|
OFF: Как устроена коррупционная система. Интервью Морозова. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Deni7
05.08.11
✎
13:01
|
В журнале «Сноб» — очередное убойное интервью. В интервью Валерий Морозов учредитель компании «Москонверспром», рассказал, как устроена коррупционная система на главных государственных стройках. Это тот Морозов который еще на в 2009 году выигравший тендеры на строительство олимпийских объектов в Сочи, пожаловался в милицию на вымогательство со стороны чиновника Управделами президента РФ Владимира Лещевского ( http://lenta.ru/story/upravdel/ ).
"Мы были генеральными подрядчиками по реконструкции инженерных систем Государственного Кремлевского Дворца (ГКД) и генеральными проектировщиками его же. «Москонверспром» больше всех в истории Управления делами подписал и выполнил контрактов — 32. Хотя мы начали работать с Управлением делами только в 2003 году. Политика у нас всегда была такая, что я, вопреки общепринятой в нашей области практике, отказывался завышать цены. Я с советских времен понимаю, что когда-нибудь может прийти лесник или дровосек и начать проверять. Поэтому постепенно я стал неугоден. - В чем заключался конфликт? Нам не заплатили. Мы были не первые, кому не заплатили под разными предлогами, но первые, кто не стал тихо уходить. Я пошел в суды. Уйти я не мог, и убрать меня не могли, потому что в это время, это 2005 год, 60-летие Победы, велась реконструкция Особой зоны президента ... Уже после окончания работ мы выиграли несколько дел в судах и получили часть денег, но потом на приемах в ГКД стала появляться судья Елена Борисова, которая потом как раз получала все наши дела на рассмотрение и принимала решения только в пользу ГКД. Но окончательные документы по ГКД нами, как генеральными подрядчиками по инженерным системам и генеральными проектировщиками, так и не подписаны. То есть Государственный Кремлевский дворец до сих пор не сдан. Кстати, Шаболтай за эту реконструкцию получил орден Почета второй степени. А мы получили благодарность. - То есть теоретически ГКД не подлежит эксплуатации? Да. - С Все, что там происходит, является нарушением? Да. Я писал об этом в Ростехнадзор. Тогда руководителем Ростехнадзора был генерал Пуликовский (Константин Пуликовский возглавлял Ростехнадзор с 2005 по 2008 год. — М.Г.) . И, как мне передали, он отказался, сказал, что он не пойдет в Кремль ковырять. ... - Что-то изменилось, когда Россия получила право на проведение Олимпиады-2014? Сразу открылся безлимитный бюджетный мешок. ... Допустим, летняя Олимпиада в Лондоне обходится в 7 миллиардов фунтов. А у нас неизвестно, но говорят, что истратят 60 миллиардов долларов. У меня очень хорошие отношения с людьми, которые делают Олимпиаду в Лондоне. Как это устроено? Есть такие компьютерные программы, которые позволяют сделать проект в 5D, почти фильм, в котором вы видите строительство во времени, на это накладывается количество рабочих, стоимость, соответствие графиков работ и финансирования. Вы можете смотреть и контролировать, придумывать, как сделать лучше и сэкономить. Такая компания работает в Лондоне, 32 человека. Им платят их заработную плату плюс 15% от экономии государства. Поэтому они экономят огромные деньги и сами хорошо зарабатывают, стремясь все выполнить качественно и оптимизировать процесс строительства. Поэтому они взяли сначала строительную площадку и сделали проект компьютерный. Какие на строительстве должны быть мосты, дороги, чтобы потом нигде ничего не менять, и чтобы у вас никто никогда не пересекался, чтобы не было никаких заторов. Если вы не были в Сочи, поезжайте и посмотрите, это какой-то ужас. ... - Ну а вы как считаете, в кого упирается эта система? Я думаю, что уже ни в кого. Как раковая опухоль, она уже даже не на себя работает. Ну что это за система, которая своих ест? У нас нет товара, на который было бы меньше 20% отката, но где-то доходит до 70, например, в газе. За строительство церквей берут 60% отката. При этом большинство чиновников в церквях регулярно со свечками стоят на службах. Так страна не может работать. Почему мне удается так долго воевать? Потому что они не могут ничего, кроме как пыжиться, у них все заваливается, потому что каждый думает только о себе и о своем откате. А за работу отчитываются приписками. Таких приписок и липовых отчетов никогда не было. Скот режут, а по отчетам увеличение поголовья. Все смеются, только правительство сидит с серьезными лицами на телеканалах. Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров. И очень многим во власти это надоело. Меня поддерживают, и я даже не знаю о них. Просто из ненависти к Кожину или кому-то другому. Или из политических соображений. Но загасить меня не дают. И без позиции кого-то в Кремле это происходить не может. Советую почитать целиком, интервью очень сильное http://www.snob.ru/selected/entry/39136?rp=fb |
|||
1
Vovan1975
05.08.11
✎
13:11
|
уж не завили ли уголовное дело на этого правдолюбца?
|
|||
2
el-gamberro
05.08.11
✎
13:13
|
(0) Очередной тролль который позорит РФ. Сразу видно купен госдепом. В РФ давно уже справились с коррупцией и только слепому это неочевидно.
|
|||
3
modestry
05.08.11
✎
13:14
|
(0) Много слов...Без имен и лиц...
|
|||
4
forforumandspam
05.08.11
✎
13:15
|
(1) А зачем завивать на него дело?
|
|||
5
modestry
05.08.11
✎
13:15
|
(2) Троллшь...
|
|||
6
ado
05.08.11
✎
13:16
|
(1) Заведут
|
|||
7
and2
05.08.11
✎
13:18
|
"Басманный суд Москвы 26 ноября частично удовлетворил иск управляющего делами президента РФ Владимира Кожина к "Новой газете", сообщает "Интерфакс".
