Обсуждаем с экономической точки зрения.

всех казахский, украинских, белорусских адинеснегов прогнать взашеи.

Нужна, есть другой вопрос, готовы ли предоставить экономические мощности?

+(1) и опыленных в Китае ))

Обязательно. Рабочие на стройки, персонал в рестораны быстрого питания, продавцы и т.д. Во всех странах победившего капитализма так.

иначе работать просто некому будет, останутся одни пенсионеры.

количество работоспособного населения катастрофически сокращается

(1) Тогда набегут китайцы и индусы

С экономической - нужна. С геополитической - тоже нужна.

У нас своих работяг хватает. не всем же штаны в офисах протирать.

а щас получается платим деньги оностранным рабочим, а местные работяги пособие по безработице пропивают...

(8) Иностранные рабы, это санитары леса, позволяющие создать конкуренцию с внутренними работниками

(8) и где эти свои ?

Иностранцев завозят только потому что платят им гроши.Платите нормально своим и никакие пришельцы не понадобятся.

(10) Бухаютс. потому что им проще пособие по безрабитеце получить, чем работать за, примерно, такую же сумму.

(11) ты готов платить за это из своего кошелька?

(12) бухают? это уже не работяги.

(13) А мы и так платим. см.(12)

+ эти деньги могли бы внутри страны крутиться. а иностранцы их на родину переводят.

(14) Кто-то пока не бухает. а будет. потому что см (12)

(11) интересная логика, такое же можно сказать не для России в целом, а для Москвы?

Зачем?...

(15) чушь какая-то. своим платить надо больше если больше то это скажется на себбестоимость. дальше продолжать?

(19) А совим ты так и так платишь. в виде пособия по безработице. в виде оплаты работы милиции, бомжатников и тд итп.

Люди то никуда не деваются. они тут или на пособие живут либо воруют грабят итд итп.

(19) т.е. ты не против чтобы тебя заменил какой-нибудь гастарбайтер за 15 тыщ?

(19)Больше платить приходится иностранцам. Они за халяву не хера не делают.
Даже если он на пол ставки, то он работает пол дня и сваливает.
И еще непонятно качество работы :)

(21) Нет он думает что все наши, как минимум с высшим образованием и грязной работой не занимаются. а гастрабайтеры с точностью до наоборот.

(21)А он думает, что гастарбайтер этот который грузчиком работает :)

(0) Гастарбайтеры

я реально втречал таджика-одинэсника в Москве, который работал за 15 тыщ, плюс еще курьером был

(25)Тут голосовалко :)

Нужна. ИМХО бизнес не выдержит белых российских зарплат

(27) Я не к тому, что дубль, та ветка все-равно уже закрыта.
Я в качестве материала к размышлению :))

Подметать дворы дорогие (в прямом смысле этого слова)  россияне не хотят

(28) Да людям, особенно в провинции уже пофиг на белые зарплаты, у них была зп 10 тыщ, вместо них привозят таджика, который согласен на 5 и живет там же, где работает

(28)Тогда нужно организовывать государственные рабочие места...
А бизнес пустить на волю... Выжил, значит есть толк... Загнулся ... Так ему и нать.

(21) меня не заменит. 1сники гастарбайтеры не работают за 15 т.р.
(22) наши давно уже тоже нахаляву ничего не делают
(20) бред какой-то. даже читать невозможно

(29)Да ну... там плохой материал, больше заблуждений.
Типо гастрики дают экономию.
Попахивает тенденцией с которой переводили стрелки часов.

+(29)Может и есть доля экономии, но больше вреда.

Без комментариев.

(33) >>бред какой-то. даже читать невозможно
C чего бред то? Обоснуй.

(19) Если свои не будут покупать свою же продукцию (зарплата гастарбайтеров попросту будет уходить в их кавказы и азии), то сам продолжишь, что станет с экономикой страны?
Генри Форд не дурак был, первым принял принцип, что своим надо платить хорошо, чтобы было кому продавать продукцию и услуги.

(30)странно, кто же этим занимается не в мск и питере?

Нужна, чтобы  свои не расслаблялись... Но ограничить проживание по срокам - т.е ввести трудовые визы на год-два или три...

(33) Наши будут делать, если им дать возможность работать.

(37) обосновать бред?

(38)Молодца... Но не все понимают круговорот вещей.

