http://www.membrana.ru/particle/17084

"9 ноября 2011 года в 00:16 по московскому времени с Байконура стартовала станция «Фобос-Грунт». Она должна привезти на Землю образцы породы с марсианской луны. Пуск знаменует возврат России к межпланетным миссиям после перерыва в пару десятков лет.

Автоматическая межпланетная станция (АМС) "Фобос-Грунт" — это первая отечественная межпланетная миссия в XXI веке и фактически первая после распада СССР, если не считать потерпевшую крушение при запуске АМС "Марс-96". Потому справедливее, наверно, вести отсчёт хотя бы с частично удачной экспедиции "Фобос 1 и 2" 1988-1989 гг.
...
Только в феврале 2013 года АМС должна подойти к Фобосу и сесть на его поверхность. Несколько предполагаемых мест посадки заранее изучил европейский спутник Mars Express.
...
Перелёт возвращаемого аппарата домой должен пройти с сентября 2013 по август 2014 года.

После прибытия к Земле от «межпланетного курьера» отделится спускаемая капсула, которая должна приземлиться в Казахстане. Посадка будет жёсткой, беспарашютной. Капсула лишь снизит свою скорость за счёт торможения в атмосфере с 12 км/с до 30-35 м/с у земли.

Интересно также, что на борту АМС к Марсу отправились первые в истории межпланетные пассажиры: в рамках международного эксперимента LIFE (Living Interplanetary Flight Experiment) на Фобос и обратно должны слетать несколько десятков экземпляров бактерий, архей, грибков, растений и даже крошечных животных – сверхвыносливых тихоходок.

Как мы уже рассказывали, обитатели АМС всё время полёта будут находиться в герметично запечатанном контейнере, который должен будет вернуться на Землю вместе с грунтом с Фобоса. Учёные намерены выяснить, как повлияет на состояние этих существ трёхлетний межпланетный полёт.

Это важно выяснить по двум причинам. Во-первых, успешный вояж хотя бы некоторых из микроорганизмов укрепит гипотезу панспермии – занесения жизни на Землю из космоса. Во-вторых, проследить за воздействием на живые существа факторов дальнего космического полёта необходимо в свете предполагаемого визита человека на Марс"

Как думаете Марсианские лунатики отправят нам в ответ своих засланцев в виде Марсианских вирусов, или бактерий?

Фотки тихоходок
http://ianimal.ru/topics/tikhokhodki

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/06/tihohodka11-435x620.jpg

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/06/tihohodka13-620x582.jpg

(1) Я б на месте марсиан после такого в обратеу отправил ракету с ядерной бомбой. Чтобы такое больше не прилетало

Голосовалка неправильная

Надо было сделать такую:

Как скоро, по-вашему, российская станция брякнется после запуска?
Варианты ответов:

1. Через 2-3 дня
2. На следующий день
3. Сразу после запуска
4. Взорвется при запуске
5. Никакой станции нет, все бабки давно распилены

(4) и сразу же внештатная ситуация:
"«При выводе российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", запущенной 9 ноября, на траекторию отлета сложилась нештатная ситуация. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина.

По его словам, аппарат вышел на опорную орбиту, позднее специалисты попытаются исправить ситуацию. "Топливо не потрачено, у нас есть трое суток для перезакладки программы", - сообщил Поповкин.»"

(3) ну по идее эти тихоходки будут сидеть в запаеной капсуле.
Хотя фиг знает чем и как "смотрят" Марсиане, канешно, может сквозь капсулу посмотреть для них не проблема.

+(6) тихоходки способны даже в открытом космосе выжить

"Во-первых, успешный вояж хотя бы некоторых из микроорганизмов укрепит гипотезу панспермии – занесения жизни на Землю из космоса. "

Дадада, вот так и занесли некоторые любопытные "марсиане", отправив бактерии на такую интересную планетку...

(8) ага, читаю про этих тихоходок, ваще монстры какие то.
Имеют глаза, нервную и половую систему. Они разнополые.
Могут есть растения, а также друг друга, или охотиться на себе подобных.
Вырастают до 1,5 мм.

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/06/tihohodka12-620x531.jpg

http://ianimal.ru/wp-content/uploads/2011/06/tihohodka14-620x535.jpg

Уже oбoср@лись:
http://lenta.ru/news/2011/11/09/fobos/
Все-таки по сравнению с СССР все ваши эффективные менеджеры сосут в лесополосе.

Новость часа на НТВ - на российской станции "Фобос-Грунт" зафиксированы неполадки ))))), что то с навигацией

(10)
"Сложилась нештатная ситуация, но она рабочая. Мы ее предусматривали", - подчеркнул Поповкин"

:)

(12) Не означает ли это "капец" ?

(0) Бедные существа отправились на верную смерть. Жалко (((

(14) какая верная смерть?!
Они способны "самовысушиваться" и впадать в анабиоз на два года.
Их даже радиация не берет. Выживают при абсолютном нуле.
См.(7)(9)

Такое впечатление что в АвтостопомПоГалактико вогонов с этих тихоходок срисовали..

(11) радость то какая!...

"...Сложилась нештатная ситуация, но она рабочая. Мы ее предусматривали" - перевожу: авось не е...анет...

А накуй нужны эти марсы? Сначала стоит порядок на земле навести...

Ну и естественно - гиблый эксперимент. Ср@ный эмпирический метод еще раз пятьдесят споткнется, прежде чем поймут, что на данный момент рыпаться на другие планеты еще ранехонько.

(19) Ну и живи в банке с пауками. А я хочу на другие планеты.

(5)(10)
"вышел на опорную орбиту"

Что такое опорная орбита?
Орбита при которой от Земли не отделится?

http://www.membrana.ru/storage/img/u/u0y.jpg

(19) Если бы Фон Браун с Королевым думали так же как и ты, мы бы (человечество) до сих пор выше самолетов бы и не бывали.

(20) а что ты там ожидаешь застать?

(22) "взобраться на гору" <> "взлететь к небесам"
Понасмотрелись фантастических фильмов, теперь считаете, что это где-то рядом.

(23) Новые формы жизни, новые состояния материи, новые виды энергии, новые физические законы, новые цивилизации.

(23) новые технологии, которые возникнут в результате достижения поставленной задачи.

(25), (26) Может, просто пересмотреть "Вавилон-5"?

А чем инетересны пробы грунта с фобоса? Или в основном для экспермента над живностью летят?

(25) и что ты с этим будешь делать?

(27) Нет, спасибо КЭП. Я хочу своими галазами.

(29) Научусь у них приоделет гравитацию и буду плевать сверху на людей :)

http://lenta.ru/news/2011/11/09/fobos/

При выводе российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", запущенной 9 ноября, на траекторию отлета сложилась нештатная ситуация. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина.
По его словам, аппарат вышел на опорную орбиту, позднее специалисты попытаются исправить ситуацию. "Топливо не потрачено, у нас есть трое суток для перезакладки программы", - сообщил Поповкин.

(31) т. е. в основе стоят лишь эгоистические человеческие желания?

(33) Забыль добавит. И порабащать таких людей как ты :)

"до 30-35 м/с у земли."
Вата какая то. Это всего 100 км ч. Не может груда металла без парашюта в атмосфере так потерять скорость.

(23) То, что создали эти конструкторы - не фантастические фильмы. У меня чисто потребительское любопытство, ка выглядит грунт с фобоса, с марса, с других планет, различные опыты. А люди, которые этим занимаются - создают технологии, развивают науку.

(36) а в чем смысл просмотра грунта с фобоса или марса? чисто любопытство?

(37) Ну мне иногда как рыбаку бывает любопытно, когда весь день провел на водоеме, взять и осушить его за секунду и посмотреть, как там всё выглядит, сколько рыбы, какая, какое дно... объяснить смысл данного любопытства я не могу. Так же и с грунтом и прочей информацией о неизведанном.

(32) уже трижды баян в этой теме (5)(10)(11)
и (21)

(37) Скорее всего это начало испытания технологии взлета/посадки КА в других планетах. В случае успеха следущим этапом будет набор грунта из Марса. Об этом уже официально объявили.
Марс-500, Фобос-грунт, Марс-Грунт - все это звено одной цепи. Т.е тренировки для пилоируемой экспедиции на Марс.

Ура!!!

(0) Все как в Думе будет )) С такими же результатами ))

Все приехали, зачехляй

Весь космос развалили :(

(43) все пропало. иди убейся об стену...

(15) они не выживут когда ракета взорвется, сгорят нафиг!

(43), (45) Ты только и знаешь, что каркать. (с)

(46) Ты чтоли не согласен, думаешь они выживут при таких температурах? Уверен что нет.

(0)космический корабль стартовал....
На этом космическая экспедиция завершилась!
А как все удачно начиналось!
Одно радует - даже отказ корабля и внезапные нештатные ситуации нас не пугают - ибо предусмотрены и все по плану....

(47) А когда ракета взорвется?

хоть что то стабильно в этом мире!

(49) Откуда мне знгать? Может уже взорвалась, но пока не сообщили.

Нештатная ситуация! Бактерии и грибки под предводительством тихоходок взяли управление аппаратом в свои конечности. По информации канала Аль-Джазира, похитеители не намеряны возвращатся на Землю и будут заниматься частным извозом в пределах Солнечной системы.

а что никто не обратил внимание на эту деталь:

"вместе с российским аппаратом к далёкой цели отправился первый китайский марсианский спутник «Инхо-1» (Yinghuo-1). Этот 115-килограммовый аппарат будет изучать атмосферу, ионосферу и магнитосферу планеты."

ТИпа наши подкалымить решили :-)
Интересно, мы будем Китаю платить неустойку если наш аппарат их спутник не довезет до Марса?

(53) А как же? С твоей же зарплаты !

(53) просто по пути китайцев захватили

Так было уже 2 попытки посадки на Фобос, с обоими посланцами была потярена связь! Странно. Похоже и этот накроется.

(56) Уже накрылся. Буд спокоен.

(35) меня тоже больше всего это заинтерисовало. Может всё же может металлолом так замедлиться, если имеет особую форму или особенно имеет управляемые аэродинамические поверхности ? Ведь на сколько я помню Буран вообще падал из космоса без двигателей и без них же мягкую посадку совершал

(40) про "Марс-500" здесь окончание эксперимента обсуждаем:
В пятницу земляне возвращаются из марсианской экспедиции
(54) точнее моих налогов :-)

(0) привет зеленым человечкам!

(35)(58)
"После прибытия к Земле от «межпланетного курьера» отделится спускаемая капсула, которая должна приземлиться в Казахстане. Посадка будет жёсткой, беспарашютной. Капсула лишь снизит свою скорость за счёт торможения в атмосфере с 12 км/с до 30-35 м/с у земли."

может "межпланетный курьер" её затормозит как то? Потом отстрелит капсулу, а сам разобъется в лепешку об казахскую юрту.

(0) Жаль, что тихоходки и бактерии не смогут установить Российский флаг на марсе.
А марсиане отправят нам в подарок "паучков" как в фильме "Чужой".
Хотяяя... паучки казахов испугаются =)

(61) не, такой манёвр проще всего совершить именно торможением об атмосферу. Зачем жечь тонны топлива для этого

Опять программисты виноваты:
http://www.ria.ru/science/20111109/484413896.html

""Одна из версий, по которой космический аппарат не смог перейти в режим звездной ориентации - это сбой программного обеспечения. В этом случае эту ошибку можно исправить, и полет может быть продолжен. Если эта версия верна, то, скорее всего, специалисты уже занимаются устранением неполадки", - сказал собеседник агентства."

http://www.bfm.ru/news/2011/11/09/roskosmos-u-stancii-fobos-grunt-ne-vkljuchilis-dvigateli.html

"Как полагает Поповкин, возможно, станция не смогла переориентироваться с Солнца на звезды. «Трасса сложная, могло так получиться, что не была дана команда датчикам на включение двигательной установки», — отметил глава Роскосмоса. По словам Поповкина, ситуация сложилась внештатная, но при разработке проекта она была учтена, и был разработан порядок действий в таких случаях.
Поповкин рассказал, что предполагается перезаложить программу космического аппарат, так как орбита, на которой находится станция — опорная, баки не были сброшены, и топливо не потрачено. Он сообщил, что на перезагрузку программы у специалистов есть трое суток."

Слабо дистанционно "венду" переустановить :-)

а я думал, что звёздная ориентация это дело прошлого. Это в 60е годы на баллистических ракетах использовалось

Где в колонисты записывают? Я согласен на билет в один конец.

(65) А как еще в космосе ориентироваться?

+(64)"После отделения станции от ракеты-носителя «Зенит-2SB» должно было произойти 2 включения МДУ, и она должна была выйти на отлетную орбиту к Марсу, однако этого не произошло. По словам Поповкина, ночь была тяжелой, и специалистам долго не удавалось обнаружить космический аппарат, сейчас его координаты найдены."


блин, сочувствую парням.
Это вам не с семерки на восьмерку переход, представляете какой там в ЦУП-е накал неровов сейчас.

(52) Голактеко в опасносте...

(67) ну не знаю. Может по Глонасс ? или GPS

(70) ))) Глонасс уже и над собой ориентирует? Кеплеровские элементы орбиты?

не, что за люди.. Коллайдер опять запустили, теперь хотят дразнить разум в космосе.)

Фурсенко и К рулит

(0) десант пошел. отрабатываем технологию захват планеты

(74) и не говори, через 200 лет прилетим на Марс, а там разумные тихоходки захватили всю планету)))

(75) А если у них еще не демократия?

Запуск станции «Фобос» к спутнику Марса закончился неудачей
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/11/09/n_2088282.shtml

(77) Сто лет этой новости уже.

(77) после серии неудач есть опасение, что доверять выведение аппаратов на орбиту перестанут доверять или пользоваться будут нищеброды - сейчас почти каждая страна хочет иметь спутник

(77) Тихоходок жалко... пойду помяну безвинно с особой жестокостью убиенных...

"Коренной перелом оказался очередным вывихом".
(с) б0ян

Очередной Песец в космосе :(

Когда слонов в космос запускать будут? Тихоходки - не те масштабы, не круто это!)

"То количество кобальта, которое находится на станции "Фобос-Грунт", очень мало и не представляет никакой опасности", - сказал собеседник агентства."

"Блок датчиков расположен на манипуляторе перелетного модуля, внутри блока находятся два источника гамма-излучения, содержащие радиоактивный кобальт: основной и калибровочный, используемый для измерения нессбауэровского спектра эталонного поглотителя. Период полураспада составляет 271 день."

http://ria.ru/science/20111109/484486608.html

Ждем радиоакативных осадков?

Огромный космический треугольник, параллелепипед и конус достигли вчера орбиты марса и там остановились - вот мы и послали к ним атомный заряд ну или водородную бомбу...

(83) ты сам себе противоречишь!
>> Ждем радиоакативных осадков?
>> очень мало и не представляет никакой опасности

(77) какой "неудачный запуск"?
Просто внештатная ситуация, сейчас всё подправят и вперед к Марсу!!!

(84) тогда их можно увидеть в бытовой телескоп

http://whymagic.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=145:trinlo&catid=21:ufo&Itemid=15

http://www.esoreiter.ru/index.php?id=1110/25112010215342.htm&dat=news&list=11.2010

(0) Вот так же и Землю  заселили! А вы первичный бульон-самосоздание.. тьфу  )

(89) угу, там и про мальчика с Марса есть "очень научная" статья:
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0611/462011171649.htm&dat=news&list=06.2011

(85) Это как с пищевым полонием на Факусиме. Опасности нет.