Согласно решению суда, издание обязано выплатить 100 тысяч рублей в качестве компенсации за публикацию ложных сведений, порочащих деловую репутацию. Кроме того, соответчики - автор спорной статьи Роман Анин и генеральный директор ОАО "Москонверспром" Валерий Морозов - выплатят управделами по 30 тысяч рублей каждый. " |
|||
8
Wasya
05.08.11
✎
13:19
|
(2) Надо сходить к окулисту. Ибо очень даже не очевидно.
|
|||
9
Pasha
05.08.11
✎
13:22
|
(0) Да все они хороши...Как там в поговорке "пока паны дерутся, у холопов чубы трещат"
культура отношений воспитывается веками... А тут страна 40 лет пожила без рабства, потом опять в кровавое ярмо жидо-коммунистов... откуда взяться деловой культуре-то? |
|||
10
and2
05.08.11
✎
13:24
|
(9) да, да....
именно коммунисты то и виноваты. это их креатуры..... |
|||
11
Vovan1975
05.08.11
✎
13:25
|
(4)приступы правдолюбства и обличительства кровавого режима обычно наступают тогда, когда "насквозь коррумпированные правоохранительные органы" берут за бархатную попку...
|
|||
12
antgrom
05.08.11
✎
13:29
|
(0) Да , иногда в строительстве выплачивают откаты. И что ?
При продаже коробок 1С продавцы тоже иногда берут откаты , это же не повод кричать : "раковая опухоль" , "Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров" , "без позиции кого-то в Кремле это происходить не может". Если студент во франче вместо 2х часов поставил в ЛУРВе 4 , это приписки ? Да. Страна разваливается ? Нет. Откаты - не самое страшное в строительстве. Это просто увеличение сметы. Можете считать это амортизацией , страховкой на будущее и т.п. В строительстве есть и другие проблемы : - кумовство при распределении заказов - не оформленные по ТК работники - антисанитария на объектах - не соблюдение строительных норм - присваивание строительной фирмой материалов , за которые заплатил заказчик и многое другое С нетерпением жду когда вы или г-н Валерий Морозов узнаете и про эти темы. Жду очередных разоблачений и срываний покровов. |
|||
13
Эльниньо
05.08.11
✎
13:42
|
(2) Вот спасибо, просветил.
А я то думал, что у нас коррупция почище, чем в "Спруте". |
|||
14
АЛьФ
05.08.11
✎
13:51
|
2(0) Ничего сильного. Все это можно было изложить более кратко: "мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
|
|||
15
IamAlexy
05.08.11
✎
13:52
|
(12) угу.. одно дело когда откаты не так страшны когда строительство ведется на частные деньги...
другое дело - когда ради этих откатов из года в год налоги повышают по всей стране... разница все же есть |
|||
16
and2
05.08.11
✎
13:53
|
(12) <<Откаты - не самое страшное в строительстве.
Это просто увеличение сметы. Можете считать это амортизацией , страховкой на будущее и т.п. под столом. однозначно - в мемориз.... |
|||
17
and2
05.08.11
✎
13:54
|
(15) какая разница чьи деньги воруются.
твои или государственные........ воровство оно и есть - воровство |
|||
18
АЛьФ
05.08.11
✎
13:55
|
2(15) Да даже бы и откаты с налогов были бы не слишком страшны, если бы качество оставалось на уровне после отката.
|
|||
19
el-gamberro
05.08.11
✎
13:57
|
(15) Разницы нет. Все равно большая часть страны работает всерую и черную. Вбелую работать только госкомпании и компании под прикрытием ФСБ и силовиков.
|
|||
20
ado
05.08.11
✎
14:04
|
(12) Все эти проблемы прямо вытекают из откатов и взяток.
|
|||
21
antgrom
05.08.11
✎
14:12
|
(15) Не существенная.
(20) Отнюдь. (16) Приведу вам пример. Непрофессионализм и как следствие потраченные зря материалы и оплаченное заказчиком рабочее время - это также страшно как откат ? Питер. ТЦ Пик. Сразу за ст. метро Сенная площадь. Подвальный этаж. Раньше там был магазин Перекресток. Если посмотреть наверх можно увидеть что систем вентиляции - две. И одна прост обрывается. Закрашено и сразу не заметно что она не рабочая. Демонтировать не стали , так и оставили. Сколько ещё таких ляпов в строительстве ? И это у всех а виду. Не надо никакие интервью давать и срывать покровы. Всем по-фигу. |
|||
22
el-gamberro
05.08.11
✎
14:14
|
(21) Всем кроме Путена. Если бы путен увидел то быстро бы все починили и разобрали.
|
|||
23
and2
05.08.11
✎
14:17
|
(21)<<Непрофессионализм и как следствие потраченные зря материалы и оплаченное заказчиком рабочее время - это также страшно как откат ?
отчего то сразу вспомнилась канализация в г. Сочи ...... |
|||
24
antgrom
05.08.11
✎
14:23
|
(23) Если есть примеры разгильдяйства , может не надо во всем обвинять именно "откаты" ?
|
|||
25
and2
05.08.11
✎
14:32
|
(24) примеры - это когда 10 стриженных - а 1 бритый -как пример.