(38) я вот и говорю. Вы все готовы платить за продукцию произведенную своими но дороже?

+ 44 я не против этого. но местные крикуны то готовы?

(41) Наши не будут мести дворы качественно так как это делают таджики - потому что для таджика 7 000 рублей это как для Пензенца 150 000 руб в Москве с его 10 000 рублей зарплаты.

(44)Готов, если оно хорошего качества.

(44) А почему она будет дороже? Больше продаж = больше производства = снижение себестоимости = снижение цены.

(0) С точки зрения работяги - нет не нужна однозначно!
С точки зрения барыги-космополита - да нужна дешевая рабсила для усиления конкуренции на рынке труда и "опускания" местных работяг.
Кстати, недавно отмечали 50-лет как Гкрмания приняла первых гастабайтеров из Турции. Сначала предполагали, что те уедут через 2 года. Когда прошло 2 года, то поняли, что завозить новых взамен старых - это снова учить, тратиться. Решили оставить старых. Результат - параллельное общество без какой-либо надежды на интеграцию.

(46) В Москве Пензенец за 30 тыщ выметет пять дворов до блеска.
Только его не берут, так как надо по ТК РФ оформлять и всю зп платить.

(26) ну ты б его это ... с PR бы свел :)

Глядишь он бы в люди выбился бы :)

(46) Как-то же сотни лет мели дворы и у нас и в Европе местные?

(46)действительно потомучто наш не будет жить в овне, в подвале, а как минимум захочет снять комнату, которая стоит поболе 7 тыров

(42) Вчем именно бред?
На что по твоему наши живут, место которых гастрабатерами занято?
или они исчезают бесследно?

(48) потому что они обходятся дешевле по ЗП и у них производительность выше.

Кроме того коллеги. вы под гастарбайтерами часто своих же принимаете. например башкир. У нас на пр-ве таких 80%. народ начал когда-то работать и перетащил постепенно чуть ли не всю деревню.

(0) нужно разабраться про какую вы страну, про ту которую формируют едрасты - это к ним, а если про страну у которой ценность №1 - её граждане: иностранцы нцжны только в тех сферах в которых не горят желаниями работать граждане страны (в мск видимо дворники, отчасти строители и т.п.) и никаких торговцев на рынках и никаких рестораторов и т.п. и никаких спидоносцев и никаких чел у которых на родине была статья...)

это же очевидно)

Сербы в Косово тоже думали, что им нужна иностранная рабочая сила.
И если бы не тупое НАТО которым вздумалось побомбить в центре Европы, то никто в России и не узнал бы, что местных тихо вырезали гастарбайтеры.

друг взял фольксваген поло , что в калуге делают, одновременно почти взяли менеджера с такой же машиной, но купленной в германии - сравнили - небо и земля - хотя моторы то должны были быть одинаковыми - ничего подобного даже нашу машину собрали через одно место - "наша" урчит не так как ихняя...ну и все остальное в ней тоже желает лучшего...

где пункт КГ/АМ?

вопрос не в том нужна или не нужна?

вопрос в том нужны нам нелегалы или нет?
вопрос в том почему работодателю сейчас выгоднее взять на работу гастарбайтера (легального) чем россиянина.
вопрос в том почему власти поощряют бесконтрольный поток гастарбайтеров (хотя опыт других стран живущих за счет гастеров есть - ОАЭ например)

сила государства в людях. Которые защищают страну, производят товары, оказывают услуги. Если подданные других государств приезжают к нам, и тут работают, кому остается прибавочный продукт? России и российским бизнесменам.

(59) в германии делают совсем не такой поло, он даже называется по другому.

Властям счас абсолютно по барабану кем править - пусть хоть все население будет из одних нелегалов - их легче угнетать - вот отсюда и ноги растут...

(59) Думаешь таджики лучше бы собрали?

(64) А зачем отсебятину то вносить - вон китайцы тупо копируют и не важно что все заводы мира к ним перебрались - в случае какой заварухи они границу на замок, а бывших хозяев вздернут на виселицах и все! Все технологии в стране!

(65) Технологии останутся. А людей понимающих как ими пользоваться уже не будет.

сырье и материалы тоже накапливают, как впрочем и американцы - американцы выносят производства из страны, но свои заводы и свои ресурсы консервируют , а не уничтожают.

(65) успокойся, никто им действительно ценные технологии не передает, дураков нет

(66) Это куда ж они денуться то??? Если границы на замок?

