов. покупай.

(30) а вариант забрать управление и активы не канает ?

(38) не канает.
свои же люди.
как можно обидеть....
проще выдать еще

как то странно, что в той же пендосии зачастую частные компании обязаны продать акции правительству

+(39) обидеть недоверием.........

(33) Задаю конкретный вопрос:
Почему в Америке выдача ФРС "спасательного кредита" шок, а в России см. (28)(30) ?

когда банк москвы и втб стали государственными ?

(43) объясняю: у нас ЦБ и АСВ - гос.структуры, у них ФРС - частная структура, распоряжающаяся гос.средствами

(43) мне кажется потому, что фрс предоставляла кредиты частным компаниям, а цб рф госбанку (или банку с госучастием)...

предлагаю вернуться к теме...

(44) Выше было уже уточнено - не государственным, а ОАО с долей владения государства 75,4978% относительно ВТБ.

Относительно банка Москвы - ВТБ купил у столичного правительства долю в 46,48% непосредственно в банке и 25% плюс одна акция в Столичной страховой группе (ССГ). Ведутся переговоры с Goldman Sachs о покупке у него пакета в 3,88%.

(47) В мире случилась отставка Лужкова и из банка стали выходить как "люди Лужкова", так и прекращать с ним работу компании "афилированные" с этими людьми.

(42) Не забрал, а купил. На деньги своих акционеров, кстати.

(51) Ну конечно же, когда доля владения государства 75,4978% это в корне меняет дело, это ОАО, государство тут ни при чем.

http://warnet.ws/news/46584

(53) Не так все просто в этом вопросе. Покупка была в условиях, явно невыгодных для акционеров Банка Москвы. Есть подозрения, что банк Москвы специально банкротили, вовремя делая информационные "вбросы" и выживая оттуда "лужковских", чтобы взять контроль.

(54) Млин, у одноэсовцев явно то ли со зрением хреново, то ли с русским языком :( Выше уже обращалось внимание на этот момент и было согласие с ним. С уточнением, что в данном случае это не существенный момент.

Кто-нибудь еще напишет, что это не государственный банк?

(0) Так я не понял, ФРС напечатало денег и выдало их частным организациям? Если так, то конечно шок, это же доп. эмиссия в целях обогащения группы лиц.

Насчёт займов - не всё так просто. Сам отчет читать лень, но Сандерс пишет "financial assistance". Что под этим имеется в виду?

"No agency of the United States government should be allowed to bailout a foreign bank or corporation without the direct approval of Congress and the president," Sanders said.

(52) имхо, не надо демонизировать Лужкова :)

и в принципе, для любого случая можно найти весомое обоснование.
как пример : оправдание грядушей олимпиады - строительство канализации в городе Сочи.

проблема то несколько иная.
некомпетентность и откровенное жульничество в пригосударственных конторах как то совсем легко закрываются государственными же деньгами....

(57) терпи.
уж придется чашу до дна испить.
пока ветку не закроют :)

(0) Бред какой-то в (0). Гос деньгами распоряжается казначейство (или минфин по нашему) США. ФРС печатает столько баксов сколько нужно по мнению председателей и дает эти деньги тем кому считает нужным.

(57) Ну да, да... получили прибыль - приватизировали, получили убытки - национализировали.
Конечно же, это несущественный момент.

(60) Конечно не надо демонезировать! И уберите руки от чубайса, березы, горби и ходора! Не трогайте этих крестально чистых людей своими лпищами!

т.е. с втб один в один с сабжем ? а где кокс ?

(30) Вызывает недоумение, почему частному банку, который готов был заняться оздоровлением БМ без привлечения госсредств этого сделать не дали.

ооо про БАБа вспомнили - лондонский след ?

(66) про Альфу то?

(28) Тут возникает ОЧЕНЬ большой вопрос почему БМ спасал ЦБ, а не наш минфин за бюджетные деньги. ЦБ РФ обязан давать деньги только в случае кризиса ликвидности банка, но у БМ была именно ситуация банкротства.

"Полезным примером в этом отношении была ситуация с Northern Rock в Великобритании. Тогда Банк Англии написал в казначейство Ее Величества специальное письмо, еще раз повторив, что цб должен делать и чего не должен. Затем в этой исключительной и опасной для финансовой стабильности ситуации было выпущено совместное трехстороннее заявление надзорного агетства, минфина и Банка Англии, в котором, в частности, было сказано о функции кредитора в последней инстанции http://www.bankofengland.co.uk/publications/news/2007/090.htm Это было сделано, поскольку были сомнения, была ли это проблема ликвидности или же состоятельности банка. Министр финансов принял специальное решение по этому банку, прогарантировав Банку Англии возмещение всех потерь в случае ошибки. Специально было сказано про "interest rate premuim" на предоставленное таким образом финансирование. В итоге акционеры Northern Rock потеряли все свои деньги, а казначейство продолжает настаивать, что у банка была лишь проблема ликвидности. Потом очень много и подробно разбирались, кто как действовал, что надо изменить, кто виноват итд итп."

(57) Но, насколько я понял, так жаждали взять под контроль, что не заметили огромной финансовой дыры в приобретаемом банке. Не?

(68) Да, про Альфу.

(62) Тогда, что такое баксы? Это форма долговых расписок, чем то реальным обеспеченных, как все НОРМАЛЬНЫЕ деньги, или фантики, выдаваемые за деньги?

(70) Дыра тщательно маскировалась по словам представителей ЦБ. Правда тут возникают другие вопросы - накуя нам нужен такой регулятор и в банках какой страны лучше хранить деньги.

(71) там нет жены Степашина :)


(70) или просто дали нужным людям уйти.
в силу неких договоренностей?

(72) Назови, плиз, нормальные деньги, которые чем-то реально обеспечены.

(75) авизовки

(73) "хранить лучше в стеклянных. золотые червонцы"  цы Завсом.

а по делу -выбора то нет-ибо на рынок этой страны инобанки не допущены.

(72) С точки зрения советского консерватизма это фантики. Сила баксов в сильной и справедливой системе финансов, институте частной собственности и сильной независимой судебной системе.

(75)http://shop.proof.ru/product_info.php/products_id/8490?osCsid=f907baafbb29dd04a91d84196f4646f6

(12) только эти проверки ничем кроме "шока" не заканчиваются.

(77) Причем тут банки этой страны?! Запросто можно хранить деньги в европейских или американских банках.

(81) некомпетентен в сием вопросе, но что то подсказывает мне, что в приличном еуропейском банке тебе фиг откроют счет, если ты не имеешь разрешение на работу или какую то недвижимость там....

(82) Пошутил что-ли? Какой идиот от денег отказываться будет?!

(0) И что такого? ФРС - частная закрытая контора, она имеет право делать все, что ей хочется, в рамках закона. Никаких "государственных средств" у нее нет, она просто печатает деньги, и дает их в долг государству.