(86) Оптимист! :)

"По одной из версий, эта ситуация может быть связана со сбоем в программном обеспечении. В этом случае, специалисты могут исправить эту ошибку, и полет может быть продолжен. Однако если дело в поломке "железа" на борту космического аппарата, то "Фобос-Грунт" уже не сможет отправиться к месту назначения."

(0) Ну номально, чо!!! Найдут там нефть с газом, построят "космический поток", и ваще заживем!!!

(88) Завсом, уже все знают, что это доставка новых календарей майя - старый то заокнчился

когда грохнется тогда и будем обсуждать, а сейчас надо верить!

Маршевая двигательная установка станции "Фобос-Грунт" не сработала
http://ria.ru/science/20111109/484401134.html

"Фобос-Грунт" не заразит Марс земными бактериями, сообщил конструктор

http://ria.ru/science/20111028/473551254.html

Он все знал заранее.

Кстати, NASA скоро запустит свой корабль к Марсу - wiki:Curiosity
Запуск запланирован на ноябрь-декабрь 2011 (называлась дата 25 ноября 2011). Что интересно, в пути он обгонит "Фобос-Грунт" и прибудет к Марсу в августе 2011. Ну конечно, если "Фобос-Грунт" вообще куда-то полетит...

(98) это будет ещё те гонки, если NASA на юпитер зарулит )))

(98) *поправка: прибудет к Марсу в августе 2012

(92) >> Это как с пищевым полонием на Факусиме. Опасности нет.
Это абсолютно не как на Фукусиме. Ты ерунду пишешь.

(96) Вермя сообщения - 6:15. Волшебник, лучше более свежих новостей пости.

(102) Ещё Фобос-Грунт не улетел, а Россия уже начала готовить космическую миссию к спутнику Юпитера.

"Мы вместе с НПО им. Лавочкина, где была разработана и сделана автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", готовим миссию на один из спутников Юпитера", - сказал Лев Зеленый, директор Института космических исследований.

(101) ОК, тебе виднее...

шансов на спасение космического аппарата практически нет
http://www.vz.ru/news/2011/11/9/537131.html

аварийный аппарат «Фобос-Грунт» был застрахован в компании «Русский страховой центр» (РСЦ) на 1,2 млрд рублей.
http://vz.ru/news/2011/11/9/537125.html

При этом стоимость проекта «Фобос-Грунт» — около 5 миллиардов рублей.
http://pda.ria.ru/science/20110922/441702593.html

(103) "Капитан Зеленый"? :-)))

Аминь. Пусть Фобос будет  ему пухом.

(106) "Сложилась нештатная ситуация, но она рабочая. Мы ее предусматривали", - подчеркнул Поповкин"

Хроника космических промахов: «Глонасс», «Экспресс», «Прогресс»... «Фобос»

5 декабря прошлого года не вышли на орбиту три спутника «Глонасс М». 18 августа уже этого года не добрался на орбиту спутник связи «Экспресс-АМ4». Еще через шесть дней - 24 августа - упал на Алтае грузовой корабль «Прогресс М-12М».

И вот теперь «Фобос»...

http://kp.ru/daily/25784/2767540/

(110) что-то в консерватории не так...

(110) ты это к чему?

(112) Нагнетаю

(113) говорят во всем програмМисты виноваты...

(109) Откатят транзакцию? Или восстановят из бэкапа?

(110) намекаешь на темные инопланетные силы?

(115) транзакция на 1.2 лярда из пяти чьих-то денег

По словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, еще есть шанс перезагрузить в аппарате программу и таким образом его оживить. Но для этого надо хотя бы установить связь с аппаратом. Но связи нет. Данных телеметрии с «Фобоса» тоже нет.

А времени у конструкторов совсем в обрез. Если «Фобос» не оживет и не будет сориентирован по Солнцу, солнечные батареи не начнут подпитывать аккумуляторы. Нынешних запасов электричества в батареях, заправленных на Земле, хватит только на три дня.

межпланетных пассажиров жалко

Щас он три дня проболтается, а потом электричество кончится. И будут в космосе болтаться мёртвые 8 тонн... Сгоняли за грунтом, мля...

(118) Ну вот! Еще целых три дня!
Ща чонить придумают!

(120) тихоходок жалко :-(

(120) надо Одмина заслать - перегрузить

(119) это всё в (14) накаркал :-(

может самая демократичная страна в мире нам поможет найти Фобос и установить с ним связь? опыт уже есть

"Но связи нет. Данных телеметрии с «Фобоса» тоже нет"
Мля. Жаль.
Не везет программе Фобос-Грунт, так тяжело рождалась - и на тебе. Подождем до выходных - может, починят

(121) Да всё уже. Смирись. Теперь главное, чтобы он обратно на Землю не грохнулся. 8 тонн - штука тяжёлая, в атмосфере не сгорит

Эх, Сталина на них нету :)

(126) подождём...

(126) Марсианским программам вообще не везёт. Кто-то подсчитывал: только 50% миссий проходят успешно, остальные сталкиваются с различными техническими неполадками.

Пару расстрелов, пару посадок и все будет работать чинно:)

(123) да так как нидь ... shutdown -r -g -m

(127) А может собьют какой-нибудь ракетой, Заодно проведут учения с дорогостоящей мишенью.

(130) Серые мешают. Базка у них там с цветочками

(132) Главное не перепутать и не отправить rm / -r
С них станется...

(134) "Марсоход Opportunity обнаружил необычные структуры на краю кратера Индевор, напоминающие уложенные в ряд кирпичи. Эти светлые образования, по мнению ученых, представляют собой выступы породы, содержащей филлосиликаты – минералы, формирующиеся в условиях присутствия воды."

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13207600783753.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13207601755577.jpg

Авось, может получится. Путин придет в ЦУП, нажмет пар кнопок и ... о чудо! Двигатели включились, вышел на орбиту Марса и даже делал два витка вокруг МКС.
Вед он же все умеет. :)

(130) "Марсианским программам вообще не везёт" + "Российским запускам не везет последнее время" = 100 % неудача

Дочего довели страну ЕдиновеРцы, мать их...

Давайте, создаем ветку с голосованем типа: взлетит и не взлетит.
Тем, кто угадает, дать один день для модераторства, а тех, кто не угадал, банить не 1 день :)

Англоязычная страница проекта «Фобос-Грунт» на сайте Института космических исследований Российской академии наук содержит обращение:

"Дорогие коллеги!

Нам нужна ваша поддержка по проекту «Фобос-Грунт», потому что:

Запланировано два включения двигательной установки «Фобос-Грунт» для перевода космического аппарата на межпланетную траекторию к Марсу. Но, к сожалению, в обоих случаях функционирование двигателя космического аппарата невидимо для российских наземных измерительных пунктов. Планируется записать на борту данные о работе системы во время включения двигательной установки, и при достижении зоны видимости наземных измерительных пунктов в России передать эти данные на землю. Однако это не настолько удобный подход, особенно в случае некоторого отклонения от номинального режима, включая отказ. Поэтому есть идея наблюдать за работой двигательной установки с помощью оптических приборов, то есть телескопов, принимая в расчёт положение космического аппарата в теневой части орбиты во время работы двигательной установки, а также яркость реактивной струи (ракетное топливо — несимметричный гидразин и азотный тетраоксид, расходуемые со скоростью 6 кг/с). Такой подход при достаточно быстрой передаче результатов наблюдений может позволить подтвердить сам факт функционирования двигательной установки и дать более надёжный прогноз положения космического аппарата при входе в зону видимости российских наземных измерительных пунктов.

Большое спасибо за ваше сотрудничество!"

http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=285&L=2

Вот как надо делать звездолёты!
wiki:Хаябуса_(КА)
OFF: Японский "сокол" дотянул до Земли

(97)>> "Фобос-Грунт" не заразит Марс земными бактериями, сообщил конструктор

И что с ним после этого делать? А?

Кто Этот бардак перетащил в "Науку"?
Киньте в "Как страшно жить" или "Политика" - так точнее!

(144) Это научная миссия.

Из соседней темы... Джин писал...
"А насчет все "уйдут зарабатывать сами" - не все так просто. Для примера работодатель-государство платит инженеру-синоптику 5 т.р. При этом он работает. Если так, то зачем платить больше? Второй вариант - синоптик увольняется и идет в коммерцию. У государства проблема - есть работа, но нет работника. И не идут. Как привлечь? Вероятно поднятием зарплаты. То же с военными. То же с врачами."

Ага! обратно и конструкторы и учены и прочие побежали!!! И денежки вроде есть, а ученых и конструкторов нет! Что не так?

(145) Это факты БАРДАКА в России!

+(147) Научной она станет, если вернется с Марса!

Что там? Команда операторов Спейс Хока уже представлена к награде?

(147) Да ладно... Вон сколько миссий провалено

Неудавшиеся миссии

   СССР Марс 1960А — 1960 год. (Авария ракеты-носителя)
   СССР Марс 1960В — 1960 год. (Авария ракеты-носителя)
   СССР Марс 1962А — 1962 год. (Не сработала разгонная ступень)
   СССР Марс-1 — 1962 год. (Утеряна связь)
   СССР Марс 1962B — 1962 год. (Не сработала разгонная ступень)
   США Маринер-3 — 1964 год. (Не попал в район Марса)
   СССР Зонд-2 — 1964 год. (Не попал в район Марса)
   СССР Марс 1969А — 1969 год. (Авария ракеты-носителя)
   СССР Марс 1969В — 1969 год. (Авария ракеты-носителя)
   США Маринер-8 — 1971 год. (Авария ракеты-носителя)
   СССР Космос-419 — 1971 год. (Не сработала разгонная ступень)
   СССР АМС «Фобос-1» — 1988 год. (Утеряна связь)
   СССР АМС «Фобос-2» — 1988 год. (Выведен на орбиту Марса. Утеряна связь)
   США Марс Обсервер — 1992 год. (Утеряна связь)
   Россия «Марс-96» — 1996 год. (Не сработала разгонная ступень)
   Япония Нодзоми — 1998 год. (Не удалось вывести на орбиту Марса)
   США Марс Климат Орбитер — 1999 год. (Авария при попытке вывода на орбиту Марса)
   США-Россия Марс Полар Лэндер — 1999 год. (Авария при посадке)
   США Дип Спейс 2 — 1999 год. (Утеряна связь после входа в атмосферу)
   Европа Бигль-2 — 2003 год. (Посадочный модуль «Марс-экспресс». Не вышел на связь после посадки)

>> Авось, может получится. Путин придет в ЦУП, нажмет пар кнопок и ... о чудо! Двигатели включились, вышел на орбиту Марса и даже делал два витка вокруг МКС.
Вед он же все умеет. :)

Кстати, да! У него неплохо получается!

(144) Я за Юмор

Хорошо, что украинские Зениты работают безупречно.

(150) А каков процент удачных запусков тогда и сейчас?

(153) с чего это? - разве не они выводили?

Жалко блин:( Так надеялся погордится за страну...
Опять не дали

(156) + ... пуки

из комментов к новости о неудаче на одном сайте: "все капец российскому космосу. микроспутник — китайский. ракета — украинская. космодром — казахский. фобос — марисанский. какдальшежить???"

(154) Марс — очень коварная планета. Успешных миссий меньше, чем неудачных, так что дело не в бардаке, а в технологической сложности.

Успешно завершённые миссии

   США Маринер-4 1964 год.
   США Маринер-6 и -7 1969 год.
   США Маринер-9 1971 год.
   СССР Марс-2 Запущен 19 мая 1971 года в 19:26 МСК. 27 ноября 1971 года доставлен первый рукотворный объект на поверхность Марса.
   СССР Марс-3 Запущен 28 мая 1971 года в 20:22 МСК. 2 декабря 1971 года состоялась первая в истории космонавтики мягкая посадка на поверхность Марса. Миссия выполнена частично.
   СССР Марс-5 12 февраля 1974 года. Вышел на околомарсианскую орбиту.
   СССР Марс-6 12 марта 1974 года. Спускаемый аппарат достиг поверхности Марса. Миссия выполнена частично.
   США АМС «Викинг» и АМС «Викинг-2» 1976—1982 годы.
   СССР АМС «Фобос-2» 1988 год. Миссия выполнена частично.
   США Mars Global Surveyor с 1996 года по 2006 год.
   США Mars Pathfinder 1996 год.
   США Phoenix 2007 год.

Текущие миссии

На орбите Марса находятся 3 активно работающие АМС:

   США Mars Reconnaissance Orbiter
   Европа ЕКА Марс Экспресс с радаром Marsis
   США Mars Odyssey

На поверхности планеты работает марсоход США «Opportunity».

как не собирай эти марсолеты - все одно тополь-м получается...

а почему для вывода использовался зенит?.. ведь по идее лучше союз, он мощнее. ну и соответственно расход топлива на борту спутника был бы меньше, из-за большего ускорения полученного при старте с земли...

(161) Завод Союза не успевает . Заказами завален на годы вперед.

Согласно размещенному на официальном сайте ведомства сообщению, в настоящее время определены все необходимые параметры движения космического аппарата. Около 23:00 среды станция войдет в зону радиовидимости, после чего с нее будет получена информация о проблемах и переустановлено программное обеспечение. Уточненный анализ параметров показал, что команды на перезапуск двигателей "Фобос-Грунт" должны быть отданы в течение ближайших двух недель.
http://www.dni.ru/tech/2011/11/9/221991.html

Эксперты: Миссия "Фобос-Грунт" на Марс обречена
http://piter.tv/event/Poteryalsya_Fobos_Grunt/

(164)не дают инопланетяне землянам освоить марс

(165) Думаешь, работают изнутри?

(161) У Союза грузоподъемность меньше в полтора раза - Союз бы просто не вывел этот спутник на 240 км.

"Фобос-Грунт" через десять суток может упасть на землю  
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=298266&cid=45

Сегодня в 11:21 с космодрома Тайюань /Северный Китай/ с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-4Б" /серия "Великий поход"/ был успешно произведен запуск спутника дистанционного зондирования "Яогань-12", передает агентство Синьхуа. Одновременно с ним на орбиту был выведен спутник "Тяньсюнь-1".
Спутник "Яогань-12" был разработан Институтом космических технологий при Китайском объединении космических технологий /КОКТ/. Он предназначен главным образом для проведения научных экспериментов, исследования земельных и природных ресурсов, оценки урожая сельскохозяйственных культур и борьбы против стихийных бедствий.
Спутник "Тяньсюнь-1", разработанный Нанкинским авиакосмическим университетом, применяется главным образом для проведения технической экспертизы.

Так этот Фобос-Грунт стартовал, оказывается, с двухлетней задержкой.
http://akniipo.ru/fobos-ground.htm

Пресс-релиз Роскосмоса

9 ноября ракета-носитель «Зенит-2SБ» стартовала с космодрома Байконур и вывела на опорную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-Грунт».

Первые данные циклограммы  полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом.

На этапе включения маршевой двигательной установки для перехода КА «Фобос-Грунт» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены. В этот момент КА находился вне зоны видимости наземных станций слежения.

В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА.

Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.

Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18227

(167) посмотрел про полезные нагрузки, факт. союз задохлик в сравнении с частичкой "энергии"...

"Разброс по возможному контролируемому сходу аппарата с орбиты, который мы на сегодня имеем, составляет от недели до месяца. Но неделя - это при самых невероятных обстоятельствах. Более реалистичный прогноз - месяц и более станция может без особых проблем находиться на низкой переходной орбите", - сказал собеседник агентства.
http://ria.ru/science/20111109/484734967.html

(173) Фишка в том, что если МДУ не включится, то никуда он не полетит

от ученых ваабще один только вред - вон посмотрите фильм АВАТАР - да если бы ученых не было б , то бравые вояки снесли бы на раз местных синюшников и выдрали бы с корнем их деревья и добыли бы таки свою руду...ведь так же? Так!

а эти придурки развели тони мони с полетами да с обучением да засылкой в лагерь врага шпионов - а нафига? Когда можно было с самого начала все нафиг ракетами пожечь и не церемониться с чуждой нам и враждебной нацией...

давно косманавты не гибли...

(176) Это _люди_ для них были враждебной нацией, а сами они мирные.

(177) Шаттл "Колумбия", 2003 год, 7 человек

ну и я о том же - 8 лет почти без катастроф на орбите и на земле - бьются роботы да спутники, а люди , Слава Богу - живы...

Перлы про Фобос-Грунт:

Владимир Поповкин (глава Роскосмоса):
"Если станция будет потеряна, это будет большой удар по престижу. С другой стороны, если бы мы ничего не делали, то потеряли бы все, что делал Советский Союз".

Виктор Савиных (Летчик-космонавт СССР):
"Был бы на орбите человек, проблему бы уже решили"

(180)>> "Если станция будет потеряна, это будет большой удар по престижу. С другой стороны, если бы мы ничего не делали, то потеряли бы все, что делал Советский Союз".

Вопрос. И что они сделали! Непонятно что нелетающее. Еще и падающее. Так что оценить некому. Что упало то пропало! Типа еслибы бабушка имела xxx она была бы дедушкой

(180)
Ничего, к следующему запуску сделают механическую ногу, которая будет пинать неработающие агрегаты.
А для мелких агрегатов - наноногу.

(172) Последний запуск Энергии был более двадцати лет назад, а украинские Зениты летают десятками каждый год и уже пятая или шестая модификация используется.

да хохлы ваще гениальные люди - все как один - почти как евреи - ну разве что чуть чуть похуже...

(180) полетали и хватит! пора спуститься на землю...

(164) из твоей ссылки совсем не факт, что она обречена:
"Ряд экспертов также уверен, что миссия на Марс обречена на провал в связи с неудачным запуском "Фобос-Грунта". Роскосмос пока никак не комментирует эти слухи, сообщается лишь, что специалисты ведомства работают над ситуацией и рассчитывают выправить ее в ближайшие три дня."

в 23:00 по московскому времени "Фобос-Грунт" будет находиться в зоне видимости наземного измерительного пункта Байконура. Только тогда пойдёт телеметрия и будет новая информация. Так что ждём

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=216042

(187) На мисте сообщите об этом??? (про новую информацию?)

Да. Будет специальный вброс.

(136) вот-вот ... клумбочка

(183) советские ты хотел сказать? )

(182) Тихоходки могут хоботком на reset нажать... Успеют ли доползти...

По словам руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина, причиной несрабатывания двигателей стала потеря ориентации космическим аппаратом. http://lenta.ru/news/2011/11/09/foboswhy/

Аппарат надо было назвать "Голубая Луна", раз он ориентацию теряет... Тихоходкам вот если только всем вместе подпрыгнуть...

(191) Да уже давно не советские - движки новые, электроника-механика новые, даже топливо уже не то, что было двадцать лет назад.

(194) Ну если так то хвала украм wiki:Зенит-2_(ракета-носитель) Насчет серьезности модификаций есть сомнения, может там просто как новый релиз платформы. :-)

Между прочим, все советские АМС изначально дублировались. И запускались с интервалом в несколько дней. В ряде случаев это помогало: по итогам неудачного старта оперативно вносились изменения во второй экземпляр и тот выполнял миссию.

(194) "даже топливо уже не то, что было двадцать лет назад" - Керосин собственной добычи (из мимпроходящих цистерн)? Или кислород из "ВоздухаУкраины"? :-)))

Отважные тихоходки бороздят просторы. Эх... Это на Луну можно сразу без испытаний в 1969 г. слетать (и, что характерно, вернуться).

Фобос-Грунт сейчас над Чили.
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos&jd=2455874.35069566&Post=800#MAP

(198) раньше небесный свод потоньше был, пробивался на раз... а тут РПЦ строит ПРО - укрепляет его, бетонирует - чтоб вражеские ракеты не упали. а вот по то, что наши взлетать должны - как-то не подумали... Повреждаются они при пробивании свода..

(199) Жалко что корабли слежения АН СССР распилили на металлолом.
http://cyclowiki.org/wiki/Глушение_кораблей_слежения_СССР_при_старте_Аполлона-11

(200) В 1969 г. микросхемы были не только с ножками, но и двумя ручками для переноски. Поэтому астронавты и смогли пробить небесный свод сначала туда, а потом - обратно.

(201) Минут через 20 его уже беларуские радары будут видеть.

(202) Я даже боюсь спрашивать про микросхемы апреля 1961... и октября 1957...
Хотя, впрочем, в октябре 57, наверное, обошлись вообще без микросхем. Залили модулированнные "бип-бип-бипом" волны непоредственно в шар (возможно, залили предварительно сжиженные радиоволны), они постепенно вытекали через капилляры в "усах"- антеннах спутника... и как все вытекли, так сигналы от спутника и прекратилиь... Закинь идею мухопопову...

(204) Там использовали когеррер. А чтобы его встряхивать, использовали секретных тихоходок.

(205) коререр - приемник сигналов... Ромикс, учи матчасть!!!

Извините, Ромикс, но вы не могли бы хотя бы в эту тему не постить свой бред про Луну? Мы все понимаем, что вы за человек и каковы ваши задачи на этом форуме, но в контексте проблем с Ф-Г выглядит это особенно мерзко и противно. Заранее спасибо.

(206) И то верно [пошел учить матчасть].
(207) Я всего лишь процитировал слова руководителя Роскомоса Поповкина про потерю ориентации. А Вы уже "противный, противный". Вокруг Луны черепашки зато летали в 1968 году (Зонд-5). http://cherepahi.ru/cherepashi-novosti.html?start=20

(208) а они точно не по своду ползали???

(209) Ну они хотя бы по всей станции не расползлись, в отличие от тихоходок.

(210) а что случилось с тихоходками??

(211) Они от ромикса убежали... "я клетку открыл, а они как ломанутся!"©

Грустно блин. :-(
Настолько, что даже злорадствовать про эффективных питерских менеджеров не хочется..
Будем надеяться что обойдется, должны же хоть что-то предусматривать на случай таких внештатных ситуаций

(213) не переживай, 200 грамм марсианского гумуса купим у амеров за пару лярдов

интересно, когда в 93 году потерпел крушение самый дорогой аппарат марс обсервер, американцы тоже так же злорадствовали...

(215) Угу http://lurkmore.ru/images/4/4a/Spaceflight.jpg

(211) Они утонули. (с)
(215) В Роскосмосе надо сухой закон вводить, а то ведь причиной различных неудач может быть и вот это http://www.sbnt.ru/files/plakat-Alcohol_Razrushaet_Mozg.jpg . А может быть не только в Роскосмосе...
(216) Они забыли осведомиться о пленках, которые остались (или не остались) от Yuri Gagarin style-полетов в 1960-х.

(214) Его можно сшихтовать на Земле из метеоритного вещества.
wiki:ANSMET

Если бы всё предусмотрели, то на ту орбиту, где сейчас фобос, запустили бы аппарат с длинными "руками", который бы повертел, посмотрел, резет нажал бы...

(219) Фобос — это "страх". Так назвали один из спутников Марса (у него их два, ещё "Деймос" = ужас). Фобос крутится вокруг Марса (планеты), размеры Фобоса 21х26 км (вообще ни о чём, картофелина). Марс — это соседняя планета для Земли (четвёртая от Солнца, а Земля - третья планета от Солнца). От Земли до Марса в среднем 228 млн км (от 56 млн до 400 км). Марс очень лёгкий. Его масса около 10% от земной.

Краткий ликбез. Не принимай всерьёз. Вопрос задай серьёзно.

(215) У них нет эпидемии мазо, как у нас.

Один раз случайность,
два раза - совпадение.
Три - действия врага.

И какие вести? Что в ЦУПе?

(52)... ;-)
Интеллектуальная атомная бомба отказалась покинут бомбоотсек..

САМ !!! Где вброс??? Где обещанное???

Это предвыборный пиар. Под контролем кговавого медвепутского гежима спутник обязательно улетит к Марсу. Профит очевиден.

А  может быть?
http://www.youtube.com/watch?v=R2EVb4A-a_w

(226) Если св. Франциск поможет...
(227) Отличный фильм - такой же надо снять про орбитальные маневры астронавтов, которые в 1969 году взлетели с Луны ("лунный модуль" в виде скворечника на ножках с Армстронгом и Олдриным), но еще не пристыковались к "орбитальному модулю" с Коллинзом на лунной орбите.

"Впервые это животное было описано в 1773 году немецким пастором И. А. Гёце как kleiner Wasserb?r (маленький водяной медведь)." - у российских ученых есть таки ЧЮ, они отправили к Марсу хоть маленького, хоть водяного, но медведа!
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/56600000/jpg/_56600240_c0089246-spl.jpg

(230) Тише ходишь http://ianimal.ru/topics/tikhokhodki - дальше будешь :-)

Ну что там в 23.00 по Москве?

(217) кто про что, лысый про баню! Ромикс, где обещанные данные? Если нет - изыди со своей пропагандой ложной версии правильного образа жизни.

(232) ну типа как:
Межпланетная станция "Фобос-Грунт", у которой при выходе на орбиту не включились двигатели, скорее всего, потеряна, считает бывший главный специалист Вооруженных Сил России по космосу Владимир Уваров.
По версии эксперта, есть две причины инцидента – либо сбой связан с ошибкой в программном обеспечении; либо – поломка оборудования.
Как считает Уваров, зонд не дошел до той зоны, где должен был сориентироваться по звёздам. При этом "Фобос" сейчас находятся в таком положении, что связь с ними невозможно установить.

источник: http://www.utro.ru/news/2011/11/10/1009911.shtml

с другой стороны как-бэ: Межпланетная станция «Фобос-Грунт» застрахована на 1,2 млрд

может это было выгодное коммерческое предприятие и именно так всё и было задумано?

(234) есть и другие мнения:
http://www.ng.ru/politics/2011-11-10/1_fobos.html
"глава «Роскосмоса» Владимир Поповкин заявил..."Я не скажу, что запуск неудачный. Это внештатная ситуация, но она рабочая"
...
Тем не менее анонимный источник агентства Интерфакс заявил, что шансы на спасение миссии «Фобос-Грунт» малы. «На мой взгляд, это будет чудо», – добавил он.
...
Чуть-чуть более осторожен был академик, директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН Эрик Галимов. «Во-первых, надо все-таки подождать, потому что какая-то возможность исправить ситуацию, очевидно, сохраняется, – подчеркнул он в беседе с корреспондентом «НГ». – Аппарат будет находиться на орбите достаточное время, чтобы отправить его на траекторию полета к Марсу. По-видимому, нужно будет перезагрузить программу, если получится. Если бы проект «Фобос-Грунт» достиг успеха, это был бы по-настоящему серьезный вклад России в исследования космического пространства».
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-11-10/1_fobos.html"
+
http://www.membrana.ru/particle/17088
"Роскосмос дал надежду на спасение миссии к Фобосу"

так что есть РАЗНЫЕ мнения по этому вопросу у специалистов.

(234)
"считает бывший главный специалист Вооруженных Сил России по космосу Владимир Уваров"

так вот кто этот "анонимный источник", который "воду мутит"

(235) как-бэ наверняка с целью удешевления полёта его проектировали на полёт по краткой траектории (при минимальном расстоянии между планетами)... как-бы навренге поэтому ерчь и про 3 дня - запас расчетный будет превышен...

насчёт перезагрузить программу - ну типа как чуствуется опыт строго прогарммиста, шаг №1 - перезегрузите компьютер...

+(235) я вот только не понял из СМИ надо перезагрузить программу, или переписать:

"А это значит, что можно успеть переписать программу, а выполнение маневров провести заново."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=625513

"Позже на сайте Роскосмоса появилось уточнение – времени на перепрограммирование Фобоса отвели две недели"
http://echo.msk.ru/news/828649-echo.html

"«Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались», — сказал источник. Кроме того, по его словам, циклограмма выхода на межпланетную траекторию очень сложна и с учетом произошедшего даже «софт» должен быть полностью пересчитан и затем переписан — все это за оставшиеся дни."
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1415670/situaciya_s_fobosomgrunt_mogla_proizojti_izza_programmnogo

Неужели в Роскосмосе уже чинствуют дэфективные манагера?

(237)Это реально? За несколько лет написать не смогли, а тут за 2 недели.... напоминает студентов:
-У нас оказывается сегодня экзамен. Оказывается у нас есть предмет: бла-бла-бла...
- Лана не очкуй, сейчас покурим и пойдём сдадим... типа не впервой...

(239) ну это к разговору на первой странице зачем нам все эти реальные запуски. Вот в таких ситуациях и рождаются новые технологии (в том числе и технологии управления людьми), воспитываются новые специалисты. Одно дело "бла-бла" разводить, а другое реально спутник запустить.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=626044

"Этой ночью специалисты Роскосмоса предприняли первую попытку восстановить контроль за движением межпланетной станции "Фобос-Грунт".

Когда космический аппарат оказался в зоне видимости ЦУП, с него была получена телеметрическая информация. Расшифровка данных позволит установить причину неполадок."

Мне очень понравилось высказываение американского специалиста по поводу Фобос:
"Как отметил эксперт, из-за семи тонн тетраксида азота и гидразина, которые могут замерзнуть при входе в атмосферу, станция станет самым токсичным аппаратом, если обрушится на Землю. "То, что задумывалось как крупнейшая межпланетная станция, может стать крупнейшим космическим объектом, когда-либо бесконтрольно падавшим на Землю"

надо вообще запретить роскосмосу делать спутники, а готовые покупать у китайцев. и дешевле будет и продуктивнее.

(242) чем именно понравилось?
(243) сколько межпланетных китайских станций успешно слетали в космос?...

(243)судя по мультику из (227) "Фобос-Грунт" должен был доставить к Марсу ещё и китайский спутник.

(244) несколько успешно.

+(246) не межпланетных, правда, но это вопрос времени

(245) ну вот, еще и китайских партнеров подвели. стыд-то какой.

(245) левак?

(246) Да? и какие же? не помню что-то межпланетных у них.

(250) к луне посылали станции, недавно начали строить орбитальную станцию.
не межпланетные, но все же лучше чем у нас.

(251)А к луне не индусы ли?

(252) и индусы тоже. а у наших только глонассы падают или на орбиту станции не выходят.

(253)
все это фигня.

скоро ведомство Чубайся найдет межпланетный тоннель на базе нанотехнологий, и мы туда будем как на жигулях ездить....

Понравился комментарий на мейле:

.....Он от нас улетел , непонятно куда, непонятно зачем , но увы навсегда. Он от нас улетел , на прощанье сверкнув , из бюджета страны миллиард пиз........в. Он от нас улетел , как и прошлый такой, как и тот что еще , и как с той булавой. Он от нас улетел , видно модно теперь, всем от нас улетать, даже спутник уже стало не удержать. Он от нас улетел , мы другой соберем и он от нас улетит , так уж нонче живем....


Источник:
http://news.mail.ru/society/7293406/comments/?thread=75137

http://www.newstube.ru/media/polucheny-dannye-s-fobos-grunta

получены данные с Фобос-грунта

(243) проблемы с носителем а предлагаю покупать спутники... вот ещё один клоун лезет со своим мнение там где он нифига не понимает!

ЗЫ: идите к ромиксу, возможно ромикс кому-то действительно сможет помочь...

(0) Вся «марсианская» эпопея советской, а потом и российской космонавтики (проекты «Марс» и «Фобос») — сплошная череда неудач. Фактически, из всех запущенных КА к Марсу его поверхности достигли только два аппарата: Марс-3 в 1972 г. проработал 15 секунд, Марс-6 в 1974 отказался работать сразу после посадки. Всё остальное — в молоко: неудачные запуски, промахивания мимо планеты. Та же история и с «Фобосами»: с обоими КА была потеряна связь еще во время полета к спутнику. История российского исследования Марса совсем короткая — в 1996 г. «Марс-96» вывели на орбиту, разгонный блок не сработал и аппарат через пять часов сгорел, как говорится, в плотных слоях атмосферы.

И вот сегодня, снова печальные новости — очередной амбициозный проект «Роскосмоса», похоже, терпит неудачу в самом начале. Разгонный блок АМС «Фобос-Грунт», которую ракета-носитель «Зенит» вывела на опорную орбиту, должен был включиться два раза — на 9 и 18 минут, но этого не произошло. В результате, станция находится на орбите и ни к какому Фобосу не летит. Прогнозы малоутешительны: пишут, что шансы восстановить управление чрезвычайно малы, а специалисты предупреждали, что система управления недоработана.

Проект «Фобос-Грунт», по словам главного конструктора, обошелся казне в пять миллиардов рублей. Сам аппарат был застрахован, как пишут, на полную стоимость — на 1.2 млрд рублей. Хорошо, что хотя бы эти деньги вернутся.

Возникает вопрос: может подумаем, так ли нужны стране эти 200 граммов грунта с Фобоса? Дорога к звездам, конечно, заманчива и хорошо бы оставить следы на пыльных тропинках далеких планет, но, если за полвека мы так и не научились отправлять космические корабли в дальний космос, может стоит ограничиться ближним? К тому же, у нас и на земле еще далеко не рай, мягко говоря. А?
http://drugoi.livejournal.com/3648277.html

(257) Носитель отработал штатно

(258) как ты скромно опустил аварии американских космических аппаратов, летавших к марксу ;) это установка такая? надо говорить, что полеты к марсу заканчивались неудачей практически у всех стран, а не только российско-советские...

(259) >Носитель отработал штатно
Может ступень отработала штатно? Задача носителя "донести до пунгкта назначения" - т.е. до Фобоса в конкретном случае.

(260)платный тролль не может быть объективен по определению.

Лучше бы Америка озаботилась о Фукусиме, чем о каких-то 7 тоннах токсичного топлива

(260) марсоходы, те что там ползали недавно, вроде США сделали и запустили.

(260) Во-первых я привел ссылку на самомого популярного блоггера в рунете "Другого", это он так считает.

Во-вторых мне по понятным причинам интересна в первую очередь российская космонавтика.

В-третьих сопоставь количество удач/неудач запусков к марсу в россии/штатах и напиши. Только объективно.

(262) Срач не поддерживаю.

(258) неужели имидж не стоит каких то жалких 5-ти лярдов?

(262) Свечку держал?

(258) "сплошная череда неудач" Первопродцам всегда сложно )

(267) если есть глаза и мозг - этого достаточно

(266) По мне, так имидж определяется уровнем жизни людей, образованностью, уровнем медицины и вообще качеством жизни.
Тогда и большие проекты приятней реализовывать.

(265)т.е. глупость не авторская а в повторе с чужих слов перестаёт быть глупостью?

(258) Вот уж действительно ущерб бюджету нанесен в 1.5млрд рублей, это ж с каждого россиянина по 10 рублей! Лучше бы раздали эти деньги пенсионерам гы-гы

(261)
Устройство аппарата Фобос-Грунт

Аппарат стартовой массой 13 200 кг состоит из маршевой двигательной установки, обеспечивающей выход на траекторию полёта к Марсу и торможение на орбите вокруг Марса, перелётного модуля сухой массой 590 кг и возвращаемого аппарата массой 215 кг.

wiki:Фобос-грунт

(272) проект был на 1,2 застрахован, т.е. потери 0,3... т.е. по 2 рубля...

(258) точно так же про любого программиста можно сказать - что его работа в компании - сплошная череда неудач. Ошибки всегда заметнее и ярче воспринимаются )

(271) Это факт.
(272) "Проект «Фобос-Грунт», по словам главного конструктора, обошелся казне в пять миллиардов рублей".
"Вот уж действительно ущерб бюджету нанесен в 1.5млрд рублей ... гы гы" - очень смешно, конечно. Россия щедрая душа.

(273)>состоит из маршевой двигательной установки, обеспечивающей выход на траекторию полёта к Марсу и торможение на орбите вокруг Марса

это ли не есть носитель?

(277) Для начала - изучи определения. Чтоб говорить "на одном языке".

Когда следующий сеанс связи с "Фобос-Грунт"?

(277) Носителем является ракета «Зенит-2SБ». Она отработала штатно

А типа экспедиция Марс-500, когда несколько человек сидели в замкнутом пространстве 500 дней и каждый получил по 300млн рублей всяко дороже обошлась. А тут только жаль, что так быстро полет закончился. Надо было сразу 2-3 ракеты запускать

281+ опс что-то я посчитал неправильно, там не 300 миллионов было, а всего 3

(276) Застрахована была от всех рисков. Т.е. полная стоимость вернется.

(278), (280) wiki:Ракета-носитель

Раке?та-носи?тель (РН, также раке?та косми?ческого назначе?ния, РКН) — аппарат, действующий по принципу реактивного движения (ракета) и предназначенный для выведения полезной нагрузки в космическое пространство.
Иногда термин «ракета-носитель» применяется в расширенном значении: ракета, предназначенная для доставки в заданную точку (в космос, в отдаленный район Земли или океана) полезной нагрузки (искусственных спутников Земли, космических кораблей, ядерных и неядерных боевых блоков).

обращу внимание: предназначенная для доставки в заданную точку.

+(284) то, что конструктивно он состоит из нескольких устройств - это уже другой вопрос

http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-09/fm/18146

(281) Эксперименты, где "несколько человек сидят в замкнутом пространстве" идут постоянно. Причем не 500 дней, а по нескольку лет, и в очень замкнутом пространстве :).

В качестве версии к обсуждению. Проект в (0) оказывается конкурирующий с ...

После запуска АМС «Фобос-Грунт» её в полёте опередит другая АМС, летящая к Марсу, — Mars Science Laboratory (Boeing, Lockheed Martin, NASA), запуск которой запланирован на 25 ноября 2011 года, а прибытие к Марсу — на 1-2 месяца раньше, чем «Фобос-Грунт». При этом масса Mars Science Laboratory с разгонным блоком составляет более 23 тонн, в то время как масса АМС «Фобос-Грунт» с МДУ — около 13 тонн.

....Т.е. теоретически амеры могли "помочь" Фобос-грунту перестать ориентироваться?

(283) Потратили 5 млрд. руб. Страховая сумма - 1.2 млрд. Если бы аппарат вышел на отлётную орбиту, то страховка бы уже закончилась.

(284) Когда "Кассини" прилетел к Юпитеру и доставил "Гюйгенс" на Титан, то носителем был "Кассини"? Не надо понимать так широко. Ясно, что аппарат состоит из частей и весь аппарат является носителем для научной аппаратуры.

(285) Хронология экспедиции на википедии: 00:27:31 (T+688 сек) — отделение АМС от ракеты-носителя (орбита близка к расчётной)

в общем, она отделилась и больше никак не влияла...

(288) + уж как ослепить спутник имхается военных знают давно

(291) И не получить результаты, которые они могли получить в случае успеха Фобоса

(288) + конторы Boeing, Lockheed Martin активно работают с МО США. Они завязаны на госсзаказах - в том числе и от НАСА. Попросить военных ослепить русский спутник - думаю там даже бесплатно из удовольствия бы сделали )

(293) +
Корпорация Lockheed Martin — крупнейшее в мире предприятие ВПК (по данным на 2010 г.).[1] 95 % доходов компания получает от заказов Министерства обороны США, др. агентств и департаментов правительства США, а также от зарубежных заказчиков.
wiki:Lockheed_Martin

(292) ну да - ничего лично просто бизнес

(284) РН (носитель) вынесла на орбиту аппарат и отвалилась, дальше у аппарата есть свои движки, они и не сработали.

(293) подн@ср@ть конкуренту - это святое. только как ослепить систему астроориентации "со стороны звезд"? :-))

для чего миссия, деньги на ветер, мусор в космос?
почему за столько лет не сделан универсальный надёжный аппарат с быстрым движком летающий по планетам?
вывод-кому то выгодна существующая нанокосмонавтика) легче воровать

(293) "думаю там даже бесплатно из удовольствия бы сделали" - ну какашками кинуть в американцев никогда не вредно.

(302) Сколько лет? Всей мировой космонавтике чуть больше 50 лет.

(301) Да ни для кого не секрет, что это сделали японцы. Ослепили спутник и развинтили муфту. Из удовольствия.

(288) Марс - не Глонасс и не Булава, никакой потенциальной опасности не представляет. Не надо скатываться в шпиономанию.

http://www.vz.ru/news/2011/11/10/537415.html

"«Пока все попытки передать на борт аппарата программные команды не увенчались успехом. Таких попыток сегодня ночью было предпринято несколько, в том числе с использованием специальной закладочной аппаратуры на Байконуре», – сказал собеседник «Интерфакса».

По его словам, шансы спасти аппарат пока есть, но они невелики. «С каждым оборотом вокруг Земли аппарат теряет высоту и скорость. Все это затрудняет последующую работу с ним в случае, если удастся реанимировать его автоматику», – сказал источник в Роскосмосе."

(302) Это ты про модернизированный Ё-мобиль?

(306) для того чтобы делать такие заявления, надо как минимум там побывать лично. был?...

(301) Лазерной установкой со Спейс Хока :)

(307) Все эти "источники" и "собеседники" лишь нагнетают страсти. Точная информация может быть только в официальных пресс-релизах и заявлениях владельца информации - Роскосмоса.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2

(289) Ок, пусть так, считайте что договорились о определениие. Но автоамтическая станция тем паче не есть спутник!

(307) Айпишник у аппарата какой, никто не знает? Какой софт надо поставить, чтобы отправить команду?

(312)
Спутник — попутчик, товарищ в пути.
Спутник в небесной механике — объект, вращающийся по определённой траектории (орбите) вокруг другого объекта.

Ясно, что межпланетный корабль не является спутником. Но когда он подлетает к своей цели (планета, естественный спутник, астероид и т.д.) и выходит на её орбиту, он становится её искусственным спутником.

(314)+ Кстати, сейчас "Фобос-Грунт" является спутником Земли.

(314) Межпланетный корабль однако является спутником Солнца.

Что бы уйти из Солнечной системы, нужна третья космическая скорость от 17 до 72 км/сек, в зависимости от направления.
wiki:Третья_космическая_скорость

...это продолжение эпохи освоения роскосмосом Тихого океана.

+(316) Да, нужна еще 4-я космическая скорость, что бы отлететь от притяжения Галактики. Примерно 550 км/с.
wiki:Четвёртая_космическая_скорость

Это я так. На будущее :).

(316)(318) Спасибо, кэп!

(315) Только НЕ естественным в отличии от Луны:)))

В минувшую ночь установить связь с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" специалистам Роскосмоса не удалось. Эксперты считают, что наладить контакт со спутником уже не удастся и, скорее всего, 12-тонный аппарат упадет на Землю
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=216123

http://www.kp.ru/daily/25785.3/2767346/
это все зеленые человечки

+"Кому нужен Фобос или Марс?
Правильно, Фобос и Марс нужны тем, кто оттуда. Теперь они, эти инопланетяне, родившиеся на Земле людьми, за земные, российские, народные денежки, встали на табуретки и вглядываются в даль: "Где там наша родина? Фобос и Марс. Скоро, скоро, полетим мы домой, а эти земные людишки, так и останутся здесь, на своей, загаженной нами планете".
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Уважаемые, инопланетяне! Прежде чем вы будете улетать, заплатите за кефир."

Двигатели "Фобос-Грунта" попробуют включить вечером 10 ноября

Специалисты Роскосмоса заявили, что попробуют запустить маршевую двигательную установку "Фобос-Грунта" сегодня, 10 ноября 2011 года, вечером.

http://lenta.ru/news/2011/11/10/engines/

(324) ну вот, уже новости получше!

(325) Пока новостей нет. Попробуют запустить...

try
 Engine.Start();
try, try, try....
cry, cry, cry...

(326) гы

(326)
))))

Грустно...

С самого начала все было ясно, но надежда как известно...
Черная полоса Роскосмоса продолжается.

и кто его делал?.. связаться не возможно со спутником... ужасть... если и отлетит в сторону марса, то там точно пропадет... альфа тест идить...

(331) не.
они уже уехали домой.
в Таджикистон....

(332) ага... тогда понятно зачем они летчиков мучают. наши поди неустойку требуют с них, а они отдавать не хотят )

(333) летчики везли секретный двигатель, для доставки на спутник нового ПО.

Если они какой то спутник проемали и искали его сутки,еле нашли ,ВОПРОС как они туда людей собираются отправлять ?

(335) Поэтому и тренируются на тихоходках

Кто его знает... Может, вырулят. Будет жаль, если колоссальный труд инженеров и работяг пропадет даром.

запустили очередную болванку
деньги благополучно освоили, премии получили
зачем куда-то летать?

(335) иногда людей списать проще чем дорогостоящуюю железяку.

вот вот

Вояджер с 5 сентября 1977 шатается по галактике, покидает пределы Солнечной системы, шлет снимки и все пучком у него, а тут  дальше луны не улетел,сломался печалька

.

(341) Полёт «Вояджера-2» продлился гораздо дольше, чем было запланировано. В связи с этим после пролёта Юпитера ученым, сопровождавшим миссию, пришлось решить огромное количество технических проблем. Однако заложенные изначально правильные подходы к конструированию аппаратов позволили это сделать. К наиболее значимым и успешно решенным проблемам можно отнести:

* выход из строя компенсатора частоты сигнала радиопередатчика. Это устройство должно было подстраивать частоту несущей радиопередатчика в связи с тем, что она, у двигающегося со скоростью порядка 11,5 км/с аппарата, испытывает значительное смещение Допплера. Проблема была решена созданием в максимально сжатые сроки земного аналога этого устройства, но уже для наземного приёмного комплекса, работающего до сих пор, без которого связь с аппаратом была бы невозможна;
   
* выход из строя одной из ячеек оперативной памяти бортовой ЭВМ — программу удалось переписать и загрузить так, что этот бит перестал влиять на программу;

* на определенном участке полёта применявшаяся система кодирования управляющего сигнала уже переставала отвечать требованиям достаточной помехозащищённости из-за ухудшения соотношения сигнал/шум. В бортовую ЭВМ была загружена новая программа, осуществлявшая кодирование гораздо более защищенным кодом (был применён двойной код Рида-Соломона).

* при пролёте плоскости колец Сатурна бортовая поворотная платформа с телекамерами была заклинена, вероятно, частицей этих колец. Осторожные попытки поворота её несколько раз в противоположные стороны позволили, в конце концов, разблокировать платформу;

* падение мощности питающих изотопных элементов потребовало составления сложных циклограмм работы бортового оборудования, часть которого начали время от времени отключать, чтобы предоставить другой части достаточно электроэнергии;

* незапланированное вначале удаление аппаратов от Земли потребовало многократной модернизации наземного приёмо-передающего комплекса, чтобы принимать слабеющий сигнал.

wiki:Вояджер#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.C2.AB.D0.92.D0.BE.D1.8F.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.80.D0.B0-2.C2.BB_.D0.B8_.D0.B8.D1.85_.D1.80.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Про Пионер  который улетел к звезде Альдебаран, у которого ресурс работоспособности превысил в 15 раз. нашим и не снилось и это в 70-х.
а щас  эх

(443) "* выход из строя одной из ячеек оперативной памяти бортовой ЭВМ — программу удалось переписать и загрузить так, что этот бит перестал влиять на программу; " вот это жесть...

(341) СССР вроде бы в тот же период тоже запускал на Марс станции.
Марс-2. Запущен 19 мая 1971 года в 19:26 МСК. 27 ноября 1971 доставлен первый рукотворный объект на поверхность Марса.
wiki:Марс_(планета)
Даже на гербе СССР изображен Марс
http://www.noogen.su/mars.htm

заграница нам поможет?
http://lenta.ru/news/2011/11/10/esa/
а то что космический тазик потерян может и к лучшему, меньше будут валить денег на фигню; строить дак сразу звездолёт;-)

так я не спорю что мы могли запускать, отправлять , но могли ТОГДА, а не сейчас

(348) Тогда рождалось не 16,5% дебилов.

(348) а МКС кто обслуживает? хер моржовый?

мкс тут можно сказать за огородами

(350) так недавно совсем грузовой прогесс для МКС упал

(352) Один упал, сто долетело.

(350) Наверняка 80-90-летние сотрудники это делают. Всякие, условно говоря, Филины Вячеславы Михайловичи.

(354) Фотка ЦУПа (апрель, 2004 г). Средний возраст
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Russian_ISS_Flight_Control_Room.jpg

(355) на моей видюхе из (256) есть кадры из современного ЦУП-а

а может его просто потрясти надо.
или стукнуть чем....

http://www.mcc.rsa.ru/images/zal_9.jpg
сегодня

я только нафига там банеры стоят под большим экраном,для журналюг и тв

так я не понял модуль успешно вышел на орбиту или уже потеряли?

(359) Все 3.143да

(359) Он выведен на опорную орбиту (круговая орбита вокруг Земли), а должен был быть выведен на отлётную орбиту (сильно вытянутая эллиптическая орбита).

(361) в транспортном состоянии, антены закрыты, батареи свернуты. О чем тут дальше говорить. Только рядового райна спасать.

УРА товарищи!

"Шансы на спасение аппарата "Фобос-Грунт" выросли

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Высота орбиты аппарата "Фобос-Грунт" с каждым витком уменьшается, но скорость снижения меньше, чем прогнозировали, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в космической отрасли.


По его словам, автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" снижается медленнее, чем предполагалось. Потеря высоты составляет два километра в сутки. Если эта динамика сохранит, что аппарат, даже если не удастся перепрограммировать его автоматику, может задержаться на орбите несколько недель, а, возможно, и более месяца. Это несколько увеличивает шансы на спасение аппарата, поскольку у специалистов будет больше времени для работы с аппаратом.

Кроме того, подтверждено, что автоматическая межпланетная станция находится в постоянной солнечной ориентации, ее панели солнечных батарей раскрылись."

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=216197

(363) а связь, связь есть??

(363) Ура.
Вот не зря ПВО написал про космонавтов и автоматизацию.

(362) Щас срочно запустят спутник-ретранслятор Луч-5А на помощь Фобос-Грунту. Он уже доставлен на Байконур спецрейсом.

Космический аппарат «Луч-5А» является спутником-ретранслятором, предназначенным для работы с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли (пилотируемые космические комплексы, космические корабли, а также ракеты-носители, разгонные блоки).

Спутник будет принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18233

(366) а это наверное результат волшебного пенделя...

(364) как я понимаю связь то есть, но управлять этой штуковиной пока не получается.

(368) Может потому что сеансы связи очень короткие. Он на низкой орбите и пролетает наши станции слежения очень быстро, не успевает загрузить новую прошивку.

(369) ... а инструменты юзать через "партнеров" не хотят ибо грешно...

(369) А почему не смогут управлят с МКС? Вроде тоже летит на низкой орбите.

(371) На МКС нет нужной антенны.

Выступление Поповкина В.А. 7 октября в Государственной думе РФ:

   Новизна космического аппарата "Фобос-Грунт", с учётом того что мы двадцать лет ничего не делали, даже свыше 90 процентов. И мы понимаем, что это риск, но мы понимаем и другое: если мы не запустим его в этом году, то в 2013 году этот аппарат уже бесполезно запускать, а если мы начнём новый изготавливать, то мы уйдём в 2016 год и дальше. Вот почему появились замечания? Мы вели целый ряд новых испытаний этого аппарата. У нас есть кое-какой запас ЗИП, некоторые части делались в двух, в трёх экземплярах. И вот с помощью этих программ мы как раз и выбираем то, что надо поменять на земле. Я ещё раз говорю, это очень рискованное дело, но, как инженер, работающий всю жизнь в этой области, я скажу, что это оправданный риск, мы понимаем, на что мы идём. По-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника.

   — стенограмма заседания Государственной Думы РФ от 7 октября 2011 года, официальный сайт

http://transcript.duma.gov.ru/node/3512/

(371) potomu chto sistemy svjazy u amerikancev i vsje cherez nih

Дельная статья
научный обозреватель журнала "Вокруг света" Александр Сергеев:
http://www.svobodanews.ru/content/article/24386149.html

(363)(366)
хорошие новости!!!

(375) " Если за две недели с неполадкой не справиться, взаимное расположение Земли и Марса изменится так, что для перелета не хватит топлива."

Читал коммент?
" Дожили - Роскосмос получает информацию от астрономов-любителей через форумы! Куда дели профессионалов? Неужели нельзя было послать к Америке научное судно для слежения за «Фобосом»? Были же такие, например, «Академик Николай Пилюгин» (продан, переоборудован в круизный лайнер, бороздит просторы Средиземного моря)."

(370) зато эти "партнеры" истерят и распускают слухи о чрезвычайной опасности нашего межпланетного корабля.

http://www.newsru.com/russia/10nov2011/savingphobos.html
" Кроме того, по словам источников, наблюдения за аппаратом с помощью оптических средств с Земли дают и другую обнадеживающую информацию. "Подтверждено, что станция находится в постоянной солнечной ориентации. Ее панели солнечных батарей раскрылись"
...
По мнению эксперта, сообщения некоторых СМИ о сбое в системе управления не совсем корректны. "Система управления сработала правильно - отключилась, когда не прошла проверка готовности (всех элементов двигательной установки) к дальнейшим операциям", - пояснил он. Благодаря этому аппарат остался на опорной орбите, и сохраняется надежда его "оживить".

Однако он добавил, что если где-то в системе произошел обрыв из-за поломки какого-либо элемента, восстановить работоспособность станции не получится.

К спасению аппарата в четверг подключатся две телеметрические станции Европейского космического агентства (ЕКА), расположенные на космодроме Куру (Французская Гвиана) и в Австралии. "Мы находимся в постоянном контакте с нашими российскими коллегами и обсуждаем, какая помощь им нужна. Если удастся получить телеметрическую информацию с аппарата, мы передадим ее", - сказал "Интерфаксу" руководитель российского представительства ЕКА в Москве Рене Пишель."

(379) Дожили... Телеметрия с помощью оптических средств...

долетит ?

(381) Долетит-то долетит. Вопрос только, докудова...

(380) С помощью приводов солнечных батарей, и обновленной прошивки - можно заставить станцию отвечать морским семафором :-)

(383)+ Если не удастся связаться со станцией и включить ее двигатели, снижение и падение будут бесконтрольными, и рассчитать район возможного падения обломков можно будет лишь с некоторой степенью точности, исходя из баллистической траектории.

"Скорее всего, это может произойти от 52 градусов северной широты до 52 градусов южной широты", - сказал ИТАР-ТАСС источник в космической отрасли. Это широчайший пояс вокруг планеты, где находятся как раз практически все густонаселенные территории.

Прямо сейчас Фобос-Грунт падает на Землю! Ховайтесь!

начиная с 2012-го в России ракеты станут не падать - точно.

(387) Провокатор :-)

(352) Вот только недавно запустили
Российская космическая обсерватория выведена на орбиту
http://www.federalspace.ru/main.php?id=363
wiki:Радиоастрон

Космос проб и ошибок

Неудача "Фобос-грунта" не единична: и российские, и американские миссии гибли по разным причинам

http://www.gazeta.ru/science/2011/11/10_a_3828625.shtml

(355) Крайний слева дедушка, который обложился книгами - видимо у них старший. Ему может быть лет этак 75.
Он видимо все и решает, а остальные - просто дежурные по залу, на всякий случай дублируют автоматику. :-)

(390) К сожалению, на этот пример найдется куча полетов за бугор, недовыводов, отказов и поломок ранее гарантийного срока. Собственно, даже про Спектр-Р пока говорить рано - ну сколько он проработал?

Факт в том, что нынешняя российская космонавтика способна только поддерживать и немного модернизировать советские достижения. Как только пытаемся сделать что-то действительно новое - косяк на косяке. Разучились.

(380) Произошел распил флота радио-слежения в перестройку.

(391) "Так, в серии советских межпланетных космических станций «Луна»... из 33 запусков 25 были удачными, а 8 – неудачными"
- это настолько не так, что скорее было просто наоборот - на 8 удачных 25 неудачных :(

(393) После лунной аферы и свертывания Луноходов, Н1 и так далее по списку энтузиазм уже не тот. Да и уровень потребления алкоголя исключает появление младенцев со сколько-нибудь здоровым мозгом (прежние поколения в этом отношении находились в более благоприятных условиях).

(396) Да, Ромикс, энтузиазм уже не тот. Нынешнее поколение предпочитает выходить вперед Америки не путем собственных достижений, а путем перевирания американских. Не работать в КБ за кульманами, а черкать вранье и безграмотность по форумам. Появилось поколение таких как ты.

(395) Большой процент неудач - это нормально. С Марсом правда есть одна особенность - его удобно изучать во время Великих противостояний, когда расстояние между ним и Землей сокращается до минимума. Тогда и США, и СССР послали кучно много миссий изучать Марс. Луна в этом отношении более удобна и на ней можно было бы все обкатывать, если бы не "потеря интереса" у ЦК КПСС, как только тень Лунохода-2 замаячила рядом с заявленными следами космонавтов США. Для всех очевидно что они не летали, это секрет полишинеля и новое платье короля, но из-за этого свернули и настоящее исследование и потеряли не только "интерес", но и задел.

(397) Заведите голосовалку где угодно и в любой соц. службе, и Вы увидите настоящие настроения. Люди даже в самих США не боятся открыто называть аферу - аферой: сколько можно держать людей за идиотов. Тут платные клакеры на форумах ничего не решат: нужно или предъявлять свидетельства по ряду пунктов, в основном связанных с технологией возвращения (которых нет), или признать что решили надуть СССР в целях разрядки или чего-то там еще. Если бы достижения 1969 года были подлинными, то сейчас посылали бы не тихоходок отважно бороздить просторы, и вообще было много полетов людей дальше низкой и относительно безопасной в радиационном отношении орбиты.

(355)>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Russian_ISS_Flight_Control_Room.jpg
А что же в Цупе компы такие древние! Такие мониторы 17-19" у нас списаны лет 5 назад. Неужели мониторы понорамные хоть по 6000 руб нельзя купить! Хоть бы у американцев гуманитарную помощь попросили бы! А то как антикварный салон

(400) ...  принтеры зловеще громадные ))

(400) А там на часах 2004 год показывает.

(399) "Заведите голосовалку где угодно и в любой соц. службе, и Вы увидите настоящие настроения."
- да-да, Ромикс, вот такие как вы и наплодились - с голосовалками в социальных службах. Какие нафиг Фобосы и Венеры? Одноклассники и Вконтакты - вот уровень вашего "космоса".

(403) Ну и предъявите Ваши Фобосы и Венеры. Нету их? Предъявите также полеты на Луну. Их тоже нету? Вот беда-то, а казалось бы технология отлажена и общество было уверено что там в СССР и США все хорошо, а не самосвал песка завезли в кинопавильон.

(396) ну ты в очередной раз ляпнул. хочешь самоутвердиться? Про полет на Луну)

(399) вспомним Задорного) про американцев)))

(399) да неужели) был один горе опровергатель с письмом от НИИ, ты мне еще искал его) потому что ссылка была на архив, в архиве страница форума городского и в нем на 3 экране вниз или 4 было письмо.

это был ответ из российского НИИ, что был произведен расчет возможностей американской ракеты для доставки груза на Луну))) и ответ был,что расчеты подтверждают, что ракета выполнит поставленную задачу... А только такие опровергатели как ты) не могут этого простого факта понять

(404) "Ну и предъявите Ваши Фобосы и Венеры. Нету их?"
- всё, Ромикс дошел до точки :D Леонова опроверг, Титова опроверг, Гагарина тоже. Теперь вот Венеры.

Да, Ромикс, вы нагляднейший пример того, почему наша космонавтика валится под гору. Но меня все же не покидает надежда, что вы и подобные вам - лишь временное, наносное явление, вроде чумаков и кашпировских по центральным каналам в 90-е.

(404) ))) не смеши. из последних достижений за 10 лет американцев, повторю в 1000 раз, раз Вы забыли

1. спутник Меркурия, предоставивший детальные фотографии Меркурия.
2. полет на Юпитер
3. полет к Плутону
4. разворачивание МКС, в компании с Европой и Японией (если не ошибаюсь у них тоже лабораторный комплекс висит там)
и это только те, что я знаю

из Европейских
1.Лунный спутник, что предоставил детальные фотографий точек высадок Аполлонов)
2. орбитальный телескоп с самым большим диаметром зеркала

из Китайских
1. вывод базового модуля для орбитальной станции
2. полет на Фобос за грунтом.
3. я слышал про спутник Луны, но не помню фото.

Российские
1. вывод радио обсерватории на орбиту
2. ну и последний запуск станции на Фобос

я что-то пропустил? у меня есть очень большая уверенность, что наработки, которые были сделаны в для полетов Аполлон частично используются до сих пор.

(+409) штаты
5. марсоходы, предоставившие (и насколько знаю чуть ли не в прошлом году поседний куда-то свалился)

(408) я тоже на это надеюсь, просто сейчас "эффективным" менеджерам без проф образования и опровергателям популярно делать имя за счет других, и Ромикс вместо того,чтобы изучить элементарные основы будет треньдеть еще 10 лет о том, что их там не было))) а потом "забудет" об этом и будет опровергаь что-либо другое.

возникает вопрос почему? потому что опровергать гораздо проще чем что-то совершить. Легче перднуть а потом тихо сидеть и смотреь кто-либо заметил, если нет, то можно перднуть еще раз и если заметят долго возмущаться и говорить что он тут ни при чем и вообще здесь так все и было(

Кстати, насчет Венеры. Хронология запусков, удач и неудач:
http://galspace.spb.ru/index33.html
Проще, конечно самосвал песка в студию.

(408) Она разве катится под гору, Вы ничего не путаете? А как же подлинные достижения и подлинные полеты человека (а не тихоходок) на Луну и обратно - без единого испытания, но зато со стыковками и расстыковками на лунной орбите "по радиолокатору и секстанту"?

(409) Орбитальный телескоп без исправного дальнего ультрафиолета внушает большие подозрения в подлинности. Что же помешало запустить второй такой телескоп за 20 лет - с исправным дальним ультрафиолетом. Не нахождение ли первого телескопа на какой-нибудь, условно говоря, Мауна Кеа или самолете Sofia.

(412) Беспилотники подозрений у меня не вызывают, фотографирование обратной стороны Луны является строгим доказательством полета аппарата дальше кинопавильона. Для пилотируемых полетов выше защиты магнитного поля Земли и сверхгигантских Хабблов или Скайлэбов однако сразу же возникают подозрения: они выходят за рамки регулярных массовых аппаратов.

(413) "по радиолокатору и секстанту"? ромикс, я тебе приводил ссылку на описание секстнта, радиолокатора и вообще описание как проводилась навигация, не осили- опровергатор)

"дальнего ультрафиолета внушает большие подозрения в подлинности"
только Вам)

"второй такой телескоп за 20 лет - с исправным дальним ультрафиолетом"

первый телескоп даже с неисправностями превзошел все ожидания- зачем надо было посылать второй? вот когда закончится срок использования и его выведут с орбиты, тогда пошлют, в чем пролема, то? а ответ на Ваш вопрос - деньги.

". Для пилотируемых полетов выше защиты магнитного поля Земли и сверхгигантских Хабблов или Скайлэбов однако сразу же возникают подозрения: они выходят за рамки регулярных массовых аппаратов."

Вам объясняли уже все эти вопросы, неужели нельзя хоть чуть чуть понять. Кстати Вы задаете вопросы, а не даете ответов). Над Вами уже смеются, может быть стоить вместо того, чтобы задавать вопросы самим попытаться на них найти ответ (не в книжках Мухина или Попова, потому что Вам уже объясняли, что там бред сивы и кобыли на примерах) а на сайте НАСА? и когда найдете самому сесть и посчитать)

просто Вы задаете вопросы - он нормальный в первый раз, пока на него не ответили, ну ладно во второй раз тоже нормальный, но на 10 это говорит уже просто о глупости Вашей.

надюесь Вы нашли следы всех миссий Аполлона на Луне)) даже там где не было отражателей и именно в тех местах, где было заявлено полвека назад)))?

(416) " неужели нельзя хоть чуть чуть понять"
- им нельзя. В принципе. Это поколение "Пепси".

(417) об этом хорошо Тармашев пишет в романе "Древний.Вторжение" и там очень легко увидеть ромикса) такого же опровергателя))) и гипертрофированное общество соврменности)))

(414) "фотографирование обратной стороны Луны является строгим доказательством полета аппарата дальше кинопавильона". Т. е. Ромикс точно знает как выглядит обратная сторона Луны? Интересно откуда?..

(419) бывал там) хотя нет) он выучил Inverse Theory и его рассчеты совали со снимками)

Ну вот накинулись на romix всей толпой.

(421) на него не интересно накидывать, он все равно не может ответить ни на один вопрос)

"Даже великая советская космонавтика не может жить вечно"
В.Третьяков

Наверное прямо сейчас происходит запуск двигателей. Мне не спится. А я далеко не часто просыпаюсь посреди ночи в 4.00 по местному.

(415) Как Каддафи бомбить - так деньги есть, а как исправный телескоп посылать так денег сразу почему-то нет. Вторые дубли делаются пачками по готовым НИОКР и с отлаженных производств (как продублировать советские ракеты или Вояджер 1 и Вояджер 2). А если оригинала Хаббла не было, то и скопировать его, соответственно, никак нельзя - сразу кончаются деньги, теряется интерес и так далее, что и не удивительно, если привлечь версию о не случайном "отказе" дальнего ультрафиолета у Хаббла из-за возможного внутриатмосферного происхождения его качественных снимков.
(422) Лучше бы НАСА не хранило молчание а ответило на ряд вопросов от своего имени, а не от имени добровольных помощников. http://cyclowiki.org/wiki/Хиви_НАСА Вот даже Медведев с Путиным не боятся непростых вопросов, выступают в телевизоре, а НАСА боится и хранит молчание, почему бы это. Есть чего бояться, не правда ли?

(425) каких таких вопросов)? ну ка с этого момента поподробнее)

открою для тебя один сайт nasa.gov ты не поверишь. но на нем есть90% ответов... а если ты за столько лет опровергательства до сих пор кроме книг Мухина и Попова не читал, то тебе к доктору.

ну так в итоге что с запуском-то этим..? летит или не летит?

(349) romix, иди лесом со своей пропагандой позаимствованной у баптитов и К. Вот давайте, трезвенники хреновы, доказывайте своё превосходство реальными достижениями на ниве науки (противоположностью дебила ведь должен быть супермозг) а то кроме пустозвонства обосновать ничем не можете...

Сорри за офтоп.

(427) http://www.ria.ru/science/20111111/485978528.html

""С наземного измерительного пункта на Байконуре проводятся попытки отдать "Фобос-Грунту" так называемые "команды непосредственного исполнения". Эти команды отдаются в обход всех систем и проверок бортового вычислительного комплекса космического аппарата. Получив эти команды, аппарат должен включить систему траекторных измерений и если он ее включит, значит, он "жив" и на что-то реагирует. Грубо говоря, это своего рода "дубовая" команда, которую он обязан выполнить. Если этого не произойдет, значит, шансов реанимировать "Фобос-Грунт" уже нет", - сказал собеседник агентства.

По его словам, последний раз попытка была предпринята чуть больше часа назад, когда "Фобос-Грунт" в очередной раз пролетал над Байконуром. Он уточнил, что космический аппарат делает виток и пролетает над Байконуром раз в 1 час 48 минут.

Источник также отметил, что время на то, чтобы установить связь с аппаратом, в случае неудачи в ночь на пятницу есть до 21 ноября.

"Поскольку солнечные батареи аппарата раскрылись и учитывая то, что он уже сориентирован на Солнце (так называемая "закрутка на Солнце"), теперь баллистическое окно отлета "Фобос-Грунта" к Марсу ограничено до 21 ноября, за это время еще можно что-то сделать", - пояснил собеседник агентства. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в среду сообщал, что у специалистов есть три дня, чтобы перепрограммировать "Фобос-Грунт".

По словам источника, еще одним плюсом в пользу возможного установления связи с "Фобос-Грунтом" является его нахождение на опорной орбите. "Аппарат может находиться на ней до десяти суток, поскольку он медленно теряет высоту", - уточнил он."

(429)"...поскольку он медленно теряет высоту..."
И рухнет на белый дом... Вот смеху то будет!
А мы скажем: "Неполадки...извините..."

http://www.moskinov.ru/images/upload/ru/71/space.jpg

"проводятся попытки", "По его словам, последний раз попытка была предпринята чуть больше часа назад".

Мутные комментарии какие-то, вроде как что-то делают, целый текст, и одна вода! Попытки делались(!) и делаются - почему не озвучивают результат этих попыток?

причем пишут: "проводятся попытки отдать "Фобос-Грунту" так называемые "команды непосредственного исполнения".

и при этом: "По словам источника, еще одним плюсом в пользу возможного установления связи"

То уже команды посылают на него, а потом вдруг даже связи с аппаратом то нет, которую они возможно скоро установят...

(432) "установить связь" - значит, получить отклик. "передать команду управления" - это "передать команду". Теоретически, зная тайминг, ты можешь подавать команды и без квитирования...

ждем 2012 и "отца родного"

Она хоть пингуется у них?

(435) Если кратко:

"Тем более, тут товарищи говорят, что тестирование было поставлено из рук вон плохо. Эта копеечная глупость скорее всего и есть причина молчания агрегата. У него выключен приемник и он уже ничего и никогда не примет, никакую "команду". Его процессор занят другим делом, он ждет, когда включится движок. Вот после этого у него найдется время на обработку других команд. "

Подробнее здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4350

Оттуда же:

"Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё."

послать Уиллиса с кривым стартером, как вариант.

(437) ага тож не понял - сначала глава Роскосмоса заявлял что все проблемы из-за того что не произошла ориентация по звездам, а вчера выяснилось что ориентация произошла и раскрылись солнечные батареи.
Выходит проблема в чем то совсем другом.

(438) Нах кривой стартер? Уиллис сам его до марса дотолкает, а потом обратно отправит.

(437) ну это всё досужие рассуждения форумчан.

Вот еще оттуда:
"Здесь надо добавить что на Фрегатах приёма команд нет вообще.
Если тупо взять программу с Фрегата и вкрячить её в новое БКУ как подпрограмму уже ФГ, то независимость от Земли Фрегата и сыграет роль зацикливания до тех пор, пока подпрограмма не выполнится, к другой не переходим. Типа не механического, а программного контакта-отделения ПН от РБ. Смена идеологии всей АМС, что РБ заменили на МДУ, а согласовать ПО до конца забыли. То получим копию истории с перезаправкой ДМ.
Так как БКУ разрабатывалось в НПО первый раз, то и исполнителей надо добирать откуда-то опытных или брать молодых или свои старые возьмутся за гуж или всё вместе.
А надёжность Фрегата сыграла злую шутку."

Надо переименовать "Роскосмос" в "Насаспейс" и все пойдет как надо..

(439) Произошла ориентация на Солнце, а не на звёзды.

(431) Зачёт!

а тем временем 25 ноября НАСА запускает новый марсоход

Предполагается, что марсоход, получивший название «Кьюриосити» (можно перевести как «любознательность» или «пытливость»), совершит посадку в кратере Гейла в августе 2012 года. Аппарат будет путешествовать там в течение марсианского года, что соответствует примерно двум земным годам, и преодолеет за это время около 20 километров

http://news.rambler.ru/11754575/

(444) Было уже в (98)

(444) Угу.

Целью новой экспедиции NASA на Марс является продолжение поисков следов жизни на планете, изучение геологического строения Марса и его климата. Для этого на марсоходе размером с небольшой автомобиль и весом почти в тонну установлено научное оборудование, включающее в себя набор инструментов дистанционного зондирования, рентгеновский спектрометр альфа-частиц, набор инструментов для анализа органических веществ, различные датчики слежения за изменениями погоды и температуры.

Среди прочего, на Curiosity установлен и т.н. Dynamic Albedo of Neutrons instrument (в красной рамке на фото) — импульсный излучатель нейтронов и детектор наличия водорода, льда и воды, который был разработан Институтом космических исследований РАН в сотрудничестве с четырьмя другими российскими научными институтами, лабораторией реактивного движения NASA и университетом Аризоны. Собственно, DAN — один из главных инструментов, с помощью которых ученые будут искать признаки жизни на красной планете.

Curiosity в два раза длиннее и в пять раз тяжелее марсоходов Spirit и Opportunity. Из-за большого веса марсианской лаборатории её нельзя доставить на поверхность планеты с помощью надувных подушек, поэтому была разработана новая система посадки — спускаемый аппарат с реактивными двигателями зависнет над поверхностью и на тросах опустит марсоход. Местом высадки после нескольких лет изучения поверхности планеты был выбран кратер Гейла диаметром в 154 км — здесь по мнению ученых когда-то было озеро. Двигатели MSL Curiosity будут работать с помощью радиоизотопного термоэлектрического генератора, работающего на плутонии-238. Программа работы марсохода рассчитана на два земных года, но «ядерная батарея» сможет работать не меньше 14 лет. Перед тем, как двинуться в путь, марсоход несколько дней будет стоять на месте, чтобы суровые условия марсианского климата уничтожили все земные бактерии на его поверхности.
http://drugoi.livejournal.com/3649331.html

+(446) По ссылке фото и видео.

(446)миссия не удастся! Наши-же туда жизнь в ивде тихоходок не подвезли - значит пиндосы ничего не найдут (как можно найти там где не успели спрятать)...

Жаль тихоходок -- не попасть им на марс

(436)там народ пишет верно
"Мы напрягаем механизм, уже и так работающий за пределом своих возможностей и не воспринимающий новые ресурсы, перерабатывая их в брак. Поэтому выделяемые средства должны не идти на "увеличение объема выпуска", вала, а на капремонт или замену самого механизма. Наша космонавтика дошла до черты, после которой количество уже не переходит в качество, а лишь ускоряет деградацию. А коррупция лишь усугубляет и ускоряет процесс... "

Еще оттуда же
"Стоимость российского «Фобос-Грунт» составляет 5 млрд рублей, из которых 1,2 млрд рублей стоит аппарат и 3,8 млрд рублей стоит НИОКР, большая часть которых суда по провалу миссии ушла в неизвестном направлении"

и

"Ну и надо, наконец, сформилировать правила надежной реализации космических программ.

1. Все боевые двигатели должны прожигаться минимум на половину ресурса. Иные двигатели с производства снять, требуемые разаработать.
2. Все боевые системы (кроме одноразовых - те же пиросредства) должны работать под нагрузкой не менее половины ресурса (накакать на окно запуска, следующее подождем, даже для юпитера).
3. Перед испытаниями КА должна выкладываться в широкий доступ (для узкого круга, но и на НК можно) программа испытаний. Любой специалист должен иметь возможность высказать мнение о недостаточности испытаний и это должно быть рассмотрено. (голова хорошо, а две..) То же для результатов испытаний.
4. Делать всегда два аппарата, но для марса-луны-внутренних планет с задержкой в год-два. Если первая удачная - можно расширить и изменить программу, или сменить цель. Если неудача, учесть ошибки.
5. Лучи снимут проблему слепых зон контроля и управления, но они тоже нами сделаны. След-но, если Луча прям сейчас нет, гнать корабль науки или два Руслана с мобильной станцией, но видимость маневров обеспечить. (кстати, у военных НИП-ов вроде есть подвижные средства на случай войны, которые могут развернуться в отдалении от пристреляной точки, нет?)
6. Каталагизировать все цели, которые могут взойти над горизонтом сразу после маневра КА над антаподной точкой. Получив локацию некаталогизированного объекта, считаем его нашим аппаратом, который на нерасчетной орбите и прицеливаем средства НИПов на него, а на нашем аппарате д.б. развернуты уголки из фольги, чтобы сигнал был помощнее.
7. Отдельный фотоприемник с отдельным питанием (СБ минимальная), который может словить лазерный сигнал, перезагрузить управляющий комп КА и поднять в отдельной ячейки памяти признак аварии. Словив этот признак, комп должен начать работать по аварийной программе, с закруткой на солнце, регулярной трансляцией телеметрии и растопырив все уши приемников, раскрыв все антены и направив их на Землю. Все приемные антены должны выходить за габарит."

Ну и наконец - Россия отказывается от Марсианских проектов!

Российскую космическую программу скорректируют из-за аварии "Фобос-Грунта"
Российскую программу межпланетных исследований скорректируют из-за аварии с "Фобос-Грунтом". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные неназванные источники в космической отрасли. Как именно пострадает программа, собеседник не уточнил.

"Вероятно, Роскосмос сделает упор на лунные миссии, как более реализуемые, и уже во время них будет отрабатывать технологии для межпланетных станций. Такой подход был бы самым логичным", - заявил собеседник агентства. Речь идет о космических станциях "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" (последний проект реализуется Роскосмосом совместно с Индийским космическим агентством).

В настоящий момент запуск "Луна-Глоб" ориентировочно намечен на 2015 год. Сборка аппарата начнется только в 2013 году. Ранее глава НПО имени Лавочкина (компании, разработавшей все упоминавшиеся выше проекты) Виктор Хартов говорил, что "хочется провести ревизию по проектам Луны". Кроме этого говорилось, что от орбитального модуля, входившего в проект "Луна-Глоб", возможно, придется отказаться.

При этом источник отметил, что больше остальных должны пострадать "Венера-Д" и "Марс-НЭТ". В рамках первого проекта планировалось создать аппарат для изучения Венеры, а в рамках второго - целую сеть небольших станций на Марсе для изучения сейсмической активности планеты. Дело в том, что в создании этих аппаратов планировалось использовать наработки "Фобос-Грунта".
http://www.lenta.ru/news/2011/11/11/phobos/

А сколько крику было - мы будем первые на Марсе!

(451)не хватает 3 вещей:
1.Каждый в пределах своих функциональных задач обладает полнотой всех послать.
2.Каждый за свою часть отвечает персонально.
3.Даже хозяйственник у этих технарей должен иметь такое-же образование, а всякие успешные манагеры идут в другое место...

+(451) по вторым замечаниям - читал это еще в конце 80-х. Тогда знали и потом забыли?
Наступает эра Темных веков?

Шансы на спасение межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт» практически равны нулю, все ночные попытки восстановить с ней связь закончились безрезультатно, сообщил «Интерфаксу-АВН» в пятницу источник в космической отрасли.

«Сегодня ночью было предпринято несколько попыток получить телеметрическую информацию с аппарата. Все они окончились с нулевым результатом. Вероятность спасения станции очень и очень мала», — сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=216310

(455) Мне кажется все от везения зависит. Например Вояджеры, Пионеры, полет на Луну.
Сколько было неисправностей, которые случайно по везению устранялись

Вот интересно есть данные где и на какую сумму была застрахована эта станция.

в СМИ появились слухи о возможном падении "Фобоса" в течение следующих двух недель. Называется даже конкретная вхождения АМС в плотные слои атмосферы - 26 ноября 2011 года.

Место падения пока никому неизвестно

(457) АМС «Фобос-Грунт» застрахована на сумму 1,2 млрд рублей.
страхователь - "Русский страховой центр" (РСЦ).
http://top.rbc.ru/society/09/11/2011/624210.shtml

(457)О...о... Боже мой!

алес, господа!
тему пора закрыть и открыть новую:
Фобос-грунт упадет:
1. В воду
2. В город N-ск
...

(459)Им надо скоро риски увеличивать

Теперь китайцы предъявят претензии по поводу своего угробленного микроспутника. Страховка пойдет в счет компенсации китайцам

Опять программисты виноваты? Интересно на каком языке они программируют спутник - на ассемблере каком-нибудь.

(464)Ты что не знал??
На 1с, конфигурация "Управление спутником"

(464) wiki:ДРАКОН_(язык_программирования)

Роскосмос обратился к любителям для визуального наблюдения за спутником (работают двигатели или нет).
Имя нужно пойти дальше - выложить исходники программы полета, чтобы open-source сообщество быстро нашло ошибку и помогло отправить спутник не только на Марс, но и дальше.

(467) абонент не абоняет

сырцы не помогут

Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" не упадет на Землю раньше 3 декабря, а к этому времени ее могут успеть реанимировать, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Ряд СМИ сообщили в пятницу со ссылкой на данные американской системы контроля космического пространства, что станция "Фобос-Грунт" может упасть на Землю уже 26 ноября.

> отправить спутник не только на Марс, но и дальше.

Не-а! Надо "отправить дальше" тестеров и программеров.

Наверно нелегко отладить спутник на 100%. Это тебе не отладчиком на рабочей базе пройтись.

наверняка пустяковая неполадка, вот только как теперь "волшебный пендель" отвесить этой железяке 100%

не моё

Жизнь идет, события развиваются.
На работе осколки нашей космической славы обсуждают недолеты посланцев к Марсу. Говорят очевидное - после разгона лучших кадров космос потерян для нас. Но есть что-то в их словах такое, - от того, что помнишь: эти простые банальные слова говорят люди, которые провожали Гагарина в полеты и обеспечивали и ему, и всем, кто за ним шел, безопасность посадки, насколько это было возможно. И их горечь, сквозящая в словах, проникает в душу. Мы прячем неловкость за шутками в духе "достигнув орбиты, аппараты были неправильно сориентированы "Глонассами" со дна Тихого океана".

(471) из источника в (436):
"Это не копеечная глупость, уж поверьте мне. Полноценное, и не на бумаге, аппаратно-программное тестирование комплексов на соответствующей стендовой базе по грамотно разработанной ПиМ (это даже не про ФГ, а вообще), это как бы не процентов 25-30 к стоимости разработки"

http://www.ria.ru/science/20111111/486124019.html

""В минувшую ночь космический аппарат неоднократно раз проходил над станцией на Байконуре и другими российскими и зарубежными пунктами космической связи. Пока тишина", - сказал собеседник агентства.

Глава постоянного представительства Европейского космического агентства в РФ Рене Пишель также не располагает сведениями о том, что "Фобос-Грунт" выходил на связь.

"Наши специалисты постоянно контактируют с российскими коллегами из НПО имени Лавочкина, но пока известий нет. Имеется договоренность о проведении сеансов связи на сегодняшний день с применением европейских станций связи", - сказал Пишель РИА Новости.

По его словам, в пятницу днем станции ЕКА осуществят четыре попытки связаться с аппаратом "Фобос-Грунт"."

(475) так с ним вообще связи нет, или он не реагирует на команды?

(476) только что спросил в ЦУПе - говорят связь есть, но не устойчивая.

Я уже предлагаю подумать о том, чтобы его сбить ракетой.
Как-то стрёмно становится, если 13 неуправляемых тонн будут падать с неба по непредсказуемой траектории.

Вероятность попадания метеорита в человека была расчитана Департаментом по охране здоровья и безопасности на производстве (HSE) Британского управлении по атомной энергии. Согласно выводам ученых, метеорит будет ударять британца раз в 7 тысяч лет. Более серьезный инцидент, в котором метеорит повредит сразу 500 человек, следует ожидать один раз в миллион лет.[4][5]

Приводятся также другие оценки.[3][6] Например, в одна из публикаций утверждает, что метеорит попадет в американца в среднем 1 раз в 9300 лет.[7]

Ученым британского сверхсекретного исследовательского центра по атомной энергетике было спущено задание точно подсчитать, какова вероятность, выйдя на прогулку, погибнуть от удара метеоритом, пишет газета Daily Telegraph.

Управление здравоохранения и безопасности решило, что необходимо вычислить точную вероятность разных причин смерти, включая такие, как удар молнии или столкновение с мчащимся поездом. Но чиновники решили попутно вычислить вероятность того, что небо упадет вам на голову.

И Департамент по охране здоровья и безопасности на производстве (HSE) в Британском управлении по атомной энергии составил уравнение. Согласно нему, примерно раз в 7 тысяч лет какого-то несчастного британца будет расплющивать небесное тело.

Один раз в миллион лет следует ожидать столкновения с метеоритом, который убьет 500 человек, хотя это предположительно зависит от того куда он упадет, пишет британское издание.

В документе, обнаруженном в Национальном архиве в Кью, особенно радует таблица, связывающая размер метеоритов, частоту их падения и "зону поражения - область, где средний метеорит уничтожит все живое". Она показала, что восемь метеоритов весом до 25 фунтов (5,5 кг) входят в атмосферу ежегодно, и, если бы они долетали до земли, зона поражения была размером со средний садик при городском доме.

Но примерно раз в 80 лет прорывается метеорит весом до тонны с зоной поражения в 53 га. Ну, а раз в 100 млн лет с Землей будет сталкиваться метеорит величиной со среднюю гору с зоной поражения, примерно равной территории Англии.

Но это просто статистика. Между тем, исторические документы – это более обнадеживающее чтение. Единственным человеком, которого ударил метеорит, была женщина в Силачуге, Австралия, в 1954 году. Камень весом 8 фунтов (3,5 кг) повредил ей плечо, пробив перед этим крышу ее дома.

так что без паники!

Космический корабль "Фобос-Грунт" с новейшим интеллектуальным программным обеспечением отказался покидать околоземную орбиту. На прямые команды он не реагирует, угрожая свалиться на случайно выбранный город. Специалисты Роскосмоса ведут переговоры с террористом.

Космический корабль "Фобос-Грунт" с новейшим ИИ отказался покидать околоземную орбиту по причине, что полет к Фобосу с ц уко опасный

Любопытно. Выделено красным:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=833608#833608

Нам второй день мурыжат голову. Фобос-Грунт мог уйти с опорной орбиты только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.

Какой-то аноним сегодня ночью всё в точности так и сказал - управление с земли только после отработки первого импульса МДУ. Импульса не было.

Вот теперь, действительно всё!

(483) нас отвлекают от главного Началась предвыборная компания - обсудим PR партий.

(484) Надо понимать, что у Лавочкина затесался коммунист-программист. Не дал Едру на выборах сказать: "Даже на Марсе есть наш электорат".

Ну все, не взлетит миссия. Интересно, кто ответит за смерть тихоходок?

надо было ставить лицензионный windows

(485) хрен им, демократам. Марс - коммунистическая планета, даже на гербе СССР есть.

какой то шутник приклеил на контакт реле кусочек папиросной бумажки.
мы часто так делали.
прикольно было смотреть как толпа электроников ищет причину :)

"К радиоделам не имел отношения. К ориентации и оптическим датчикам имею отношение до сих пор. Вот пример из более прагматичного проекта, и тем не менее:

1. Глонасс. Великолепный режим аварийной закрутки. Полностью пассивным образом обеспечивается положительный энергобаланс и тепловые режимы. После отделения от РН КА может вращаться в этом режиме сколь угодно долго, пока с ним не войдут в связь.
2. Глонасс-М. Решается, что аварийный режим ориентации не нужен. Вообще. Зачем, ибо там же будет БЦВК с 3х канальным резервированием. Вводятся аварийные алгоритмы, которые работают в той же БЦВК и с теми же приборами. Если всё исправно, то аварии нет и они не нужны. А если что-то неисправно, то возможна авария, но из-за неё аварийные алгоритмы помочь не смогут.
3. Глонасс-М. У направления, которым руководил в ИСС не последний... так скажем... Wink сейчас человек в НПОЛ, видимо, пропадает уверенность в надёжности БЦВК.
4. Глонасс-М. Принимается решение обратно ввести закрутку. Но сделать так же, как на Глонассе, невозможно, ибо единый привод БС на оба их крыла. Бывшему студенту в начале 1999 г. поручают смоделировать режим. Студент (я) смоделировал и выпустил тех. справку. Оказалось, что, с учётом потребления данного КА, положительного энергобаланса в части случаев положения Солнца отн. КА не получается.
5. Глонасс-М. Принимается решение сделать активный цифровой аварийный контур. Использует щтатные датчики угловых скоростей. Если отказали они или на заводе фазировку перепутали при установке, то не спасёт. И отдельный свой датчик солнца. Тем не менее, здравое решение, ибо оно лучше, чем ничего. Сам контур и его алгоритмы спроектированы грамотно и спасал он Глонассы-М и Меридианы бесчисленное число раз (а как же надёжность 3х канального БЦВК Wink )
6. Глонассы-XX - дальнейшее развитие. Насколько знаю, изживается идея автономного, независимого блока управления аварийным режимом. Режим остаётся, но реализуется практически теми же средствами и тем же приборным составом, что и штатное функционирование КА. Если всё исправно, то аварии нет и аварийный режим не нужен. А если что-то неисправно, то возможна авария, но из-за неё аварийный режим может не сработать.

Тут заметно, что многие, незнакомые с отраслью люди часто пытаются рассуждать на основании так называемого принципа "презумпции разумности проектировщика". Это эффективный метод инженерного познания, но, увы, в космической отрасли он не работает."
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4695

(0) надо переименовать из межпланетной в обрбитальную - делов то

(491) Типун те на язык... Не подсказывай. А то и так у нас все по этому принципу....

(488) "Марс - коммунистическая планета" напомнило "Глюк это четланская планета, родгной" (с) )))

(492) и так долго терпел ) Пора брать штурвал тьфу пульт в свои руки! Под управлением 1С все спутники будут взаимоблокироваться и это правильно!

палятся )

В четверг, 10 ноября, на сайте, находящемся в ведении Стратегического командования США, появилась информация о том, что российская автоматическая межпланетная станция (АМС) «Фобос-Грунт» может упасть на Землю уже 26 ноября.

В настоящее время станция движется по опорной орбите вокруг Земли с наклонением 51,4 градуса. Максимальная высота над Землей составляет 345 километров, минимальная – 213 километров.
http://fedpress.ru/federal/moscow/socium/id_259289.html

(477) Ух ты! Так может у тебя есть и знакомые среди тихоходок на борту. Передай им пусть уже на ручное управление переходят, хорош там расслабляться.

(495) ты еще не понял? они уже перешли! )) лететь просто не хотят к Марсу

я правильно понял, что ромикс опять слился(?

чтотам с аппаратом - связь есть или как?

(498) ведут переговоры с "террористами" - см (477)

(498) Связь есть. Визуальная.

(500) ну и зачем ты сотку запортил? предлагаю использовать флажки) для визуальной связи

Почему нельзя запустить к спутнику ракету с космонавтами для ремонта дорогостоящего оборудования.

(0) Американцы стебутся над Роскосмосом уже сейчас разместив информацию о судьбе "Фобос–Грунта" в рубрике «Предсказание дат падения объектов космического мусора на ближайшие 60 дней».

Кстати, вот тут можно следить за ним в режиме real-time.

http://www.n2yo.com/?s=37872

(502) это же будет провал. тогда не получится скрыть, что там не спутник, а просто болванка а деньги попилены.

(502) потому что я уверен, что у нас нет аварийной ремонтной службы на орбите) следовательно нужно установить и подготовить ракету к запуску, а вот сколько это займет времени, не знаю, но подозреваю, что более 2 недель

(+505) только вот кто это оплатит) это же не запланированые траты уже распиленного бюджета)

(503)>> Американцы стебутся

Надо выслать пару ихних дипломатов нафик.

(501) Не флажки, а солнечными батареями махать... морским семафором...

(508) кстати а есть интересно такая система в спутниках)

(501) краткое содержание предыдущих страниц. Мексиканские астрономы-любители наблюдают космический аппарат (далее КА) в телескопы и выкладывают в инет.форумах инфу, мол: "Факел от двигателей не видим, раскрывшиеся солнечные батареи видим".
Что это значит?
КА после выхода на орбиту должен был выполнить ряд действий, но выполнил только часть из них. Отсюда самая популярная версия, что ПО на КА ожидает пока выполнится весь цикл действий и запустятся двигатели, только тогда КА станет доступным для команд с Земли и наши спецы смогут передать команду на запуск двигателей.

(509) Обязательно. Наряду с системой махового полета...
а вообще, обидно, млин....
как оказала практика, система "дать денег - сделают" работает не везде....

(510) Адинэснеги в ЦУП? Пока 1=1 Цикл?

(503) Шустрый он-)

(510) "инструкция по вскрытию пакета находится внутри пакета"©

(513) SPEED [km/s]:    7.43

(514) опять техник Иванов спит в моторном?

А он падать красиво будет, как метеориты в фильме армагеддон, или как мешок с гамном?

(511) надо быть последовательными - объявить кто разлочить  и перезапустит прогу получит ляма три. Да он через полчаса уйдет.... к Альфа Центавра

(517) думаешь что добро пропадет?

(519) судя по всему, добро уже пропало, максимум что можно выжать - это посмотреть на красивое падание и последствия (если упадет не в океан)

(516) была версия про коммуниста-программиста, который не согласен с политикой правящей партии.

(520) 13 тонн файеверка стоимостью 5 млрд уже выведены в заданный район

(517) Будет падать примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=-RSYQP3Hg6U

(521) тогда смотрим куда упадет - если в округе Колумбия, то коммунист, а если в Китае, то Микк-и )

(523) Красиво. 5 млрд не зря пропадут.

(520)(524)
" "Скорее всего, это может произойти от 52 градусов северной широты до 52 градусов южной широты", - сказал ИТАР-ТАСС источник в космической отрасли. Это широчайший пояс вокруг планеты, где находятся как раз практически все густонаселенные территории."

(526) "Скорее всего, он упадет вниз..."©

Может я что-то не понимаю, но почему-бы не использовать хваленые системы ПРО от балл.ракет в этом случае, чтоб сбить его несгоревшие осколки. Потренируются заодно.

пищевой плутоний в ФГ есть? чё так все эрегируют на падение?

" траекторию межпланетного перелета.

"Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.

...
"Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства. "

http://pda.ria.ru/science/20111111/486211111.html?all

Я смотрю там гениальный код - он бы завис на каком-нибудь этапе еще. Про код с исключениями или watchdog наверное и не слышали. СССР кстати на Лунах все режимы обкатывал, а как пришло Великое противостояние Марса - отправили несколько марсианских аппаратов (а не один). Тут лунная афера с запретом исследования Луны сыграла злую шутку.

(531) мягко говоря удвиляешь. коллега софт для спутников разрабатывал во время учебы, у них там кроме вотчдогов вся аппаратура в 3-х экземплярах и сравнивает результаты вычислений для исключения сбойных

удвиляешь = удивляешь

(532) Ну тогда стало быть у них код без исключений ВызватьИсключение и самопроверок.

(534) А где можно посмотреть код?
Пока самая знаменитая ошибка программистов-ракетчиков - на ракете Ариан-5 http://www.ci.ru/inform11_97/vzrv.htm

(535) Боюсь что нигде - у нас Зависимость числа дебилов от потребления алкоголя секретят, а не то что ли чего.
Мое общение с пожилым дядечкой, который близок к косм. структурам (уж не знаю насколько близко), в свое время показало что он как-то скептически ко всему этому относится (разговор был про исключения). Если нашпиговали код самопроверками и рестартами в случае чего - то хорошо, но тут цикл без выхода как бы намекает что этого может и не быть вообще.

Часы перевели на час назад,
а делать этого было уже нельзя.
вот и все.

(537) Капитан, в ЦУПе часы не переводят, а космические войска вообще используют гринвичское время

+(532)
...
В «Аргон-11С» впервые в практике создания бортовых ЭВМ была применена схема резервирования узлов, которая именовалась троированной структурой с мажоритированием

Мажоритарные логические схемы известны достаточно давно. Сигнал на их выходе зависит от одинаковых сигналов на большинстве входов

Конструкция троированной схемы «Аргон-11С» была столь удачной, что в дальнейшем она была повторена с БЦВМ «Аргон-16», которую смело можно назвать космическим долгожителем. Эта ЭВМ использовалась в самых разнообразных космических аппаратах более 25 лет! Около трёхсот экземпляров «Аргон-16» трудились в «Союзах», транспортниках «Прогресс», орбитальных станциях «Салют» и «Мир». Поверьте, для ЭВМ космического базирования это большая цифра.

http://pda.lib.rus.ec/b/286051/read

(536) может там какое-нибудь исполнительное устройство не работает? откуда такая уверенность про "ищу выход из цикла" ?

в общем, вскрытие покажет. комиссия озвучит причину, чтобы хомячки успокоились

(540) "вскрытие показало, что больной умер от вскрытия..."©
Если связь не установить, то причину точно не установить. а если установят - скорее всего, причина уже будет ликвидирована...

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3830966.shtml

+(412) Там было про Венеру.
http://crowded-house.narod.ru/chron_mars.htm
А это про Марс.
Неудачи были у всех.

(542) "Это и не было предусмотрено проектной документацией, говорят эксперты.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3830966.shtml"

как это не было? что за разговор(

что то на корабле всё таки просиходит:

http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/12/911626.html

"МОСКВА, 12 ноября. Межпланетная станция "Фобос-Грунт" поменяла высоту орбиты. Станция несколько поднялась — примерно на 350 метров.

Это может быть как результатом выполнения маневра, так и утечки испаряющегося топлива, говорится в сообщении сайта Satobs.org.
...

"Никакой телеметрической информации от аппарата получено не было", — сообщил источник в ракетно-космической отрасли. Сегодня с аппаратом попробуют связаться наземные станции Европейского космического агентства, но вероятность "оживить" "Фобос-Грунт" с каждым часом уменьшается.

"Если ничего не получилось сделать за прошедшее с запуска время, вряд ли получится при новых попытках", — считает эксперт."

(545) Версия такая. Может быть  более развитые Марсиане  перепрограмировали этот аппарат и он сейчас выполняет их программу.

Удобная версия. Если в 1С-е что-то не работает, можно на инопланетян списать. Сославшись на прецедент в виде Фобос-Грунт.

(547) ромикс если захочет прочитает, но сдержаннее надо быть

(546) Инопланетяне ломают хаспы

(544) Я согласен. Это заговор и саботаж! Виновных найти и расстр... наказать по всей строгости закона!

Создается впечатление, что разработчики всегда знали/знают, что связаться с аппаратом не получится, но нам показывают иллюзию бурной деятельности. Вспоминается Курск

(550) просто у тебя проект стоимостью 5млрд баксов(?) ну или примерно так,почему нельзя подстраховаться и сделать доп контур.

и вообще - в военной технике все дублируется трижды, чтобы уменьшть вероятность сбоя до минимума, почему здесь не сделать также? а то поставили 3 приемных, 3 передающих антены, а вот сделать доп контур перезапуска компутера на этом этапе пожадничали(

(553) А почему не рассматривается версия что злобные укры (ведь носитель то из Днепропетровска) чтото недовложили, ну типа керосину не долили.

(553) Носитель как раз отработал как часы

(552) контур 1: поворачивай направо на 5 градусов.
контру 2: лететь прямо.
контрур 3: тететь направо с поворотом на 185 градусов.

что делать?

(554) в этой ветке уже тёрли по вопросу что есть ракетоноситель - для меня он то что доставить до фобоса железяки, типа так

(556) Строго говоря в случае АМС носитель это средство вывода на орбиту . Все что уходит с орбиты - перелетный блок. В случае "Фобоса" перелет обеспечивает разгонный блок "Бриз" российского производства . Кстати по статистике один из самых ненадежных , в отличие от разгонника "Фрегат" который штатно доставил "Экспрессы" к Марсу и Венере.

(555) Сбрасывать шасси и идти на взлет.

Кстати сочетание "Протон"-"Фрегат" изначально (в 2009 году) планировалось для проекта (с выводом сразу на промежуточную орбиту , без опорной) , но в конечном итоге остановились на сочетании "Зенит"-"Бриз" , которое значительно дешевле. И если "Зенит" один из самых надежных ракетоносителей в мире (75 запусков подряд без серьезных проблем) то о "Бризе" этого не скажешь

(559) Запускать межпланетные аппараты, не кастрируя их из-за ограничений в весе, можно только с помощью "Сатурн 5".

Причем здесь Сатурн-5 ?
Стартовая масса "Фобос-грунт" 13200 кг
Из которых свыше 11000 разгонник "Бриз" задача которго выход на траекторию полета к Марсу , корректировки , торможение и выход на около марсианскую орбиту . Зенит может закинуть такую массу только на опорную орбиту .
Протон мог бы закинуть такую массу на высоко-эллиптическую орбиту , с которой на траекторию полета к Марсу перелет мог бы выполнить и "Фрегат" , он уже выполнял такие задачи при перелетах и к Марсу и к Венере , и на околопланетные орбиты выводил .
Но Протон намного дороже Зенита , экономия

(556) Ну твоё мнение даже не участвовало в лотерее. Сначала изучи космический словарь
http://www.federalspace.ru/main.php?id=11

(561) При том, что ФГ сначала собирались выводит связкой Союз-2 + Фрегат, но потом он потолстел на пять тонн в процессе проектирования и, наверняка, далеко не все желающие сомгли установить на нем свое научное оборудование. Представляешь, сколько всего можно было бы запихнуть в аппарат, масса которого на околоземной орбите составляла 140 тонн?

Причем очень успешные миссии "Марс-экспресс" и "Венера-экспресс" запускались при помощи комплекса "Союз-Фрегат" .
Именно выходом сразу на промежуточную эллиптическую орбиту с последующим выходом на отлетную траекторию при помощи Фрегата , без всяких опорных.
Но масса экспрессов значительно ниже чем у Фобос-грунт , носитель "Союз" бы не справился значить Протон .
Протон - дорого
Значить будем использовать что подешевле ,  Зенит дешево и надежно .
Придется выводить на опорную , а с неё "Фрегат" не вытащит . Ну значить будем использовать "Бриз" .
Бриз дальше геостационара никогда ничего не выводил и вообще каждый второй полет аварийный . Но может в этот раз как нибудь проканает .

(563) Эти 140 тонн еще надо вывести остановить у марса и вывести на его орбиту , не забывй , а потом подвести к фобосу.
Вояджеры по 800 кг весили , до сих пор работают (33 года уже) и подошли к границам солнечной системы
"Новые горизонты" который к Плутону летит весит меньше 500 кг , а выводили его американцы самым мощным носителем который у них есть , что бы получить скорость на траектории 16 км/с , причем выводили сразу , без всяких опорных и промежуточных орбит , были достаточно уверены в точности баллистики

(565) Да, Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун - голова. По его черновикам СССР челоека в космос отправил, а по оригиналам США на Луну слетали. Ну и ничего, пока что человечество будет совершенствовать двигатели-материалы-оборудование и ждать рождения второго гения ракетостроения.
З.Ы. Очень хочется увидеть успешный пилотируемый полет на Марс.

http://xmage.ru/images/demotivato.jpg

(567) http://demotivation.me/search.php?qq=%F4%EE%E1%EE%F1

Больше ссылок не нашел , а по ссылке платное :(
http://book.aif.ru/books/magazines/-/123134/

У меня этот журнал в бумаге :)
Обалденная статья "Инженерное обеспечение Вояджер-2 при пролете планеты Уран"
Как они его чинили , модифицировали бортовые подсистемы и прочее .
После 10 лет полета качество передаваемых снимков стало выше чем при пролете Юпитера
К глубокому сожалению нашим центрам управления до такого уровня еще далеко :(

(569) Тут есть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831010

(570) Ага в этой подборке есть , точно , интересующимся рекомендуется скачать и ознакомится

Я скорее не прав  , и все это смахивает на теорию заговора , но создается впечатление что вместо ФГ запустили какой то муляж , а баблос тупо распилен :)
Настолько безалаберное отношение к элементарным техническим вопросам что просто кошмар .
Да и невозможно создать АМС с таким спектром выполняемых задач за те 5 лярдов которые декларированы как затраты .
Последний удачный запуск АМС у нас это проект "Вега" , а это более 20 лет назад , и тут сразу на такое замахнулись , вот резинка и не выдержала :(

(572) В теорию заговора пришельцы вписываются?
http://demotivators.ru/media/posters/436101_fobosyi-huyobosyi.png :)

- Что случилос Фобос-Грунт?
- Он упал. (с)

(572) не ну а чо.. впереди выборы.. а тут как раз 5 лярдов подоспели..

а на орбите действительно летает какаянить гиря...

(575) Американский проект "Юнона" стоит больше миллиарда баксов , и считается достаточно дешевым для АМС . Задачи его намного проще чем у ФГ .
Так что скорее всего не гиря а тупо изначально не работоспособный металлолом . За такие бабки максимум лунный орбитер можно запустить , да и технологически проще , меньше вероятность сбоя .
Но опять же выборы на носу , надо запустить и отрапортовать , а лететь будет долго , а там и трава не расти .
Но он даже и отлететь не смог ...
(573) Никак , бритва Оккама отрезает

Например при проекте "Вояджер" (как и у других серьезных проектах) , было построено не два аппарата а три . Третий , точная копия стоял в цупе и на нем отрабатывались все команды и операции передаваемые на летящие АМС.
Это же куча дополнительного бабла нужна .
Кстати одной из причин неудачи первых Фобосов (которые в конце 80-х запустили) , называется отсутствие такого вот рабочего аппарата в ЦУП

(577) Вся эта компания лабораторий и институтов прекрасно понимала, что за треть стоимости яхты Абрамовича полноценный межпланетный аппарат создать не получится, но от задания отказаться не могла - это означало бы сокращение финансирования и потерю кадров и технологий. Так что может быть не все уж так и плохо - протянули почти десять лет на этом проекте, а на следующем аргумент "Дайте нам нормальное финансирование, чтобы не повторилось" на чиновников лучше подействует.

(578) С научной и технологической точки зрения надо было делать либо лунный орбитер либо простейший пролетник .
Он дал бы намного более серьезный результат чем неработающий ФГ , и позволил бы прилично отработать управление АМС . Ведь мало АМС спроектировать и построит , управлять ей то же надо уметь .
Но маркетологи как всегда победили , как звучит !! "Грунт со спутника Марса , впервые в мире , прорыв российской космонавтики"
Читал что нибудь про "Клементину" запущенную в 1994 ?

(579) кем запущенную?

(580) Штатами , а если точнее американскими ВМФ без поддержки NASA .
Была собрана из стандартных армейских комплектующих , использовала электронику с систем наведения боеголовок и систем связи ВМФ , была выведена в космос практически стандартной межконтинентальной ракетой , достигла луны вышла на её орбиту , и выполнила детальное картографирование поверхности . Карты клементины считались самыми детальными до последнего времены (до запуска индийских и китайских орбитеров)
Крутилась на орбите луны больше трех месяцев .
Стоимость самого аппарата меньше 2-х миллионов баксов , а всего проекта около 10 лимонов .
Считается лучшим по отношению результат/затраты

(581) кто тут еще скажет, что у вояк штатовских ничего не работает)

Из обсуждения ФГ с профильного форума
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/

В общем при нахождении на опорной орбите время пролета на ЦУП всего несколько минут , а за это время просто не возможно передать на борт откорректированную циклограмму выполнения перехода на промежуточную орбиту , времени сеанса связи не хватает .
Предполагалось что детальная диагностика будет производится на высоко-эллептической промежуточной орбите где АМС будет находится в зон видимости ЦУП часами .
ФГ даже туда не добрался .
Предполагалось что маневр перехода с опорной орбиты на промежуточную будет выполнен на полном автомате без вмешательства ЦУП . "Бриз" никогда не осуществлял такой маневр , испытаний на макетах не проводилось .
ППЦ вообще

+(581) Запуск проводился в честь юбилея американского ВМФ (столетия или чего то там) , а также обучения технического персонала проектированию , сборке и отладке сложных электронных систем , а также отработке процессов связи с  ракетами идущими на высоких баллистических траекториях.

(584) класс!

(544) ну чо ты программистов не знаешь? У нас же вечно юзеры виноваты.

(573) зачёт!

(567) грустно...

Да всё это провокация пиндостана. Ссут заразы, что мы первые будем, вот и подстроили подлянку, второй раз уже.

(581) Ну, 1-я и 2-я Клементины вместе скушали больше, чем один ФГ. А делались эти Клементины для того, чтобы на астероидах тренироваться перехватывать ракеты на запредельных скоростях - это были испытания новой автоматики, аналог которой сейчас на SM-3 стоит. Снимки Луны - попутная продукция :)