а когда все бритые - это уже система..... |
|||
26
Квиджибо
05.08.11
✎
14:38
|
вчера вечером был на одной стройке в Севастополе. Скажу сразу - дом 16 этажей, не из дешевых, практически в Херсонесе стоит. Зачем был - не спрашивайте, но пообщался с прорабом как все строится. Много нового узнал, хотя думал что с моим дипломом ФэКаЭсника удивить меня сложно...
|
|||
27
gzd
05.08.11
✎
14:38
|
(0) Как! Почему! В администрации президента?! не может быть такого, явно проплатил ГосДеп, все это их происки, очерняют власть и партию! Ведь Единая Россия это лучшее что было у России за последние сто лет!! а то и двести! ведь ей доверяют почти все Россияне, аж 70%! Да даже больше, все 99% и голосуют за них! Но мудрый Путин и Чуркин, занижают эти проценты, чтобы запад не нападал на них за такие "нереальные" проценты голосов, и не подумали чего плохого о нашей "суверенной" демократии! А президент у нас умничка, такой современный весь, наноАйФонщик :) вот реформу полиции сделал, я так иду и вижу этих господ отреформированных, идет весь светиться-мигает, аж боюсь подойти! еще застрелит от радости...
|
|||
28
Митор
05.08.11
✎
14:41
|
Злющий опять виноват, а то лениво всю эту шняжную простыню читать
|
|||
29
baza1978
05.08.11
✎
14:42
|
коррупция везде, с желтых коробок тоже откатывают.
|
|||
30
Квиджибо
05.08.11
✎
14:49
|
(27) за последние сто и даже 200 лет лучшим был Дорогой Леонид Ильич. Остальные перхоть под крайней плотью небожителей... :))))
|
|||
31
АЛьФ
05.08.11
✎
14:54
|
2(27) Прекратить истерику!
|
|||
32
oleg_km
05.08.11
✎
14:59
|
(31)
А может лучше вынуть голову из песка и перестать делать вид что ничего этого нет. Ведь практически везде, где государство контролирует денежные потоки, как минимум четверть денег уходит на откаты. Мне кажется, ситуация уже действительно близка к катастрофической и сравнение с раком нифига не фигурально |
|||
33
АЛьФ
05.08.11
✎
15:02
|
2(32) А может хватит тупо чужие лозунги повторять?
|
|||
34
and2
05.08.11
✎
15:03
|
(32) где ж он песок то найдет?
в городе свай и асфальта... |
|||
35
oleg_km
05.08.11
✎
15:06
|
(33)
А схера ли ты решил, что я чужие лозунги повторяю? Общаюсь с конкретными людьми, рассказывают они мне про конкретные ситуации. Светить их не собираюсь, ради убеждения таких упертых как ты. |
|||
36
Эльниньо
05.08.11
✎
15:06
|
(27) Езжай в Америку. Там коррупции, распилов и откатов вообще нет... или просто рот СМИ заткнули?
|
|||
37
Квиджибо
05.08.11
✎
15:10
|
http://pics.livejournal.com/grizzly_bag/pic/00051pgd/s640x480
СЮ, давно школу боевых дельфинов-коррупционеров посредством ряда товарищей (я в т.ч.) открыть хотела... Вот кто Пу засылает в ноздрях откаты и РосПилы :))))) |
|||
38
antgrom
05.08.11
✎
15:14
|
(0) Кстати , возникает вопрос : а как ситуация в других странах с откатами , например в США ?
А там проблема решена просто : там есть некое лоббирование. Скажем строительная компания сама видит ,что дорогу пора ремонтировать. Она нанимает специального человека , выделяет определенную сумму. Этот человек беседует с глазу-на-глаз с нужными чиновниками и вуаля : компания получает заказ на ремонт дороги. В США лоббирование официально разрешено и воплей об откатах нет. Все понимают - это бизнес. |
|||
39
АЛьФ
05.08.11
✎
15:14
|
2(35) Да уж естественно не будешь. Как и остальные, долбящие про "как минимум четверть денег уходит на откаты".
|
|||
40
АЛьФ
05.08.11
✎
15:17
|
||||
41
and2
05.08.11
✎
15:18
|
(38) ну вот когда примет СЛПЗП100Л закон о лоббировании - тогда получайте откаты на здоровье.
а пока закона нет - воровство... |
|||
42
oleg_km
05.08.11
✎
15:20
|
(38) Возможно, но система работает гораздо эффективнее. Причем, ладно там США, живет за счет других. Но есть Центральная Европа, есть Скандинавия.
(39) Захочешь, сам найдешь знающих людей, сам все у них узнаешь. Наверняка есть знакомые знакомых, которые сталкиваются с этим. Нужно только просто захотеть |
|||
43
АЛьФ
05.08.11
✎
15:21
|
2(42) А че их искать-то? У меня у подъезда скамеечка есть, где бабушки сидят. Там и не такое услышать можно. Нужно просто захотеть остановиться и послушать... Только вот че-та не хочется...
|
|||
44
Deni7
05.08.11
✎
15:23
|
(38) Во первых вопрос с США меня волнует гораздо меньше - я живу здесь, и распилы Российского бюджета меня волнуют гораздо больше чем распилы Штатовского или Английского или Иранского.
Во-вторых у меня есть сильное подозрение (которое основывается на массе статей написаных людьми которые живут в Штатах и Европах) , что там пилить гораздо трудней вследствие широкого общественного контроля. Условно говоря попавшийся на распиле гражданин серьезно рискует там сесть в тюрьму и как минимум лишится госдолжности. В наших реалиях это почти всегда проходит безнаказанно. |
|||
45
АЛьФ
05.08.11
✎
15:25
|
2(44) Т.е. сколько у нас сажают и снимают - это по фигу, ведь Путин еще на свободе. Так и Обама не в тюрьме еще несмотря на (40)...
|
|||
46
antgrom
05.08.11
✎
15:25
|
Скажу о той отрасли которую знаю : протяжка витой пары.