(82) можешь открыть счет в западном банке прямо из москвы...
http://www.wugroup.ru/ru/bank-accounts/opening-of-accounts-in-foreign-banks

(78) Говорить о сильной справедливой финансовой системе в свете последних событий - некоторое преувеличение, как мне кажется.
Человек, долги которого постоянно растут, который старый вексель погашает двумя новыми вызывает у вас доверие?
Мне кажется, только в том случае, если вы твердо знаете, что у него полученные деньги реально вложены в открытие или развитие высокодоходного производства и реально будут приносить прибыли в приемлемые сроки.
Но вы можете и ошибаться :(. Вы можете быть введены в заблуждение.

(83) вождю кредит в испании не дали даже под залог недвижимости.
мотивировав тем, что цели его операций им не совсем ясны и это может повредить имиджу банка :)


(85) не знал.
побег открывать.....

Похоже придется америкосам отдать китайцем кусочек земли)

(88)..... дальневосточной

(86) Мне не кажется. Вся фишка в том что все другие системы еще хуже. Конкурировать с американской фин системой может только Лондон. Европейская система чуть хуже. Россия и прочее на порядоки слабее в финансовом плане.
Высокая доходность это все фигня, т.к. сегодня у тебя есть компания а завтра придут дяди из ФСБ и заберут все что ты заработал. Поэтому это не показатель совершенно.

(90) Ну не скажи. Наша МММ очень даже ничего была в финисовом плане.

(90) с американской фин системой мог бы конкурировать Мавроди, но у него пока что-то не клеется. фин система сша - не что иное как гигантская фин пирамида...

(91) ;)...

(92) Речь о таких "простых" вещах как например контроль инфляции. Американцы и европейцы могут, а мы не можем и Китай например тоже. Так что твой пример некорректен.

(79) Я про современные деньги спрашивал.

(94) эээ, а причем тут инфляция?...

а где голосовлка?

(0) Интересно, кто позволил счетной палате проверять черную бухгалтерию жидомасонов? Это хитрый план, или у хозяев ФРС набралось сколько врагов на всех уровнях, что они просто не смогли предотвратить проверку, даже со всеми своими сверхвозможностями?

(60) В каком после я демонизировал Лужкова? Я только говорил, что банк стали покидать близки Лужкову товарищи и их компании. И ничего более.

(70) Во времена несменяемого Лужкова никаких дыр там не было.
За 2008 год прибыль по МСФО составила 8,2 млрд рублей. За 2009 год 2,3 млрд рублей. Дыры образовались с выходом из банка предприятий "людей Лужкова" и на мой взгляд преднамеренного "нагнетания страстей" всяческим проверками-перепроверками и "пиаром" в стиле Доренко.

(90) Сила американской системы, на мой взгляд дилетанта в том, что они сначала (до 1977 года) заработали авторитет, гарантируя свои баксы золотом, а теперь зарабатывают, повязав всех обладателей баксов, втянув их в свою систему. Важно и то, что они никогда не отказывались принимать баксы любого года изготовления, в отличие от нас, к примеру.

(97) Держите

(100) Авторитет они держали все время в отличии от России или Белоруссии.

будет подарком мне на день рождения.

(102) ты сегодня в ударе ;) зачем ты сравниваешь сша со странами, в которых еще 20 лет назад даже рыночной экономики не было?...

Фиг знает, слишком уж нас все убеждали, что дефолта просто быть не может. Лучше уж придерживаться правила - послушай экспертов и сделай на оборот.

(104)а щас есть )

(37) Так наверное в нагрузку и все долги этого городка идут, не? :)

(106) на счет РБ не берусь судить, а в РФ безусловно...

(102) Я имел в виду, что авторитет до 1977 года они обеспечивали золотом. И только в 1977 г. отказались от золотого стандарта. Цепная реакция уже была запущена.

(107) А як же ж! Не только те, что уже выявлены, но и те, что вылезут потом :)

(108)а, точно. конечно есть !

(105) Эксперты тоже люди они хотят есть. Кому нужны будут мудисы, когда рухнет пирамида долговых обязательств СШП.

Никак не могу понять толерантности европейцев. Идет откровенная атака на финансовую систему европы. Атака явно организована в СШП. А европейские финансисты максимум что делают это осторожно высказывают "беспокойство" практикой присвоения рейтингов мудисами.

(104) Сорри за ОФФ.
Между прочим, когда в России отменили крепостное право, в США только подумывали об отмене рабства :)

(109) Вряд ли это верное утверждение.
Вот например график инфляции в США:
http://images.angelpub.com/2011/16/8233/real-inflation.jpg

Плюс 3-5 лет на убеждение что бакс стабильная валюта. Значит резервной валютой он стал где-то с 85-87 года.

(113) у них даже лошадей не было.
пока испанцы не приехали.....

(114) А можно ли верить этим графикам? Их готовит такая же частная лавочка как и ФРС. Смотри график цены на золота

(116) причем тут золото? речь о баксе как о резервной валюте.

(117) Видимо, при том, что так же как и цены на золото, формируется "вручную" :)

(112) тем кто высказывает очень сильное беспокойство, подкладывают негритянских потаскушек...

(114) Кстати, забавная история с надежным долларом:
"Весной 1965 года в нью-йоркском порту стало на якорь французское судно. Так началась война. Корабль не был боевым, но в его трюмах находилось оружие, при помощи которого Париж надеялся одержать победу в финансовой схватке с Америкой. Французы привезли в Штаты долларовых купюр на 750 миллионов с тем, чтобы получить за них "живые деньги" - то есть золото. Это был только первый транш, предъявленный к оплате Федеральной резервной системе США. Дальше пошло-поехало. Форт-Нокс, где хранился американский золотой запас, в конце концов не выдержал потока бумажных дензнаков, и золотой стандарт пал. Из всеобщего мерила ценностей деньги превратились в виртуальную расчетную единицу, не обеспеченную по большому счету ничем, кроме доброго имени того или иного главы центрального банка, чья подпись стоит на банкнотах. И виноват во всем этом был один человек - Шарль Андре Жозеф Мари де Голль."
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/117264.html

Вот хорошая статья...а фотка вообще зачетная)))
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/07/110727_us_budget_revision.shtml

(0) Меня другое удивило.

Аудит действительно первый ?
Вот это шок.

видели сденяшний график:

http://stock.quote.rbc.ru/demo/cb.0/daily/daily_graph_i_q.rus.shtml?ticker=USD&show=3M?0.690240117176205

(122) первый наезд на ФРС закончился смертью Президента :)

(123) Пора покупать? Или подождать до завтра? :)

(123) Там чушь.

Вот более-менее нормальный график - месячник по паре EUR/USD.
Кое-что становится понятным.
http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=83&type=3&ma=6&maval=7&freq=7&uf=1&indval=&v=&idxf=&curr=0&mar=5

(126) что становится понятным?

Уже сколько лет пророчат конец США. Вспомним прогнозы пропаганды СССР о скорой кончине западного империализма. Это больные, поведенные на ненависти к США люди.

Да США могут кинуть весь мир, ввести Амеро и т.д. Но никакой смерти США не будет. У них за плечами оружие, технологии и потенциал, как ни у кого другого в мире. Во все это дело они инвестировали, для того чтобы вот так просто в 2011г уйти с мировой арены? Они еще сыграют на похоронах "доброжелателей", как уже было не раз в истории. Даже если придется оставить большую часть человечества с ничего не стоящей зеленой бумагой.