(67) Выносят производство из страны не американцы, а бизнесмены. В итоге они щас друг друга стригут, возят, но ничего не производят.

Знаешь сколько военспецов из германии осталось после начала ВОВ в СССР? тысячи!

(69) Специалистам для работы условия нужны. Под замком они быстро увядают.

(68) Действительно ценные это какие? Атомная бомба у них есть, в космос летают. Что еще?

(69) Границы на замок - нереально в настоящее время

считаю что нужна, но под жестким контролем соответствующих органов...

(74) Времена всегда одинаковые.

хотя недавно Клинтоша принал что 70% запчастей к военной технике - кетайские...

у нас количество работающих россиян сокращается вследствие демографического кризиса. через 5-7 лет кто работать-то будет?

(74) Попробуй устроиться на работу в какую-нибудь Германию, Францию, Италий, Испанию. Замка нет, но контроль достаточный.

С одной стороны работа Джамшута дешевле, и к примеру, если я соберусь купить себе участок и построить там небольшой дом, то я обращусь к Джамшутам,
НО с другой стороны - если Джамшутов будет много, то у нас у самих не будет работы

Поэтому НЕОПРЕДЕЛЕНО :)

(78) Количество россиян сокращается, потому что слесарь Петя или менеджер Вася не могут прокормить семью из 3 человек на 12 тысяч.

еще:

По прогнозам Российской Академии наук, к 2016 году пожилые люди старше 60 лет будут составлять уже 20 % от общего числа россиян

(81) В мире наметились тенденции к усилению бессемейной организации жизни, к удобному и необременительному одиночно-холостяцкому существованию, к стокгольмской модели. И, как следствие этого, уменьшается число детей в семьях, что, в свою очередь, ведёт к резкому изменению всего строя жизни, систем ценностей, ослаблению отцовства и материнства, сплоченности родителей и детей, исчезновению ролей брата и сестры, дезорганизации систем родства.

(81) Никакой связи

Чем больше денег тем меньше хочется детей

(83) Ты под "миром" кого подразумеваешь?

(85) Чем выше находишься по пирамиде Маслоу, я бы сказал.

(86) планета Земля. она же Earth.
и это не мое высказывание а профессора Антонова А. И

Мне понравилось предложение Жириновского по восстановлению Дальнего Востока:
сделать безналоговую зону на Дальнем востоке.
Народ бы ломанулся осваивать ДВ если бы такое было.
думаю 130 миллионов человек найдут себе занятие, если их мегаценами не душить.

(88) Видимо профессор Антонов А.И. забыл поинтересоваться у азиатов, в частности у Индийцев и Китайцев, не бывал в Африке и на ближнем Востоке,  Южной Америке, а из Северной Америки посетил только Нью-Йорк, Вегас и Лос-Анджелес.

(83) Связь прямая. Человек не нужен своей стране.

(90)
По данным Всемирного Банка, среднее количество детей рождённых женщиной в течение жизни с учётом средних показателей для женщин всех возрастов снизилось с общемировом масштабе с 4,91 в 1960 до 2,52 в 2009 году. Согласно данным Всемирной книги фактов ЦРУ США, снижение рождаемости является общемировой тенденцией и отмечается во всех развитых странах, особенно в странах Западной Европы. Самая высокая рождаемость в мире отмечается в развивающихся странах Африки (Нигер — 7,6 ребенка на женщину; Уганда — 6,69), а повышение жизненого уровня в странах Африки обычно сопровождается снижением рождаемости (ЮАР — 2,3; Алжир — 1,75; Марокко — 2,21).

Если возродится социализ, то гнать всех метлой и платить не копейки, как таджикам. Если все останется по старому, то без узбеков не обойтись.

(92) А вот карта "развитых" стран
wiki:Файл:Developed_nation.png

(92) Собственно как я и предположил

(90) Он не забыл, просто всегда найдутся идиоты, не способные понимать простые слова. Описанные тенденции существуют везде. В том числе в Китае, Индии и всяких Иранах-Ливиях.

(93) Социализм не возрождать надо, а заново строить. У нас не было никогда "социализма" в классическом понимании. У нас был какой-то недокоммунизм с элементами социализма.

(96) Равно как всегда найдутся идиоты, апеллирующие к таким неопровержимым фактам как "так везде", "так всегда", "это всем известно" и "мне кум сказал, он врать не будет".

(97) Как раз-таки был социализм. До коммунизма не до жили.
(98) Ты (92) прочитал уже? Разными темпами, но снижение рождаемости происходит везде.

100

Безусловно. Иначе останемся без дворников, строителей, продавцов...

(99) А ты (92) прочитал?
"Согласно данным Всемирной книги фактов ЦРУ США, снижение рождаемости является общемировой тенденцией и >>отмечается во всех РАЗВИТЫХ странах<<, особенно в странах Западной Европы"

По социализму да был, наверно просто о разном говорим. У нас был социализм по теории найчного социализма Маркса Энгельса.

(102) социализм не поможет

Левые политические силы используют демографическую проблему для обвинений правительства в проведении «антинародной политики». В частности, они считают необходимым резко увеличить государственную помощь при рождении ребёнка и принять другие меры. Противники этой точки зрения, приводят данные, показывающие, что уровень рождаемости в стране не зависит от социальных выплат в этой стране (по сравнению с другими странами): например, в Швеции социальные выплаты намного больше, чем в США, при этом рождаемость там меньше (при сравнении с развивающимися странами, где социальные выплаты почти отсутствуют, а рождаемость огромна, разница ещё более заметна). Из этого делается вывод, что увеличение выплат в России не приведёт к увеличению рождаемости. Также противники социального стимулирования рождаемости утверждают, что меры государственной политики могут вызвать всплеск рождений в определённые годы за счёт сдвига рождений во времени, но при этом итоговое количество детей, рождённых женщиной за её жизнь, не меняется

(102) И между тем рождаемость снижается не только в Западной Европе. Просто в Западной Европе - сильнее.

Мы находмся в отличие от Запада и Штатов в лучших условиях. У нас гастеры еще 20 лет назад были нашими согражданами. А у них понаехалы совсем чужие, негры всякие.

(103) Потому что это, во-первых - не социализм. А во-вторых, уровень рождаемости от экономического строя напрямую не зависит.

(105) В США эти негры в большинстве своем уже столетия, как свои.

(104) Вообще кривая рождаемости - она кривая и даже на синусоиду не похожа. Оценку надо делать на значительно временном интервале. Индия растет, Китай растет, хотя активно пытается бороться с этим явлением, Африка растет даже перекрывая свою бешеную смертность, Азия растет, восток растет перекрывае перманентные войны, Южная америка растет. Де факто рождаемость снижается и держится стабильно на низком уровне только в "развитых" странах. А то что в Африке в этом десятилетии кривая рождаемости вильнула в пределах 0,5% - так это ни о чем не говорит.

(107) А в Европе нет. Но дисапоры всяких малийцев и сенегальцев растут. Причем занимаются в основном впариванием всяких подделок туристам.

(105) У них большинство негров - самые что ни на есть "местные" и тусуются там со времен первых поселенцев.

(108) не так уж сильно китай и инндия растут

wiki:Файл:Countriesbyfertilityrate.svg

(109) Ты соберись, сформулируй мысль. Не понятно что сказать хочешь.

(108) Так не надо путать рост населения со снижением рождаемости. И в Индии, и в Китае рождаемость снижается, те же китайцы рассчитывают что-то там в 2030 рост населения остановить.

(112) Все просто, про негров было сказано в отношении Европы. Штаты это вообще изначально сборище мигрантов.

(111) Они могут в текущем моменте уменьшаться. Вот численность населения Индии в цифрах
wiki:Население_Индии
Вот Китай
wiki:Население_Китая
Вот Европа
wiki:Население_Европы

Вот расползется англоязычная 1Ска по европейским странам, и привет ленивым и зажравшимся одноэсникам от индусов и прочих дешевых работников :)

Версия для обучения программированию, а также документация на английском языке уже есть, а там и до курсов не далеко ;)

(113) Так я о том и говорю, что сиюминутные показатели рождаемости, они вообще ни к чему, только покричать на площади годны. Надо смотреть в динамике на большом отрезке времени.
И получается что снижение рождаемости стабильное только в развитых странах, в остальных в пределах колебаний и погрешности.

Вот одноэсники наивно мечтают, мол вылезет фирма 1С на европейские рынки, и они следом... Да фиг там было! В европах своих хватает, это как бы вас тут не пододвинули всякие приезжие...

(119) Скольких опросил?

(120) Это просто очевидно

(120) смотрим в сторону других систем. Даже специалисты с хорошим уровнем не могут сорваться в ту европу, а нафиг там нужны довольно посредственные кодеры, которые только и имеют за спиной опыт правки готового кода и написание отчетов, обработок и печатных форм... И это-то на экономической учетной системе!

Научиться кодить на нормальном уровне на 1Ске для опытного программиста обойдется лишь в несколько месяцев... Так накуй в Европе понадобятся среднестатистические росеянские одноэсники, которые получа задачу сразу же щемятся в конфигуратор не обременяя себя ни какими продумываниями и анализами автоматизируемого объекта?

(122) Ты удивишься, но на Западе программисты точно такие же. И правки готового кода, и написания отчетов - там это тоже очень актуально. И крутые специалисты среди массы посредственных там точно такой же дефицит.

И все эти байки про то что мы погрязнем в отходах - полная уйня купленных диаспорами борзописцев.

(122) Как всех лихо причесываешь. Годно. тока в пятницу не спровоцируешь особо все равно. Это надо в понедельник, тогда на сотню другую постов наберешь

(122) Гон.. у них там узкая специализация.. Да и зачем им программисты там, когда они есть тут... Работал я как то на проекте по заказу французов... В техзадании было не только то, что надо написать... Но и как и даже приближенные к коду алгоритмы, как и что делать...

(125) а что не так? Всякие скульщики и сиплюсплюсники с большим скрипом туда вырываются...

(126) ну вот именно, там есть подход к разработке, и на наших конфигурастов, которые чуть что сразу в конфигуратор, и еще не любят стандарты - там и за людей держать не будут... После массового распространения 1С (если такое будет), программисты будут и в более дешевых странах ;)

в других странах налоговое законодательство не меняется долгое время, главбух далеко не самый важный и высокооплачиваемый сотрудник, экономят на всём, не станут оплачивать программиста, если бухам захотелось кнопочку.

(127) Думаешь индийцы и китайцы сильно опытные в плане "методик разработки" ? :). Все там примерно также. Просто там таких "примерно также" своих хватает и государство защищает своих. Въехать дают только реально крутым спецам, которых не хватает.

(126) Гон... Там все также зависит от того на кого работаешь.

(129) у индусов есть реальное преимущество - они дешевые... А "реально крутых" 1Сников еще попробуй найди.

В Индии тыща баксов - окуенная зарплата, а у нас московские одноэсники за подтритыщи баксов в интернете просиживают по половине рабочих дня...

Конечно нет!
Всех иностранцев выгнать!

(132) Это заблуждение. Индусы давно уже не дешевле нас. Работал с ним, у них в Индии зарплаты как у нас примерно у прогов. При это въезд во многие страны для них проще чем для нас.

(134) это как так?.. У нас в Москве программисты получают околоевропейскую зарплату программистов. Весь профит использования индусов - дешевизна. Какой дурак будет нанимать индуса, если он обойдется как местный?

(133) иностранцы у нас улицы метут и занимаются другой тяжелой и невыгодной работой. Ты на их место пойдешь?

Спасет только железный Занавес.

(155) в Индии 500 баксов - да это просто зарплата элиты, если бы их программисты могли зарабатывать 2-3 тыщи зеленых, то они ломились бы толпами.

(138) к (134)

Продали как-то дочке французских оптиков коробку УТ.
Лепил передачу данных из их системы заказов.
Приехали два французских прога: один на индуса похож, другой на еврея. ТЗ у них было еще то, с фактическими ошибками. Их середняки ничем от наших прогов не отличаются.

(138) откуда дровишки? Среднюю температуру по больнице берешь наверно, хотя и там сейчас зарплаты подтягиваются к нашим. Ты смотри по рынку АйТи.

(139) Кроме Москвы есть много регионов, в которых открыты офисы многих компаний, в которых работаю много прогов, которые получают вааааааабщу не московскую зарплату - это раз. Второе, современный индийский прог - это не непонятное чепучелло получающее сделку за количество строк. У них реально очень сильно подняли АйТи. Они знают английский с детства, как правило, у них гораздо больше иностранных компаний держат офисы или заказывают разработку у местных - соответственно больше возможности набраться опыта разработки по мировым стандартам.

(136) у нас русские улицы метут

(141) АйТи не может сильно отделиться от других отраслей. Что в АйТи, что в других отраслях, ввиду колоссального количества "желающих поработать" там зарплаты никогда не достигнут европейских...

(144) В России же отделяется. Ну и собственные аналоги Москвы в Индии тоже есть, где всё по-другому в сравнении с остальной страной.

(142) Вы исходите не из той стороны. В Индии, как и в Китае, очень дешевая рабочая сила. Это причина номер 1, номер 2 и номер 3 по которым в Индию или Китай выводят производства... Не может их внутренний рынок рабочей силы повлиять на рост зарплат, хотя бы ввиду того, что местному населению работать негде, а бизнес не дурак, чтобы платить зарплаты, значительно превышающие местные среднерыночные.

(144) Попей с трактористом колхозным водки и пожалуйся на свою зарплату ;)

(146) Это на конвейере киянкой колотить по проезжающей железяке два раза сверху один раз в бок там рабочей силы дофига. А со специалистами дефицит как везде. При этом с развитием производства (в том числе из-за вывода оного из развитых стран) увеличился сильно спрос на инженеров и АйТишников.

(145) насколько отделяется? На 10-20% выше средней по городу? В случае с Индией тыща зеленых это будет процентов на 300-400 выше средней зарплаты по городу-миллионнку.

(136) Уже писал. ДА легко, и даже очень хотел когда был студентом, но невзяли... места были уже тогда заняты.

(149) Что, серьезно? Типа под 80 тыщ - это на 10% выше средней по больничке?

(146) ничего и не очень дешевая. средняя ЗП в Китае 554$.
в РФ - 21353, что в долларах 699. не такая уж большая и разница.

(147) а кто сказал, что я мало получаю? :)

(151) в Москве?

(0) Особенно высокообразованная.

(154) Ты сравниваешь среднюю зарплату по стране в Индии с зарплатой высокооплачиваемых специалистов в Москве. В Индии давно не сказка и не мечта для прога получать 2-4 тыс. американсих рублей в крупном городе.

Она нужна для получения сверхприбылей хозяевам жизни, и для обнищания остальных 95% населения

(155) откуда 500 с лишним баксов? Помню, читал сводку какого-то большого агенства по зарплатам в разных странах, сводка 3-4 летней давности, так там средняя зарплата только-только перевалила за 300 баксов. Неужели, за 3 года, да еще и на фоне кризиса, у них так сильно подросли зарплаты?

(156) я не спорю, что есть такие зарплаты. Однако, я сомневаюсь, что они там широко распространены. Но на кой немцу или французу нанимать индуса, если за такие же деньги он может нанять земляка? Что-то нестыковка получается...

(158) У них минималка отметку в 170 долларов преодолела в этом году.
(159) Я начал с того что индусские проги не дешевле наших и квалификация у них достаточно высокая. А французы и немцы своих защищают работников, они не дают ввозить дешевых работников если есть специалисты местные. Речь о том, что индусы не дешевле нас и уже не на много хуже, но у них есть преимущество перед нами при въезде во многие страны в силу исторических причин. Поэтому индусу будет так же сложнее устроиться на работу в германии или франции чем местному, но проще чем русскому.

(159) Потому что имеющихся в наличии земляков не хватает.

+(160) С индией многие работают как с мировым АйТи аутсорсером. То есть многие индийсцы перетекают в развитые страны примерно по той же схеме как одинэсники от франчей на производство, или переводятся просто в рамках компании в офис в другую точку мира с сохранением должности.

(6)Китайцы уже набежали...
http://zyalt.livejournal.com/477621.html

Кто по английски шпрехает? Найдите, пжалста, по ссылкам данные о зарплатах в Индии и Китае

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/e401e98044a294a6ac2abcb37074422a

Мож даже тут будет

http://www.ilo.org/global/lang--en/index.htm

+(165) МОТ (международная организация по труду)

Что, никто не нашел? :(

(167) А что, кто-нибудь искал?

У индийцев потребности меньше :) Половина - вегетарианцы, говядину вообще никто не ест, шубы, пальто шерстянные, обувь хорошая им не нужна... Дома из железобетона толщиной полметра не нужны... Еда у них дешевле нашей раза в 2-4 из-за климата... Так что им и штука баксов нормик

(168) ну мало ли...

иностранцев с менее 10000$ на счету в Россию не пускать!, а гастеров с неуплатой налогов депортировать

(171) Не проканает. Тогда надо будет за этим следить, да ещ и деньги им платить, да еще и условиями всякими привлекать. проще голыдьбы набрать за еду - красота!

(171) Вообще никого не пускать... Вот когда будет безработица 0%, тогда еще можно подумать...

(173) А еще лучше никого не пускать и еще немножко выгонять...

(172) >>надо будет за этим следить
в том то и дело что налоговые органы нифига не следят за своими то -
даже по существующим данным можно выявить серые зарплаты
(173) ну богатые туристы пусть едут,оставляют денежки ;-)

(171) а кому гастеры будут платить налоги если они нелегалы и на пенсию в россии претендовать не будут какой им смысл вообще платить налоги?

(0) Если нельзя с этим бороться, нужно это возглавить.

Сдерживает рост ЗП. Олигархам проще нанять гастера, чем платить НДФЛ, ФСС и т.д...

(0) вот в Южном парке эта тема затронута
http://www.sp-fan.ru/episode/1509/

Любая инвестиция в экономику, в том числе и трудовыми ресурсами, будет полезной для экономики

Вообще стену построить на южной границе, и расстреливать при приближении..

(0) попробуйте меня заменить :)))))

(0) тебя кто-то из понаехавших вытеснил?

(0) Конечно нужны. С экономической точки зрения у меня иностранцы за те же деньги работают в разы лучше, чем москвичи.

(184) На самом деле сейчас в России есть версия, что то, что ремонт дорог разрушается за один год в Новосибирске связано именно с тем, что привлекается иностранная рабочая сила, которой нет смысла строить что то со сроком службы более чем на год

(185) Мне трудно судить о вопросе дорог, я в этом не ориентируюсь. Но конкретно на моем предприятии 50% иностранцы, 50 - москвичи. Так вот иностранцы приходят на работу вовремя, выполняют свои задачи без напоминаний и еще и другим помогать успевают. Москвичи любят приходить когда им захочется, постоянно ноют о повышении зарплаты.

Если рассуждать с точки зрения выгоды конкретного барыги, то да. С точки зрения демографической политики, то нет.

Есть теория демографических качелей.
1. Население растет - 2. рынок труда переполнен - 3. ЗП падает - 4.уровень жизни падает - 5.рождаемость падает - 6.население сокращается - 7.рынок труда сокращается - 8.ЗП растет - 9.уровень жизни простых работников и их семей повышается - 10.население растет.

Эта теория подтверждается историей народов многих стран. При этом п.6 может быть связан и с войнами, и с эпидемиями, и с дем.ямой. И всегда население росло при условии роста ЗП, т.к. повышался спрос на рабочую силу.

Но это было до Глобализма.

Теперь в момент, когда рынок труда сокращается, автоматического роста ЗП не происходит. Т.к. местные малочисленные работники вытесняются приезжей дешевой рабочей силой.

Т.е. если вам похрен на то, кто будет вашими соседями через 20 лет, дети местных работников или дети гастарбайтеров (с их менталитетом), то вперед, к глобализму!
Пока же тенденция такая: умные детишки русских сваливают в Европу и Америку. Т.е. становятся гастарбайтерами там.
А города России наполняются приезжими. И большая часть их не особенно любит русских. Т.к. русские работодатели регулярно "кидают" "черных", а "аборигены" обзывают чурками. И через 20 лет будет такой коктейль: 50 на 50 работяг русских - приезжих, которые люто ненавидят друг друга и своих работодателей.
Рванет он почище коктейля Молотова. И я постараюсь быть от этого взрыва подальше.
Зато хитрые, но недалекие русские (не евреи, не чеченцы, а именно русские) барыги, нарубившие бабла за счет дикой эксплуатации, окажутся у разбитого корыта и разбитой страны. Как это уже не раз было в России.

Спросите, а что же, капиталисту переплачивать, когда есть более дешевая РС? За что? А за то, что иногда и богатый должен платить за бедных.
Кстати, уже есть заводы, фермы, рестораны, в которых все от владельца до уборщицы - из одного землячества. Русских не берет. Даже задёшево. Т.к. понимают, где деньги, а где национальные интересы.

(183) Нет. У меня брат и два одноклассника, обычные ребята. Раньше в Москву ездили, щас дома сидят. Пьют. Говорят, на работу не берут, везде иностранцы работают. Они не лентяи. Когда была возможность заработать, ездили и вкалывали изо всех сил. Сейчас после всех вычетов  остается несколько тысяч от зп. Вот и решил поразмыслить. Что России выгодней, иностранцы формирующие ВВП своих стран или свои, которые будут тратить деньги внутри страны. Вопрос вообще сложный, и однозначного ответа ДА или НЕТ на него не существует.

(187) :) всякие Индии и Китаи не перестают опровергать эту теорию ;)

все в жизни кап.государства определяют новые хозяева сиречь капиталисты, потому:
1) гастеры выгоднее - значит капиталисты будут брать на работу только их
2)гастерам не положена соц.помощь - таки выгодно капиталистам, им не нужно образование и здравоохранение, опять таки экономия
3)гастеры не претендуют на жилье - опять таки выгодно
4)гастеры не участвуют в политической жизни - класс! легко управляемы - суперски!
5)на них можно(и легко) перевести ненависть/злобу коренного населения отводя внимание от экономических и политических проблем
6)капиталистам наплевать на государство и на народ составляющий его основу- ибо
запасные дворцы за бугром давно приготовлены, дети там же обучены, капиталы туда вывезены и вывозятся бурным потоком, а основной девиз капиталистов = после нас хоть потоп!

ну а в это время например Китай развивается и размножается , постепенно развивая науки, технологии, производства и маленькими группками по 5 млн заселяет окрестные государства да не соседние тоже, посмеиваясь над легко распавшимся СССР и тяготеющей к продолжению распада капиталистической России, и смеются над тем как бывшая дружба переросла в кратчайший миг во взаимный шовинизм и ненависть.

Так что будущее для наших республик, ой - государств, неутешительно ((((((

(189) поясните, пожалуйста, свою реплику.
В считаете, что многомиллиардные, многонациональные Индия и Китай используют гастарбайтеров?
Или что у них не бывает демографического маятника?

Согласен, китайский и индийский демографический феномен сильно отличается от европейского. Т.е. там действуют другие правила.
Но в европейских странах маятник есть. И сейчас глобализм остановил его в стадии демографического спада.
В любом случае, проблемы Китая и Индии к данной теме не относятся

(191) это не только в Индии и Китае. Многие "остающие" страны показывают хорошую рождаемость... Просто в европейских странах убеждения иные, ну мол типа ребенок, это ведь такое бремя... А в остающих странах по этому поводу не комплектуют, у них мозг рекламой значительно меньше промыт, они не такое потребительское общество.

*комплексуют

К нам ввозится инородный менталитет. Уже выросли дети, которые не знают ничего про СССР и русским владеют лишь для истребования зарплаты.
Нам ждать событий, как во Франции или в Англии? где на улицы вышли дети гастеров, приезжих, которые весело так себе живут припеваючи на пособия, ибо по факту рождения являются гражданами страны пребывания.

(194) На наши пособия они не выживут! )

Брат жены живет во франции в г. Леон. Работает дальнобоем.
ЗП ~ 2800 евро.
3 детей - все граждане Франции.
пособие на ребенка ~ 450 евро.
Квартплата в месяц(съемная квартира в доме. Есть домовладелец - ему нужно отстегивать) ~ 800 евро.
Дети легко покрывают все затраты на проживание и свое пропитание.

А его друг живет в германии - 5 детей.
Эта семья вообще не работает - у них на 1 ребенка ~ 400 евро, + за многодетность им дали дом бесплатно, + льготы и скидки бюджетные.
+ Много бесплатных фишичек для детей.

У нас на заводе 2/3 - гастеры. Причем 2 общины - киргизы и узбеки. Один раз уже на территорию завода ОМОН приезжал. Т.е. живут они кланово, интегрироваться не собираются, русских ненавидят. При этом уже почти не дешевле, а с учетом незнания языка, отстуствия технического образования хотя бы на уровне ПТУ и остутствия навыков работы с техникой сложнее кетменя и лопаты - крайне высок процент брака.
Руководство уже подумывает о смене политики, но где найти несколько сотен русских рабочих?

(197) Об этом руководству завода(и наших стран) надо было думать в 90-х, когда с улюлюканием разрушали систему профтехобразования в частности и образования вообще.
Какая может быть интеграция после волевой (сверху) дезинтеграции и усиленного воспитания в течение последних 20 лет взаимной ненависти.