...водка в республике продается всего два часа в день - с 8 до 10 утра. Глава республики уверен: если бы можно было, он бы "еще минут на 10 сократил продажу"...
http://www.stavropolye.tv/sfdnews/view/38568

В.Г.Жданов: Согласно данным всемирной организации здравохранения при 8 литрах на душу населения идёт необратимое угасание этноса, а у нас на сегодняшний день уже 18,5 литров - и это только официальные данные. Вот вам и объяснение всех этих графиков, причём график рождаемости по отношению к графику алкоголя ведёт себя абсолютно зеркально...
http://ethnocid.netda.ru/analitika/050220ndpr_konf.htm
Если нарисовать график, то этот график ровно на 97,4% совпадает точка в точку с кривой алкоголя потребления: это график зачатия дебильных детей в нашей стране. При Сталине дебилов почти не было, не было дебильных школ, не было дебильных интернатов, проблемы такой не было. И вот эта дебильная проблема вдруг вылезла в 1985 году.
Страшно - 16,5% детей с отклонениями от нормы рождается в этот год, в основном это русские, славянские дети. А почему я говорю про них, потому что самый высокий процент рождения дебильных детей был, оказывается, в Прибалтике, а самый низкий процент рождения дебильных детей в СССР был в той самой Туркмении, где я прожил 8 лет. А почему? А потому что в Туркмении сильнейшие трезвые мусульманские традиции, несмотря на то, что всю Туркмению залили пестицидами и гербицидами в связи с хлопком, там процент дебильных детей 0,7. А 8% дебильных детей от всех рождающихся, рождался в Эстонии в которой и при Советской власти был закон, разрешающий в каждой крестьянской избе иметь пивоваренный станок, варить пиво и дуть это пиво. И вот вам пожалуйста, к ним уже близится Молдавия - известный потребитель вина.
Но в 1985 году вдруг рождение дебильных детей резко уменьшилось, качество населения 1987-1989 гг. рождения - это надежда нашего русского генофонда.
(там же).

а опыт подобного закона от Горбачева не о чем не говорит....?

Кадырова в президенты!

(1) так он же вроде только про водку, не?

я только за

(0) >>Но в 1985 году вдруг рождение дебильных детей резко уменьшилось
Чушь это.
Во-первых, не могло моментально улетучиться все вредное влияние, которое водка на организм оказало.
Во-вторых, пить меньше стали только те, кто и так мало пил. а алкажня и прочие любители закладывать за воротник стали пить больше всякой бодяги, типа шандыка, одеколона и прочих очищающих жидкостей.
а уж самогон так вобще рекой лился.

Водка - зло! Вот только запретами бороться бесполезно и даже вредно.
Другие способы надо придумывать...

(1) Ну вот у Жданова:
http://ethnocid.netda.ru/analitika/050220ndpr_konf.htm
1985 год - это резкое уменьшение прироста народонаселения в русских областях, самое страшное за всю её историю. Вот прошел 1985 год - и вдруг ни с того, ни с сего, совершенно ни с того, ни с сего резко возрастает рождаемость в русских областях и достигает опять порядка 18 человек на тысячу за два с половиной года. И в этот же момент, ну, неизвестно совершенно по каким причинам, резко начинает уменьшаться смертность, которая уменьшается с 11 примерно до уровня 7. И вдруг 88 году эти два графика резко переламываются; и смертность резко попёрла вверх, достигнув на сегодняшний уровень 16 на тысячу, а рождаемость вдруг, ну, неизвестно по каким причинам резко переломила свой ход и пошла вниз. И вот она достигла сейчас уровня 7-8 человек на тысячу.

По мне, так вообще, весь алкоголь только в аптеке нужно продавать!

(4) Было 11 литров - стало 3. Не все же будут бегать за змеевиками и т.п.

задрали уже этими темами. опять будет срач между закодировавшимися трезвенниками и алкашнёй.

Я не пью - мне пофиг.
Но тогда заодно запрет религий.

и кстати давно пора запретить запрещать

России нужно экспортировать водку в Евро-зону вместо нефти под элитной маркой "Русская водка для немца находка!"

Прикрутил голосовалку

(8) пойдем выпьем, а?
пятнце жеж

(13) да, надо бы :)

(7) Официально да. а трояры адеколоны и шандыки выпитые никто не учитывал.
Самогон пили нормальные люди. алкашня вской херней травилась.
Жданов бред пишет.

(14) у мну дома
дагестанский коньяк, башкирская водка
и владимирское темное пиво (пятый океан)

(13) Я За. Одного не понимаю, как Кадыров может выступать за введение чего-то в России. Ладно у себя в Чечне, но в России

(4) Это гос. статистика по дебилам и дебильным школам, ее правда засекретили с какого-то года (ибо в точности соответствует кривой потребления алкоголя).

(16) я по ходу голодранец, у меня только кофе и чай черный и зеленый :)))

(16) Дагестанский коньяк это ЖЕСТЬ. Пил тут разок, втроем 100 грамм смогли осилить. Редкостное пойло

У нас два раза сухой закон вводили и оба раза это к развалу страны привело ;)

(17) а почему, нет?
1Сики тоже много чего предлагают
а он вообще как глава субъекта, имеет право законодательной инициативы
согласно конституции РФ

Сухой закон не приведет ни к чему, кроме взрыва бутлегерства. А вот постепенное закручивание гаек, как в Скандинавии, может и сработает.

(20) ты не то пил, кизлярский коньяк - поставщик Кремля

(19) :))) это просто потому, что гости редко заходят :)

ко мне

>>ее правда засекретили с какого-то года
это жданов тебе сказал?

(24) +100500

лучший коньяк в России это кизлярский

(21) Николай II и Ельцин злоупотребляли, вроде из-за них и привело.

(21) А первый раз когда?

(27) Он ссылается на сборник образования в какой-то другой статье, там были дебильные школы, потом это перестали печатать.

(20)
500 рублей бутылочка в алкогольном супермаркете стоила...
в других местах бы была наверняка от 700

(20) В Дагестане отличный коньяк делают. Но, к сожалению, еще больше делают всякой бормотухи.

(24) Вот кизлярский то как раз Г... редкостное.
дербентский еще более менее съедобно

Я давно говорил нам Кадарыва президентом!

В Чечне даже пиво открыто не продается и сигареты. Они есть практически в каждом магазине, но на ветрине вы их не увидите.

Рамзан просто КРАСАВА в этом отношении.

В теории - можно и сухой закон. Главное - чтоб он выполнялся.

(28) Поставщик Кремля, это один завод. Проблема в том, что в Кизляре только легальных пять(!) коньячных заводов.

Только не совсем так, я за то чтоб народ просто не пил. Желательно без сухого закона, а то бывает что вовремя сухого закона пьют ещё больше

(0) А чё про юбки застеснялся запостить?
"
Р.Кадыров также назвал алкоголизм болезнью России. По его словам, у алкоголика нет ни семьи, ни родины, ни государства. "Напился, избил жену, детей, выгнал семью к чертовой матери и сидит пьяный, не контролирует себя. Отец, муж... Или сел за руль пьяный – умер сам, убил людей. Какая разница между террористом и пьяным водителем? Абсолютно никакой", – считает чеченский лидер. "Я бы вообще запретил продавать водку", – заявил Р.Кадыров. По его словам, ему незнаком даже вкус спиртного.

Высказался Р.Кадыров и по поводу коротких юбок и декольте у девушек. "Я знаю, что они из-за своей формы одежды попадут в ад", – заявил он. "У меня душа из-за этого болит", – добавил глава Чечни."

(37) если брать в нормальных магазинах, то нормальный коньяк
не хенесси конечно, но значительно лучше подмосковного

Кадырова в президенты!

(35) Рамзанку на царство!

Онищенко хочет, чтобы бутылка водки в России стоила не меньше $100

http://news.rambler.ru/11440545/

походу не спроста начали флудить на эту тему.

видно впереди тогда золотой век у России будет, если обратно на самогон не подсядет.

и кстати, да...
не коньяк это, а бренди :))))

/

(31) На статистику, конечно, не тянет. НО
там где я жил была спец-школа (для умственно отсталых детей) так вот в первой половине 90х построили новый корпус, т.к. кол-во таких детей увеличилось.

(0) про какую дебильную проблему 1985 года там говорит, про антиалкогольную кампанию?

(0) Чечены пьют водку и еще как. Правда не напиваются
(34) какой именно - там два завода

(44) Не буквоедствуй :-)
Кстати, французы признали, что если "Коньяк" написано кириллицей, то это не есть нарушение :-)

Торговцы наркотиками тоже обычно сами не колются и презирают наркобыдло..

(37) даже так?? ) Но мне привозили значит с правильного )

васяны коньяк изготовляется только во Франции.

(47) Статистика по дебильным детям он пишет совпадает со статистикой потребления алк.

(43) говорят, водка вреднее самогона

как впрочем и шампанское

(54) дак перейдут с водки на стеклоомыватели

(53) т.е. с 1985 года дебилов уже нет?

.

(47)(57) http://www.miroslavie.ru/optimalist/ob_p1.htm
Самым страшным итогом этого 20-летнего пьяного безумия, - иначе довольно трудно охарактеризовать этот период нашей истории, - является то, что наблюдается страшно прогрессирующее вырождение нашего народа. И, в первую очередь, русской нации, потому что среди русских пьянство приняло просто размер национального бедствия. Вот здесь вот, коричневыми точками показан коэффициент популяционной деградации нашего народа. Это - процент школьников, которые учатся в школах для дебильных детей. Мы взяли эти данные из справочника "Народное образование и культура в СССР", построили и сдвинули относительно нашей "веселой" питейной прямой на 13 лет назад. Почему именно на 13 лет? Вот мы с вами пьём-веселимся, через год мы родили пьяного весёлого ребёночка, через 8 лет мы его отвели в школу-интернат для дебилов, где его начнут учить говорить, держать ложку, одеваться и т.д. Ещё 8 лет он в этой школе. Потом камнем ляжет на нашу шею. Итого в среднем 13 лет со дня зачатия.

Вы посмотрите, с каким ужасающим постоянством этот график дебилов отражает все нюансы нашей питейной весёлой кривой!

Вот, перед вами: пить, стали больше - процент дебилов растёт, в войну пьём меньше - дебилы падают и после войны - пошло-поехало... И последние данные относятся к 74-му году. В 75-ом году эти данные засекретили. Они нас, товарищи, очень страшно дискредитируют...

(57) Статистика по Мисте это не подтверждает :-)

"И вдруг 88 году эти два графика резко переламываются; и смертность резко попёрла вверх, достигнув на сегодняшний уровень 16 на тысячу, а рождаемость вдруг, ну, неизвестно по каким причинам резко переломила свой ход и пошла вниз." - ржал до слез. Оказывается падение рождаемости не из-за развала СССР и обнищания миллионов, а из-за отмены сухого закона

(0) качество населения 1987-1989 гг. рождения - это надежда нашего русского генофонда.

а как же 1986 год ?

Лучше не станет.
Надо спорт поднимать и т.д.
А запреты не пить не курить не помогут.

но за продажу водки зарубеж

(60) вот и про то же, проводи антиалкогольную кампанию, не прововди - результат тот же:)

(63) ну знаешь... когда не будет варианта бухать, тогда может больше будет желающих спортом заниматься...

(67) гы... так бухать идут, когда спортом заняться негде

Я против сухого закона, потому как это лечение следствия. А лечить надо причину, работать с людьми.

Если прикрыть продажу водки официально, в момент появится черный рынок. И будет как в анекдоте:
- Папа теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сына, теперь ты будешь меньше кушать

(59) мерить количеством в классах ЗПР и т.п. не стоит. Счаз ЗПР признают только почти законченных дебилов, знаю не понаслышке, как учителя с ними мучаются.

(68) это не правда, бухать идут не тогда когда спортом заняться негде, бухать идут, скорей потому что традиция...

(69) но ограничивать надо...
то что сейчас делается очень правильно

запрет продажи алкоголя в ларьках и палатках
запрет на ночную продажу алкоголя не в барах и кафе...

надо вообще разрешить торговать только в спец. магазинах и в барах/кафе/ресторонаха


(71) вот давай ты не будешь мне рассказывать, почему мы бухали?

и да, я против полного запрета.

(69) Там фокус в том что объемы все равно резко в разы падают. Кстати при царе не запрещали спиртное в ресторанах.

(73) +1

(72) Правильно.
Но полный запрет - недопустим.