В 2005 цены на протяжку ( не только витой пары , но и вообще проводов ) были от 14 до 35 руб/метр. Иногда монтажники выставляли ценник 60 руб/метр трассы , т.е. не важно сколько проводов в пучке. Штробы отдельно от 100 до 250 руб/метр На стоимость материалов сильно влияла фирменность. Стоимость турецкого кабель-канала и Легранд отличалась в 10 раз. Наша фирма закупала Легранд , чтобы обосновать перед заказчиком чуть большую стоимость работ монтажников. Итак при расчете стоимости только работ (!) можно было ошибиться в 2 раза. И это я ещё промолчал про разгильдяев инженеров-проектировщиков которые рассчитывали метраж хер знает как. С одного коридора , помню , только я унес 10 коробок металлических анкеров. Анкера там не понадобились вообще. Как рассчитывали трассу , не ясно. Так вот. Стоимость работ. Я не понимаю как местячковые следопыты будут искать откат 25% , если при рассчете стоимости можно ошибиться в 2 раза. |
|||
47
wPa
05.08.11
✎
15:25
|
(44) Как хорошо сказано. Тот же товарисч Валерий Морозов попался на распиле и что? да теперь он живет в Англии - стране Интерпола, не выдающей преступников и рассказывает как воровал.
|
|||
48
oleg_km
05.08.11
✎
15:28
|
(43)
ну вот видишь, ключевое слово "Только вот че-та не хочется". Тогда не нужно говорить, что "у нас секса нет". (45) Снимают и сажают - это процесс, а интересен конечный результат. Я его вижу примерно так: у нас дороги хреновые, но дохера чиновников живут офигенно припеваючи, а допустим в Финляндии дороги зашибатые, а чиновники живут примерно как я. Поэтому может и у них меньше сажают, да только результат налице. |
|||
49
gzd
05.08.11
✎
15:29
|
(31) Да какая паника?! Т-34 всех паникеров расстреляет, дай срок :)
|
|||
50
АЛьФ
05.08.11
✎
15:30
|
2(46) Легко! Вот по такому примерно принципу: http://www.dorex.ru/pruf.html
|
|||
51
antgrom
05.08.11
✎
15:30
|
(42) Это не система эффективнее. Это люди с другим характером. Причем я не говорю с "лучшим" характером. Просто другим.
(44) Навскидку могу сказать , что хуже отката. Это - принципиально некачественно сделанная работа. Я встречал такое. Откат - не самое худшее. Общественный контроль - он по определению создается не "сверху" , а "снизу". Когда нашему обществу будет нужен и интересен контроль - тогда он будет. Я не собираюсь революционными методами навязывать в нашем обществе контроль , а вы собираетесь ? |
|||
52
АЛьФ
05.08.11
✎
15:32
|
2(48) Тебе лично никто не запрещает слушать бабушек на скамеечке и свято верить им.
|
|||
53
and2
05.08.11
✎
15:32
|
(45) а то ж
"Кунцевский суд Москвы вчера вынес приговор по громкому делу в отношении бывшего префекта Южного административного округа (ЮАО) Москвы Юрия Буланова. Экс-чиновник, его бывший заместитель Вячеслав Щербаков и гендиректор ООО "Инжремонт ВВВ" Виктор Воеводин были признаны виновными в хищении около 18 млн руб., направленных из бюджета на ремонт жилого фонда в Южном округе. Бывшие чиновники, вины не признавшие, получили по 3,5 года колонии каждый, а бизнесмен, сотрудничавший со следствием, был приговорен к такому же сроку условно. " год он уже в КПЗ. имхо, через 0.5 года выйдет по УДО и поедет во Францию наслаждаться жизнью.. а шуму то было....... |
|||
54
and2
05.08.11
✎
15:34
|
+(53) гора (то есть Кунцевский суд) - родила даже не мышь.
а неведому зверюшку.... |
|||
55
Deni7
05.08.11
✎
15:35
|
(47) Статью читал? "Политика у нас всегда была такая, что я, вопреки общепринятой в нашей области практике, отказывался завышать цены. Я с советских времен понимаю, что когда-нибудь может прийти лесник или дровосек и начать проверять. Поэтому постепенно я стал неугоден".
Его вынудили увезти семью (как и Чичваркина например). Сам он по моему в Москве живет. Или бывает по крайней мере. |
|||
56
АЛьФ
05.08.11
✎
15:36
|
2(53) И что? За 18 лямов их расстрелять должны были?
|
|||
57
wPa
05.08.11
✎
15:37
|
(55) Я читал не только эту статью, но и многие другие по Морозову. Это его фирма "строила" пирс, который год как был построен. Он не только участник коррупционных схем, но их активный двигатель и созидатель.
|
|||
58
АЛьФ
05.08.11
✎
15:38
|
2(55) Естественно, вынудили. Лондон вообще полон бедных беженцев из тоталитарной России.
|
|||
59
wPa
05.08.11
✎
15:41
|
(55) немного очерню твоего борца с коррупцией - ничего?
