В журнале «Сноб» — очередное убойное интервью. В интервью Валерий Морозов учредитель компании «Москонверспром», рассказал, как устроена коррупционная система на главных государственных стройках. Это тот Морозов который еще на в 2009 году выигравший тендеры на строительство олимпийских объектов в Сочи, пожаловался в милицию на вымогательство со стороны чиновника Управделами президента РФ Владимира Лещевского ( http://lenta.ru/story/upravdel/ ).

"Мы были генеральными подрядчиками по реконструкции инженерных систем Государственного Кремлевского Дворца (ГКД) и генеральными проектировщиками его же. «Москонверспром» больше всех в истории Управления делами подписал и выполнил контрактов — 32. Хотя мы начали работать с Управлением делами только в 2003 году. Политика у нас всегда была такая, что я, вопреки общепринятой в нашей области практике, отказывался завышать цены. Я с советских времен понимаю, что когда-нибудь может прийти лесник или дровосек и начать проверять. Поэтому постепенно я стал неугоден.

- В чем заключался конфликт?
Нам не заплатили. Мы были не первые, кому не заплатили под разными предлогами, но первые, кто не стал тихо уходить. Я пошел в суды. Уйти я не мог, и убрать меня не могли, потому что в это время, это 2005 год, 60-летие Победы, велась реконструкция Особой зоны президента ... Уже после окончания работ мы выиграли несколько дел в судах и получили часть денег, но потом на приемах в ГКД стала появляться судья Елена Борисова, которая потом как раз получала все наши дела на рассмотрение и принимала решения только в пользу ГКД. Но окончательные документы по ГКД нами, как генеральными подрядчиками по инженерным системам и генеральными проектировщиками, так и не подписаны. То есть Государственный Кремлевский дворец до сих пор не сдан. Кстати, Шаболтай за эту реконструкцию получил орден Почета второй степени. А мы получили благодарность.

- То есть теоретически ГКД не подлежит эксплуатации?
Да.
- С Все, что там происходит, является нарушением?
Да. Я писал об этом в Ростехнадзор. Тогда руководителем Ростехнадзора был генерал Пуликовский (Константин Пуликовский возглавлял Ростехнадзор с 2005 по 2008 год. — М.Г.) . И, как мне передали, он отказался, сказал, что он не пойдет в Кремль ковырять.

...
- Что-то изменилось, когда Россия получила право на проведение Олимпиады-2014?
Сразу открылся безлимитный бюджетный мешок. ... Допустим, летняя Олимпиада в Лондоне обходится в 7 миллиардов фунтов. А у нас неизвестно, но говорят, что истратят 60 миллиардов долларов. У меня очень хорошие отношения с людьми, которые делают Олимпиаду в Лондоне. Как это устроено? Есть такие компьютерные программы, которые позволяют сделать проект в 5D, почти фильм, в котором вы видите строительство во времени, на это накладывается количество рабочих, стоимость, соответствие графиков работ и финансирования. Вы можете смотреть и контролировать, придумывать, как сделать лучше и сэкономить. Такая компания работает в Лондоне, 32 человека. Им платят их заработную плату плюс 15% от экономии государства. Поэтому они экономят огромные деньги и сами хорошо зарабатывают, стремясь все выполнить качественно и оптимизировать процесс строительства. Поэтому они взяли сначала строительную площадку и сделали проект компьютерный. Какие на строительстве должны быть мосты, дороги, чтобы потом нигде ничего не менять, и чтобы у вас никто никогда не пересекался, чтобы не было никаких заторов. Если вы не были в Сочи, поезжайте и посмотрите, это какой-то ужас.

...
- Ну а вы как считаете, в кого упирается эта система?
Я думаю, что уже ни в кого. Как раковая опухоль, она уже даже не на себя работает. Ну что это за система, которая своих ест? У нас нет товара, на который было бы меньше 20% отката, но где-то доходит до 70, например, в газе. За строительство церквей берут 60% отката. При этом большинство чиновников в церквях регулярно со свечками стоят на службах. Так страна не может работать. Почему мне удается так долго воевать? Потому что они не могут ничего, кроме как пыжиться, у них все заваливается, потому что каждый думает только о себе и о своем откате. А за работу отчитываются приписками. Таких приписок и липовых отчетов никогда не было. Скот режут, а по отчетам увеличение поголовья. Все смеются, только правительство сидит с серьезными лицами на телеканалах. Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров. И очень многим во власти это надоело. Меня поддерживают, и я даже не знаю о них. Просто из ненависти к Кожину или кому-то другому. Или из политических соображений. Но загасить меня не дают. И без позиции кого-то в Кремле это происходить не может.