кто пил, найдет.
кто будет пить - все равно будет.)

(72) я не знаю, почему вы бухали, это ты мне в (68) начал рассказывать почему все бухают или мне показалось?

(0) Бороться Рамзану с водкой и бабами не перебороться :)
Эта должна быть борьба с людьми, которые пьют и занимаются развратом, а не с предметами. Заменителей водки много, баба и под паранжей быть бляхоймухой.
Может всё-же начать бороться за уровень жизни? И бороться с теми кто живет на широкую ногу за счет бюджета? Если человек сможет найти любимое дело, то и наркота ему не понадобится.
Но это тому кто не видит жизнь простых работяг трудно понять. Они всё видят из докладов тех, кто оплачивается из денег этих пьющих работяг.

И я еще бы курильщиков мочил направо и налево.
Причем бесит не сам факт курения, а тот срач, который они оставляют - окурки, плевки.

Красивых женщин ато не останется

(72) Плюс надо оставить один сорт дешевой казенной водки приемлемого качества, но преднамеренно отвратного вкуса. Остальной алкоголь должен быть достаточно дорогим.

(78) я тебе начал рассказывать, почему молодежь бухает,
а она бухает обычно из за того, что делать нехер...
пьянки на большие праздники не в счет.. этим занимаются все

(82) надо просто установить минимальную цену на водку
а так же внедрить ту систему о которой СЮ рассказывал,
когда любой может по коду на бутылке проследить ее всю историю
от производства до магазина

*рассказывала

(84) Можно еще проще - купил бутылку - штамп в паспорт )

Только недавно вернулся из отпуска из Египта, у них там Рамадан вроде - дык я вообще никого пьющим не видел ни днем ни ночью, а у нас 15 летняя школота хлещет пиво из полторах в подворотнях...

(87) Египетская школота тоже хлещет, наблюдал лично. Школота она везде одинаковая.

(87) точно
надо ввести 15 суток общественных работ,
за распитие алкоголя в общественных местах

(84) это делается просто- поднимается акциз и вуаля - папа пьет как пил, а в семью приносит меньше )

(87) бедные дети, кефира не видят

(90) это ограничивает производство подделки

Если у самих мозгов не хватает, хоть кто-то вобьет чутка

(79)+ много

И проголосую

(84) ЕГАИС уже внедрили, и чо?

Насчет цены -- какое-то дешевое отвратное пойло для уже спившихся должно быть, абы они не создавали почву для размножения бутлегеров. Естественно, с жестко контролируемой продажей.

(83) ну знаешь, у нас на районе как минимум три новых футбольных площадки, три-четыре старых, в 15 минутах ходьбы от моего района в универе есть отличные новые футбольные, баскетбольные, волейбольные площадки прям возле студ-городка, играл на прошедших выходных там в фут и я тебе скажу молодеж всё равно чаще выбирает бухать...

"На Руси всё веселье в вине" (с)

(88)может и хлещет, но не средь бела дня и не так прилюдно и внаглую в общественных местах как у нас

(99)+ Кстати, подъезд считается тоже общественным местом и курить также запроещено

Именно так

(100) а кумыс тоже нельзя?

(83) Да ладно. Спорт сейчас так уж недоступен? Абонемент в финтес-клуб обходится не дороже ежедневной банки яги, но школота таки предпочитает ягу жрать.

Меньше будут пить - больше будет детей. Больше будет детей - меньше будет криков "ми вимираем... во всем путен виноват"

(104) Это вещи абсолютно несвязанные.

(105) абсолютно связанные

(81) +1 Правильно подметил почему дебилов становится больше!
Если люди пьют в кафе или ресторане, то они хоть и напьются то сэкс у них будет с теми кому доступно сидеть в этих заведениях.
А когда будут, при ограничениях на водку, пить в подворотнях и халапух, тогда вновь появятся дети от тех кто не должен рожать детей.

Надо либо сухой закон, либо цену на алкоголь взвинтить в 10-15 раз.

Голосну

(99) Ну средь темна вечера устроит?
Приятельница моя квартирует в Шарме, точнее там рядом с Наамой городок для местных. Я к ней приезжал по делам, после работы уже затемно, местные подростки на бензоколонке прямо на тротуаре бухают. Глаза масляные. Стремновато с непривычки.

+(108) алкашня вымрет от самопала, а культурные люди смогут себе позволить пузыть на НГ купить.

Не за всеобщее обрезание - и то хорошо.

Гыы...Смешно. кадыров сравнил пьющего человека с террористом.

А что взамен?
У тех же арабов, которых так любят приводить в пример борцуны за трезвость, в ходу наркота, в частности гашиш

Синька - зло. Перестал бухать - все хорошо стало.

(111) Сколько у энтилегентиков детей, а сколь у пьющих и распущенных? Может всё будет наоборот?

(114)гашиш дорого, в быдломассы идет крокодил

всё ПРОСТО надо выдавать СПЕЦБЕЙДЖ
[Нарик] - возможность покупать наркотики в аптеке и употреблять под наблюдением врача
[Алкаш] - возможность покупать алкоголь везде
остальные желающие пьют только в барах,пабах итд
НО спецярлык НЕ даёт возможность получать права и  водить транспорт ;)

(115) А где-то другой дурак перестал есть мясо..

(117) Что такое "крокодил"?

У человека должен быть выбор.

ооо, а я как раз таки 89го года рождения!
русские - я ваша надежда!!!
а пока помогите своей надежде немножно:
v8: Логотип организации в счете на оплату

(120) вам сюда: http://roizman.livejournal.com/966336.html?thread=33309888

(104) Меньше пить > МЕНЬШЕ детей.

(117) Ага, воды не было, взял сухарей. Гаш и крокодил из совершенно разных измерений.

Больше половины людей вообще не знает как без алкоголя к противоположному полу подступить

вообще завязывать надо с алкоголем и сигаретами - итак одни дебилы кругом

Это не розжиг, но такое рвение к сухому закону выгодно больше всего преступным группировкам, доходы которых вырастут в разы. Вот и задумайтесь, почему рамзан так за сухой закон

Я помню сухой закон 1985 года. Эти очереди за водкой. Сухой закон - это был один из первых аргументов против Советской власти и одна из причин распада страны.

(120) дезоморфин. Легко приготовляется в кухонных условиях из безрецептурного кодеина.

Должны быть разумные ограничения и хорошая государственная пропаганда, но не полный запрет

(128) Точняк. Сейчас наркота приносит сверхприбыли. Хотят, чтобы еще и алкоголь

(0) это что, мне какой то .... будет указывать пить или не пить алкоголь? У НАС СВОБОДНАЯ СТРАНА!

(128) он сделал популистское заявление , а бурление пошло не на шутку :)

Водку запретить.
Продавать вино, коньяк, пиво.

Кстати, не лучше бы ввести цензуру в кино и по телевидению - в каждом фильме главный герой пьет литрами алкоголь а главная героиня задумчиво курит, а потом идешь по улицам и видишь как малолетки, косящие под любимых главных героев курят и бухают

Я за высокую цену на алкоголь. Я за продажу алкоголя только  специализированных магазинах. Я против продажи алкоголя круглосуточно.

Сигареты продавать тоже только в специализированных магазинах.

....
3.мне пофиг

(131) У нас сейчас хорошая пропаганда - число дебилов-то засекретили. Возможно что никто бы не хотел попасть в 16,5% только из-за незнания причинно-следственной связи (сходства графиков на 97,4%).

по всему миру ежегодно акцизы только ростут, на сигареты особенно
у нас почему то на сигаретах на пачке написана МАКСИМАЛЬНАЯ цена...
почему так!?
я за сигареты дороже 150р. чтоб школьники вместо обеда не покупали сигареты!
ну и установить цену на водку минимальную, например 350 рублей - каждый из нас себе это позволит, а алкоголик уже не очень...
а всех, кто подпольно водку гонит - сажать на реальные срока как изменников родины! но здесь уже должны быть честные менты, а это другая история....

Абсолютно за

(140)
живу в 5этажке, с обеих сторон точно такие же 5этакжке.
в каждом доме по 2 олигофрена, итого 6 на 3 дома!
это еще те, кого я знаю, реально больше.....

(141) о чем речь - это неэффективно и приведет к еще большей коррупции. Нужно бороться с причинами, которые заставляют курить и бухать.

(129) идиоты... очереди за водкой... т.е. писец как хотелось выпить. да?..

:)
"Николай II пытался ввести сухой закон - нет больше царей.
Горбачёв ввёл сухой закон - нет больше СССР.
Онищенко и Кадыров собираются бороться с алкоголизмом...
Ох и рисковый вы ребята, Рамзан и Геннадий!."

(143) Родителей олигофренов знаешь?

(144)
главная причина в доступности
сигареты с помощью акцизов реально поднять по стоимости до недоступных школоте цен. а по статистике если человек не закурил в первые 20 лет жизни, то вероятность что закурит резко падает.
я и есть пример.
мне на даче бабушка давала на мороженое и лимонад - ходил покупать сигареты.
не сказать что вырос дебилом, но четко понимаю, что привычка пагубная!!!

И контролировать в отличии от паленой водки кухоннного производства, изготовленной специально "для своих" табачные изделия, расспространяющиеся в магазах на много проще!


а победа над поголовным курением тоже дорого стоит!!!

(144) Холодный климат... на юге в жару пивка/винца хватает, а у нас в холода хочется согреться водочкой/коньячком...

а то самогонный аппарат лет десять без дела пылится.

(143)
ну мои соседи усыновлены, но говорят, что алкаши были...
из соседних домов подозреваю что то же!

(149) и вот чем согревались раньше? а? году эдак 1300...

Постепенный эволюционный путь - доступность образования, культур-мультур и тд.
Запреты только загонят болезнь вовнутрь.

А так - желающие, поезжайте в Чечню на ПМЖ. Там нет пьющих и бл..ей..

(144) Какие причины заставляют курить и бухать?

(151) Олигофрены усыновлены?

(149) да ладно , приехал с юга был в отпуске, не пил месяц ничего нормально , щас не тянет , хотя на футбик РФ -Словакия пару бокалов пивка всадил ...

(152) Спирт изобрели до нашей эри. Еше Иисус превращал воду в вино

За

(155)
да! тебя это удивляет?

Забыл

На текущем этапе бороться с водкой очень просто.
Это когда уже почти никто не пьет, то оставшихся заставить не пить очень сложно.
А сейчас достаточно хотя бы полностью запретить рекламу водки.
Еще было бы неплохо дать реальную, пусть хоть и неофициальную, а лучше еще и максимально показательную команду на прижучивание тех, кто подпольно барыжит водкой.
Ну и время продажи водки сократить до минимально возможно разумного.
Это сразу даст эффект и серьезный.

(153)
ага, как же... нет их там... = ))))

(161) А пиво?

(153) Эволюция - это хорошо.
Плохо, когда деградация.

Крепкие напитки в основном пью в кабаках, поэтому (161) мимо кассы

А быдло спасть неинтересно

(57) А 1986-й?

(163) Я бы не запрещал полностью, но также полностью бы запретил рекламу и вообще бы негативно относился бы к торговле пивом.

Как думаете, может надо попробовать научить народ пить в меру?
Ведь 200 грамм сухого вина / 100 грамм водки/коньяка == лекарство, проблема в том, что многие не могут остановиться.

А если в армии, всем на ужин выдавать по 100 грамм водки?
У многих выработается привычная доза, и уже не будут бухать литрами.
Эксперимент надо провести, вдруг сработает...

(165) Я тебя уверяю, в кабаках не выпивается 80% выпиваемого спиртного :))

водку только с утра продавать, кстати, идея отличная!
защищает от мимолетного порыва нажраться в дрова))))
с утра будут покупать только те, кто к какой либо годовщине готовится.

(170) На хатах бухает быдло, что с ним бут вообще без разницы

(166) Оп-па. То есть ты сейчас себя записал в мушкетеры, хоть и пьяницы, а остальных в быдло?
Или я что-то не понял?

(171) :)) ты о России ща?

нефик бухать

Хотя летом можно и на природе, но летом легкие напитки лучше идут

(171) "от мимолетного порыва"
Бинго!

(172) Без комментариев

(174)
ага)))))
или я не прав!?!?))))
хотя в магаз утром заходишь кефира купить на работу, а в магазе очередь - народ стоит с пивом и реддевилом/ягуаром! а потом по пути до работы выпивает! наблюдаю периодически!!!
а че с генофондом нации будет если население на завтрак съедает ягу!?
думаю ничего хорошего

(154) От нечего делать обычно. Если человеку разрешить творить, именно создавать своё, то ему некогда заниматься х..ней.
А скотоводу Рамзану можно объяснить так:
Когда ты воспитаешь нормально обученных рабочих (не сктоводов, не борцов-бандитов, не плиточников-каменшиков, не поднеси-подай) без ВО и сможешь обеспечивать заводы своими людьми, вот тогда ты сможешь иметь право пенять другим.

(179) :) ты даже сам не знаешь насколько ты неправ...

(177)
че не нравится!
не видел как после работы работяги соображают на троих, а потом вечером валяются под кустами!?

(181)
а что нибудь более аргументированное трудно написать!?

(171) Зато будут те, кто все вчера бухал и сегодня опохмелиться надо

Кстати, очень много пьяных вижу по вечерам. И не просто пьяных, а тех, у которых уже проблемы с навигацией.

(183) :) яндекс все напишет...набери "россия сухой закон"...

(182) Молодец, грю, в корень зришь :))
Я серьезно.

(185)
выйди на улицу и по сторонам посмотри!
и посмотри че народ берет в магазинах утром перед работой и после работы...

на какой яндекс тебе так глаза не расскроет!

(146) Введение в России сухого закона нереально, считает Онищенко, но по его словам, бутылка крепкого алкогольного напитка в России должна стоить не менее $100

(187) :)...а я не про следствие..я про причины...
зы
как думаешь почему не получилось ни при Николае-2 ни при Горбачеве-1?

(184)
их будет значительно меньше, чем тех, у кого после работы трубы загорелись!

только так

(189)
потому что у нас народ такой!
нельзя народ лишать последней радости
но культуру потребления алкоголя все таки привить можно!!!

(189) Потому что жить в российском холоде, без антидепрессанта в виде водки, весьма не комфортно...

(189) Что не получилось?

(192) :)) вооот...
так где в сабже про культуру?!
все про запреты..
зы
но народ не дурак и не быдло...он спивается потому что нормальной жизни нет...и не планирует власть делать иначе чем с быдлом которое надо доить....
ззы
но не понимает что роет себе могилу попыткой отрезвить народ

(193)
соглашусь, поэтому и сухой закон у нас не проканает.
но потребление все таки надо как то сдерживать

(194) :) сабж

культура потребления героина... культура блядовства... звучит )

(192) Климат у нас такой, а не народ.
Летом на Кубани, мне ни разу не охота пить водку. А вот зимой в Москве, 100 грамм водки/коньячку с холода, очень даже неплохо :)

(192) Давай разрешим наркотики продавать. Когда никого уже не останется скажем - культуру ширятся прививать надо было. Водка - тот же наркотик

(197) Кадыров за сухой закон не получился?

(199) и вот как каряки да чукчи жили то до алкоголизации то?..

(199) А летом тебе не хочется?

(202) Даже и не представляю... вокруг холод круглый год, и снег почти круглый год... это ад в морозильнике, а не жизнь ;)

(201) :) ...тебя давно в ветке "Питрасян" ждут

(195)
могилой для власти будет полный запрет!
а отрезвлять потихонечку все таки надо!
а то, что жизни нет нормальной - так это целиком и полностью вина народа!
в россии реально зарабатывать и жить качественно
вижу на своем и на примере знакомых...

просто алкоголикам и курягам их ништяки способны заменить радость.... корочи, долго мысль надо формулировать - примерно понятно, думаю

(205) Ты поюмори еще, остряк.
А если ты про то, что сухой закон не получился, то цель сухого закона снизить потребление алкоголя, а не полностью его отменить.

(206) :) да мысль-то понятна...да чушь она

+(204) Подозреваю, что чукчи не сами выбрали себе такую жизнь -- что их за Полярный круг вытеснили...

(207) :)...и?

(199)
живу в Питере, водку с мороза никогда не хотелось...
хотя зима жестче, чем в москве.
у вас ненормальность все же какая то присутствует)))

(209) Ну так тебе-то летом получается не хочется выпить, для сугреву так сказать? :))

(208)
опять же аргументы где!?

(211) А вино подогретое не пьешь? В Москве на катке в Сокольниках, можно купить чай/кофе/глинтвейн прямо возле льда, не снимая коньков :)

(213) :) да какие аргументы?!
против того что ТЫ считаешь что пьют бездельники а в России кто
может нормально жить?!
хочешь верить в сказки - верь

(212) Летом пиво хорошо жажду утоляет. Вина можно выпить стаканчик, вечером, когда жара спала. Водку летом пить не охота вообще.

(210) Что и?
Ты считаешь, что не получилось, а я говорю, что получилось.

(195) Те кто спивается как раз дурак и быдло

(214)
вот глинтвейн люблю

(217) :) аа...ну ладно...считай

(199) Вам конечно в Северной Каролине виднее... Во многих штатах США сухой закон действует и сейчас.
http://neferjournal.livejournal.com/2451941.html
"Алабама. В двух третях округов штата действует "сухой закон""
"Аляска. "Сухой закон" принят в 83 населенных пунктах. А в городе Фэрбанксе (Fairbanks) в дополнение ко всему запрещено поить алкоголем... лосей. " - как там с климатом-то...

(195) >>но народ не дурак и не быдло...он спивается потому что нормальной жизни нет...

Cпиваются те, у кого генетика к этому предрасположена.
Те же грузины, всю жизнь пьют, но генетика такая, что не спиваются.

А что так переживать то? Ну пьют и пусть пьют. Проблема то в чем?

(220) Че хотел, непонятно.
Ладно, пока :))

(217) еще нигде и никогда - "не получилось"
если ты про - сухой закон.

культура потребления, культура отдыха и качественные напитки....

(215) работяги настоящие могут жить!
не имитаторы бурной деятельности, не халявщики, а трудяги, которые готовы высокоэффективно работать и зарабатывыать!!!
они, собственно, и зарабатывают!
и дома себе загородные строят, и детей воспитывают!
и синячить им времени нет!
вот они и живут качественно!
а соседи их синячат и завидуют в тихую... а потом все это выливается в межклассовую ненависть

(225) Если чего на Аляске сухой закон не только для лосей...
В Канзасе опять же. Т.е. все получилось.

(223) Это народ страны, в которой ты живешь.
Не очень хочется через некоторое время рассматривать китайские массы вокруг :))

(226) "трудом праведным - не нажить палат каменных..."

(225) Что не получилось, полностью искоренить или добиться улучшеня?

(223) Проблема в том, чтобы пить культурно -- т.е. хорошее вино, а не паленую водку, и знать меру...

(224) :) я ничего от тебя не хотел..это ты все спрашивал что-то

+(231) и "бутылочку пивка" по вечерам регулярно не брать в магазе

(21) Ты хоть хроналогию температурки посмотри, всё вы спбшники на сырость списываете.

(229) :) на самом деле эту пословицу извратили - имелось ввиду не то что раз богатый значит вор...

Но за разумные ограничения. И расстрел за продажу самопала.

(227) не знал, по правде.
и как там, на Аляске?

(230) улучшения чего?
ситуации с потреблением.
так уж давно вроде как признали - в другой плоскости лежит решение проблемы.

(235) извращенцы.......:)

(236) Вот бы расстрелять любителей все проблемы решать расстрелами

(239) :) рекурсия?

(240) почти :)

(231) Пить в меру вообще не интересно.

Надо мусульманство на Руси ввести. Иначе сопьёмся и вымрем, как нация.

ладно, пятница как ни как!
пойду напьюсь с кем нибудь!
или один...

(243) Уж лучше китайцы чем мусульманство. Да и вообще чем плохи китайцы?

(242) А почему "пить в меру вообще не интересно"?
Казалось бы, слегка выпил, настроение поднялось, общаешься, веселишься, флиртуешь и т.д.
А если перебрал -- либо буянишь, либо вырубаешься и тупо спишь... зря потратил бабло на выпивку... ;)

(245) Я живу в России, а не в Китае. И хочу и дальше продолжать жить в России, а не Китае. Этим :))

(246) Чтоб настроение не падало нужно топлива подкидывать и подкидывать

(246) Эмбриончику плохо...

(243) Что мусульманаство в России уже решило? Ну объявите все планы бизнеспроекта!

(245)>Да и вообще чем плохи китайцы?

Если китайцы наведут у нас свои порядки, то статус русского будет такой же, как сегодня статус таджика. Будем улицы подметать.

(251) Боюсь, ты слишком оптимистично смотришь на вещи :))
У них свои "таджики" найдутся и "таджики при таджиках".
Русские при таком раскладе просто исчезнут.

сабж.

А я седня закодировался так что всё хорошо

(245) Китайцы ещё те бухарики. Даже стиль придумали "Пьяный мастер". Так, что вариантов не остаётся.

/

Уберете водку встанет проблема некрасивых женщин - много девок так и останется в девках.

(251) Сдохну они как рыжие тараканы :) Есть и примеры в истории России.

Крестили ли же русских насильно. Ну ещё раз насильно загонят в мусульманство, не привыкать. Стерпится, слюбится.

И Кадырова в президенты.

(259) Мусульмане не пьют?

(258) Кто сдохнет?

(252) ЧТо такое русский?

(261) Пьют в зависимости от течений как и в Христианстве

(261) Нет

(261)У них это на рождаемости не отражается. Масштабы не те. Если кто то когда то и выпьет то это не массовое явление.

За тысячу лет христианство, что хорошего принесло Руси? Только постоянное противостояние (читай кровопролитные войны), как с Западной Европой, потому, как мы опять не угадали и не ту ветвь христианства приняли, так и с мусульманскими странами.

(0) При всей нелюбви к алкоголикам. Я против. И вообще, аккуратней с запретами.

А по поводу Жданова хорошо написано тут:
http://lurkmore.ru/Жданов

(263) Хорошо. Пусть будет более понятное слово славяне. Или по-крайней мере люди, которые придерживаются исторически сложившегося культурного наследия.

(266) +1
И уж точно не одобряется.

(270) А где одобряется?!

(271) У нас часто одобряется. Уж точно не жестко осуждается.

Да Кадыров бутлигером хочет стать, будет самогоном барыжить со своей гвардией...

(272) В религии?

(268) Конкретные вещи бы не мешало проверить, кривую роста дебилов и ее корреляцию с алкопотреблением на 97,4% ту же. Почему тут хранится молчание и секретность - вот этого я просто не понимаю. Я уже боюсь на Мисте вопрос задавать на эту тему, не получится ли эти самые 16,5%.

Кстати, насчет того, что молодежь бухать будет меньше оттого что дорого или ограничена продажа - бред. Будут бухать, только большей частью палёнку или самогон.

Сами студентами на НГ и прочие праздники в целях экономии покупали через знакомых водку, якобы, с ликёрки. В бутылках, но без акцизок. И самогон соседский покупали, свойский. Цена поллитры была примерно равна цене 2х кг сахара.

(274) А у нас много верующих?
А у нас много соблюдающих религиозный запрет пьянства?

(272) Приведи строчки из Корана и Библии, где про спиртное!

(265) Не знаешь не говори. В ингушетии не пьют, а в Дагестане пьют с радостью.

(276) Самогонный аппарат не справится гнать по столько тонн на рыло. Кто-то сможет достать и то изредка, а большинство - нет.

пил, пью и бросать не собираюсь

(277) Ты не поверишь конечно, но мусульмане живут не только в Чечне.

(280) Все зависит от сырья и тары . Я за лето по 200 -300 литров вина делал.

(277) Ингушетия . Выйди пьяным на улицу - станешь рабом на кирпичном заводе.

(278) "О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете" (Коран, 5:90) http://www.islaam.ru/answers/forbid.html

Жданов - изветный пиндобол и трепло, у мрей супруги дир апологет Жданова и к. Лет 5 назад супруга приносила диск с тупой пропагандой трезвости (слишком много лжи, банальная тупая деза).


>Но в 1985 году вдруг рождение дебильных детей резко уменьшилось, качество населения 1987-1989 гг. рождения - это надежда нашего русского генофонда.

А я другое помню: как ставили брагу почти в каждой квартире и насколько что-то понимаю - в самопальной самогонке обычно сивухи и др. ядов много больше чем в заводского пр-ва алкоголе.
Ещё помню передачу прожектор перестройки (те самые 87-89гг), в одной из передач показывали изъятый перегонный аппарат с микропроцессорным управлением... много тогда в РФ чел умело писать под микроконтрллеры/однокристалки?


может и не плохо, но не взлетит! Даже пробовать ент смысла пока полицаи не могут обеспечить 100% законность... а пока этого нет - вся эта тема(в том числе и этот пост) сполшная фантазия.

ЗЫ ПЯТНИЦО! - Пиво, Сиськи...

3.Другое мнение

"Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься — а не сволочь ли он" (Цы) А. П. Чехов
Вот с детства помню эту мысль. И с каждым годом и новыми людьми нахожу подтверждение этому. Правда, работает это исключительно в случае мужиков.

(283) А теперь из Библии ту-же строчку слабо?

(286) Госстатистика то по дебилам проверяется (до 1974 года), мне все лень сходить отксерить. Все остальное не оч. интересно.

+(287) Но вот сделать водку и пиво дороже раз так в 10 стоило бы. Ато народ как-то уж слишком усиленно спаивается :(

(280) Я рос в провинции, в городе с довольно низким уровнем жизни. Там чуть ли ни в каждом втором доме был аппарат. Самогон стоил вдвое дешевле водки. И продавали его люди регулярно именно ради прибыли (не по случаю) и не особо таясь, участковым за "крышу" тем же самогоном и платили.

Брат работал на заводе, рядом - частный сектор, рассказывал, что рабочие после смены чуть ли не всей толпой, человек 300 или больше, шли туда, там бабульки и поллитру продадут, и огурец с грядки на закусь дадут. Торговля шла очень бойко, "точки" были почти в каждом доме.

Закон рынка - усилится спрос, увеличится и предложение.

(288) > (285)

(286)(291) Ну и сколько той самогонки, с гулькин нос по сравнению с промышленными мегатоннами.

(290) пока полицаи не обеспечивают 100% законность - не взлетит! Поличаи или др органы будут крышевать подполье

(293) Сколько - да дохрена тогда её было!

(293) Это то, что перед глазами было, каждый день. Официальной статистики подпольного самоварения по всей стране, конечно, ни у кого нет.

(294) + 1

Полицаев еще в ВОВ не любили.

(294) Полицаи будут тупо дань собирать с самогонщиков, а особо жадных иногда ловить для отчетности.

(294) Для собственного потребления можно гнать, а чтобы доказать продажу ментам трудиться надо, а это невозможно.

(295) Да пол-процента небось от промышленных объемов. Сколько тот змеевик накапает за день, а тут цистерны ездят.

(171) плюсую, я ЗА

Российская статистика показывает что Российский народ как увидит что понаделали трезвыми глазами, бояр на вилы подымут, поэтому

(300) если будет капать в каждой 10-й хате то за год накает поболее чем эти 10 хат способны важрать за год. Вы вообще видели в натуре такие аппараты? а если змеевик не стеклянный как в кабинете химии а металический? А если температура поддерживается строго на точке кипения этанола? Не перегретый пар конденсироваться будет только в путь! Выход будет в целом неслабый!

(288) У тебя Яндекс украли что ли?

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
(От Луки 21:34)

ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1-е Коринфянам 6:10)

ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(К Галатам 5:21)

Обидно будет, заявив на том свете, что нигде не запрещалось пьянствовать, обнаружить массу пропущенных мест, где запрещалось, да? :))

(302) Ну раз ты об этом заговорил, тогда, я по этой же причине буду

Хоть и не считаю, что введение одного лишь сухого закона изменит ситуацию с пьянством, но, как одна из мер вполне допустима в будующем.

(300) Я в технологии производства не вдавался, но знал места(просто жил неподалёку и всё видел), где можно было в любое время дня и ночи купить литрами, и клиентов у этих людей было много, иногда небольшая очередь собиралась. Гнали круглосуточно, видимо, каким-то мощным аппаратом, запах самогона чувствовался около этого дома и днём и ночью. Поток клиентов тоже не прекращался.
Это он один такой на этой улице был. А если из-за дефицита водки производство самогона станет в разЫ выгоднее и таких станет 5, 10 на той же улице?..

А масштабы официально никто не подсчитают. Самогонщиков не ловят почти, из торгующих, кого знал по соседству, никого не ни разу не ловили, менты только за данью приходили.

(306) только при при других полицаях!

(304) Ты думаешь в мусульманских странах нет пьяства потому, что оно в коране запрещено? Написанный закон не подкреплённый реальной угрозой наказания никого не останавливал. В мусульманской стране пьяницу не коран читать заставят, а полиция арестует и в тюрьму посадят. Вот это и есть настоящий сдерживающий фактор. Неотвратимость наказания за нарушение закона.

(307) Ну их накроют по запаху-то. Наверняка и накрыли по первому же звонку скажем так супруги куда надо.

(304) Спасибо тебе, но я не хочу умирать, и даже в усмерть обноркаманенным (водка, не единственный наркотик) не собираюсь выполнять чьи-то правила наркомании.
Я там где-то в ссылке на пост ошибся, извиняюсь.

(304) Там другая половина где чуть ли не на каждой странице... http://www.ehbkirov.ru/page255

(307) Все равно же масштабы не те: достаточно сравнить ту очередь с общей массой россиян если их взвесить. :-)

(312) Не читай эту хрень и другим не советуй.
Все проповедники религий уже засветились?

(310) Кто накроет? Простым участковым невыгодно, они с них дань регулярно имеют, с каждого.
(313) Пока есть возможность купить по разумным ценам в неограниченном количестве водку, естественно будут масштабы не те. На момент описываемых событий водка была всего лишь в 2-3 раза дороже самогона и продавалась повсеместно и круглосуточно.

Можно спросить "истиных мусульман"?
Как вы гоните и вас никто не наказывает?

(315) Они в любом случае будут не те: тут по каплям, там по тоннам.

(98)>"На Руси всё веселье в вине" (с)

Прям как рекламный лозунг звучит...

(313)только в крайне крупных городах, в маленьки и  средних  частный сектор недалече... и типа как там этого всегда было в избытке!!!

(318)это придумоно было кем и когда? - вот то-то и оно!

В стародавние времена на Руси если молодого чела (т.е. детородственного возраста)
если видили пьяным сразу мочили - ибо нехрен атких плодить! Пить \разрешалось только старикам... с другой стороны в Средней Азии наркоту курить когда-то разрешалось так-же только старикам... и там и там деградация но по разному.

(320) дык... вот только молодость в 20 и кончалась

(321) В США она в 21 г. кончается.

(321) да ну нафиг, миниму  до 30 ражали... но и хили чаще всего до 40-50 не более

(2) А Аллаха куда денем?

(321) В 20 ыли уже стариками.

(320) С Ацтеками перепутал .

давно пора

против Кадырова и Путина
мое поколение - очень много злых и спившихся.

я за!

Не знаю кто куда смотрит, но укуренных я вижу больше чем пьяных. Алкаши трезвые в магазине чекушку берут и идут домой спокойно выпивать.

У человека должна быть свобода выбора

(305) Я не против дальнейшего ужесточение оборота любых наркотических веществ, я против резких изменений, которые могут вколыхнуть наркоманов.

(62) Ты не понял: 87-89 год - это те, кто впервые на выборы пойдет.
Рамзан такими словами себе постоянных верных поклонников набирает.

(307) Какие "технологии производства"?
Помню в конце 90-х почти в каждом доме была квартирка (часто и не одна), где продавали.
Делалось элементарно: на рынке продавали "сучок", бабки его брали, дома разводили водой и в бутылки. Это и продавали.
Как щас помню - от 10 до 15р это поднялось за пару лет в цене (инфляция типа)

(335) + в Перми этот рынок - Гача. и сейчас продают спирт

типа Московского Черкизона

Походу Рамзан решил позаботиться о чеченах, чтобы было чем всей многочисленной толпе бездельников заняться - снова активизировать черный (в полном смысле слова) рынок паршивого алкоголя, заодно, отравляя неверных гяуров, освобождать территории.

культуру пития надо поднимать, приятно после баньки дернуть стопочку - другую, да под огурчик.. или под борщ горячий рюмашку... а вот быдлопойло в полторашках запретить нахрен.
Забыл:

3. куда засунуть этого кодырова обратно ?

В чечне это может и прокатит тк там имеет влияние мусульманство
В основном это приведет к спекуляции ..
Да и не к чему это кто хочет тот напьётся будет спиртное или не в магазинах.
А так из за алкашей нужно изощиряться поку пать у спикулянтов спиное полный бред..

А вот доступный фитнес (занятие спортом) , какие нить проекты которые бы заинтересовали людей чем то заняться и быть востребованными это вариант !!!
Причём поекты должны исходить не только от комерческих стрктур но и от государства!!

Надо еще запретить мясо, люди должны вести здоровый вегитарианский образ жизни!
А кто ест мясо - сажать в тюрьму, не меньше!

(0)Молодец РАмзан.

Культуру потребления надо воспитывать. Запрещениями ничего не решиш. Начнут пить боярышник или самогонку.

(341) Доступный спорт - это только слова на бумажке и слащавые вещания Путина с телеэкрана. Чтоб заниматься спором нужны деньги и немалые

Я не пью эту "тормозную жидкость"

(345) я каждое утро делаю бесплатную зарядку. ЧЯДНТ?

(349) Ты еще потуги на унитазе спортом назови

(350) 150 обычных отжиманий, 50 с отягощением, 50 приседаний с 16 кг гирей, 100 пресс. может это конечно не спорт, но для поддержания тонуса самое то 0

(351) Согласен. Но говоря "доступный спорт" чиновники имеют ввиду другое. Тем не менее заниматься тем же боксом стоит круглую копеечку.

(352) с этим конечно согласен. бесплатные бы секции, да чтоб от твоего дома не далеко было - это конечно боооольшая редкость. не только бокс, плавание и т.д... там где нужно нормальная площадь и нормальная экипировка.

Вчера узнал, что оказывается в некоторых мелких магазинах до сих пор продают тройной одеколон и огуречный лостон... по 15 и по 16 руб зо флаконы по 200 мл... и продавашки сами понимают, что покупают у них в основном с целью потребления...

какой сухой закон при таких ценах на алкоголесодержащие!

> продают тройной одеколон и огуречный лостон... по 15 и по 16 руб зо флаконы по 200 мл

надо попробовать

18,5 литров это сколько бутылок водки?
хочу понять много ли я пью

(356) ~43

Без вариантов

(357) я в 2,2 раза больше пью

Не бухаю, не ебашу, до утра хардбашу в кашу!

(347). Это ты как посчитал? У меня 14.8 поллитрушек получилось.

по какой формуле считать надо?

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/11/31853038

в рейтинге 2003 года Россия была на 22 месте, не думаю что сильно поменялось.
Кто-то нагнетает

Написано что "Этой возрастной группы"

(346) "эта возрасная группа" = "от 15 лет и старше" или утверждаете, что в РФ большая часть потребления приходится на малолеток до 15?

Уровень жизни на селе поднимать нужно, а не сухие законы вводить.

сильно у нас помогает борьба с наркоманией? 15 лямов наркоманов и это только официально это просто передел сферы влияния будет (с введением сухого закона).

Надо всякие яги в первую очередь запретить и прочую ху-ету, что продается как безвредное пойло или мытье для ванн. Как всегда ху-етой страдают, в том числе и в посте указанный барррадач...

(368) согласен на 100%

не вижу причин поощерения заведомо негативных сущностей...

+(370) опять же.. не считаю что ограничение на распространение алкоголя нужно называть "сухим законом"

сухой закон, это когда все.. трындец, вообще низя низя а если попался то проблемы уголовного порядка...

нужно просто жестко ограничить распространение, карать за распитие в общественных местах, карать за нахождение в нетрезвом виде в общественных местах, чудовищно карать за продажу несовершеннолетним (а порог поднять до 21 года) и тд..


ясен пень что "вырубать виноградники" и громить "ароматный мир" не следует..  но и рекламировать всюду пивные вечеринки тоже не есть гуд

Давно пора

(372). Не хочешь - не пей. За других не решай.

(373) ага.. развиваем тему:

Не хочешь - не спи на лавочке в метро. За других не решай.
Не хочешь - не блюй в подъезде. За других не решай
Не хочешь - не сбивай пьяным детей на пешеходном переходе. За других не решай.
Не хочешь - не сжигай во сне непотушенной сигаретой пол дома. За дргухи не решай.
Не хочешь - не ори всю ночь пьяные песьни под окнами многоквартирого дома. За других не решай.


ну и тд...

(373) тролль???

(375). Чего это вдруг? Каждый сам решает курить/пить/нюхать/колоться/прочее. Никого насильно этим заниматься не заставляют. Трезвенники и язвенники - идут лесом со свое новой религией "Да не выпей" лесом.

точно тролль

(376) Угу, когда медвепутская система управления предаставляет дешманский алкоголь ничего не соображающей школоте и т.д.

Троль дальше.

(377). Ты трезвенник или язвенник? Говорят, что таким кому бухнуть здоровье не позволяет - курят. Ты куришь?

(378). Причем тут школота? Я про взрослых людей. Или ты до сих пор пацанчек, сам за себя не отвечаешь?

Честно говоря первый раз столкнулся с тем, что если человек выступает за самоопределение своей судьбы и жизни, то он блин троль, ибо жить надо как завещал великий некто. Мальчик на 4-е года меня младше реально уже представитель другого поколения, которое а спорт и прочее, алкоголь не употребляет, не курит, ведет спортивный образ жизни - травится исключительно энергетиками и витаминами. Молодцы, накаченные и здоровые, но только дохнут что-то до 30-ти.

(374). Ты чета уреально упоролся. Если я в компании друзей употребил коньячка, то как я тебе лично помешал?

(380) за себя, я, отвечаю. Просто надоело практический каждый вечер наблюдать, как реально школьники, пьют ту же ягу и прочую дурь. Если наши государе не могут твердо сказать "нет" на это то какой нах сухой закон? Ну введут они этот закон, начнут производить еще больше того-же трояра...

в других странах продажа разрешена и ничего страны не спаиваются.
Дайте людям альтернативу водке - нормальную интересную и высокооплачиваемую работу!

(383). Надоело - не смотри. Или выйди и открыто им предъяви - или очко играет? Я так понимаю ботаник-трезвенник смотреть не может на пьяную школоту и боится вечером с работы мимо них идти, вот и вся проблема. Есть решение этой проблемы. Иди в качкуи на бокс, заведи хорошие отношения с участковым и тебе все это станет покеру. Это только первый этап. :)

(385) Тем кто у моего подъезда этим страдает, постоянно предъявляю, почти всегда сваливают по-добру (ибо комплекция позволяет, да и не ботан я вовсе).

> Надоело - не смотри
Типа моя хата с краю? Ну-ну...

(386). Типа не ной, а повлияй на ситуацию. У меня с этим нет проблем. В двух из пяти мест где я снимал квартиру, я выходил не очкуя и предъявлял школоте что они неправы. Проблема решалась. Лично мне он не мешают.

Но мы щас не про бытовуху, а про стратегию развития государства. Так вот, кому надо, найдут выпить, ограничения лишь играют на руку торгашам, если я планирую нажаться то куплю заранее много. А вот чтобы молодешь не квасила ее надо чем-то занять. Чтобы на бухло/курево времени не оставалось (хотя все-равно будут употреблять, но гораздо меньше). Надо на Сочи 2014 застраивать, а по всей стране строить и укомплектовывать кружки.

Надо НЕ Сочти 2014 застраивать.

> я выходил не очкуя и предъявлял школоте что они неправы
> Лично мне он не мешают.

если не мешают, зачем предъявлял не очкуя?

(390). Где мешали - вышел, теперь не мешают.

Причем вышел с кнкретными предъявами, не типа вы мешаете госдарственной стратегии.

Щас вот два месяца назад переехал, с Кировского района в Ленинский на Геодезическую (там где студенты живут, местные в курсе). Пока без вопросов.

Не пью, не курю, наркоту никгоа не видел.
Все это спецом заслано кем-то чтоб погубить народ.

Бухло зло!

(382) еще раз для тех кто упоролся..

не надо кидатся громкими фразами "сухой закон"

никто не собирается рейдами по хатам ездить и изымать запасы коллекционного коньяка припасенные на памятные даты отмечаемые в кругу старых друзей..


но согласись -  пропаганда пивного образа жизни, доступность всяких алкоголных напитков в любое время дня и ночи не зависимо от возраста и свободное их употребление в общественных местах - это не правильно.

(393) ты крутой. Челюсти крепкие?

(397). Достаточно. Хочешь проверить?

> Достаточно. Хочешь проверить?

Да ты не петушись. Школота сейчас наглая, могут и побить.

(396). Я и не кидаюсь фразами, это не ко мне претензия. Пропаганда, да, согласен, не нужна, но сухой закон предполагает запрет на производство, распространение и употребление, что не есть гуд, как бы не первы раз, а толку нет. Алкоголь - средство расслабиться, пропагандируйте другие способы это сделать, развивайте культурную и физкультурную сторону жизни граждан, делайте эти вещи доступными всем, независимо от достатка.

(399). Могут. А могут и отсосать, это как себя поставить.

(401) но ты же серьезный дядька, 1снег (почти бэтмэн). Не позволишь падонкам обижать невинных

(374) см (342)

СИНЬКА - ЧМО!

избавиться от пагубной привычки можно только сделав не доступным ее источник,
сила воли невсчет - она доступна единицам.

Хуже не будет , лучше - скорее всего

(402). Это ты сечас за себя просишь? Неа, таки как ты не помогаю - получайте люлей по максимум сами.

Я против сухого закона, но за пропаганду и максимальную реализацию физически идеи здорового общества.

(407) закодированные тебя не понимают...

(407) Большинство , или многие идут по пути наименьшго сопротивления , сейчас проще напиться , 100 р бутылка , 15> р пачка сигарет , это вопрос существования самой России как государства .Надо помочь слабым ,

(401) со школотой понятно. а как отучить от бутылки аборигенов с многолетним алкогольным стажем?

(409)+ Просто знал людей , которых сгубила доступность алкоголя , отнюдь не бесполезные для общества люди ,да И пьет один , а страдает несколько человек ,близких ему (ей)людей

(411) Продажу сахара и дрожжей тоже запретишь?

(409) да плевать на будущее страны и мира. Меня не волнует что будет после моей смерти, пусть хоть вообще ничего не будет.

> Надо помочь слабым

непонятно еще кто слабый.

Странный вопрос. Вроде был же опыт. Причем когда за левак реально хоть пытались давить. Опять бег по граблям?

(414) Бег по полю с граблями - любимое российское развлечение. Причем при каждом ударе неизменно возникает удивление "Ну ни фига себе! Опять ударили!".

Да, вчера показывали Онищенко. Так ратовал за сухой закон, что страшно стало. И цену надо в 5-10 раз поднять, и оставить 3-5 магазинов на Москву (в прочих городах еще меньше). Причем все уверены, что народ начнет заниматься чем-то другим. В общем да, начнет увлеченно делать агрегаты и гнать. Проходили уже. Но увы, ничему власть не учат ее же ошибки. Или дело к развалу РФ ведут по образцу СССР?

(416)А чем другим-то?
"Не то что держать взаперти - а просто некуда идти" (с) (И.Бродский).
Хотя бы доступные бесплатные спортплощадки должы быть везде. А их нет.

(417) Вон под окном толпа здоровых лбов футбол гоняет :)

На доступной бесплатной спортплощадке с искусственным покрытием. С ограждением, освещением и даже мини-трибунами.

А рядом молодняк выгуливается на волейбольной и баскетбольной - эти виды спорта не в почете у нас.Да и погода не способствует.

Но конечно я в другой стране живу...

(400) ну так и я говорю - не надо кидатся фразой "сухой закон" - ибо у народа она асоциируется сугубо с вырубкой виноградников, трезвыми свадьбами и прочими самогонными аппаратами...

это как просьбу сообщать о правонарушениях у нас в стране толкуют однозначно - стукачество..

менталитет, мать его..  годами привили..

(408). Ты тут представляешь закодированных? Мне на вас накакать. У нас же демократия - можно какать на кого хочешь законно. :)

не смотря на то, что я работаю теперь в фирме, которая вагонами продает водку и прочее бухло.

(418) А другой молодняк пьет пиво и болеет... И чо? На месте оной спортплощадки и ранее мячик пинали. Без сухих законов.
.
(419) Стучат уже, стучат. Не так массово как хочется властьпредержащим, но закладывают.

(409). Кому проще тот напьется мимо всяких запретов, а кому реально надо тот возбмет через коррупционную составляющую, а она будет всяко. Спросите у своих родителей или родственников, кто в 80-х женился. Их есть у меня с опытом соответствующим.

Я еще раз повторяю, закон такой был уже, ничего хорошего от него не было, только плохое. Причем плохое получили не алконафты, а те кто просто хотели расслабиться или чего отпраздновать. Язвенники и трезвенники путь сост члены - их пить не заставляют.

+ (424). Пусть сосут члены.

(418)Слово "везде" слишком мелко написано? Напишу крупнее - ВЕЗДЕ.

(422) Пинали и раньше. Немного рядом только. Там хоккейная площадка ее есть, которая летом простаивала. Только мелкая она.

А тут халява подвалила - по какой-то городской программе стали пачками строить типовые площадки. Причем очень нехилые - с дренажом, искусственным покрытием и всеми прибамбасами. Даже столбы с фонарями закопали. Весь народ сюда и перебазировался. Чуть не до драки доходит - в хорошие дни команды 3-4 набирается. Все не входят. На вылет играют по кругу.

А кто бухал - тот и продолжает дальше бухать.

(427) И что дальше? По сухому драки будут уже между 10-20 командами?

(426) У вас нет своих депутатов, местного бюджета, целевых программ развития спорта? Вы не можете продавить эти вопросы? Вам нужно чтобы приехал Путин и спортплощадку построил?

(428) Дальше хуже :(

Места больше нет, чтобы строить. Эта долбаная "точечная застройка" все заполонила. В квартале только один "пятаточок" остался достаточный, чтобы что-то построить. Но вроде там "сватают" строительство многоэтажки. Вроде под расселение "хрущевок" и последующим сносом.

(429)Нет, не можем. Глава поселения ПО ЗАКОНУ не является госслужащим и неуязвим, как выборное лицо. Декларацию он предоставил (по закону), прокуратура проверила (по закону), нашла кучу скрытого, но привлечь не может (по закону)Депутаты прикормлены и против не проголосуют. Уголовное дело тупо не расследуют (я об незаконно отнятом поселковом стадионе)

(430)У вас нет генплана, не было публичных слушаний, положенных по закону? Вы не могли опротестовать эти точечные застройки? У вас нет целевых программ развития спорта? Вы не можете отозвать депутатов, не отстаивающих ваши права? Добиться сноса незаконных постороек?

Тогды вы точно живете в России.

вспомнилос http://www.youtube.com/results?search_query=бандарчук+ЕР&aq=f

(433) упс, вот тру http://www.youtube.com/watch?v=xlJWEo9lXaI

(428) так это  благо.. надо упоить 9 команд чтобы 10ая спокойно поиграла без драк.. :)

(422) вот и я про что - сплошной негатив.. но тебе можно - возраст.. менталитет.. почему правда молодняк на эту херню типа "стучат только плохие люди, ты же не плохой - не надо закладывать правонарушителя властям.."  - непонятно

(435) почему молодняк ведется..

Замечательная идея.

(435).1 Так нечем будет упаивать...
.
(435).2 У меня после деяний КГБ-5 и до того. А молодняк в силу пропаганды блатной романтики. Причме даже по официальным каналам.

(431) Почему тогда наши депутаты что-то делают? А не верю в их альтруизм, но эта площадка (как и ремонт школы, обустройство детских площадок, и в кои то веки благоустройство дворов) продвигалась в ту пору еще муниципальным депутатом Евтуховым. Который нынче в Совете Федерации уже. Карьерист, конечно еще тот. И не забыл в своих предвыборных листовка ни одного гвоздя, забитого благодаря его усилиям - в этом деле учет и контроль. Почти как у Бывалова "Благодаря моему чуткому руководству..."

Но тут его карьерные устремления совпадают с интересами жителей.

(432) Строилось еще в те годы, когда всякие слушания были чистой экзотикой. Район удачный - станции двух веток метро рядом. В первую волну застройки все ушло еще в начале строительного бума. Да и не ходит никто на эти слушания. Тут недавно тусняк был по отселению - человек 70 набралось из целого городского квартала. Остальные, судя по всему, в это время либо бухали, либо клеймили преступный режим в интернетах.

(439)В-о-от... В идеале карьеры так и должны делаться. Сделал что-то внятное для населения - иди выше. Но это - путь единиц.
Сейчас "вертикаль" рассаживает одноклассников и прочих преданных бездарей. И уводит их от законов.

Отсюда и уровень госуправления.

(440) Дык все равно как-то нехорошо выглядит. Человек делает только то, что двигает его карьеру. Причем все картинно, на избирателя. Как-то не по-человечески...

С другой стороны может я слишком до хрена хочу от политика? Делает что-то хорошее - и то хорошо. А всякие там перерезания ленточек, своевременные вступления в ЕРы, подготовленные выступления по зомбоящику - сопутствующие неизбежные атрибуты...

Кстати товарищ с марта уже зам. министра юстиции. Далеко пойдет.

(441)А ты в душу человеку не заглядывал - заради карьеры он делал или нет? Меня вот сейчас в спину толкают - баллотируйся в главы, раз столько за поселок бъешься. Я вот не хочу. А кто-то соглашается - да пожалуйста. Раз получается.
Но в начале должны быть именно конкретные дела. А не банька с важными людьми

(442) Не ходи. Власть - лучший коагулянт для сбора всякого дерьма..))

(443)Согласна. "Отрицательная селекция" (с)

Бесполезность сухого закона доказана опытом разных стран.

(444) Ну да. Гораздо удобнее не делать что-то самому, а наблюдать со стороны и критиковать за ошибки...

(446)Это я то не делаю?! Кажись, не раз на мисте описывала. Но ведь удобнее не видеть сделанного и "критиковать за ошибки".

Я не пью. Пусть другие тоже попробуют. Вдруг понравится?

+ к 442. Не обязательно банька. Могут быть и другие услуги. Натурой.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/16/redriver/
"Помощницей Матвиенко стала председатель избиркома "Красненькой речки""

(449) А это уже не комедия - это фарс!

(0) В Туркменистане наверное не всегда могут диагностировать дебильных детей

А по поводу алкоголя - он просто должен быть качественным

(450) СЮ вон отказалась во власть идти... Вот и берут кого-попало.

(452) Т.е. алкоголизм, связанный с употреблением качественного алкоголя кошернее?

(454) Употребление алкоголя - это традиция. Где будем брать шампанское на новый год? У цыган что ли?

Кому-то не дают спокойно спать лавры горбача? Сухим законом с пьянкой бороться... Ну станут тормозуху пить и прочую пакость.

(453)Не надо с ног на голову. Именно поэтому я не хочу, глядя на такие принципы подбора кадров. По гибкости позвоночника.
Вся вертикаль стоИт на этом

Наконец-то.
Ура! Вперед! На грабли! Возьмем их штурмом!

+(458)

Для начала было бы офигенно, если бы Кадыров запретил пить хотя бы наводнившим столицу носорогам.

(457) Дык пошла бы, все изменила...

сухой закон ни чего не решит, опят будем бф на сверло мотать. как пили так и пьем. Запретить надо всякие яги, и конченное пиво из порошка, продавать качественную синьку, уж в России это могут делать получше тазиков. Возврадить виноградство, которое успешно Горбачевым было уничтожено. Пивасик варить нормальный, что бы на утро от одного батла плохо не было.

Кто про грабли кричит- не могли бы в кратце объяснить , какие ужасы нас ждут , и чем конкретно для вас опасно запрещение продажи бодги , называемой пивом , водкой и вином ?

(463) Вкадце.
К сожалению, Вы скромно умолчали о возрасте в личке.
А те, кто пережил 90-е знают, что это за грабли.

(464)Вкратце.
49
Пережил 90-е

(464)Пережить девяностые было трудно , не все справились - рояль , водка по цене хлеба , суррогаты .Был бы сухой закон , думаю на пару-тройку миллионов населения было бы больше .
Но я так понимаю , нафиг они нужны , на всех нефти и газа ведь не хватит

(462) согласен на все 100%

(466) Спасибо за урок русского языка:
Вкадце......Вкратце
Мы такие

+(468) Сорри, техническая ошибка.
Вкрадце=Вкратце.

(464) не 90-е, а конец 80-х.
(463) неужели настолько короткая память?...

(468)Никакого урока не было , этим не грешу , тем более не филолог , просто отвечал в твоем стиле

(462) А где ты в России предлагаешь возродить виноградарство?

(461)У меня нет волшебной палочки под юбкой. Хочешь, покажу?

(472)а чем к примеру Ростов неподходит?

(472)Кубань,Ставрополь,Адыгея?

я против таких прямолинейных мер, все надо дадо делать комплексно и постепенно.

Вот кстати интересно у сторонников СЗ есть статистика 85-87 гг: существенное увеличение рождаемости , улучшение "качества" младенцев, снижение бытовой преступности и т.д. (в вики есть, если потребуют ссылку)

а что есть кроме эмоций у противников СЗ (будут пить бормотуху, потравятся техническим спиртом ит.д.)?

есть такой закон, что продажа алк и табака только лицам с 18 лет !
а никто не исполняет !
любой 15-17 летний может где угодно купить сигареты и пиво !!

(+477) сделать запрет как в США - до 21 года не пролавать
сделать премию пилицейским и друдинникам - даже выделить специальный отдел по борьбе с продажами малолетним !!

(477) Вот потому я и против - сначала должны действующие законы выполняться, общая стратегия борьбы, замену предложить - а то многие и не мыслят пятницы и субботы без пьянки.. Мне одна телка однажды сказала в связи с тем, что я редкопьющий - либо больной либо наркоман

(479) да еще и ник подозрительный....

(480) ты 2011 с такой шуткой

(+477) есть закон о запрете курения в школах \ больницах
есть закон о запрете употребления алк в различных местах

а никто не исполняет !
- ни у кого нет заинтересованности в задержании нарушителей:
премию не дают, грамоту не дают, льгот не дают....
а вот в лицо кулаком получить риск есть

а у Кадырова в республике почти Шариат
+ там практически все друг друга знают лично !!

сделать запрет до рождения 3 ребенка, как родили - на лоб ставится клеймо

Отлично помню период с 1985 по 1990. Тогда Горбачевым был введен сухой закон.

По разному решалась эта проблема - кто клей нюхал, кто самогон из сахара гнал (сахар тогда сразу стал в дефиците), кто еще что-нибудь придумает. Уродства и безобразия стало больше.

(484) лучше на попу, забавнее будет покупка происходить

(485) С другой стороны, хорошо если этот закон примут при Путине. Тогда его народ, наконец-то, из Кремля поганой метлой.

(485) Да кстати вместо яги тогда в ходу был клей. И что это лучше????

(488) Клей гораздо вреднее водки. И на мозг, и на репродуктивные функции.

(485) а есть какие то цифры, а не личные впечатления - мол от клея отравилось столько то, это больше на столько то чем в 84 или количество самоубийств выросло или еще что то?

Пьянство разумеется зло, но дебильные дети всё-таки рождаются из-за семейной наследственности, ущербных генов вглубь нескольких поколений. И процент этот должен бы идти на спад - даунов диагностируют внутриутробно, раньше-то этого не делали, во всяком случае массово. И врачи-генетики, когда устанавливают степень риска рождения неполноценного ребёнка, прежде всего выясняют, не было ли среди родни неполноценных. А о вредных привычках - потом.

(0) Эх Кадыров...

Зачем разглашать все это? Через неск десятилетий Россия будет нашей...
без борбы, воин...

(492) Он тоже казах? 0_о

(493) Не казах, мусулманин.

а вот это уже интересно...

Надо не ограничивать т.к. это приводит к продажам из под прилавка. А надо повышать уровень жизни населения - хотя в России наверно  нереально .

http://video.namba.kz/#!/watch/1146892/

Там все понятно описано...
История стирает развращенные народы.

(496) Список самых нищих стран мира по твоей теории:
Франция – 18,6 л., Испания – 11,6 л., Австрия – 13,2 л., Швейцария – 11,6 л., Германия – 11,2 л.

(222) Не в генетике основное дело, а в наличии ферментов, расщепляющих алкоголь. Они находятся в виноградном соке, или в винограде. У грузин и молдаван они есть, а у чукчей нет. (по Жданову)

(419) Трезвые свадьбы не спроста, а из-за резкого роста числа дебилов в алкопотребляющих регионах к 1985 г. 16,5% младенцев - дебилов или что-то вроде без ручек - это здорово, что ли. Эмбриончику много ли надо.

(485) Лично Вы клей нюхали? Я подозреваю что и остальные тоже его не нюхали (а занимались другими более полезными делами), поэтому статистика рождаемости выросла, а дебильности - снизилась. Хочется конечно сами цифры посмотреть, если есть прямая медицинская статистика, то очень интересно выглядит ситуация с сокрытием официальных данных с 1974 года.  

(499) у Паршева несколько другая версия - южные народы вырабатывают фермент, аналогичный по действую антабусу, который мешает человеку спиться. http://www.duel.ru/199707/?7_7_2

Интересно, если водку запретят, из какого региона попрет поток подпольной водки?

Перевес, бухло моих родителей сгубило. Благо бабулька вытащила меня и вырастила. поэтому...главное чтобы грамотно все делали, а не с плеча рубить)

(503)У нас таких специалистов навалом...

http://lenta.ru/news/2011/10/18/alcoholusa/
Ущерб экономике США от алкоголизма оценили в 200 миллиардов долларов

пора у них сухой закон вводить

уравняем

уже достал этот популизм и лицемерие
о чём они говорят, если реклама пива и сигарет идёт в прямом доступе целенаправленно для молодёжи, а на улицах до сих пор ходят люди с бутылками в руках
сделать так, чтобы пьяный человек на улице стал нонсенсом, чтобы за преступления судили и наказывали виноватых, тогда без разницы, 2 часа в день или 24

(508) а в чем проблема в человеке с бутылкой в руке?

с человеком*

Полюбому есть процент нормальных адекватных людей которым пофигу и которые не пьют.
Вообще есть такая теория что выше определенного процента процент алкашей и наркоманов в стране не подниметься и что в РФ это процент практически уже достигнут.

Запрещать и пить и курить однозначно надо. Затем запретиль и всякие колы-лимонады-мороженые-пироженые. Кто будет протестовать - предложить подолбиться об стену. Вреда для здоровья меньше, но мозги вправляет быстрее.

Еще и табак запретить продавать!

(512) проверено на собственном опыте?) судя по предложению
что еще запретить?

Тут и думать нечего! За сухой закон! Однозначно! Я не враг своей стране.

(509) в том, что человек с бутылкой в руке это культура улицы
мне надоело видеть на улицах смелых негодяев разгуливающих со спиртным
зачем принимать закон, если всё равно продолжают гулять
я целиком за запрет курения в общественных местах (хотя я курю) и за запрет показываться пьяным и ограничение продажи (хотя я сам бытовой алкоголик)
но это всё пока что только популизм
как курили так и курят везде, как алкаши по улицам гуляли так и гуляют
живу в городе-миллионнике, недавно видел порцию упитой молодёжи, горланящей на одной из центральных улиц города

(515) Последние два раза, когда вводили ограничения на алкоголь, страна разваливалась. Так что скорее таки враг.

надо наказывать за распутство, а не пропагандировать ЗОЖ
всяких Ждановых в психушку, где им и место
любой нормальный человек будет в ужасе от такой религиозно-пролетарско-елейной проповеди умалишённого славянофила-академика
оружия убийства везде продаются, но по крайней мере убивать боятся
а пить не боятся, ну максимум оштрафуют и погоняют в вытрезветиле. для бывалого это не вопрос
надо чтобы боялись, реально боялись, боялись сесть за машину в нетрезвом виде, боялись выпить на улице, боялись совершить неправомочное действо
но я абсолютно уверен, что это всё популизм. ибо заботы у государства о народе нет. в стране, которая платит пособие матерям 50 рублей в месяц, не может быть заботы о народе

(517) Вот уж не надо путать мягкое с теплым. 200 лет назад Российская Империя была величайшей страной, с которой считались все остальные страны. Российская Империя была на втором месте после Норвегии среди самых непьющих стран мира. И сейчас полно примеров трезвых стран, которые являются передовыми в мире. А мы, по совершенно "непонятной" причине, свалились ниже плинтуса, превратились в рабов, без права голоса! Ходим и озираемся, как бы нас не приплюснуло наше же государство... В трезвой стране такое исключено, ИМХО.

(518) боялись боялись боялись.... как я счастлив что у гос-ва нет такой заботы о народе

(518) Простите, и чем же плоха антиалкогольная пропаганда? Какой от нее вред? О_о

(519) ды ты чё

(0)Ромикс, цитировать Жданова - дурной тон.

(522) в трезвой демократической стране, разумеется :)

(521)Потому что это бред. Врать всегда плохо. И у умных людей это вызывает сразу отторжение.

(524) ну дык тогда не запрешать надо, а пропаганду трезвого образа жизни вести

(519)Пля. "Ходим и озираемся, как бы нас не приплюснуло наше же государство... В трезвой стране такое исключено, ИМХО." РИ - свободное демократическое государство? Бу-га-га.

(522) + а вообще, лично мне нравится власть, которая была на Руси. Я когда в свое время увлекся историей Руси, так у меня прям глаза открылись! В общих чертах власть такая: Правитель у города/области есть, но может и не быть. Правитель выбирается не на 4 года, а на то время, пока народ им доволен. Выгнать правителя с престола может народное вече. Народное вече выбирается простым народом из известных всем людей.

(526) Так Жданов, которого тут все так любят поливать калом,  и ведет пропаганду тревого образа жизни!

Кто такой Ромзан Кадыров чтоб рассуждать о том когда и сколько и кому пить в россии.

(529) ну пусть ведет молодец

(530) Где ты увидел, чтоб Кадыров говорил про Россию? Читаем между строк только то, что выгодно?

(528)Давно ли Новгород - это вся Русь?

+(533)Да еще и на сравнительно небольшом временном участке.

(533) да и на счет Новгорода вроде не все так радужно и однозначно

(533) Где?!?!? Где я хоть слово упомянул о Новгороде??? Вот как же странно у некоторых людей мозг все-таки работает... Лишь бы похоливарить...

(532) А ну тогда пофиг, им вообще пить коран запрещает.

(536) альтернативная история

(538) Я умышленно ушел от конкретики и привязке к датам. Мне важно было передать суть правления. Я его передал. Вроде доступно описал. И что? То, что хотел сказать - пропустили мимо ушей, но зато решили покопаться в истории - гладко было, не гладко... Вот нафига? Нафига умышленно уводить тему в другую сторону? Самооценка от этого что ли повышается, никак не пойму?

(536)Фантазировать можно о чем угодно. Но князья были всегда. А где князь, там и власть.

(539) тогда бы ты про Русь не писал. а иносказательно бы высказался.
Вот нафига? Нафига умышленно уводить тему в другую сторону? Самооценка от этого что ли повышается, никак не пойму?

(539)Да потому что логика поражает. Русские не пили, потому что были не рабами и всегда имели право голоса.

(+541) а то "блестнул" знаниями ...

(540) Вот только князя на Руси всегда могли выгнать на законных основаниях. Разумеется, он мог и не согласиться уйти - были и такие в истории. Тогда вече могло выбрать себе другого князя и вместе с ним сместить текущего. Ну, или просто устроить бунт и остаться без князя. В истории Руси и такое было (Брянское княжество, если не ошибаюсь)

(541) Про Русь я упомянул только одно - мне нравится, как тогда была организована власть. Или как я должен был сказать? Просто обставить все, как будто я сам только что придумал эту форму правления, м?

(544) Псков и Новгород.

(542) У меня такой логики нигде не было, не надо придумывать

(544) песдец надергать исключения из правил и кричать что такая власть была на Руси это круть

(544)Если князя могли прогнать, то почему Рюриковичи (с которых фактически и пошла история именно Руси) были столько лет?

(542) А что пили-то? Пиво и медовуха.

(548) Вообще-то, это было правило, а не исключение. Правило, корнями уходящее в обычаи, в саму суть русского народа.
(549) Это Вам историю почитать надо, чуть поглубже школьного курса. Там прекрасно все описано кто, что, зачем и почему...

(551) бугага, точно альтернативная история

(552) Вам, конечно, виднее, Вы, наверное, присутствовали лично, раз так уверенно смеётесь... Но я бы посоветовал хотя бы погуглить "вече", чтобы не позориться, прежде, чем смеяться

Не курю и не употребляю совсем. Только за.

(553) если бы ты говорил не про всю Русь, а про Новогородскую республику, тогда ладно еще, а так бу-га-га

(551)Вопрос простой. С помощью народных собраний нельзя управлять большой страной. В период становления русского государства или во время раздробленности, когда нет сильной центральной власти, это может и прокатывало. Но в остальное время никакой демократии не было и в помине. Военной мощи князя хватало даже на захват новых территорий, а не то что придавить существующие.
В империи власть была еще жестче. Скорее именно это было причиной малого пьянства.

(555) Республика была в Риме (после свержения императора), а Новгородское было Княжество. У Вас каша в голове. И я умышленно не говорю про Новгородское княжество! Я умышленно избегаю конкретики, т.к. понятия вече идет еще из языческой Руси и, если уж и приводить в пример реальные события, то лучше их приводить именно в дохристианские времена. Но это еще раз нарваться на холивар, т.к. источников тех времен сохранилось крайне мало и в вузовском учебном плане их почти не касаются.
Я говори ИМЕННО про практику с народным вечем, а не про Новгородское Княжество. Услышьте меня уже, наконец.
(556) Я не берусь строить модель, как с помощью народного вече можно было бы править сейчас. Я считаю, что это можно было бы сделать по уму. Например, сделать комбинацию русского народного вече и римских трибунов, которые бы входили в это новое вече ;) Ну, это к примеру... Наобум сказал.
Про Империю и пьянство - не могу понять, откуда у Вас идет такая взаимосвязь, но да пофиг. При народном вече, ИМХО, пьяниц бы не стали избирать в это самое вече. Пьяниц, безалаберных, ленизвых и прочих неуважаемых людей... А следовательно, были бы избраны передовики - люди с высоким самосознанием и трезвым взглядом. Это ИМХО, разумеется

(517) Первый раз царь - алкоголик (Николай II не только любил охотиться на кошек и ворон, но и страдал алкоголизмом), второй раз - ЕБН (тоже любил работать с документами и охрана не успевала бегать за водкой) и его двойники. Как тут не развалить?

(523) Какой нехороший Жданов. Хотелось бы то что он пишет проверить по официальной статистике (про 16,5% дебилов или сколько там уже у нас в определенные годы рождаются). Какая может быть здоровая экономика, если 16% граждан - дебилы с микроцефалами.

(558)Мне наплевать что он пишет про статистику. Веры ему уже нет. Слишком много врет.

(559) С верой надо идти в церковь. Тут совершенно фальсифицируемый вопрос: сколько рождается дебилов (16,5 ли процентов от всех младенцев за отдельные годы), и коррелирует ли кривая дебилов с кривой алкопотребления. На 97,4% или на другое значение. Что было с этой кривой в годы действия Постановления-1985.

(557) изучай
Новгоро́дская республика — период с 1136 по 1478 в политической истории Земли Новгородской, по виду политического управления — республика с центром в Новгороде.

wiki:Новгородская_республика

(560)Почему рассматривается только один фактор? Факторов, влияющих на рождение дебилов, много.

Вече возникло из племенных собраний славян. В летописях вече впервые упоминается в Белгороде Южном под 997, в Новгороде Великом — под 1016, Киеве — под 1068. Однако сведения о явно вечевых корпоративных действиях горожан упоминаются и под более ранними датами. Вечевые собрания получили широкое распространение на Руси с ослаблением княжеской власти в период феодальной раздробленности (вторая половина XI—XII века). Согласно наиболее распространенной точке зрения, вече в Древней и Средневековой Руси не было подлинным народовластием, фактически все решали князь и его «мужи» — бояре, от имени которых и составлялись все дошедшие до нас княжеские акты (начиная ещё со времён договоров Олега, Игоря, Святослава и т. д.) не считая нескольких совместным с вечем ранних новгородских актов

(562) Зачем рассматривать много если на 97,4% коррелирует только один?

Если траву разрешат, то

(564) 97,4% - это огромный процент корреляции. Не смущает эта цифра? Можно ли считать применение этом мат. модели адекватной?

"При Сталине дебилов почти не было, не было дебильных школ, не было дебильных интернатов, проблемы такой не было." - это вообще лол.

(For all)  Господа, посмотрите лекцию для ФСБ Ефимова, он там все ясно рассказывает.

(566) Меня смущает отсутствие исходных цифр по годам.
(567) Это видимо статистика та самая. Царскую кстати еще можно посмотреть, если она есть.

(569)Можно ли верить статистике Сталина? Я думаю, что нет.

(570) При Сталине могут быть неясные данные из-за трудностей двух войн, надо смотреть кривые дебилов при Горбачеве, а также пару десятков лет до и после. Также я думаю для анализа сгодятся кривые по дебилам и алкопотреблению (интересно какая там корреляция?) в демократических странах, таких как США, Финляндия и т.д.

Только с легализацией ганджубаса

Давно пора переходить на тяжелые наркотики

(571)Согласен. И второй момент, на что на мой взгляд нужно обращать внимание при изучении данного явления, это механизм воздействия спирта на организм. Какие химические реакции там происходят, как они влияют на организм в целом и на днк в половых клетках в частности.

+(574)ну и на весь цикл вынашивания плода, если речь идет о женщине, а не о мужчине.

(574) Запрос в гугл-школяре показывает интересные статьи: http://scholar.google.com/scholar?q=дебильность+алкоголь&hl=ru&btnG=Поиск

http://elib.altstu.ru/elib/disser/conferenc/2010/02/pdf/292smolin.pdf
При длительном употреблении алкоголя имеет место перерождение тканей и атрофия их, что особенно резко и рано проявляется в мозгу. Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разряжение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов (В. К. Болецкий. “Тезисы научной конференции". М., 1955 г.). Изменение структуры головного мозга возникает уже при “умеренном" потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у “умеренно" пьющих в 85 % случаев. (“Наука и жизнь", № 10, 1985 г.)» [1].

...ежегодно рождается не менее 120 тысяч неполноценных, дефективных, дебильных детей с тяжелыми психическими и физическими отклонениями, появляются дети-уроды. -- 1991 г.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex1/Shire01/Est01/0100.htm
Число родившихся в 1992 - 1587,6 тыс. (за 1991 не нашел).

120/1587,6*100=7,6%. А 16,5% дебилов среди родившихся - это видимо 1985 г. до постановления.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=787

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=2080 Ю.Е. Разводовский Алкогольный синдром плода // Медицинские новости. — 2004. — №11. — С. 31-34

Патогенез АСП. В период беременности алкоголь оказывает тератогенное, мутагенное и токсическое действие на плод [28]. Следствие этих эффектов — АСП. По мнению большинства исследователей, ведущими факторами в патогенезе АСП являются сам алкоголь [24], а также его метаболит ацетальдегид [14]. Алкоголь способен легко проникать через плацентарный барьер и оказывать прямое токсическое действие на клетки плода. Наиболее выраженный эмбриотоксический эффект алкоголь и ацетальдегид вызывают в период интенсивного деления клеток плода. В связи с этим   самым опасным периодом беременности (в плане возникновения АСП) является первый триместр, когда происходит процесс органогенеза и клетки зародыша наиболее уязвимы к действию алкоголя и ацетальдегида. Одним из механизмов тератогенного воздействия алкоголя на ранних этапах эмбриогенеза является повреждение молекул L1, отвечающих за нормальную миграцию развивающихся клеток [22]. Токсическое влияние алкоголя в первые три недели беременности приводит к «клеточной смерти», сопровождающейся грубыми пороками развития ЦНС, сердца, почек и других органов плода, и часто является причиной его внутриутробной гибели. Клеточная смерть может быть следствием двух механизмов: некроза как реакции на прямое повреждающее действие алкоголя и апоптоза. Апоптоз — запрограммированное саморазрушение клетки, которое может запускаться токсическим влиянием этанола [6]. Алкоголь включает механизмы апоптоза путем блокирования протективных эффектов фактора роста нервных клеток и инсулиноподобного фактора роста (IGF). Процесс преобразования генетической информации в белок называется генной экс-прессией. Алкоголь нарушает экспрессию гена bcl-2 и таким образом запускает механизм апоптоза. Следует отметить, что механизмы апоптоза играют ключевую роль в патогенезе многих заболеваний ЦНС, в том числе болезни Альцгеймера.

Изучение влияния алкоголя на экспрессию генов в критические периоды развития плода является перспективным направлением исследования патогенеза АСП. Эмбриотоксические эффекты алкоголя в более поздние сроки беременности обусловлены воздействием на нейроэндокринные и нейрохимические процессы, повышением проницаемости гематоэнцефалического барьера, угнетением биосинтеза белка в мозге [2]. Алкоголь оказывает значительное влияние на две нейротрансмиттерные системы, играющие важную роль в развитии мозга, — серотониновую и глутаматную. Установлено, что ранняя пренатальная алкоголизация задерживает развитие серотониновой системы, снижает уровень серотонина [12]. Введение беременным крысам, подвергшимся пренатальной алкоголизации, антидепрессанта буспирона, стимулирующего серотониновые рецепторы, предотвращало нарушение формирования серотониновой системы [18].

Одним из возможных механизмов формирования АСП является воздействие алкоголя на систему возбуждающих и тормозных нейротрансмиттеров. Возбуждающий нейротрансмиттер глутамат играет важную роль в функционировании ЦНС. Активирование одного из подтипов глутаматных рецепторов NMDA (N-methyl-D-aspartate) имеет ключевое значение в процессе формирования синапсов. Пренатальная экспозиция этанола вызывает уменьшение числа NMDA-рецепторов [15]. Алкоголь, блокируя NMDA-рецепторы, способствует развитию апоптозной нейродегенерации в переднем мозге, что может быть причиной уменьшения массы мозга, различных психических нарушений, а также снижения способности к обучению у потомства. В эксперименте показано, что назначение препаратов, блокирующих NMDA-рецепторы, снижает выраженность некоторых поведенческих последствий АСП, таких, например, как гиперактивность [30].

Появление у потомства под влиянием алкоголя специфических уродств указывает на их мутационную природу, что подтверждается экспериментальными исследованиями. Имеются данные, свидетельствующие о повреждении генетического аппарата половых клеток под влиянием алкоголя [1]. Повреждение генома половых и зародышевых клеток может наблюдаться на любой стадии их развития. Основные мутагенные эффекты связывают с ацетальдегидом, который способен повреждать ДНК и увеличивать частоту мутаций [28]. Введение ацетальдегида беременным животным практически полностью воспроизводит симптоматику АСП.

Хроническая алкогольная интоксикация сопровождается оксидативным стрессом, активацией процессов перекисного окисления липидов. Свободнорадикальные механизмы играют важную роль в патогенезе АСП [5]. Свободные радикалы, взаимодействуя с ДНК, структурно модифицируют ее. Кроме того, они повреждают клеточные мембраны, а также мембраны органелл клетки, в частности митохондрий. Дефицит нутриентов антиоксидантов, таких как витамины А, Е, фолиевая кислота, железо, цинк, селен, также является важным механизмом мутагенеза. Снижение уровня ретиноловой кислоты (дериват витамина А) на фоне пренатальной алкоголизации способствует апоптозу клеток, что является причиной кранио-лицевого дисморфизма [11]. В эксперименте установлено, что добавление антиоксидантов (витаминов С, Е, глутатиона) в культуру клеток предотвращает их гибель [8].

Важное значение в патогенезе АСП имеют патологические изменения в плаценте. Хроническая алкогольная интоксикация приводит к снижению массы плаценты, уменьшению разветвленности сосудов, возникновению белых инфарктов и межворсинчатых тромбов [25]. Деструктивно-пролиферативные изменения в плаценте обусловливают нарушения плацентарного кровотока, гипоксию, снижение транспорта питательных веществ и в конечном итоге гипотрофию плода (фетопатический эффект) [4]. Деструктивные изменения в плаценте играют важную, но не решающую роль в патогенезе АСП. Снижение массы тела детей женщин, злоупотреблявших алкоголем, но воздерживавшихся от его употребления в период беременности, указывает на важную роль генетических факторов в патогенезе этого синдрома.

Экспериментальные модели АСП. В экспериментах были продемонстрированы тератогенные эффекты алкоголя в отношении развивающегося эмбриона. Установлено, что употребление алкоголя во время зачатия и в первые недели развития эмбриона сопровождается цитотоксическим и мутагенным действием, приводящим к его гибели [10]. Особенно чувствительны к токсическим эффектам нервные клетки. Предполагаемым цитотоксическим и мутагенным механизмом влияния алкоголя на нервные клетки является нарушение процессов митоза и синтеза ДНК. Эмбриотоксические эффекты на более поздних сроках беременности проявляются задержкой созревания плода. Экспериментальные исследования свидетельствуют о том, что изменения поведенческих реакций и условнорефлекторной деятельности обнаруживаются не только у животных, непосредственно подвергшихся воздействию алкоголя в пренатальный период, но и у их потомства, т.е. во втором поколении. Результаты этих исследований выявили также нарушения белкового обмена в мозге крыс, подвергшихся воздействию алкоголя в период беременности, и у их потомства [1]. На важную роль нарушения белкового обмена при АСП указывают результаты исследований на мышах, в которых продемонстрировано, что пептид NAP, состоящий из восьми аминокислот, значительно снижал эмбриотоксические эффекты алкоголя [21]. Имеются экспериментальные данные, указывающие на повреждение генетического аппарата половых клеток под влиянием алкоголя. Так, было установлено нарушение материнского поведения, половой функции, формирования следов памяти во 2-м и 4-м поколениях потомства крыс, получавших этанол перед спариванием [7]. Функциональные нарушения ЦНС и обусловленные ими нарушения поведения могут иметь место при отсутствии структурных изменений в головном мозге. Результаты исследований в области поведенческой тератологии свидетельствуют о том, что у животных, перенесших алкогольную интоксикацию в период внутриутробного развития, нарушаются высшие интегративные функции и ориентировочно-исследовательская активность, замедляется выработка условных рефлексов, преобладают пассивно-оборонительные реакции и депрессивноподобное состояние, нарушается восприятие, снижается способность к обучению, ухудшается кратковременная и долгосрочная память, что связано с нарушением синтеза белка в мозге [1,2].

Вот кстати график Углова по дебилам:
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Потребление_алкоголя_дефектные_дети_1935_1965.png
К сожалению, по 1965-й год, а интересно продолжение.

(0) О чем вообще спор то ??
Это же очевидно, что алкоголь влияет на способность репродуктивную и на ее качество.

Я в очередной раз фшоке, как и с прульными машинами.
Я очень уважаю этот ресурс (Мисту) и ее участников и считаю что усредненная степень адекватности мистян на приемлемом уровне.
Но периодически возникающие дебаты по таким вот примерно сабжам - напрягают (Славик, чото я очкую ...(С)) вводят меня в ступор ...

Епрст ... а каково же качество восприятия и оценки окружающей действительности в среднем по стране ???

Сама постанова решения проблемы - запретить не запретить - сильно заставляет задуматься о мыслительных способностях сильных мира сего. Ведь даже просто депутат (ну я так считаю) - уже не среднестатистический индивидуум. Но такое впечатление, что в среднем интеллектуально - мы все еще на уровне пещерных людей, тока руки с мылом мыть научились и туалетной бумагой пользоваться.

Как то ни кто не говорит о комплексных мерах - о воспитании, об образовании (не в прикладном, а в общечеловеческом смысле,) о базовых вещах, которые не запрещают или разрешают, а помогают человеку самому понять, сформировать представление и отношение к таким вещам как наркотики, алкоголь ...
Я фпечали ...

Ну а так, чисто потому, что хоть что то надо делать - запретить или разрешить, я конечно за сухой закон.

Вообще, я давно к этому шел, но когда посмотрел лекцию Жданова "Скрытая правда", меня хорошо так зомбировало, чему я собственно рад, долго думал, на физическом уровне желание выпить есть это естественно оно и никогда не пропадет, но на моральном уровне к алкоголю полнейшее бвээээ..., не употребляю с июля месяца.

(579) график как минимум в одном месте врёт: если по оси ординат в % к 1940г, то по обоим показателям в 1940г должно быть 100% и графики в точке [1940;100] должны пересекаться - нет там пересечения....

Вот такие с позволения сказать демагогичные *удаковатые авторы графиков и добиваются того, что у кого есть мозг посылают их в дальную пешую прогулку... т.е. приведённый Вами график не несёт эффекта антиалкогольной программы а даже наоборот...

(580) насчет "едь даже просто депутат (ну я так считаю) - уже не среднестатистический индивидуум." - позволю себе процитировать Джинна:
"некоторые люди думают, что они пробились наверх. На самом деле, они туда всплыли...."©

(0) ТС вот прокоментируй пожалуйста:
>Страшно - 16,5% детей с отклонениями от нормы рождается в этот год, в основном это русские, славянские дети.

то что ты цитируешь чужую чушь не вдумываясь - это и так понятно, но как цитатер объясни мне:
1.почему в РДКБ неслабый % детей из семей где поколениями не потреблялся алкоголь (например из мусульманских семей). Туда детей без серьёзных нарушений не берут!
2.ответьте сколько % из детей с отклонениями результат ошибок нецензурных медиков? Какую долю от приведёных вами цифр откинуть? Или будите отрицать врачебные ошибки? Так могу вам примеров из реала а не побасёнок из жёлтой прессы привести!

(584) Ромикс не комментирует, он только копипастит...
ну, если найдет подходящий комментарий на дюели - тогда и его скопипастит...
реально проблема действительно есть. Но она несколько шире рождения дебилов.
Но подход самого Жданова иногда наталкивает на мысль, что у него родители усиленно бухали перед зачатием...

(585)существование этой проблемы отрицать - глупо, она есть, но вот с такими горе агитаторами как жданов и кодла толку не будет

+(586) копипастит и? мне за копипасты пару банов здесь выдавали, а для ромиксов типа это не наказуемо?! Пусть уж отвечает за вбросы!

(587) "все звери равны, но некоторые - более равны"©Оруэлл, Скотный Двор

(588) всё-же я к другому - пусть критически относится к размещаемым материалам, иначе это будет иметь обратный эффект.

(589) он не может. у него критерий "вставило" - "не вставило"...
если он найдет исходные данные,  посчитает, и у него получится другой результат - все равно прав будет жданов, потомушта "вставило" -  "враги подтасовали данные так, чтоб скрыть полученную Ждановым статистику". "Злые биологи отрицают писянье, каканье и пуканье бактерий потомушта состоят в масонском заговоре..." ну и т.п.

А меня больше Жданов про Бейтса взбесил. Вот уж где реально откровенное жульничество. Жданов - жулик и врун. И скорее всего зарабатывает этим.

И то, что попутно делает вроде бы не плохое дело борьбы с алкоголизмом не делает его белым и пушистым. Скорее наоборот. Бросает тень на саму эту борьбу.

И кстати, я против сухого закона. Так как бороться нужно не с алкоголем, виноградниками и нормальными рабочими местами людей на хороших заводах, а с сивухой и левой водкой. Но почему-то с этим народным борцам за трезвость бороться как-то не с руки.

(582) Алкоголь (пунктир) попадает точно в 100%, а прямая линия с дебилами - не попадает на одно деление. Возможно это из-за лага на 9 месяцев. По хорошему нужны исходные цифры за все годы, включая нынешние. http://cyclowiki.org/wiki/%d0%a4%d0%b0%d0%b9%d0%bb:%d0%9f%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5_%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8f_%d0%b4%d0%b5%d1%84%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5_%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b8_1935_1965.png

По поводу Жданова. Когда я посмотрел его лекцию (я осилил все 1,5ч.), то сначала начал искать противоречия, но потом вспомнил описание стадий алкоголизма, в первой сказано: "...У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя...", ну и подумал: а зачем? зачем если я сам хочу сказать нет... так что верю каждому слову и пох и нах, даже если он не прав в чем-то...

Или же художник стремился показать обе линии, и на 1 деление уехал (кстати он выше накосячил с обратным наклоном). Кривая по спирту кстати не секретная, есть в сборниках Госкомстата и во многих публикациях.

(596) метко подмечено...

Написал Жданову через двух координаторов по поводу где взять сами графики, на которые он ссылается. http://www.sbnt.ru/svayz/

(600)

(0)Уже была попытка ввести сухой закон и что вышло из этого.По мне это дело не просто так кому то это выгодно будет но не как за то чтоб люди меньше пили.

(601) Что же из этого вышло например на современной Аляске, в Финляндии или в Польше?

(601) Я мел введу Россию 1986-1990

(602)в современной финляндии нет сухого закона. Есть ограничения (на мой взгляд, вполне здравые). Про сухой закон в современной польше тоже не слышал.

(603) Уродцев и дебилов стало рождаться не 16,5% а близко к 0%? Вот беда-то.
(604) Там цены подняли и ограничили точки до неск. штук на всю страну, получился полусухой закон. :-)

(604) Демографические кривые в Польше после подъема цен в неск. раз пошли вверх, до этого они как и на всем постсоветском пр-ве шли вниз.