На сегодняшний день ОАО «Москонверспром» значится генподрядчиком по следующим объектам: квартал жилой застройки по ул.Таврическая г. Сочи (Заказчик — ГК «Олимпстрой»), строительство спального корпуса В санатория "Подмосковье" МВД России (Заказчик — МВД России), капитальный ремонт по объекту: "Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей г.Сочи "Детская музыкальная школа №1 им.Шмелева" (Заказчик — управление кап.ремонта г.Сочи), оздоровительный комплекс «Дагомыс» (Заказчик — Управление делами Президента РФ), корпус «Приморский» ФГУП «Объединенный санаторий «Сочи» (Заказчик — Управление делами Президента РФ). Буквально каждую из перечисленных строек уже не первый год сотрясают скандалы и арбитражные дела. МВД до сих пор не дождется взысканных с Морозова 14 млн. руб.за невыполненные работы в своем санатории. Только законченных судебных процессов по спорам Морозова с Управделами президента — уже 9, и все им проиграны. При этом пять исков были поданы самими юристами «Москонверспрома», заключившего в 2006 году строительные контракты по олимпийскому госзаказу со строительным департаментом Управления делами президента РФ на полтора миллиарда рублей. Доходило до смешного. К примеру, в 2009-м Морозов пытался в арбитраже оспорить результаты конкурса на доделку корпуса «Приморский» в Сочи, деньги на которой фирмой Морозова были освоены еще в 2006-м. Когда выяснилось, что часть работы не была проведена, а бесконечная волокита с субподрядными организациями грозила сорвать все сроки, Олимпстрой провел новый конкурс, к которому ОАО «Москонверспром» даже не было допущено — компания Морозова выставила заведомо завышенные цены. По конкурсу на лифты разница составила 5,2 млн руб, по витражам — более 20 млн, и так далее… В марте 2010 года, за пару месяцев до скандальных разоблачений «Санди Таймс», над фирмой Морозовых сгустились тучи. Забастовку объявили рабочие одного из крупных сочинских объектов «Москонверспрома» — квартала по улице Таврической. Они прямо обвинили генподрядчика в многомесячной задержке зарплаты, проволочками с оформлением документов и прочих грубейших нарушениях. Рабочие также поведали СМИ о том, что уже несколько месяцев живут практически впроголодь на положении рабов — без денег и документов. Один из рабочих стройки, Игорь Печорин, заявил тогда в прессе, что зарплату на объекте генподрядчик не платил с самого начала стройки, а сам Печорин после недели обедов в столовой стройгородка слег в больницу с лопнувшей язвой желудка. Впрочем, после этого столовая закрылась навсегда. А все морозовские стройки постепенно встали. Сейчас в отношении «Москонверспрома» возбуждена процедура банкротсва — однако миллиарды бюджетных средств давно испарились со счетов «Москонверспрома». Куда — теперь предстоит выяснять прокуратуре и налоговой службе. http://www.compromat.ru/page_30665.htm |
|||
60
and2
05.08.11
✎
15:41
|
(56) мы ж не живодеры какие то.
как нас представляют отдельные участники. http://rospres.com/crime/8774/ "До сих пор непонятно, почему правительство Москвы не признало себя пострадавшей стороной и не стало требовать возврата многомиллионного долга. В 2010 году городские власти собирались подать против Буланова гражданский иск, но затем передумали. В мэрии Москвы «Известиям» не смогли объяснить причину столь странного поведения. " да и деньги то столице не нужны. подумаешь - мелочевка кая то.... |
|||
61
antgrom
05.08.11
✎
15:42
|
(55) Что значит "завышать цены" ?
Есть на рынке цена услуги. Известно ( а если не известно , то методом проб и ошибок можно выяснить ) что укладка метра кабеля стоит от 14 до 22 руб/метр. Также влияет высота потолков и т.п. Производитель работ может завысить цену , если заказчик не надежный , оплата не регулярная и т.п. Если цена сильно снижена - значит работать будут таджики , сделано будет криво , в дальнейшем обслуживать будет сложнее. Я не понимаю как можно просто и без причин "завышать цены". Цены завышают всегда по определенным причинам. Я знаю , я пробивал свои расценки , когда работал по трудовому договору на заводе. Там фин директор к каждой строке цепляется. А дать взятки всем , кто видит расценки работ - физически невозможно. |
|||
62
Deni7
05.08.11
✎
15:45
|
(51) В каком-то смысле вы правы. Все зависит от общества. Пока оно не захочет жить по законам, а не по понятиям - ничего не измениться.
(57) Да, конечно, все он наврал в интервью. |
|||
63
wPa
05.08.11
✎
15:49
|
(62) не все. но многое скрыл. про себя. Почему ты запросто веришь ему на слово?
|
|||
64
Deni7
05.08.11
✎
15:50
|
(63) Потому что слишком много подобных показаний от разных людей.
|
|||
65
wPa
05.08.11
✎
15:52
|
(64) Про чиновников мы все хорошо знаем. Суд-тюрьма-сибирь.
Я про личность самого Морозова. Он же не только участник. Он сознательный участник. Он таким образом (через чиновников) завладел и нашими же деньгами! |
|||
66
АЛьФ
05.08.11
✎
15:53
|
2(64) Показаний или "разгромных" интервью из-за рубежа?
|
|||
67
and2
05.08.11
✎
15:53
|
(63) как бы все понятно, что контингент там особым разнообразием не отличается.
но ведь как то никто не задается вопросом. отчего , к примеру, успешный бизнесмен, купивший дома, яхты и машины - уходит на сверххлопотную должность префекта с зарплатой 2*тру-1снег. нафига ему все это? альтруисты? |
|||
68
Deni7
05.08.11
✎
15:53
|
(65) А откуда знаем? Почему верим этому знанию? А если знаем, почему ничего не делаем?
|
|||
69
ado
05.08.11
✎
15:54
|
(61) Завышать цены, это когда один и тот же товар или услуга на свободном, коммерческом рынке продается за рубль, а вот этой конкретной конторе (не всегда государственной) его можно продать не дешевле, чем за 2 рубля.
|
|||
70
antgrom
05.08.11
✎
15:54
|
(64) Почему я при Ельцине не видел такой прыти от правозащитников при разоблачении корупционеров ?