Советую почитать целиком, интервью очень сильное
http://www.snob.ru/selected/entry/39136?rp=fb

уж не завили ли уголовное дело на этого правдолюбца?

(0) Очередной тролль который позорит РФ. Сразу видно купен госдепом. В РФ давно уже справились с коррупцией и только слепому это неочевидно.

(0) Много слов...Без имен и лиц...

(1) А зачем завивать на него дело?

(2) Троллшь...

(1) Заведут

"Басманный суд Москвы 26 ноября частично удовлетворил иск управляющего делами президента РФ Владимира Кожина к "Новой газете", сообщает "Интерфакс".
Согласно решению суда, издание обязано выплатить 100 тысяч рублей в качестве компенсации за публикацию ложных сведений, порочащих деловую репутацию. Кроме того, соответчики - автор спорной статьи Роман Анин и генеральный директор ОАО "Москонверспром" Валерий Морозов - выплатят управделами по 30 тысяч рублей каждый.

"

(2) Надо сходить к окулисту. Ибо очень даже не очевидно.

(0) Да все они хороши...Как там в поговорке "пока паны дерутся, у холопов чубы трещат"
культура отношений воспитывается веками... А тут страна 40 лет пожила без рабства, потом опять в кровавое ярмо жидо-коммунистов... откуда взяться деловой культуре-то?

(9) да, да....
именно коммунисты то и виноваты.
это их креатуры.....

(4)приступы правдолюбства и обличительства кровавого режима обычно наступают тогда, когда "насквозь коррумпированные правоохранительные органы" берут за бархатную попку...

(0) Да , иногда в строительстве выплачивают откаты. И что ?

При продаже коробок 1С продавцы тоже иногда берут откаты , это же не повод кричать : "раковая опухоль" , "Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров" , "без позиции кого-то в Кремле это происходить не может".

Если студент во франче вместо 2х часов поставил в ЛУРВе 4 , это приписки ? Да. Страна разваливается ? Нет.

Откаты - не самое страшное в строительстве.
Это просто увеличение сметы. Можете считать это амортизацией , страховкой на будущее и т.п.

В строительстве есть и другие проблемы :
- кумовство при распределении заказов
- не оформленные по ТК работники
- антисанитария на объектах
- не соблюдение строительных норм
- присваивание строительной фирмой материалов , за которые заплатил заказчик
и многое другое

С нетерпением жду когда вы или г-н Валерий Морозов узнаете и про эти темы. Жду очередных разоблачений и срываний покровов.

(2) Вот спасибо, просветил.
А я то думал, что у нас коррупция почище, чем в "Спруте".

2(0) Ничего сильного. Все это можно было изложить более кратко: "мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".

(12) угу.. одно дело когда откаты не так страшны когда строительство ведется на частные деньги...

другое дело - когда ради этих откатов из года в год налоги повышают по всей стране...

разница все же есть

(12) <<Откаты - не самое страшное в строительстве.
Это просто увеличение сметы. Можете считать это амортизацией , страховкой на будущее и т.п.


под столом.
однозначно - в мемориз....

(15) какая разница чьи деньги воруются.
твои или государственные........
воровство оно и есть - воровство

2(15) Да даже бы и откаты с налогов были бы не слишком страшны, если бы качество оставалось на уровне после отката.

(15) Разницы нет. Все равно большая часть страны работает всерую и черную. Вбелую работать только госкомпании и компании под прикрытием ФСБ и силовиков.

(12) Все эти проблемы прямо вытекают из откатов и взяток.

(15) Не существенная.

(20) Отнюдь.

(16) Приведу вам пример.
Непрофессионализм и как следствие потраченные зря материалы и оплаченное заказчиком рабочее время - это также страшно как откат ?

Питер. ТЦ Пик. Сразу за ст. метро Сенная площадь.
Подвальный этаж. Раньше там был магазин Перекресток.
Если посмотреть наверх можно увидеть что систем вентиляции - две. И одна прост обрывается. Закрашено и сразу не заметно что она не рабочая.
Демонтировать не стали , так и оставили.
Сколько ещё таких ляпов в строительстве ?
И это у всех а виду. Не надо никакие интервью давать и срывать покровы.
Всем по-фигу.

(21) Всем кроме Путена. Если бы путен увидел то быстро бы все починили и разобрали.

(21)<<Непрофессионализм и как следствие потраченные зря материалы и оплаченное заказчиком рабочее время - это также страшно как откат ?

отчего то сразу вспомнилась канализация в г. Сочи ......

(23) Если есть примеры разгильдяйства , может не надо во всем обвинять именно "откаты" ?

(24) примеры - это когда 10 стриженных - а 1 бритый -как пример.

а когда все бритые - это уже система.....

вчера вечером был на одной стройке в Севастополе. Скажу сразу - дом 16 этажей, не из дешевых, практически в Херсонесе стоит. Зачем был - не спрашивайте, но пообщался с прорабом как все строится. Много нового узнал, хотя думал что с моим дипломом ФэКаЭсника удивить меня сложно...

(0) Как! Почему! В администрации президента?! не может быть такого, явно проплатил ГосДеп, все это их происки, очерняют власть и партию! Ведь Единая Россия это лучшее что было у России за последние сто лет!! а то и двести! ведь ей доверяют почти все Россияне, аж 70%! Да даже больше, все 99% и голосуют за них! Но мудрый Путин и Чуркин, занижают эти проценты, чтобы запад не нападал на них за такие "нереальные" проценты голосов, и не подумали чего плохого о нашей "суверенной" демократии! А президент у нас умничка, такой современный весь, наноАйФонщик :) вот реформу полиции сделал, я так иду и вижу этих господ отреформированных, идет весь светиться-мигает, аж боюсь подойти! еще застрелит от радости...

Злющий опять виноват, а то лениво всю эту шняжную простыню читать

коррупция везде, с желтых коробок тоже откатывают.

(27) за последние сто и даже 200 лет лучшим был Дорогой Леонид Ильич. Остальные перхоть под крайней плотью небожителей... :))))

2(27) Прекратить истерику!

(31)

А может лучше вынуть голову из песка и перестать делать вид что ничего этого нет. Ведь практически везде, где государство контролирует денежные потоки, как минимум четверть денег уходит на откаты. Мне кажется, ситуация уже действительно близка к катастрофической и сравнение с раком нифига не фигурально

2(32) А может хватит тупо чужие лозунги повторять?

(32) где ж он песок то найдет?
в городе свай и асфальта...

(33)

А схера ли ты решил, что я чужие лозунги повторяю? Общаюсь с конкретными людьми, рассказывают они мне про конкретные ситуации. Светить их не собираюсь, ради убеждения таких упертых как ты.

(27) Езжай в Америку. Там коррупции, распилов и откатов вообще нет... или просто рот СМИ заткнули?

http://pics.livejournal.com/grizzly_bag/pic/00051pgd/s640x480

СЮ, давно школу боевых дельфинов-коррупционеров посредством ряда товарищей (я в т.ч.) открыть хотела... Вот кто Пу засылает в ноздрях откаты и РосПилы :)))))

(0) Кстати , возникает вопрос : а как ситуация в других странах с откатами , например в США ?

А там проблема решена просто : там есть некое лоббирование.

Скажем строительная компания сама видит  ,что дорогу пора ремонтировать.
Она нанимает специального человека , выделяет определенную сумму.
Этот человек беседует с глазу-на-глаз с нужными чиновниками и вуаля : компания получает заказ на ремонт дороги.
В США лоббирование официально разрешено и воплей об откатах нет. Все понимают - это бизнес.

2(35) Да уж естественно не будешь. Как и остальные, долбящие про "как минимум четверть денег уходит на откаты".

2(38) Госрезервы США использовались в личных целях

(38) ну вот когда примет СЛПЗП100Л закон о лоббировании - тогда получайте откаты на здоровье.
а пока закона нет - воровство...

(38) Возможно, но система работает гораздо эффективнее. Причем, ладно там США, живет за счет других. Но есть Центральная Европа, есть Скандинавия.

(39) Захочешь, сам найдешь знающих людей, сам все у них узнаешь. Наверняка есть знакомые знакомых, которые сталкиваются с этим. Нужно только просто захотеть

2(42) А че их искать-то? У меня у подъезда скамеечка есть, где бабушки сидят. Там и не такое услышать можно. Нужно просто захотеть остановиться и послушать... Только вот че-та не хочется...

(38) Во первых вопрос с США меня волнует гораздо меньше - я живу здесь, и распилы Российского бюджета меня волнуют гораздо больше чем распилы Штатовского или Английского или Иранского.

Во-вторых у меня есть сильное подозрение (которое основывается на массе статей написаных людьми которые живут в Штатах и Европах) , что там пилить гораздо трудней вследствие широкого общественного контроля. Условно говоря попавшийся на распиле гражданин серьезно рискует там сесть в тюрьму и как минимум лишится госдолжности. В наших реалиях это почти всегда проходит безнаказанно.

2(44) Т.е. сколько у нас сажают и снимают - это по фигу, ведь Путин еще на свободе. Так и Обама не в тюрьме еще несмотря на (40)...

Скажу о той отрасли которую знаю : протяжка витой пары.
В 2005 цены на протяжку ( не только витой пары ,  но и вообще проводов ) были от 14 до 35 руб/метр.

Иногда монтажники выставляли ценник 60 руб/метр трассы , т.е. не важно сколько проводов в пучке.

Штробы отдельно от 100 до 250 руб/метр

На стоимость материалов сильно влияла фирменность. Стоимость турецкого кабель-канала и Легранд отличалась в 10 раз. Наша фирма закупала Легранд , чтобы обосновать перед заказчиком чуть большую стоимость работ монтажников.

Итак при расчете стоимости только работ (!) можно было ошибиться в 2 раза.
И это я ещё промолчал про разгильдяев инженеров-проектировщиков которые рассчитывали метраж хер знает как.

С одного коридора , помню , только я унес 10 коробок металлических анкеров. Анкера там не понадобились вообще. Как рассчитывали трассу , не ясно.

Так вот. Стоимость работ. Я не понимаю как местячковые следопыты будут искать откат 25% , если при рассчете стоимости можно ошибиться в 2 раза.

(44) Как хорошо сказано. Тот же товарисч Валерий Морозов  попался на распиле и что? да теперь он живет в Англии - стране Интерпола,  не выдающей преступников и рассказывает как воровал.

(43)

ну вот видишь, ключевое слово "Только вот че-та не хочется". Тогда не нужно говорить, что "у нас секса нет".

(45)

Снимают и сажают - это процесс, а интересен конечный результат. Я его вижу примерно так: у нас дороги хреновые, но дохера чиновников живут офигенно припеваючи, а допустим в Финляндии дороги зашибатые, а чиновники живут примерно как я. Поэтому может и у них меньше сажают, да только результат налице.

(31) Да какая паника?! Т-34 всех паникеров расстреляет, дай срок :)

2(46) Легко! Вот по такому примерно принципу: http://www.dorex.ru/pruf.html

(42) Это не система эффективнее. Это люди с другим характером. Причем я не говорю с "лучшим" характером. Просто другим.

(44) Навскидку могу сказать , что хуже отката. Это - принципиально некачественно сделанная работа.
Я встречал такое. Откат - не самое худшее.

Общественный контроль - он по определению создается не "сверху" , а "снизу".
Когда нашему обществу будет нужен и интересен контроль - тогда он будет.
Я не собираюсь революционными методами навязывать в нашем обществе контроль , а вы собираетесь ?

2(48) Тебе лично никто не запрещает слушать бабушек на скамеечке и свято верить им.

(45) а то ж
"Кунцевский суд Москвы вчера вынес приговор по громкому делу в отношении бывшего префекта Южного административного округа (ЮАО) Москвы Юрия Буланова. Экс-чиновник, его бывший заместитель Вячеслав Щербаков и гендиректор ООО "Инжремонт ВВВ" Виктор Воеводин были признаны виновными в хищении около 18 млн руб., направленных из бюджета на ремонт жилого фонда в Южном округе. Бывшие чиновники, вины не признавшие, получили по 3,5 года колонии каждый, а бизнесмен, сотрудничавший со следствием, был приговорен к такому же сроку условно.

"
год он уже в КПЗ.
имхо, через 0.5 года выйдет по УДО и поедет во Францию наслаждаться жизнью..


а шуму то было.......

+(53) гора (то есть Кунцевский суд) - родила даже не мышь.
а неведому зверюшку....

(47) Статью читал? "Политика у нас всегда была такая, что я, вопреки общепринятой в нашей области практике, отказывался завышать цены. Я с советских времен понимаю, что когда-нибудь может прийти лесник или дровосек и начать проверять. Поэтому постепенно я стал неугоден".

Его вынудили увезти семью (как и Чичваркина например). Сам он по моему в Москве живет. Или бывает по крайней мере.

2(53) И что? За 18 лямов их расстрелять должны были?

(55) Я читал не только эту статью, но и многие другие по Морозову. Это его фирма "строила" пирс, который год как был построен. Он не только участник коррупционных схем, но их активный двигатель и созидатель.

2(55) Естественно, вынудили. Лондон вообще полон бедных беженцев из тоталитарной России.

(55) немного очерню твоего борца с коррупцией - ничего?

На сегодняшний день ОАО «Москонверспром» значится генподрядчиком по следующим объектам: квартал жилой застройки по ул.Таврическая г. Сочи (Заказчик — ГК «Олимпстрой»), строительство спального корпуса В санатория "Подмосковье" МВД России (Заказчик — МВД России), капитальный ремонт по объекту: "Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей г.Сочи "Детская музыкальная школа №1 им.Шмелева" (Заказчик — управление кап.ремонта г.Сочи), оздоровительный комплекс «Дагомыс» (Заказчик — Управление делами Президента РФ), корпус «Приморский» ФГУП «Объединенный санаторий «Сочи» (Заказчик — Управление делами Президента РФ).

Буквально каждую из перечисленных строек уже не первый год сотрясают скандалы и арбитражные дела. МВД до сих пор не дождется взысканных с Морозова 14 млн. руб.за невыполненные работы в своем санатории. Только законченных судебных процессов по спорам Морозова с Управделами президента — уже 9, и все им проиграны. При этом пять исков были поданы самими юристами «Москонверспрома», заключившего в 2006 году строительные контракты по олимпийскому госзаказу со строительным департаментом Управления делами президента РФ на полтора миллиарда рублей. Доходило до смешного.

К примеру, в 2009-м Морозов пытался в арбитраже оспорить результаты конкурса на доделку корпуса «Приморский» в Сочи, деньги на которой фирмой Морозова были освоены еще в 2006-м. Когда выяснилось, что часть работы не была проведена, а бесконечная волокита с субподрядными организациями грозила сорвать все сроки, Олимпстрой провел новый конкурс, к которому ОАО «Москонверспром» даже не было допущено — компания Морозова выставила заведомо завышенные цены. По конкурсу на лифты разница составила 5,2 млн руб, по витражам — более 20 млн, и так далее…

В марте 2010 года, за пару месяцев до скандальных разоблачений «Санди Таймс», над фирмой Морозовых сгустились тучи. Забастовку объявили рабочие одного из крупных сочинских объектов «Москонверспрома» — квартала по улице Таврической. Они прямо обвинили генподрядчика в многомесячной задержке зарплаты, проволочками с оформлением документов и прочих грубейших нарушениях. Рабочие также поведали СМИ о том, что уже несколько месяцев живут практически впроголодь на положении рабов — без денег и документов.

Один из рабочих стройки, Игорь Печорин, заявил тогда в прессе, что зарплату на объекте генподрядчик не платил с самого начала стройки, а сам Печорин после недели обедов в столовой стройгородка слег в больницу с лопнувшей язвой желудка. Впрочем, после этого столовая закрылась навсегда. А все морозовские стройки постепенно встали. Сейчас в отношении «Москонверспрома» возбуждена процедура банкротсва — однако миллиарды бюджетных средств давно испарились со счетов «Москонверспрома». Куда — теперь предстоит выяснять прокуратуре и налоговой службе.
http://www.compromat.ru/page_30665.htm

(56) мы ж не живодеры какие то.
как нас представляют отдельные участники.

http://rospres.com/crime/8774/

"До сих пор непонятно, почему правительство Москвы не признало себя пострадавшей стороной и не стало требовать возврата многомиллионного долга. В 2010 году городские власти собирались подать против Буланова гражданский иск, но затем передумали. В мэрии Москвы «Известиям» не смогли объяснить причину столь странного поведения.

"

да и деньги то столице не нужны.
подумаешь - мелочевка кая то....

(55) Что значит "завышать цены" ?
Есть на рынке цена услуги.
Известно ( а если не известно , то методом проб и ошибок можно выяснить ) что укладка метра кабеля стоит от 14 до 22 руб/метр. Также влияет высота потолков и т.п. Производитель работ может завысить цену , если заказчик не надежный , оплата не регулярная и т.п.
Если цена сильно снижена - значит работать будут таджики , сделано будет криво , в дальнейшем обслуживать будет сложнее.

Я не понимаю как можно просто и без причин "завышать цены".
Цены завышают всегда по определенным причинам.
Я знаю , я пробивал свои расценки , когда работал по трудовому договору на заводе.
Там фин директор к каждой строке цепляется.

А дать взятки всем , кто видит расценки работ - физически невозможно.

(51) В каком-то смысле вы правы. Все зависит от общества. Пока оно не захочет жить по законам, а не по понятиям - ничего не измениться.

(57) Да, конечно, все он наврал в интервью.

(62) не все. но многое скрыл. про себя. Почему ты запросто веришь ему на слово?

(63) Потому что слишком много подобных показаний от разных людей.

(64) Про чиновников мы все хорошо знаем. Суд-тюрьма-сибирь.
Я про личность самого Морозова. Он же не только участник. Он сознательный участник. Он таким образом (через чиновников) завладел и нашими же деньгами!

2(64) Показаний или "разгромных" интервью из-за рубежа?

(63) как бы все понятно, что контингент там особым разнообразием не отличается.

но ведь как то никто не задается вопросом.
отчего , к примеру, успешный бизнесмен, купивший дома, яхты и машины - уходит на сверххлопотную должность префекта с зарплатой 2*тру-1снег.
нафига ему все это?
альтруисты?

(65) А откуда знаем? Почему верим этому знанию? А если знаем, почему ничего не делаем?

(61) Завышать цены, это когда один и тот же товар или услуга на свободном, коммерческом рынке продается за рубль, а вот этой конкретной конторе (не всегда государственной) его можно продать не дешевле, чем за 2 рубля.

(64) Почему я при Ельцине не видел такой прыти от правозащитников при разоблачении корупционеров ?
И почему коррупция при Ельцине - не было поводом для Ельцина уйти в отставку. А при Путине - сразу система гнилая ?

И это при том , что ( если сравнивать первый и последний годы правления ) при Ельцине производство падало , а при Путине растет.

(70) они(правозащитники) были маленькими тогда.
и неразумными..
а теперь - прозрели

(70) Плохо смотрел. Тогда была еще и СМИ были свободней, могли "Банду Ельцина под суд" написать, и ничего им не было за это.

(65) Может, ему просто надоело по понятиям жить?

(73) в Лондоне надоело :)

(70) это же очевидно. при Ельцине не было такой антироссийской пропаганды...

(69) Необоснованного завышения я не встречал.

Уверен , что те кто кричат о необоснованности - или лично заинтересованы или недостаточно информированны.

Повторяю : только нерегулярность оплаты ( и возможный отказ от оплаты ) могут уже быть основанием для завышения цен.
И я считаю это справедливым.

Более того  ,производитель работ мог стремиться к дешевизне , нанять таджиков. Таджики могли не сделать работы именно требуемого качества. Прораба турнули и не заплатили денег.

А он сейчас жалуется на то что "у него было дешевле всех"

Я видел и такое в строительстве.

2(72) А сейчас не могут?

(72) "Банду Ельцина под суд" - писали только на стенах домов. Кстати регулярно.

На заборах и сейчас можно написать в т.ч. про Путина.

Интересно что я не видел в последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах , а вы ?
*шепотом* Может народ стал лучше жить ?

(76) про необоснованное никто не говорит.
все там обоснованно.
к примеру можно так обосновать :
30% стоимость
30% откат
30% прослойкам
ну и 10 % - на всякие непредвиденные расходы.

2(78) Нет. Это просто так всех запугали, что даже взгляд теперь на улице поднять боятся.

2(79) Бла-лаб убла-бла-бла-бла, блу-бла-бле. Абла-бла-бал. Точно тебе говорю!

(68) А что делаешь ты? сотрясаешь форумы? Когда последний раз был на выборах? А твой бюллетень ушел за ЕР!

(79) Я вижу разговор у вас уже беспредметный , а автор статьи - лично заинтересован. Подожду - будет ли мнение у следователей   )

(81) а почему ты не привел аргумент про американские бомбардировщики?

(78) >> Интересно что я не видел в последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах , а вы?

А я вижу регулярно.

2(84) Аргумент? А тут разве кто-то аргументами оперирует? Мне показалось, что тут сплошное "бла-бла", я его и поддержал.

+(85) Равно как и выражения типа "Банду Ельцина под суд" в крупных СМИ 90-х. Даже, о ужас, на федеральных каналах.

От близорукости помогают очки, инфа 100%.

(84) Вот и мне интересно. Кстати и Ирак еще не вспоминали.

(85) Уточню :
Я не видел в СПб  последние 3-4 года плохих надписей про Путина на стенах.
Возможно , в СПб  народ стал лучше жить.

(0) Статья мутная.. Чего много примазавшихся бывших воров к светлому лику либералов..))

(83) предметный.
ибо строительство - весьма удобная сфера для воровства.
как из-за объемов.
масштабов.
и всяких скрытых работ - которые вообще трудно проверить.

вот для примера.
подрабатывал я в строительной конторке.
схема проста.
выигрывают они тендер.
естественно вся конторка - человек 5-7 и ничего не строит.
нанимают они всякие СУ , которые отчего то выиграть ничего не могут.
денежки им перечисляют на некий счетец в банке.
это их счет как бы, но любое движение по нему они с кем то ТАМ согласовывают....

вот и прикинь, обоснованно на сколько процентов увеличивается стоимость строительства...

(86) твое бла-бла - совсем неталантливо :(

2(92) Ну, что ж поделать?.... Быдло-с...

про Гуантанамо будет что-нибудь ?

(91) Вообще, все началось с освещения для фотографов в Кремле :).


"В этом интервью Валерия Морозова, помимо прочего, есть одна интересная тема, которая косвенно отвечает на вопрос, почему так хорошо получаются фотографии у личника американского президента Пита Соузы и почему так тяжело снимать в Кремле.

Валерий Морозов, учредитель компании «Москонверспром», которая работала на реконструкции Большого Кремлевского дворца, рассказал, что первый его конфликт с Управлением делами президента РФ возник во время работы над реконструкцией Особой зоны президента:


«Нам не заплатили. Мы были не первые, кому не заплатили под разными предлогами, но первые, кто не стал тихо уходить. Я пошел в суды.

Это три с половиной тысячи квадратных метров, где президент должен был встречать и встречал потом всех глав государств. Эта зона между ГКД и БКД — Большим Кремлевским дворцом, там был кабинет, под президента делался.

В частности, нас просили сделать освещение, которое позволило бы журналистам снимать, не устанавливая дополнительное освещение. Чтобы не было бликов. Такая технология есть, это немецкая разработка: освещение солнечного спектра, рассеянный свет, при этом может быть тысяча люкс, но вы не чувствуете этого. У вас глаза отдыхают. И это не выглядит очень дорого.

Так как Путин хотел, чтобы это все было в дворцовом стиле, то там должны были висеть классические люстры, но со встроенным особым освещением, которое мы заложили. В итоге Шаболтай (Петр Шаболтай — генеральный директор Государственного Кремлевского дворца. — М.Г.) закупил не это, а какие-то непонятные люстры, неизвестно откуда взявшиеся, которые очень сияли, которые выделяли дикое количество тепла, которые блестели всякими стекляшками. И снимать там уже было нельзя. Но стоили они в десять раз меньше.

Сноб: Стоили в десять раз меньше, а разница в цене куда ушла?

Вот тут и возник конфликт. Я стал писать, что смысл весь теряется, что деньги-то выделены. Ну купите то, что нужно. Меня никто не стал слушать.»

Я вот сейчас в твиттере написал, что не понимаю, как это у Соузы получаются фотографии такого потрясающего качества. Как будто в Овальном кабинете стоит студийный свет. Нет там никакого студийного света. Соуза снимает обычной «пятеркой», без вспышки (см. EXIF cнимка). Просто там деньги на лампочки не тырят, вот и всё.

Маленькая, вроде, деталь, но важная."
http://drugoi.livejournal.com/3598856.html

(95) к (83) :)

2(94) Это не в этой ветке. Тебе сюда: США ужесточают политику в отношении ответственных за массовые нарушения прав

(91) Так не пойдет, нужны названия фирм, фамилии фигурантов, платежки, акты то да се. И то скажут: ну в семье не без уродов. А так это треп бабушек на скамеечке

2(98) Да. именно так. И желательно все это должно быть оформлено в виде заявления в прокуратуру.

(91) Я тоже и слышал и встречал подрядчиков , у которых не было собственного штата рабочих. И эти подрядчики нанимали субподрядчиков ( и знакомых и по тендеру ) , которые уже собственно выполняли работы.
Это нормально.
Более того , я считаю работу прораба , который согласовывает действия электриков , связистов , пожарных , водопроводчиков - очень важной.

Но все это не отменяет цену укладки метра кабеля.
Она прписана в смете и от неё не деться.
И при грамотной проверке супербольшая наценка , больше 200%  - всплывет.

А наценка плюс/минус 50% на стоимость работ не может быть высчитана и я об этом говорил выше.

И если вы не знаете об это - значит вы не работали рабочим по сдельной оплате труда.

(91) ну и насколько?...

(95) вообще бред.
Даже для обычных помещений существуют ГОСТы на освещенность.
К стыду своему , признаюсь - я не знаю в каких единицах измеряется бликовость и рассеянность света.
Но наверно это как то измеряется.
Если это было в ТЗ и в смете заложены деньки на светильники с определенными параметрами - это вина приемщиков.

Помню как нас гоняли , когда светильники в длинном коридоре были "не в ровную линию".

(102) Угу. Чушь полная.

+(102) > непонятные люстры, неизвестно откуда взявшиеся, которые очень сияли, которые выделяли дикое количество тепла

Только мне кажется , что выделяет тепло не люстра , а лампа , ввернутая в люстру. И ввернув в люстру например энергосберегающие лампы , мы получим меньшее выдление тепла.

А ввернув матовые лампы мы не получим блики.

Люстра выделяющая тепло - пожароопасна , её надо заменить.

Повторяю , если в ТЗ действительно были заложены определенные параметры по бликовости и рассеянности света и они не выполнены - вина приемщика работ.

ну вот а то свободы слова нет свободы слова
Кстати Медиагруппа «Живи!» была основана Михаилом Прохоровым и Владимиром Яковлевым в апреле 2008 года. Учредители компании — ОНЭКСИМ, ООО «Контент-бюро» Владимира Яковлева и частные лица.

(105) ой, надо же, и Яковлев где-то всплыл? я думал он давно в бозе почил...

Меня вот интересует, какой политической группе подконтрольны лента.ру и газета.ру? Они ужасно обсирают действующую власть. То, что они выражают чьи-то интересы даже сомневаться не стоит. На других ресурсах (тоже пляшущих под кем-либо) столько кала и то нет...

Мне кажется не надо сваливать в одну кучу  лента.ру и газета.ру.

(107) СЮ?


(100) такие прослойки возможно и были бы обоснованны и понятны, как организаторы и координаторы работ в условиях очень широкого выбора подрядчиков и узкой специализации последних.

но что то не верится....

(107) Лента.ру обсирают действующую власть? Чо за бред? Пруф или небыло.

(108) они обои занимаются активной антипропагандой действующего правительства, значительно активнее, чем другие. Я не думаю, что они по-отдельности...

(109) что СЮ? СЮ либо жертва пропаганды, либо выражает чей-то интерес по распространению информации.

(109) Пазвольте.

А если у определенной фирмы уже большой опыт - она получает заказ и распределяет по субподрядчикам отдельные направления ( электрика , водопровод и канализация  , отделка и т.п. )
Если заказы выполняются в срок , состав субподрядчиков практически постоянный и вообще все хорошо.

Но допустим городок маленький и "широкого выбора подрядчиков" нет , что тогда ? Тогда "эта прослойка необоснованна" ?

P.S. И вообще про откаты никто не спорит. Относитесь к откатам проще.

Вот например Трансвааль-парк рухнул не потому что откаты были ( можно конечно сказать что откаты косвенно привели к трагедии , но это демагогия )

Главное в строительстве - качественное выполнение работ.

Второе - стоимость работ и материалов ( заметьте - об откатах пока не говорим  , т.к. можно платить откаты и минимизировать издержки и т.о. строить не дорого). Но обычно неразумный заказчик ставит стоимость на первое место.

Третье - не было ли общих нарушений закона при строительстве  : нарушений НК , нарушений ТК , нарушений УК. Откаты - дело третье.

(110) :) я конечно понимаю, что это самая читаемая многими 1Сниками газета, даже аж "глас правды", но поверьте, в явном виде антипропаганды там нет, ибо пишут тексты профессионалы своего дела, все скрытно, но если сравните с другими ресурсами, то все будет заметно. Советую сравнить с замшелым и совершенно не популярным подведомственным гудок.ру.

(112) >> Относитесь к откатам проще.

Не могут, ибо зомбированы напрочь.

(112)<<Относитесь к откатам проще.

как бы нельзя относится к воровству проще.
пожно или одобрять воровство, или не одобрять...

а насчет качества работ.
нехилые откаты и приводят к тому, что в том же строительстве используются не сильно качественные материалыи нарушается технология работ.
вот например та злополучная тяга из Трансвааль-парка.

вполне технологическти возможно изготовление таких деталей и методом ковки.
но, видимо, из целей экономии - ставили литые.
кажется с Карачаровского завода

(115) Вы смешиваете в одну кучу три темы :
1. Всем по-фигу
2. Люди не стремятся к качественным товара ( услугам )
3. Люди не стремятся быть законопослушными

Именно в этой очередности надо решать проблему.

Сначала должно стать не по-фиг. Кто то выше говорил про общественный контроль , кто то про характер людей в определенных странах.

Потом следует стремиться к качественным товарам. Чтоб , в данном случае здания были качественные.

И уже в третьих - надо стремиться к уменьшению финансовых преступлений в обществе. Это даже не третье , а четвертое или позже , т.к. есть и более важные вещи.

(116)
1. вот как раз то тем кто об откатах рассказывает - уже не пофигу.
2. качество ТрансваальПарка я как потребитель не могу проверить никаким способом. Единственно, только в случае когда оная на голову не рухнет.
А проверять как раз должны все те надзорные структуры, которые мало того что живут на деньги налогоплательщиков, так еще и откаты получают.
3. наверное законопослушность должна демонстрироваться (или демонстрироваться стремление к ней) сверху.
ибо это и есть одна из основных функций государства - приведение всех к законопослушности.

(115) да, да, да. С воровством непременно нужно бороться... Во все времена люди боролись и со злом, и с прочими недугами. Только вот их что-то не убавляется нифига, а в прошлом веке, когда человек якобы уже достиг достаточного технического уровня и знаний (и у него появилось множество благ, которых раньше попросту не существовало), произошла самая жестокая война за всю историю человечества... Пора бы уже начинать понимать, что с человеческой сущностью бороться бесполезно. Не стоит думать, что я призываю к попустительству. Но эти вот древние меры: виновных наказывать, преступления пресекать - что тысячу лет назад не давали результатов, что сейчас не дают. За пару последних тысячелетий в этом плане не изменилось ровным счетом ничего. Всякие "системы наведения порядка" усложнились за тысячелетия колоссально, а воз и ныне там (даже становится все хуже и хуже). Так может стоит уже подумать о кардинальном перестрое общества?