(128) Давай не раскачивай лодку

(128)Той их истории всего ничего... В России многие провинциальные городишки имеют большую историю.....

(125) Дождаться, когда снова "появится" чудовищный дефицит бюджета в Италии, Португалии или Испании.

(128) вроде бы про смерть сша речь никто и не ведет. с чего ты взял? все ждут, когда рухнет американская пирамида ;)...

(128) Рим тоже был во всеоружии, и "разваливаться" совсем не собирался :)

+(132) а она, пирамида, рано или поздно рухнет по-любому. чудес не бывает...

(124) Если это не государственное предприятие - у них что нет плановых аудитов ? Например раз в год , раз в 10 лет ?

(127) Если ты обратил внимание, то с 2008 года идёт мощная амплитудная раскачка. Кто-то раскачивает лодку с 2008 года. Угадай с трёх букв, кто. В результате этой раскачки евро падает всё ниже и ниже.

(136) А твой график говорит, что евро забирается все выше...

(137) Если взять масштаб времени побольше, то да.

(135) иди, проинспектируй своего шефа :)

Россия на пути к кризису

Эксперты, занимающиеся стратегией развития России до 2020 года, утверждают, что экономику страны ждет один из двух сценариев: либо она будет медленно затухать, либо надуются и затем лопнут пузыри.

Россию ждет кризис, если не провести серию реформ, предупреждают правительственные эксперты. Реформ нужно много, и почти все они будут непопулярными

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/07/28/264647

Если верите в кончину доллара, то лучше покупать золото. Хотя некоторые эксперты говорят, что в случае дефолта США доллар резко взлетит так как сгорят все деривативы, возникнет нехватка доллара, а пузыри сдуются. Ну, это, конечно, если доллар не перестанет существовать и все долларовые долги не простятся.

(140)Так это в России так давно, у них бакс привязан к нефти, ещё Путин был президентом, всё толкал законы чтоб отвязаться от ресурсов недр, всегда когда нефть дешевеет то в России доллар растёт и наоборот.

(140) какой-то развод с непонятным происхождением. Кто эти загадочные "эксперты"? Британские ученые? Советники чубайса? :)

(140) кто-нибудь сможет назвать хоть одну популярную реформу в России? ;) ну разве что отмена крепостного права...

(139) Интересная постановка темы намекающая что ФРС главнее всех )

(140) Когда речь идет о реформах слово "непопулярные" нужно читать как "антинародные".

(146) 60-часовая рабочая неделя? повышение пенсионного возраста до 80 лет? :)

(142) Так все логично, нефть растет - долларов становится больше, что бы не подстегивать инфляцию ЦБ поднимает курс.

(145) а то нет. Посмотри, кто там сидит :)

(141) Блин. Очевидно, надо скупать соль, спички, короткоствол. У кого есть деньги можно купить авианосец.

(140) через 50-60 лет по любому нефть в РФ кончится !

(149) кто? ни одного знакомого лица ;)...

(151) с нашей геологоразведкой, вряд ли ;)...

(151) и не забывай про арктический шельф ;)...

(150)А заправлять его на какие шиши?

(155) Авианосцы можно заправлять в долг.

Итого сегодня голосование по бюджету?

Сейчас все, кто имеет хоть какие-то финансовые сбережения в долларах направили свои взоры на США и ожидают дефолта Америки с ужасом пытаясь понять в чем же держать деньги, если рухнет экономика мира.

Как ни странно, но трейдеры тоже задаются вопросом, что делать с наличными сбережениями или со своими среднесрочными позициями по доллару.

Ко мне в скайп было несколько сообщений, чтобы я попытался ответить на вопрос «Что будет с долларом если произойдет дефолт США?»

Отвечаю:

Скорее всего, дефолта США вовсе не будет в этом году. Как по мне, никто таких дел не делает под шумок. Если кто-то собирается обрушить мировую экономику, то все происходит значительно тише. Мое видение этого вопроса заключается в то, что разговоры о дефолте США созданы для того, чтобы никто не обратил внимания на действия, которые проводятся для того, чтобы завалить Еврозону. Скорее всего, потолок госдолга США будет сдвинут в сторону поднятия уже сегодня-завтра.

Если же я ошибаюсь и дефолт США все же случится, то нас ждет 2 варианта развития событий:

1. 3 августа страны-кредиторы потребуют, чтобы США платили по своим долговым обязательствам, чем спровоцируют резкое падение доллара процентов на 30-50% и одновременно начнется паника на всех биржевых площадках мира. В одно мгновение все хедж-фонды приблизятся к маржин-коллам и для того, чтобы удержаться на плаву они будут вынуждены доносить доллары, которых ни у кого нету – все ведь работают с большими кредитными плечами. Спрос на доллар станет сумасшедшим и его цена вырастет в 2 раза от изначальной. Тем временем казначейство США будет выкупать свои долговые облигации, которые все будут выбрасывать на рынок и тем самым тоже поднимая спрос на доллар, который им будет нужен для выкупа этих облигаций.

2. 3 августа страны-кредиторы США попросят, чтобы руководство страны реструктуризовало госдолг США и не будут требовать погашения долговых обязательств. Это более похоже на правду, чем предыдущая версия. Дело в том, что все мировые экономики покупали американские обязательства не потому, что это «модно», а потому, что только в долг США можно было легко разместить столь огромные свободные деньги. Если все страны уберут деньги из долговых бумаг США, то они останутся с невероятно большим количеством кеша, который невозможно никуда пристроить. В случае, если страны-кредиторы попросят США реструктуризовать долг доллар тоже начнет расти, но уже без предварительного падения.

В общем, я считаю, что дефолта не будет. А если и будет, то доллар будет дорожать.
Вот оригинал http://www.pro-fx.com.ua/?p=2405

(155) Американцы так и делают.

(135) ФРС самый главный аудитор в США. Слово регулятор - синоним "ЦентроБанк страны"

(149) Председатели ФРС достаточно уважаемые ученые экономисты во всем мире.

(152) "Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий.
Законом о ФРС предусматривается право Президента США уволить любого управляющего ФРС (на практике эта норма не применялась)."
К слову, зато ФРС имеет право "уволить" Президента :)
ну никакой демократии. Вечное председательство )

вики как бы намекает: председатель Бен Шалом Бернанке
wiki:Бернанке,_Бен

(158) Понятно. В любом случае пострадают биржевые спекулянты. Профессиональные надуватели пузырей. Так им и надо.

(161) кто бы сомневался ))

(162) вольные каменщики значит. ну я собственно так и думал...

(164) В РФ конечно другая традиция. У нас принято из бизнеса во власть и обратно.

Попилил бабло. построил себе нефтеперерабатывающий заводик.

(162) Отсюда следует, что название "ФРС" и статус негосударственной организации всего лишь дань историческим традициям, на самом деле американская ФРС это Центробанк как во всех других странах.

2(166) А в США на предвыборную компанию годами копят, работая дворником? :)

в Вашингтоне сейчас 3.36 утра. Интересно, как спится конгрессменам в этот ответственный день...

(168) ФРС, с дня своего основания и по сей момент - всегда была государственной организацией. "дань историческим традициям, на самом деле" - это как раз про разговоры о, якобы, "частной лавочке".

(168) Так и есть. Вообщем-то не важно частная или государственная это организация. Главное это независимость от президента и правительства. Белоруссия хороший пример что бывает когда ЦБ зависит от президента.

(171) госконтора, не зависящая в своих действиях от государства? оригинально )

(171) И тут мы приходим к вопросу, кто же дает конгрессменам и президентам деньги на предвыборную компанию.
Кроме того не стоит забывать про такую вещь как "лоббирование".
Из вики:
...В § 266 закона сказано, что его действие распространяется на любое лицо, «которое непосредственно либо через своих представителей, служащих или иных лиц собирает или получает денежные средства или иные ценности с целью использования главным образом для достижения одной из нижеследующих задач: а) принятия или отклонения Конгрессом Соединенных Штатов какого-либо законодательного акта;
б) воздействия прямо или косвенно на принятие или отклонение Конгрессом Соединенных Штатов какого-либо законодательного акта»...

Деньги лоббистам дают те, у кого они есть, а есть они, в первую очередь, у банкиров. Значит, на принятие решений влияет кто?

(171) желаемое выдаем за действительное? ню, ню..

(173) Контора, директора которой назначаются президентом никак от государства не зависит, ага.

(176)директор ничего не решает.
директора поставили, директора сняли..

(171) И еще, как я понял из вики, участие государства в управлении ограничивается утверждением членов совета, что, безусловно, характеризует ФРС как гос. контору (сарказм)

(178) Участие государства в управлении Центобанком РФ ограничивается тем-же. Более того, скажу тебепо секрету, этим ограничивается участие государства в управлении любой государственной конторы.

+(179) Я скажу еще больше. Этим же ограничивается участие собственников в управлии любой частной конторой чуть поболее ларька с шаурмой.

ЦБ РФ - гос контора?
ню,ню... ЦБ РФ даже не частная лавочка, а лишь филиал ФРС США

(173) Получается что так. Как правило действия ЦБ регулируются законами. Законы определяют цели ЦБ (низкая инфляция в США или стабильный курс в РФ). В случае когда печатный станок оказывается в руках руководителей появляется большой соблазн бесконтрольно заливать деньгами разные проекты чтобы понравится населению. Именно это и произошло в Белоруссии.

(179)сравни рубли СССР и рос рубли.. почитай что на них написано

(179), (180) Про Российский ЦБ я в курсе.
Т.е. частнику предлагают - командовать прдприятием будет Вася, вот тебе, частник, 100500 денег. Частник чешет репу, соглашается и все?
Частник, выходит, не принимает решений по жизненно важным вопросам а только утверждает Васю?

про ЦБ РФ..
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35

(179) Формально так. Но в россиянской действительности на ЦБ РФ правительство и разные группировки оказывают очень сильное влияние. Недавно задавал свой вопрос Улюкаеву. Из его ответа я лично сделал для себя выводы.

(183) на заборе тоже написано...

+(186) "Считаю, есть разнонаправленные элементы, и вмешательство в действия рыночных сил было бы скорее вредным, чем полезным. Думаю, что сейчас мы именно в рамках не только Конституции, но и практически независимости ЦБ можем отстоять это понимание. " - Улюкаев

https://1cers.ru/topic.php?id=559825

(183) На заборах тоже много чего писали.

(187) забор и средства платежа немного разные вещи..

(187) ;-)

(190) Я хоть и маленький был, но помню, в каких очередях люди пытались получить за эти самые "обеспеченные всем достоянием Союза ССР" хоть какие-нибудь крохи этого достояния.

(192) Дефецит это скрытая инфляция. Реальные цены были на рынках а не в магазинах.

(144) Удивишься, но эта реформа тоже была непопулярной. После нее был очередной голод. А барин по закону был обязан холопов кормить и хоть как-то одевать. Кстати, негры в штатах после освобождения тоже обнаружили некое неудобство. Угадай какое...

(0) Не понял, эти 16 трлн что никто не возвращал?

(193) Не забываем, что дефицит очень часто создавался искусственно. В Волгораде, например, колбаса и сливочное масло в дефиците, а в Ростове - свободно в любом магазине и постоянно. А цены одинаковые.

(195) А зачем?

(194) Бедный барин. Вкалывал, наверное, на поле от зари до зари, чтобы холопов накормить. А по ночам, еще немножечко шил, чтобы одеть.

(197) Как зачем? Чтобы дебет с кредитом сходился

Вы со своими теориями заговора совсем основы экономики позабыли

(199)они по внебалансовым счетам проводили :)

(199) Дт 50 Кт 00

Ага, вкинуть 16 трлн на рынок, и что с валютой будет? Вспоминаем

(173) Логика. Дружить с логикой хорошо. "госконтора, не зависящая в своих действиях от государства" - есть мем  настолько бессмысленный, что над ним лучше размышлять больше.

Подсказка: термин "госконтора" - есть детализирующий синоним термина "государство"

Наводящие вопросы:
1. зависит ли в своих действиях "от государства" Верховный Суд США?
2. зависит ли в своих действиях "от государства" Конгресс США?
3. зависит ли в своих действиях "от государства" Президент США?

(202) зачем вспоминать? все ж как на ладони...

(203) ну какбе есть три ветви власти..
законодательная, исполнительная и судебная..
ЦБ получается совсем отдельно

(176) > Контора, директора которой назначаются президентом никак от государства не зависит, ага.

Только вот президенты меняются пачками, а директор один. Президент ни разу не увольнял директора, зато один президент был уволен выстрелами в голову.

кто от кого больше зависит? :)

Сегодня счетная плата РФ завершила аудит Центрального банка РФ. Его результаты не вызвали шок у законадателей и аналитиков. Как и оказалось на протяжении многих лет ЦБ РФ, выполняющий функции центрального банка РФ, за определенный процент для руководства банк представлял кредиты частным российским компаниям и банкам. Роспил бабла идет по плану    .... страна может спать спокойно.

(207) Ты это к чему?

(205) Не отдельно. В современном мире центробанки - есть неотъемлемая функция исполнительной власти. Такая же, скажем, как счётные палаты (аудит). Естесственным отличием центробанков от других органов исполнительной власти является область применения. Ввиду обоюдного желания как исполнительной, так и законодательной власти "печатать монету" - управление финансовой системой государства, как правило, выносится за рамки исполнительной власти в привычном понимании (правительств и пр.), и центробанки становятся отдельной ветвью власти - финансовой. При этом, в рамках объекта управления, центробанки активно применяют методы как законодательной власти, так и исполнительной (местами - и судебной тоже), в силу нежелания исполнительной ветви власти отдавать инициативу "монетного двора" ветви законодательной. Так или иначе - независимо от формального отнесения к ветвям власти - центробанки это власть. Чтобы было легче - можно назвать эту власть финансовой. Но, по сути своей - это власть исполнительная.

Тем более справедливо отнесение к власти исполнительной такого ЦБ, как ФРС. ФРС не издаёт законодательных актов (вполне вольготно их применяя), ФРС осуществляет оперативное управление монетарной системой, не влияя на методику управления (т.н. "монетарную политику"). Осуществляет эмиссию, не влияя на её параметры. И т.д. Вобщем, ФРС в США - есть подветвь исполнительной власти.

(208) это баттхерт. Эталон человечества, понимаешь, обоср"лся...

(209) Что-то ты напутал. ФРС как раз таки напрямую влияет на монетарную политику и параметры эмиссии.

(211) Вам показалось. Монетарная политика, как методика управления, закреплена в США законодательно (ФРА). Параметры эмиссии определяют Президент и Конгресс.

Мейер Амшель Ротшильд: «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!»

"А еще непонятно - до дефолта 5 дней, а они такое публикуют. Что-то задумали... Хотят бакс уронить, что ли."

я вот тоже не понимаю зачем они сами панику наводят?
Устроили это шоу с поднятием планки гос.долга, Обама зачем то по телеку экстренно выступал. Хотя эффект от его выступления лишь паника.
Не удивлюсь, если "Дух времени" в Голливуде снимали.
Похоже у Американцев есть какой то план....

(214) План есть. Не у амеров. Они пешки.

(214) Спасибо, кэп!

(216) обрушить доллар, обесценить долг. Оно?
(215) Путин? Ротшильд? Человечки с Марса! Кто же автор плана?

(26) Все ждут падения бакса, но сегодня так евро по отношению к баксу нехило просело
с утра 1,44 к вечеру 1,43

Закон о "потолке" гос долга вроде есть только в США. Другие страны как бы без него нормально обходятся. Не исключаю такого развития событий, когда этот закон попросту отменят :-) И всё. Нет закона, нет повода для бурления амна в интернетах. Табло ещё снимут уличное, чтоб хомячки на него не фапали.

(2) "до дефолта 5 дней, а они такое публикуют"

правильно
идет работа по поиску виновных

... стартовал очередной цикл до "поощрения непричастных"

(214) "сами панику наводят"

так это ж варка бульона для ловли рыбки

(0) имхо, целенаправленно идет подрыв доверия к США.

(217) Сайлоны, они напали на землян, и у них есть план (с) Космический крейсер ГАлактика ;-)

Пора ехать к ним открывать ЮсаПил =)
Кто ж знал, что в той семье тоже были уроды??

Положить мне на США со столовым прибором.

Бакс полез вверх:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01235&date_req1=10.05.2011&r1=1&date_req2=29.07.2011&C_month=07&C_year=2011&rt=2&mode=2&x=0&y=0

В начале августа в США начнется автомобильный апокалипсис

финансовый директор одной из крупнейших в США дилерских сетей Дэвид Коспер в интервью Automotive News заявил: «Мы окажемся в таком же шоковом положении, что и вся страна, и бизнес будет парализован».

Он отметил, что основными причинами падения авторынка, как и три года назад, станут повышенные ставки по кредитам, ослабление покупательной способности доллара и потеря американцами уверенности в будущем из-за угрозы безработицы.

http://autorambler.ru/journal/events/29.07.2011/560969236/

(227) почему бы Дэвиду Косперу не оформить свою просьбу более понятными словами и без апокалиптических намеков. сказал бы просто: "Дайте денег"...

буржуины доворуются

(226) Куда-куда он полез???
http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=901&type=3&ma=6&maval=7&freq=6&uf=1&indval=&cat=9&cai=7&v=&idxf=&curr=0&mar=5

(0) Ссылку на видео полагаю уже давали?
http://www.youtube.com/watch?v=3TPLLstFfbk&feature=player_embedded

+(231) но это интервью, я как понял, еще конца 2010 года.

(193) "Реальные цены были на рынках а не в магазинах."
и какие же рынки были в СССР? чота я не могу вспомнить ничего кроме продуктового (колхозного).

(11) Джулиан Ассанж сойдет?

"предоставит Банку Москвы заем в размере до 295 млрд руб. по ставке 0,51% годовых на 10 лет
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/29/07/2011/607932.shtml"

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

"Взгляд выхватывал фразы, которые мозг отказывался анализировать – "дефолт по облигациям США", "закрытие торгов по всем ведущим индексам", "неизбежная долларовая гиперинфляция", "приостановка международных взаиморасчетов", "коллапс банковской системы"... Вся предыдущая жизнь основывалась на незыблемости того, что сейчас рушилось как карточный домик. То, что казалось бетонным монолитом – осыпалось, как высохший песчаный замок на ветру. Остаток дня Ляхов просидел в каком-то ступоре – впоследствии сколько раз он думал, что ведь можно, можно было еще в тот день столько всего успеть, если бы вовремя взять себя в руки! Ведь можно было машину нагрузить, заправить, и уехать очень-очень далеко! Ну да задним умом все крепки...

На следующий день начался бедлам. Видимо, не у одного Ляхова работодатели вовремя поняли смысл слов "прекращение международных расчетов"... Выехав как обычно за продуктами к супермаркету, Ляхов обнаружил что подъехать невозможно – его штурмуют орды людей. Пробившись внутрь спустя час, он увидел озлобленных охранников, стоящих на входе и сдерживающих орущий народ; замордованных кассирш, без устали выбивающих горы товаров покупателям; и покупателей, гребущих с полок все что там лежит. Ляхову пришла в голову гениальная мысль купить на все наличные деньги самых дешевых продуктов; однако оказалось что тут все такие гениальные с самого утра, так что крупы и вермишель давно раскуплены. В результате он греб с полок в тележку все подряд, точно так же как и остальные. Еще час в очереди к кассе – и он уже перегружал в багажник своей машины всякую дребедень в ярких пакетах, в глубине души ругая себя за то что слил на это всю рублевую наличность. А ну как назавтра паника спадет, а над паникерами будут смеяться? Впрочем, позже он уже очень, очень себя хвалил за то что это сделал – так как уже на следующий день половина магазинов стояла закрытой, а в остальных между полками бродили потерянные люди, пытаясь найти на полках хоть что-то съестное. А среди привезенного Ляховым, худо-бедно, была куча шоколадных батончиков, были печенья и конфеты, было несколько бутылок подсолнечного масла – они оказались самым ценным продуктом из всех – были рыбные консервы, ну и куча всякой дряни вроде чипсов. Вместе с тем, что оставалось в холодильнике, этого хватило недели на три. Остатки этой роскоши Ляхов с семьей доедал уже в коттедже."

(234) хм, не красит америку такой пример...

(236) Зачёт!

(235) Чукча не читатель, чукча писатель? Выше уже все перетерли.

(238) ты весь рассказ прочитал? Я не понял о каких эмблемах идет речь в конце.

(240) две силы нового порядка: фермеры и армия

Есть слово страшней, чем "никогда". Оно называется - "поздно"
Сдается мне,  что Америка довольно скоро узнает-таки, что начинать гасить пожар уже поздно

(242) Ты почти угадала. Обама хочет тушить пожар бензином.

Сдаётся мне, что владельцы ФРС уже всё просчитали и идут на дефолт демонстративно с открытым забралом.

Уж лучше дефолт, чем (236)

Дефолт США отсрачивается.

Палата представителей Конгресса США одобрила законопроект, согласно которому предел государственного долга Соединенных Штатов на короткий период времени может быть увеличен на 900 млрд долларов... После прохождения процедур в палате представителей документ ждут слушания в Сенате.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/07/2011/608051.shtml

(209) ты действительно изучал поведение ФРС в волнах кризисов? Ты реально считаешь, что лидеры финансовой системы США (мира) жестко подконтрольны конгрессу, или несвязанными с ФРС кругами? :)

я понимаю, к чему ты ведешь, но не надо совсем уж юридически рассматривать этот орган. Он вообще вне юрисдикции по факту, и вне экономических законов - так же :)

Как так, это же дерьмократичная страна :)

(5)Дай та Бог, что бы сами и очень быстро, а то весь мир на ужи поставили :)

(245) Нихрена еще пока

Сенат США отказался принять антикризисный план республиканцев

Вер­хняя па­ла­та Кон­грес­са США в пят­ни­цу, 29 июля, от­ка­за­лась ут­вер­дить план пре­дот­вра­ще­ния тех­ни­чес­ко­го де­фол­та, ко­то­рый ра­нее был одоб­рен Па­ла­той пред­ста­ви­те­лей.
http://news.rambler.ru/10609797/

Моя мечта (пока неосуществимая) в том, чтобы США поправляли свое финансовое положение за счет сокращения военного бюджета.

(244) и не говори... я как прочитал сразу мысли про горы кавказа северного южной его части вспонил... подумал что прикупить надо бы землицы, организовать для себя поля, огороды...

Apple оказалась богаче США

Аналитики с удивлением констатировали, что у корпорации Apple Стива Джобса денег оказалось больше, чем у правительства Соединенных Штатов Америки. Для сравнения: последний отчет казначейства США показал, что в стране количество денег в обращении составляет сумму 73,7 миллиарда долларов, а «надкушенное яблоко» может похвастать резервами в 76,4 миллиарда долларов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=523555&cid=9

---
Может Обаме занять у Джобса?

(252) Гламурные офисные хомячки (и хомЯчки) изрядно подкормили Стива...

Ушел проводить ревизию тревожного чемоданчика.

(254) Веревка , мыло , простынь ?

(251)... охрану...

(255)Медикаменты, документы, инструменты.

(257) а патроны?

(255)
"Хозмаг.
-Дайте мне, пожалуйста, веревку, и мыло...
--Что, вешаться будете???
- Нет, мля, помоюсь - и в горы!!!!"
©

(258)Когда понадобятся патроны, они под ногами валятся будут.

(260) зря так думаешь, продукты, оружие-патроны, топливо, медикаменты первое время будут очень важны, поэтому так просто этим некто делится не будет

да и стрелять придется много, будет бойня, передел и отстрел лишних ртов, поэтому патронов всегда будет не хватать! =)

(261)Продукты и медикаменты да. Оружие нет. Оружия всегда на войне валом. А без войны оно и даром мне не надо.

поехал скупать золото...

(262)Стрелять надо уметь. Тогда патроном мало не будет. Мне всегда хватало.

(264)А есть, ты его будешь? Я землю покупаю. Продукты потихоньку выращиваю. Ищу оптимальные варианты. Потихоньку хочу уйти в это бизнес. Еда всегда нужна.

(266) я не умею выращивать продукты, никогда не работал на земле и не слушаю Растеряева. поэтому скупаю золото, пригодится...

(252) а как же Билли Гатс? Он, вроде, скупил часть яблока (которая откушена, видимо :-) ), да и вообще тупо самый богатый в мире.

(265) тэк тренируюсь постоянно, этой зимой почти на 20к рублей главпотронов отстрелял на полигоне

(267) как у нас говорят - пригодится быстрей захорониться =)))

http://www.aif.ru/money/article/44810 - развилка глазами эксперта. "Налево пойдешь..."

Есть и вариант потерять всё

Пресс-коныеренция по теме:
http://www.lenta.ru/conf/aton/

В свою очередь глава Федерального объединения оптовой и внешней торговли (BGA) Антон Бёрнер (Anton B?rner) обратил внимание на то, что Соединенные Штаты, будучи ведущей мировой экономической державой, несут особую ответственность. Конфликт в Вашингтоне крайне негативно сказывается на сложившейся системе. Совершенно недопустимо, чтобы предвыборные тактические политические игры подорвали мировую экономику и поставили под угрозу финансовые рынки. «Я не понимаю, что происходит, у меня нет слов. Нельзя так обходиться с мировым сообществом», — подчеркнул эксперт.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15278205,00.html?maca=rus-Rambler-2009-3821-xml-atom

на этом фоне есть интересный момент:
http://www.pravda.ru/world/asia/middleeast/28-07-2011/1085635-irna-0/
МВФ признал триумф Ирана в экономике

МВФ признал выдающиеся успехи иранского президента Махмуда Ахмадинежада в деле реформирования экономики Исламской Республики. Главный эксперт этой организации по Ирану Доминик Гийом приветствовал произошедшие в стране экономические изменения, благодаря которым не только увеличились количественные показатели, но и улучшилась жизнь простых иранцев за счет "более справедливого распределения доходов от нефтяных богатств". При этом эксперт МВФ указал на то, что в соседних странах, живущих за счет нефти, подобных успехов не наблюдается.
....
Нельзя не отметить и тот факт, что на развитии Ирана положительным образом отразились как раз репрессивные меры Запада. После событий 2001 года там возникло очень большое подозрение к "исламским деньгам". В результате они все больше стали оседать не в западных банках, а идти на масштабную реконструкцию страны.

Что касается изменений в самом Иране, то нефтяной фактор уже не играет той роли, которая была раньше. Сейчас благодаря проводимой диверсификации экономики перед Ираном открываются новые горизонты развития.
...
©

"В общем, «спасением США» нельзя назвать ни один из трёх существующий вариантов. Просто вариант демократов — более мягкий, при нём основную тяжесть проблем возьмет на себя доллар и казначейские облигации. Обвала рынка в номинальном выражении можно будет избежать, но для США в перспективе 5 лет вариант Обамы более губителен. Победа позиции республиканцев — это явный негатив для рынка, но позитив для доллара и казначейских облигаций. Дефолт — негатив для всего." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/money/article/44810

Чую, реально запахло жареным. Что-то будет в ближайшие полгода, может даже недели...

(276) А я пойду баксов куплю. Из того дерьма что сейчас можно купить они - самое легкое.

(277) Я диверсифицируюсь потихоньку.

(274)
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились.
Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо
них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный
дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой
комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые
люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом
досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали
в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы.
По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы,
шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах -- приверженцы
испанской партии, немцы, французы, новозеландцы,
жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам,
-- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и
одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных
отелей.

"М. ХАЗИН - Давайте различать реальность и шоу, да, вот, реальность – это одно, а шоу – это другое. Моё личное мнение по поводу реальности состоит в том, что они уже договорились.

И. ВОРОБЬЁВА - Угу.

М. ХАЗИН - Обама и республиканцы. Но надо же не просто договориться, надо ещё эту договорённость продать избирателю так, чтобы избиратель подумал – какой у нас президент!

И. ВОРОБЬЁВА - Зачем это республиканцам?

М. ХАЗИН - Как это зачем? Сенаторы тоже говорят…

Т. ДЗЯДКО - Они сейчас вырабатывают алгоритм удобного представления публике этой договорённости?

М. ХАЗИН – Совершенно верно. Сейчас они, соответственно, разогреют публику уже до полного экстаза. И всех остальных, кстати, тоже. Финансовые спекулянты на этом нагреют свои, значит, потные ручонки, а потом за 3 минуты до часа «Ч» будет сказано – опа…"
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/796665-echo/

(274) т.е. в Иране все хорошо? ждем ракетно-бомбового удара ;)...

комплекты свободы
http://nstarikov.ru/blog/10660

(280) у меня были такие мысли. Только не про избирателей. Думал, ща будет нагнетание, а потом ррраз - и повысят на дохрена, и напечатают. Типа, умойтесь, кто не верил. Только что-то я уже очкую...

(283)и так 5 раз, а затем реальный кидок

получается, кто ушёл в условность (валюты, акции) - тот и пострадает от собственной жадности, ибо если у вас много денег - вы неправильно живёте. Лучшее средство от депрессии в таком случае - натурализация сбережений - ни один экономический кризис/дефолт не съест

Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по
улицам города провели белую лошадь. Это была единственная
лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского
транспорта. Особым постановлением она была переименована
в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. Почитатели
шахмат приветствовали ее, размахивая пальмовыми
ветвями и шахматными досками...

Стариков, кстати, советует уходить в золото. Только,ИМХО, золото ничем не отличается от доллара - такая же условность. Его ни жрать, ни носить , ни жить в нём, ни ездить на нём нельзя.
В революции золото меняли на вес на хлеб, в сша под страхом уголовной ответственности государство скупало золото по гос.цене.

(287) золото вить можно закопать....

(288) Всего за восемь тысяч лет из недр было добыто золота около 100 тысяч тонн. Не забудем при этом, что нередко его зарывали обратно в землю - прятали в кладах, хоронили покойников в украшениях.

(289) из недр или вообще?

ну вот уронят курс золота - и чё дальше? закапывать его?

(291) Когда в истории золото стоило как фантики?

(287) Туда уже пол года все бегут. Там цена уже надута так, что смысла нет в него бежать

(292) Колнизация Америки, торговля с индейцами?

Шапито!!!

http://www.itar-tass.com/c1/195154.html

"Американский сенат в пятницу отклонил республиканский законопроект по поднятию потолка госдолга и сокращению бюджетного дефицита, который несколькими часами ранее одобрила палата представителей Конгресса. Против него проголосовали 59 сенаторов, 41 - выступил "за".

Теперь, как ожидается, лидер демократического большинства в сенате Гэри Рид выдвинет на рассмотрение собственный план по поднятию потолка госдолга. Предполагается, что он будет поставлен на голосование рано утром в понедельник."

(295) Есть инфа, что у них есть время до 15 августа.
Но договориться они не смогут, ибо изначально:

Как отмечает сегодня лондонская газета "Файнэншл таймс", практически непрерывным переговорам между Белым домом и Конгрессом мешают, в том числе и политические факторы, главным из которых являются предстоящие в будущем году президентские выборы. Так, по словам газеты, республиканцы готовы увеличить предельный лимит долга лишь на 1 трлн долларов с тем, чтобы нынешние переговоры возобновились в 2012 году.

Демократы настаивают на увеличении размера долга на 2,4 трлн долларов, чтобы снять данный вопрос с повестки дня предстоящих президентских выборов, об участии в которых в качестве кандидата уже объявил нынешний глава государства Барак Обама.

http://www.itar-tass.com/c11/194031.html

(287) в золото уходить надо было еще в 2009, после того как скинул всю валюту

Обаме разрешили увеличить потолок госдолга - дефолт откладывается до лучших времен.

(300) где ссылка?!

(301) Не, сенат заблокировал. Шоу продолжается. Весь мир в раздумьях - сейчас их надуют или чуть позже.

(301) вчера на rbc ссылка была, на 900 млрд. ему разрешили поднять потолок, при условии, что в следующем году будет сокращение бюджетных расходов.

(303) см (295) пост

+(303) http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110730024645.shtml

даже если будет технический дефолт по гособлигациям, ни одна страна мира из крупнейших держателей госдолга США не откажется поставлять с США товары и сырье. И не осмелится никто начать сливать облигации займа по бросовой цене.

+(306) во-первых потому, что их собственные экономики начнет лихорадить, во-вторых потому, что военный бюджет США составляет 50% от мирового ВВП.

свят! свят! =))

Америка реально подсадила всех на свой печатный станок, и никто не хочет с этой иглы слезать, ибо ломка будет. Интересно, когда мировая экономика начнет выздоравливать. Походу без еще пары кризисов не обойтись.

(309) Имхо, если посмотреть на ситуацию с позиции мира природы, то это все выглядит так:
- США по праву сильного все берет и будет брать пока это право сильного никто не осмелится оспорить.

Америка уже давно не самая сильная.

+(310) успешно оспорить "право сильного" в мире пока никто не в состоянии.

(311) чем же она слаба в ракурсе "по праву сильного"?

(311) интересно, а кто самый сильный?

(314) Стив Джобс?!

(315) Среди ITшников :)

(312) рано или поздно сильный разрушает себя сам :(

(317) можно задолбаться ждать этого "рано или поздно". Рим более тысячи лет был империей.

(318) Зачем ждать ? Свою строить .

(318) сейчас все происходит гораздо быстрее..

(310) Брать по праву сильного, тоже подчиняется эконмическим законам. Какую прибылиь получили СШП от войны в Афганистане и Ираке. Подобные проекты обходятся все дороже, а прибиль все меньше.

(300) дефолт откладывается до худших времён....

(322) ага, до выборов президента США 2012

собстна! за выходные люди Обамы с кем надо поиграть в гольф, в выходные демократ вбросит, конгресс одобрит, сенаторы сольются в экстазе и согласятся, комедия в трёх действиях =)))

(324) В любом случае госдолг СШП не тянет на триплА. По всем признакам это пирамида.

Американцы так долго решают если еще лохи готовые вкладваться в пирмаиду американских долгов или уже настало время простить всем свои долги.

Тут еще возникает вопрос, можно ли долларовый пузырь сдувать потихоньку, или он обязательно должен лопнуть.

(0)Нм чего удивительного. Основа буржиунства - прибыль, любой ценой.

(327) Сдуть 13 триллионов баксов??? Обязательно лопнет.

(329)Сокращать расходы, сокращать зарплаты, постепенно девальвировать доллар. Учиться жить по средствам. Для мирового сообщества такой вариант предпочтительней. Вполне можно было бы собрать "Большую двадцатку" и предложить США рекомендации.

(329) + периодически сдувать пузыри, так может и в норму придет!

(330) С такой программой ни один претендент не выиграет выборы президента США.

(332)собрать "Большую двадцатку" и предложить США отменить выборы :-)

А если серьезно, то эти планы можно осуществлять втихую постепенно. Примерно так, как в РФ собираются постепенно повышать пенсионный возраст до 65 лет и мужчинам и женщинам. Никто из политиков эти планы не озвучивает, но уже вроде всем ясно, что так будет.

(332) выборы в США это фуфло, всего то две партии которым просто нужно будет договорится между собой, собственно чем сейчас и занимаются.

(335) Партий то две, а кукловодов 300.

(334)
> Никто из политиков эти планы не озвучивает, но уже вроде всем ясно, что так будет.

Кому это всем ясно? Знатно тебе прополоскали мозги :)

ну что:

Американские законодатели достигли договоренности по вопросу госдолга
РБК | 16:44:48
       Представители демократической и республиканской партий достигли "предварительной договоренности" по вопросу повышения предела госзаимствований США. Об этом сообщают местные СМИ.

источник: http://www.utro.ru/news/2011/07/31/989553.shtml


голосовалку пора закрывать!

это пока предварительная договоренность.

А вообще, я ржу, глядя как эти политики "расставляют стулья на палубе тонущего Титаника"

Америка живет в долг до первого упертого кредитора.

(339) нет никаких сомнений, что порешают!
(341) имхается, на сегодня таковым может быто только китай, но китаю пока не выгоден завал пиндостана...

Не только Китай. Та же Россия. Страны Европы. Япония. Индия. Бразилия.

Страна с таким объемом внешнего долга живет лишь до первого кредитора, потребовавшего сейчас все  и сразу. Потом долг потребуют остальные кредиторы. В принципе, так, по эффекту домино рушатся банки.

(338) Подожди, Петька, пусть поближе подползут...

немножко про Китай.. от М.Хазина
http://www.imperiya.by/economics3-10214.html

(341) чтобы быть первым упертым кредитором, нужно иметь железные мускулы и огромное влияние.

(344) расклад сил таков, что словосочетание "потребовать у США" выглядит абсурдом. Попросить... - это правильнее.

Почему попросить? Вот расписка, гони бабло!

(341) После чего все дружно прощают ей долги.

(350) Ух ты молодец какой. Давай ты мне одолжишь штук сто? А потом простишь?

(349) При таком раскладе влегкую получишь от США в табло.

Со мной так борзо можно разговаривать. У меня нет авианосцев.

(353) События по уничтожению некоего Бин Ладена показали, что США вправе проводить спецоперации на территории любой страны. Им не нужно для этого спрашивать разрешение.

Мир это молча схавал.

(353) Авианосцы панацея? Они спасут от ядерной ракеты в Вашингтон?

(355) из-за долгов ядерными дубинами никто кидаться не будет. Иначе никто никому должен не будет.

(354) Это был всего лишь Пакистан...

(355) Ты уверн, что кто то отважится нажать ядерную кнопку? Поставь себя на место президента. Остаться в истории человеком уничтожившим мир.

Все очень просто. Очередной кредитор упирается рогом, и требует причитающееся бабло. Америка не дает, объявляет дефолт. После этого ей никто в долг не дает, свои рынки закрывают, дипломатов высылают вон, то что америке принадлежит в других странах - национализируется. Долго она проживет в таком режиме?

Имхо, если даже США жестко откажутся от выплат по долговым обязательствам, пару десятков лет мир будет жить надеждой, что вот-вот США все всем выплатит.

МММ что-ли забыли?

(359) > Все очень просто. Очередной кредитор упирается рогом, и требует причитающееся бабло. Америка не дает, объявляет дефолт.

Не так. Америка объявляет правительство той страны нелигитимным. Находит массу доказательств отсутствия демократии и ущимления свобод личности. Заявляет, что тому антинародному режиму она ни копейки не заплатит.

Дык они не всем откажут. Будет как всегда создана демократическая коалиция. Тем кто войдет в коалицию долги вернут. Остальным операция по демократизации.

Вот пример:
http://news.rambler.ru/10242102/
Ирак обвинил американцев в краже 17 млрд долларов

(363) да, слышал, что войска США изъяли облигации займа у Ирака.

(359) Упертый кредитор объявляется диктаторским режимом, у него находятся проблемы с демократией и начинается процедура демократизации. После чего "вдруг" долг пропадает.
.
(358) Истории уже не будет. Скорее всего кнопку не нажмут именно поэтому.

(364) Забавно всем пофиг, только Ирак тихонько гундит. С возратом долгов СШП будет так же.

(366) В табло никому не хочется. Ну и придется опять изобретать новую систему экономики. Резервная валюта, взаиморасчеты и все вытекающее. Это на раз не делается.

(367) а так как всем будет хотеться вернуть обратно долги, то новая экономическая система, с вероятностью в 100% будет опять завязана на США.

(359), (361) не ну вы чё такие кровожадные? Всё можно обстряпать попроще:
1.Ввовдится новая валюта амеро.
2.Баксы конвертятся 1:100, для пиндостанцев 1:1.

профит!

+(369) а дабы никто не выёживался - авианосцы и апл бороздят просторы мирового океана, спутники шпиёны отслеживают наземное передвижение войск потенциального противника на территори кнр и т.п. неужели вы думаете ктьо-то из нато заикнётся? Ну хотя возможно французы чего-то там для себя выторгуют...

(370) У амеров сильная армия, но не против всей планеты. )

(371) а все и не будут. Уже писал кроме кнр никто не будет выёживаться!

Америка, повторю, уже давно не самая сильная страна на планете. И армия у нее высокотехнологичная, только солдаты гуано, умирать у них никто за родину не будет, без электронных подштанников в бой не пойдут.

(373) А это надо? Оккупировать-то задача не стоИт, только вломить. Вполне можно дистанционно. А СМИ потом всем объяснят, что вломленный сам виноват, с ним же хотели договориться... (То, что даже намека на "договориться" не было пофигу). Опять же кто попрет на янкесов? Европа? Зассыт. Китай? Пока не по силам. РФ? Ха-ха-ха. Муслимы? Ага, пешком через океан.
.
Нарисуй сценарий без абстракций типа "упертый кредитор".

(373) по боеголовкам с ними можем сравниться только мы... по самолётам и ракетам никто. пво способное им противостоять только у нас. батальоны и дивизии нынче решают очень немного...

Короче, единственный способ для амеров выбраться из задницы, это отказаться выплачивать долг. С неминуемыми для них неприятными последствиями. Ни одна пирамида вечно не живет.

(375)да мы америке наваляем на раз-два

(377) Сам валять будешь?

(377) Извиняюсь, Вы сами-то в армии служили или чисто теоретически рассуждаете? Если с америкой сцепимся хорошо и в абсолютной секретности подготовившись к этому - шарик врят-ли оставит популяцию двуногих в живых.

(379)не пустили(. Мечтал быть офицером.

(380) нужно было с рядового начинать - желание-бы пропало

(377)Наваляем, не вопрос? Дальше что делать-то будем? На обугленном шарике.

(382) Новую цивилизацию будем создавать. Справедливую и без пиндосов.

(383) А там можно будет грабить корованы?

Продолжение Продолжение Дефолт США 08/2 - будет или нет?