И почему коррупция при Ельцине - не было поводом для Ельцина уйти в отставку. А при Путине - сразу система гнилая ? И это при том , что ( если сравнивать первый и последний годы правления ) при Ельцине производство падало , а при Путине растет. |
|||
71
and2
05.08.11
✎
15:55
|
(70) они(правозащитники) были маленькими тогда.
и неразумными.. а теперь - прозрели |
|||
72
Deni7
05.08.11
✎
15:55
|
(70) Плохо смотрел. Тогда была еще и СМИ были свободней, могли "Банду Ельцина под суд" написать, и ничего им не было за это.
|
|||
73
ado
05.08.11
✎
15:56
|
(65) Может, ему просто надоело по понятиям жить?
|
|||
74
and2
05.08.11
✎
15:56
|
(73) в Лондоне надоело :)
|
|||
75
Guk
05.08.11
✎
15:56
|
(70) это же очевидно. при Ельцине не было такой антироссийской пропаганды...
|
|||
76
antgrom
05.08.11
✎
15:58
|
(69) Необоснованного завышения я не встречал.
Уверен , что те кто кричат о необоснованности - или лично заинтересованы или недостаточно информированны. Повторяю : только нерегулярность оплаты ( и возможный отказ от оплаты ) могут уже быть основанием для завышения цен. И я считаю это справедливым. Более того ,производитель работ мог стремиться к дешевизне , нанять таджиков. Таджики могли не сделать работы именно требуемого качества. Прораба турнули и не заплатили денег. А он сейчас жалуется на то что "у него было дешевле всех" Я видел и такое в строительстве. |
|||
77
АЛьФ
05.08.11
✎
15:58
|
2(72) А сейчас не могут?
|
|||
78
antgrom
05.08.11
✎
16:01
|
(72) "Банду Ельцина под суд" - писали только на стенах домов. Кстати регулярно.
На заборах и сейчас можно написать в т.ч. про Путина. Интересно что я не видел в последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах , а вы ? *шепотом* Может народ стал лучше жить ? |
|||
79
and2
05.08.11
✎
16:02
|
(76) про необоснованное никто не говорит.
все там обоснованно. к примеру можно так обосновать : 30% стоимость 30% откат 30% прослойкам ну и 10 % - на всякие непредвиденные расходы. |
|||
80
АЛьФ
05.08.11
✎
16:03
|
2(78) Нет. Это просто так всех запугали, что даже взгляд теперь на улице поднять боятся.
|
|||
81
АЛьФ
05.08.11
✎
16:04
|
2(79) Бла-лаб убла-бла-бла-бла, блу-бла-бле. Абла-бла-бал. Точно тебе говорю!
|
|||
82
wPa
05.08.11
✎
16:04
|
(68) А что делаешь ты? сотрясаешь форумы? Когда последний раз был на выборах? А твой бюллетень ушел за ЕР!
|
|||
83
antgrom
05.08.11
✎
16:06
|
(79) Я вижу разговор у вас уже беспредметный , а автор статьи - лично заинтересован. Подожду - будет ли мнение у следователей )
|
|||
84
and2
05.08.11
✎
16:07
|
(81) а почему ты не привел аргумент про американские бомбардировщики?
|
|||
85
ado
05.08.11
✎
16:07
|
(78) >> Интересно что я не видел в последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах , а вы?
А я вижу регулярно. |
|||
86
АЛьФ
05.08.11
✎
16:08
|
2(84) Аргумент? А тут разве кто-то аргументами оперирует? Мне показалось, что тут сплошное "бла-бла", я его и поддержал.
|
|||
87
ado
05.08.11
✎
16:09
|
+(85) Равно как и выражения типа "Банду Ельцина под суд" в крупных СМИ 90-х. Даже, о ужас, на федеральных каналах.
От близорукости помогают очки, инфа 100%. |
|||
88
Deni7
05.08.11
✎
16:09
|
(84) Вот и мне интересно. Кстати и Ирак еще не вспоминали.
|
|||
89
antgrom
05.08.11
✎
16:10
|
(85) Уточню :
Я не видел в СПб последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах. Возможно , в СПб народ стал лучше жить. |
|||
90
Капитан Смоллет
05.08.11
✎
16:10
|
(0) Статья мутная.. Чего много примазавшихся бывших воров к светлому лику либералов..))
|
|||
91
and2
05.08.11
✎
16:12
|
(83) предметный.
ибо строительство - весьма удобная сфера для воровства. как из-за объемов. масштабов. и всяких скрытых работ - которые вообще трудно проверить. вот для примера. подрабатывал я в строительной конторке. схема проста. выигрывают они тендер. естественно вся конторка - человек 5-7 и ничего не строит. нанимают они всякие СУ , которые отчего то выиграть ничего не могут. денежки им перечисляют на некий счетец в банке. это их счет как бы, но любое движение по нему они с кем то ТАМ согласовывают.... вот и прикинь, обоснованно на сколько процентов увеличивается стоимость строительства... |
|||
92
and2
05.08.11
✎
16:12
|
(86) твое бла-бла - совсем неталантливо :(
|
|||
93
АЛьФ
05.08.11
✎
16:13
|
2(92) Ну, что ж поделать?.... Быдло-с...
|
|||
94
zbv
05.08.11
✎
16:14
|
про Гуантанамо будет что-нибудь ?
|
|||
95
Deni7
05.08.11
✎
16:16
|
(91) Вообще, все началось с освещения для фотографов в Кремле :).
"В этом интервью Валерия Морозова, помимо прочего, есть одна интересная тема, которая косвенно отвечает на вопрос, почему так хорошо получаются фотографии у личника американского президента Пита Соузы и почему так тяжело снимать в Кремле. Валерий Морозов, учредитель компании «Москонверспром», которая работала на реконструкции Большого Кремлевского дворца, рассказал, что первый его конфликт с Управлением делами президента РФ возник во время работы над реконструкцией Особой зоны президента: «Нам не заплатили. Мы были не первые, кому не заплатили под разными предлогами, но первые, кто не стал тихо уходить. Я пошел в суды. Это три с половиной тысячи квадратных метров, где президент должен был встречать и встречал потом всех глав государств. Эта зона между ГКД и БКД — Большим Кремлевским дворцом, там был кабинет, под президента делался. В частности, нас просили сделать освещение, которое позволило бы журналистам снимать, не устанавливая дополнительное освещение. Чтобы не было бликов. Такая технология есть, это немецкая разработка: освещение солнечного спектра, рассеянный свет, при этом может быть тысяча люкс, но вы не чувствуете этого. У вас глаза отдыхают. И это не выглядит очень дорого. Так как Путин хотел, чтобы это все было в дворцовом стиле, то там должны были висеть классические люстры, но со встроенным особым освещением, которое мы заложили. В итоге Шаболтай (Петр Шаболтай — генеральный директор Государственного Кремлевского дворца. — М.Г.) закупил не это, а какие-то непонятные люстры, неизвестно откуда взявшиеся, которые очень сияли, которые выделяли дикое количество тепла, которые блестели всякими стекляшками. И снимать там уже было нельзя. Но стоили они в десять раз меньше. Сноб: Стоили в десять раз меньше, а разница в цене куда ушла? Вот тут и возник конфликт. Я стал писать, что смысл весь теряется, что деньги-то выделены. Ну купите то, что нужно. Меня никто не стал слушать.» Я вот сейчас в твиттере написал, что не понимаю, как это у Соузы получаются фотографии такого потрясающего качества. Как будто в Овальном кабинете стоит студийный свет. Нет там никакого студийного света. Соуза снимает обычной «пятеркой», без вспышки (см. EXIF cнимка). Просто там деньги на лампочки не тырят, вот и всё. Маленькая, вроде, деталь, но важная." http://drugoi.livejournal.com/3598856.html |
|||
96
Deni7
05.08.11
✎
16:17
|
(95) к (83) :)
|
|||
97
АЛьФ
05.08.11
✎
16:18
|
2(94) Это не в этой ветке. Тебе сюда: США ужесточают политику в отношении ответственных за массовые нарушения прав
|
|||
98
oleg_km
05.08.11
✎
16:19
|
(91) Так не пойдет, нужны названия фирм, фамилии фигурантов, платежки, акты то да се. И то скажут: ну в семье не без уродов. А так это треп бабушек на скамеечке
|
|||
99
АЛьФ
05.08.11
✎
16:20
|
2(98) Да. именно так. И желательно все это должно быть оформлено в виде заявления в прокуратуру.
|
|||
100
antgrom
05.08.11
✎
16:20
|
(91) Я тоже и слышал и встречал подрядчиков , у которых не было собственного штата рабочих. И эти подрядчики нанимали субподрядчиков ( и знакомых и по тендеру ) , которые уже собственно выполняли работы.
Это нормально. Более того , я считаю работу прораба , который согласовывает действия электриков , связистов , пожарных , водопроводчиков - очень важной. Но все это не отменяет цену укладки метра кабеля. Она прписана в смете и от неё не деться. И при грамотной проверке супербольшая наценка , больше 200% - всплывет. А наценка плюс/минус 50% на стоимость работ не может быть высчитана и я об этом говорил выше. И если вы не знаете об это - значит вы не работали рабочим по сдельной оплате труда. |
|||
101
Guk
05.08.11
✎
16:27
|
(91) ну и насколько?...
|
|||
102
antgrom
05.08.11
✎
16:27
|
(95) вообще бред.
Даже для обычных помещений существуют ГОСТы на освещенность. К стыду своему , признаюсь - я не знаю в каких единицах измеряется бликовость и рассеянность света. Но наверно это как то измеряется. Если это было в ТЗ и в смете заложены деньки на светильники с определенными параметрами - это вина приемщиков. Помню как нас гоняли , когда светильники в длинном коридоре были "не в ровную линию". |
|||
103
Deni7
05.08.11
✎
16:30
|
(102) Угу. Чушь полная.
|
|||
104
antgrom
05.08.11
✎
16:35
|
+(102) > непонятные люстры, неизвестно откуда взявшиеся, которые очень сияли, которые выделяли дикое количество тепла
Только мне кажется , что выделяет тепло не люстра , а лампа , ввернутая в люстру. И ввернув в люстру например энергосберегающие лампы , мы получим меньшее выдление тепла. А ввернув матовые лампы мы не получим блики. Люстра выделяющая тепло - пожароопасна , её надо заменить. Повторяю , если в ТЗ действительно были заложены определенные параметры по бликовости и рассеянности света и они не выполнены - вина приемщика работ. |
|||
105
Митор
05.08.11
✎
16:47
|
ну вот а то свободы слова нет свободы слова
Кстати Медиагруппа «Живи!» была основана Михаилом Прохоровым и Владимиром Яковлевым в апреле 2008 года. Учредители компании — ОНЭКСИМ, ООО «Контент-бюро» Владимира Яковлева и частные лица. |
|||
106
Guk
05.08.11
✎
16:56
|
(105) ой, надо же, и Яковлев где-то всплыл? я думал он давно в бозе почил...
|
|||
107
Alexandr Puzakov
05.08.11
✎
17:09
|
Меня вот интересует, какой политической группе подконтрольны лента.ру и газета.ру? Они ужасно обсирают действующую власть. То, что они выражают чьи-то интересы даже сомневаться не стоит. На других ресурсах (тоже пляшущих под кем-либо) столько кала и то нет...
|
|||
108
antgrom
05.08.11
✎
17:11
|
Мне кажется не надо сваливать в одну кучу лента.ру и газета.ру.
|
|||
109
and2
05.08.11
✎
17:13
|
(107) СЮ?
(100) такие прослойки возможно и были бы обоснованны и понятны, как организаторы и координаторы работ в условиях очень широкого выбора подрядчиков и узкой специализации последних. но что то не верится.... |
|||
110
Deni7
05.08.11
✎
17:16
|
(107) Лента.ру обсирают действующую власть? Чо за бред? Пруф или небыло.
|
|||
111
Alexandr Puzakov
05.08.11
✎
17:19
|
(108) они обои занимаются активной антипропагандой действующего правительства, значительно активнее, чем другие. Я не думаю, что они по-отдельности...
(109) что СЮ? СЮ либо жертва пропаганды, либо выражает чей-то интерес по распространению информации. |
|||
112
antgrom
05.08.11
✎
17:26
|
(109) Пазвольте.
А если у определенной фирмы уже большой опыт - она получает заказ и распределяет по субподрядчикам отдельные направления ( электрика , водопровод и канализация , отделка и т.п. ) Если заказы выполняются в срок , состав субподрядчиков практически постоянный и вообще все хорошо. Но допустим городок маленький и "широкого выбора подрядчиков" нет , что тогда ? Тогда "эта прослойка необоснованна" ? P.S. И вообще про откаты никто не спорит. Относитесь к откатам проще. Вот например Трансвааль-парк рухнул не потому что откаты были ( можно конечно сказать что откаты косвенно привели к трагедии , но это демагогия ) Главное в строительстве - качественное выполнение работ. Второе - стоимость работ и материалов ( заметьте - об откатах пока не говорим , т.к. можно платить откаты и минимизировать издержки и т.о. строить не дорого). Но обычно неразумный заказчик ставит стоимость на первое место. Третье - не было ли общих нарушений закона при строительстве : нарушений НК , нарушений ТК , нарушений УК. Откаты - дело третье. |
|||
113
Alexandr Puzakov
05.08.11
✎
17:27
|
(110) :) я конечно понимаю, что это самая читаемая многими 1Сниками газета, даже аж "глас правды", но поверьте, в явном виде антипропаганды там нет, ибо пишут тексты профессионалы своего дела, все скрытно, но если сравните с другими ресурсами, то все будет заметно. Советую сравнить с замшелым и совершенно не популярным подведомственным гудок.ру.
|
|||
114
Alexandr Puzakov
05.08.11
✎
17:32
|
(112) >> Относитесь к откатам проще.
Не могут, ибо зомбированы напрочь. |
|||
115
and2
05.08.11
✎
17:37
|
(112)<<Относитесь к откатам проще.
как бы нельзя относится к воровству проще. пожно или одобрять воровство, или не одобрять... а насчет качества работ. нехилые откаты и приводят к тому, что в том же строительстве используются не сильно качественные материалыи нарушается технология работ. вот например та злополучная тяга из Трансвааль-парка. вполне технологическти возможно изготовление таких деталей и методом ковки. но, видимо, из целей экономии - ставили литые. кажется с Карачаровского завода |
|||
116
antgrom
05.08.11
✎
17:44
|
(115) Вы смешиваете в одну кучу три темы :
1. Всем по-фигу 2. Люди не стремятся к качественным товара ( услугам ) 3. Люди не стремятся быть законопослушными Именно в этой очередности надо решать проблему. Сначала должно стать не по-фиг. Кто то выше говорил про общественный контроль , кто то про характер людей в определенных странах. Потом следует стремиться к качественным товарам. Чтоб , в данном случае здания были качественные. И уже в третьих - надо стремиться к уменьшению финансовых преступлений в обществе. Это даже не третье , а четвертое или позже , т.к. есть и более важные вещи. |
|||
117
and2
05.08.11
✎
17:52
|
(116)
1. вот как раз то тем кто об откатах рассказывает - уже не пофигу. 2. качество ТрансваальПарка я как потребитель не могу проверить никаким способом. Единственно, только в случае когда оная на голову не рухнет. А проверять как раз должны все те надзорные структуры, которые мало того что живут на деньги налогоплательщиков, так еще и откаты получают. 3. наверное законопослушность должна демонстрироваться (или демонстрироваться стремление к ней) сверху. ибо это и есть одна из основных функций государства - приведение всех к законопослушности. |
|||
118
Alexandr Puzakov
05.08.11
✎
18:31
|
(115) да, да, да. С воровством непременно нужно бороться... Во все времена люди боролись и со злом, и с прочими недугами. Только вот их что-то не убавляется нифига, а в прошлом веке, когда человек якобы уже достиг достаточного технического уровня и знаний (и у него появилось множество благ, которых раньше попросту не существовало), произошла самая жестокая война за всю историю человечества... Пора бы уже начинать понимать, что с человеческой сущностью бороться бесполезно. Не стоит думать, что я призываю к попустительству. Но эти вот древние меры: виновных наказывать, преступления пресекать - что тысячу лет назад не давали результатов, что сейчас не дают. За пару последних тысячелетий в этом плане не изменилось ровным счетом ничего. Всякие "системы наведения порядка" усложнились за тысячелетия колоссально, а воз и ныне там (даже становится все хуже и хуже). Так может стоит уже подумать о кардинальном перестрое общества?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |