Собственно отвечайте и приводите аргументацию.

(0) Что в твоем понятии демократия?

..

Демократия возможна в деревне где 500 человек, но невозможна в городе с миллионом (с) мое

миф... впрочем как и все другие

Коротко - контроль народом собственного правительства.

(1)->(5)

нет демократии при тайном голосовании и огромном админ ресурсе в виде МВД, армии, флоте и т.п.

(3) да же в 500 человека найдется, тот кто захочет "подмять все под себя"

(0) Есть высокие люди и есть низкие ( кстати и физически и в смысле поведения ) , есть толстые и тощие  и т.п.

Также есть активные , живчики и есть пофигисты. Есть удачливые и есть неудачники.

"Удачливые живчики" всегда будут собирать больше плюшек ( в т.ч. власти и денег ) в жизни.

Также , при капитализме и в эпоху Масс-медиа а избирателей нет собственного мнения.
Есть мнение которое им навязало СМИ.
За деньги.
За деньги эксплуататоров и империалистов.

...

*facepalm*

(5) :)....демократия = власть демоса (не путать с охлосом), так что все реально, такой демос
зы
а (5) - это миф

Любое туловище, дорвавшееся до власти первым делом озаботится этой власти удержанием - и как ни печально, это закон.

а если предположить (чисто теоретически), что власть не дает никаких плюшек,  только работа и ответственность за среднюю зарплату?

(14) Как ты себе это представляешь? о_О

Миф - свежесть белья заслуга моя ))

(0) Вроде ты взрослый уже и должен понимать очевидные вещи

(0) Это не миф. Вчера Медведев сказал, что у нас демократия.

мне одному кажется что данная голосовалка - это маскировка вопроса: "Считаете ли вы выборы 4-го декабря сфальсифициированными" (Да/Нет)?

(15) таким образом происходит в небольших племенах или деревнях.
Должность вождя или старейшины не добавляет никаких материальных благ, даже наоборот, вождь в бой идет первым, а ест последним.

(19) Да нет, может и не сильно сфальсифицированны, просто зомбоящик делает свое дело.

Конечно не

Власть всегда есть насилие меньшинства над большинством. Какая в п..у тут демократия.

(23) Америка за свободу,
Но этому не верь!
Попробуй ка при народе
Поссать на чужую дверь (Песнь вандалов)

(19) хотя вот такие новости конечно забавны:

Избирательная комиссия Дагестана обработала 97,42% бюллетеней. Согласно полученным результатам, с большим отрывом лидирует "Единая Россия", набравшая более 91,84% голосов.

Как сообщается на официальном сайте избиркома республики, у КПРФ - 7,54%, "Справедливой России" - 0,20%, "Патриотов России" - 0,07%, "Правого дела" и "Яблока" - по 0,08%, ЛДПР получает 0,04%.

Окончательная явка избирателей на выборах в Дагестане составила 91,03%.

В Чеченской республике "Единая Россия" набирает 99,47%.

http://top.rbc.ru/politics/04/12/2011/628134.shtml

Товарищи, на горизонте показался коммунизм!
А что такое горизонт?
Это такая линия. К ней идешь, идешь, а дойти не можешь.

что есть демократия? дословно - власть народа. Ещё древнегреческий философ (не помню кто точно, но всем известен) говорил что демократия - худшая власть. Ибо демократия - власть народа, без правителей, без вождей. Хуже анархии. У нас, да и в самой "демократичной" стране мира - не демократия, если брать изначальный смысл этого вида правления

Однако похоже, что демократия действительно несовместима со всеобщим избирательным правом - вырождается в бюрократический распределительный социализм.

(27) "Демократия неизбежно вырождается в тиранию" ©Аристотель.

В нормальных государствах легкодостижимая

(30) Какие, например?

(30) нигде нет демократии, есть государства, где власти фокусы профессиональнее показывают, у нас тоже научатся.

(31) В тех где есть нефть и нет ядерного оружия)))

(32) Да и у нас уже научились.

Европа, СШЩА. Нормальное демократическое правление.

США

А эксип поллы в Чечне были? :)

exit-poll

(36) Я тя умоляю!

Демократия синоним слова Де@мократия

Демократия - слово для хомячков вобще, власть дала подачку смертным что типа Власть народа, они правят. Но это не так, эти режимы называются по другому. Лень искать правильное название по гречески - но суть - власть узкого круга людей

(18) :) он троллил

(36) над США я долго смеялась, где там демократия? там все признаки тоталитарного государства.
(34) у нас не так виртуозно, народ всё видит

Демократию, толерантность, свободу слова - при выезде в Россию, отбирают на таможне. (С)

(41) Олигократия?

(44) кто сказал что оно все есть до таможни?

(0)В теории - реальность. А в реальности -

(43) или люди у нас умнее, еще с советским образованием,  поэтому всё видят, вот образование для этого и убивают

Как вы себе представляете демократию на корабле во время шторма?
Демократия - занятие для стада овец в хорошую погоду и в отсутствие хищников.

(45) примерно. я к тому что слово Демократия власть специально извратила, произошла подмена понятий. Не кошерно когда хомячки думают что правят не они

по-моему скромному мнению к власти всегда приходят сильные
либо физически, либо умственно, либо ещё как-то, в общем те, кто сможет дорваться
поэтому наивно думать, что к власти может прийти "порядочный добрый дядя, который думает о народе"
центральный вопрос тут - какую массу должен завалить правитель
либо такую как в сша - где всё началось с ковбоев, бандитов и проч., то бишь у народа была свобода, независимость и т.д., и президент должен был быть соответствующий
либо такую как в россии - зашуганных забитых спившихся и проч.
поэтому форма управления это более то, каким народом управлять
для дикарей это может быть только вождь
для более цивилизованного общества иные формы управления
суть же всегда одна и та же - сильный управляет

(48) У меня такое же мнение. Все, что сейчас происходит просто фигня, на фоне целенаправленного разрушения образовательной системы - это настоящая цель; база для будущих "достижений" капитализма.

(50) Это от размягчения мозга и веры в добрых царей. Наследственная болезнь хомячков

сложнодостижимая. За свои права надо бороться!

(51) "для дикарей это может быть только вождь " не так...
миллиордеры говорят, что в данный момент рост их благосостояния иногда сталкивается с остатками нравственности и морали у них самих. если б не эти "аттавизмы" нормального человека, то зарабатывали бы еще больше. т.е. получается "сильные люди" это те кто лишен нравственности и морали.
и тут вспоминается фраза из Брата2: в чем сила, брат?..

(54) вот какие твои права нарушили. У богатых родителей родиться не сумел?

Как писал Дональд Виниккотт, демократия - это для зрелых обществ.

а где примеры государств с реальной демократией?

(49) :)) ты правда веришь  что непопулярные решения последних лет в России это жизненная необходимость для построения сильного государства и когда - нибудь власть приведет нас к светлому будущему?
зы
..а не агония номенклатурной клептократии?

(58) [торжественно] Соединенные Штаты Америки

з.ы.
шутка

(57) Пример зрелых обществ и ваше определение демократии.

имхо достижима

(61) еще ни одно недозрело.

главное выдавить из себя быдло

(3) >> Демократия возможна в деревне где 500 человек, но невозможна в городе с миллионом (с) мое

Разве город <> деревня * N ?
Везде есть свои агломерации.

правда она не может существовать без либерализма.
ну и высокие технологии без демократии невозможны.

Те, кто сказал, что за права нужно бороться, абсолютно правы. Борьба против тиранов - священный долг любого гражданина своей страны.

(0) Демократия - это власть народа.

(66) (67) (62) Дайте определение демократии и примеры реальных демократий.
(66) "ну и высокие технологии без демократии невозможны" - в моем понимании как-то отсутсвие демократии окончательно не тормозит высокие технологии. Чтобы для вас было понятно - СССР, нацистская Германия (Я бы отнес все страны в этот список) - тому для вас подтверждение.

(68) Кухарка может управлять государством?

(70) Государство должно учитывать ее интересы, через представителей.

(66) +1

(71) Зачем это государству?

(57) Точнее для богатых обществ.

(69) инновации в современном мире это способ конкурентной борьбы в либеральном обществе. а в клептократии конкуренция решается административными ресурсами и инновации уже не нужны.(это кстати Путин гдето студентам даже вещал. да типа он это понимает). СССР и нацгераминя являлись репресивными режимами и там любой человек снизу мог пройти на верх. обеспечение равных возможностей возможно и недемократическими способами как показали сталин и гитлер. Режим Путина как и царизм является реакционным режимом а не реперссивным и там равных возможностей нет.

(69) примеры реальных демократий - Америка, Европа, Япония, Южная коррея.

(72) чтобы она проголосовала за него на выборах. Все честно.

(75) Ни в одной из этих стран нету демократии.

(76) Зачем все так усложнять?

(75) Это в Албании демократия? А в Южной Корее - это там, где совсем недавно военный режим правил и где есть традиция судить бывших президентов за коррупцию?

Какие-то странные у Вас обобщения.

(72) > (75) вот США. Учитывает интересы кухарок. Щас большая часть пиндосов страдают ожирением и им пофиг что их страна ведёт несколько войн. Вкусно, сытнои на пособие по безработице можно жить

а как в штатах , к которых то черных от силы 15 процентов выбрали черного ? Я вот не понимаю.

(80) ну тебе-то виднее, что в США-то делается. Наверно, по ТВ новости про Америку смотришь?))

(80) :) это не демократия, это просто скот кормят лучше хозяева

(81) :) а ты не в курсе что там не прямое?

(81) это называется "толерантность" и  равноправие. Там эти слова не являются ругательными :).

Демократия это фикция

(81) А я вот понимаю. Понимаю, что выбирают не куклу, и финансово-политические кланы, которые стоят за куклой.

А в японии вообще еще император жив, или я уже устарел.

(82) т.е. пиндостан войн не ведёт? или ты про ожирение и пособие по безработице?
Имхо если б там была демократия - давно бы перестали вести войны. Максимум их хватает на демонтсрации, с плакатиками покричать. А реальной власти на них просто пофиг

(87) в пиндосии даже не скрывают этого, перед выборами их кандитаты открыто ездят по стране и собирают деньги на выборы

Странные тут противники демократии :) ни одного  дельного аргумента :))

В пиндосии похрен на кухарок, потому и воюют. Пока есть сила и есть воля у политической системы.

(92) не свосем похрен, надо же хлев получше построить чтоб кухарки не поднимали голову и не смотрели чо это происходит вокруг

(74) Понял вас, согласен. А можете свое определение демократии дать? Просто у всех оно разные и в зависимости от этого и дают ответы за и

(93) + Это они кстати молодцы, поняли что без хорошего хлева им не дадут делать что вздумается

(89) я про отношение к войнам, о том, что не все жирные, много умных и образованных людей. Я не говорю, что там демократия, скорее нет, в моем понимании демократии. Войны - это плохо. Но пока они не касаются своей страны, всем, в общем-то пофиг. Да, есть демонстрации, в поддержку мира. Да, власть все равно гнет свою линию. Но вот думаю, на выборах следующих победит тот, кто пообещает прекратить войны. Хотя помнится, каждый кандидат что-то такое обещает...

(91) реальный аргумент в том, что у кухарки нет столько знаний и ума

(96) Обама и Буш обещали прекратить войны, а толку?

(61) Я только присоединилась к Винникотту. Могу ссылкой на материалы поделиться.)
(73) Можно понимать я думаю демократию как богатство, да.

(98) я в (96) об этом написал

Волшебник почему-то удалил мою тему "База данных с результатами голосований"
https://1cers.ru/topic.php?id=583590&all=1

Так что повторюсь.
Как вы думаете, будет ли когда-либо организованно такое?
Каждому изберательному биллютеню присваивается номер, все результаты голосования заносятся в общедоступную единую базу данных, и каждый избиратель в любое время может посмотреть свой голос в привязке к этому уникальному номеру?
Тогда всевозможные подставы на выборах стали бы минимальны.

Как вы думаете, каковы могут быть причины, припятствующие реализации этой идеи?

(85) про толерантность ..сейчас отличный ролик в сети гуляет .. "май бритишь из фак офф" не знаю, что его тут не обсуждают .. наверное по каким нибудь параметрам не подходит.

(101) как это будет препятствовать махинациям при подсчете?

(101) Сначала научись русскому языку, а то от твоих "изберательному биллютеню" просто тошнит.

(104) а ворон - это самец вороны?

(99) Саудовская араваия - очень богатое государство. Оно получается демократического. Нет Офелия. Самые известные "демократические" государства таковыми не являются. Там правят  деньги, точне те кто ими владеет.

(103) каждый избиратель в любой момент сможет посмотреть, на кого записан его голос

(107) а неголосовавшие, могу увидеть, записан ли их голос вообще

(101) А уж как руководители бюджетных организаций то обрадуются!

(109) чему обрадуются?

(107) ну и что? а свой голос я увижу, а подсчитать голоса других я ведь не смогу?

(110) номер биллютеня будет знать только избиратель

Даже при наличии абсолютно честных выборов, демократия - миф. Выберут того, что лучше других обвешает лапшой уши избирателей. Причем у всех кандидатов цель одна - получить власть, а никак не принести пользу стране.

(11) сможешь, выгрузив базу данных

И вообще - после чтения сабжа я бы лишил одноэсников избирательного права за тупость.

(114) к (111)

(114) а вот если я не хочу, чтобы другие знали как я проголосовал?

(115) Один Джинн умный, что уж тут говорить)

(115) :) дожили...солдафон псевдонаучную псевдоинтеллигенцию тупой назвал

(117) смотри (112)

(106) Можно я немножко покритикую нахождение тобой причинно-следственный связей? :) Я утверждала, что демократия - для зрелых. Джинн добавил, что для богатых. Ну я не против.) Так вот, не обязательно богатое = демократическое, скорее наоборот, демократичесое = зрелое = богатое.

(112) Хорошая штуковина, чтобы сделать выборы прозрачными. Я лично за эту идею. Но прозрачных выборов явно недостаточно.

(120) а что, может и взлетит :). Еще неплохо, чтобы можно было за несколько партий голосовать).

(0) Красивая сферическая сказка в вакууме.

(104) и да, следи лучше за своими модерами. половина из них в 10 раз безграмотнее меня пишут, по 5 ошибок в слове)

(121) Демократия всетаки следствие а не причина

(125) :) "ты как, смерд, царю челобитную подаешь?!"

Демократия похожа на девушку, которая динамит лошка, убеждая его в том, что она ценит его, а потом выбирает кого покруче. Однако у каждого лошка есть возможность
1) поверить
2) ббпе
3) стать монахом
так же и у народа:
1) поверить в демократию
2) бппе
3) стать мизантропом

(120) А если тебя попросят назвать свой номер?

(120) Ну и? Если рассматривается случай административного давления, то руководство просто соберёт список номеров.

(94) А что тут давать? Думаю что победят две идеологии а третяя всегда будет в хвосте. Любое государство имеет многослойную конструкцию и демократия это всего лишь один слой это конструкции. Самой перспектиными будут следующие варианты:
1 слой Управленческий
вариант 1 Демократия это власть народа. Власть избирается народом без накруток по честному.
вариант 2 Партократия Наверху стоит репрессивный режим по типу китая который идет к какимто глобальным целям.
(вариант три - азиатский тип, есть царь(хан,путен) и его окружение которые собственно представляют власть присвоив ее.)

3. слой либерализм или отсутствие оного
Все члены общества имеют равные права и обязанности.
4.Государство служит народу и несет на себе социальные функции(обеспечение образования, медицины и т.д.)
Взамен чиновник имеет строго ограниченные льготы(оклад, пенсию, жилплощадь), при попытке выхода за рамки льгот он лишается всего и начинает с нуля как обычный гражданин обшество, после того как с турьмы выйдет конечно.
Либерализм не является непременным признаком демократии, даже у сталина и гитлера как я уже писал выше был либерализм и в купе с репрессиями показал свою эффективность.

(131) Как ты совсем по своему трактуешь слово Либерализм

+(131) 4й пункт является необходимым в силу перенаселения. Мы живем не в пещерах и ресурсов недостаточно еслибы у каждого был свой надел и на нем дом. поэтому необходимо организовываться в города и другие массовые поселения. А это уже высокие технологии(тепло водо газоснабжение энергетика и прочее), что требует организации общества, его социализации. а тут уже идет эффективность от типа принятого строя в обществе. Принятый у нас азиатский(путенский) режим правления показывает свою минимальную эффективность.

(132) Либерализм это равенство всех перед законом. по определению. не слушай что тебе вешают едорасы на твои наивные уши.

(129) ну назови любой другой, если скрыть хочешь.
А если тебя просят свой биллютень сфотографировать?

(133) Почему же он в азии показывает высокую эффективность?

(134) :) немного шире...."Либерали?зм (фр. lib?ralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка."

(132) wiki:%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC просто нынешняя власть вкупе с критикой демократии пытается замарать само понятие либерализма.

(118) Джинна вообще пожизненно лишить. Кроме тупости одноэсника у него еще тупость военного.

(136) в какой он азии показывает высокую эффективност? нет там никакой эффективности. весь хайтек идет с европы америки и китая.

(137) согласен.

(126) Именно это я и пыталась сказать.))

Собственно демократия в классическом понимании  - власть народа. Воплощено на мой взгляд пока что не может быть полностью. А вот власть сознательной части народа - только сейчас может быть и можно будет воплотить в жизнь благодаря интернету (я за мозгократию).

Я за диктатуру интеллекта так сказать =)

(140) Тот же Китай, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур - Азия же )).

(144)Военную?

(0) Это фантастика, сынок. (с)

(145) в данном случае под азиатским типом правления я имел ввиду Иран Ирак Саудовская аравия, Пакистан. Египет Сирия Ливия сюда тоже можно. Наш путенский режим от них ничем не отличается.

(144) В китай.

Это болезнь легкая форма рабовладельчества.
Только куда в приятной форме.

+(144) но мне китайский режим не нравится.

(144) Вариант меритократии? Как всегда упирающийся в проблему "а кто будет делить на тварей дрожащих и имеющих право, и по каким критериям".

(148) А китай почему нет?

(144)Товарищ вам в Китай. Там строем ходят.

(146) интеллектуальную. Если человек мало что мыслит в политике или в какой-то другой области на которую он хочет повлиять - то его мнение не должно быть подавляющим. Я знаю как это реализовать.

Тот, кто никогда ничего не пытался делать, а только сидит на ж.опе со словами "все равно бесполезно", конечно уверен, что миф.

Если же не скулить, а делать, то цель вполне достижимая. В России всегда люди боялись выйти и бороться за свою жизнь и за свои права, поэтому всегда отставали от тех стран, где активных граждан больше.

(156)Поспорим, что выберут Путина?
Хотя никто в России за единоросов не голосовал ;)

(155) "Я знаю как это реализовать."
Ты же понимаешь, что, бросаясь такими фразами, ты должен быть готовым к тому, чтобы рассказать о своей реализации? )

(155)Колючую проволоку и крупнокалиберные пулеметы придумали до Вас.

(153) там присутствует либерализм. если ты будешь хорошо учиться в школе поступишь в институт вступишь в партию то можешь честно вырваться на верх либо в бизнес и к тебе не придут проверяющие  тянуть с тебя денег. все зависит от тебя.
но там репрессивный режим

(154) Если бы там была диктатура интеллекта, я бы ходил строем там. но к сожалению её нет

(155) Жги!

(156) это в Ливии активные, что ли?

(147) Это какой Китай? Тот, где нет пенсий? Тот, который по уровню з/п по некоторым оценкам на 159 месте в мире? Это тот, где самая низкая из зарплат ниже, чем в 32 африканских странах? Где зарплата госслужащих в 6 раз больше самой низкой зарплаты, а зарплата высокопоставленных чиновников государственных предприятий в 98 раз выше самой низкой зарплаты?

(156) Признание демократии в традицонном понимании как мифа, еще не означает, что народу надо забивать.

(156)"В России всегда люди боялись выйти и бороться за свою жизнь"

и на это, так сказать, были весьма объективные причины. :)

(161) а кто коров доить будет, интеллект? )

(164) ну это уже последствия. У нас в СССР былобы тоже самое. демократия в купе с либерализмом и социализмом более эффективны.

(163) Это в США активные. Вот только весь процесс построен так, чтобы мозг избирателя, не дай бог, не напрячь. Активно голосуют на чистых рефлексах. :)

(164) да, то-то китайцы к нам наемными работниками едут. Да и не только к нам. Они засуляют США, Австралию, и прочее.

Буржуазная демократия совершенно не является демократией.

(170)*заселяют

(164)А если сюда еще добавить огромную зависимость экономики Китая от экспорта (то есть, фактически, от покупательных способностей стран США и Европы)...

(0)На третий день Василий Иваныч заметил, что у сарая нет одной стены...(с)Анекдот...
P.S.
Люди начинают догадываться, что их разводят... Радует...

(170) они побольше к нам торговцами идут и вообще у них внутреннее разделение труда. и себя с местным населением они не сливают.

(170) Таки вы считаете, что китайцу к нам переехать наемным работником как дорогу перейти? Каждый китайский крестьянин это легко может сделать?

(158)(159)(162) Вообще на сайте программеров я этого пока-что секретного дела выкладывать не буду. Но если среди вас есть желающие принять участие в этом (вы являетесь еще и веб-программерами или дизайнерами) то можно собраться вместе и реализовать. Мне одному придется долго это реализовывать. Сейчас есть несколько вариантов реализации проекта. Один из вариантов - набор единомышленников.

Единомышленников-программистов.

(176)я  по факту - есть китайцы-наемные работники, значит кто-то может.

(176) у них переезд в России вроде даже финансируют.

конечно миф. Хищник никогда не будет спрашивать травоядного хочет ли он чтобы он его сожрал. От животных то люди не так уж и далеко ушли, как может показаться на первый взгляд.

(175)Потому что дикие очень, вот и не сливают.

"в Россию" блин :)

(177) Не надо ничего выкладывать. Принципиальную идею объясни.

(180)Вот это навряд ли. На обучение послать богатого сынишку-дочурку может и финансируют. А вот отправить на ПМС в другую страну - с трудом верится.

(177) а ты не боишься, что тебя посчитают "недостаточно компетентным в этом вопросе", согласно (155) :))

(184) Аналитический сайт, благодаря которому очень много людей проводить одновременный анализ определенных фактов, событий, умозаключений и т.д. Для простоты - один гениальный мозг - хорошо, а много объединенных в один - намного круче. Больше ничего не могу сказать.

(171)Откуда такая ненависть к буржуям?

"Класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности."

Чем это плохо?

(185) погугли. у них это поставленно на гососнову. и в китае этого никто не скрывает.

Как, как? Плутократия? Раздолье для лжецов?

(184) Аналитический сайт, благодаря которому очень много людей смогут проводить одновременный анализ определенных фактов, событий, умозаключений и т.д. Для простоты - один гениальный мозг - хорошо, а много объединенных в один - намного круче. Больше ничего не могу сказать.

А суверенная демократия - это настоящая демократия?

(187) по достижении количества гениальных мозгов величины 3 штук- уже будет драка )

(59) Всем угодить нельзя.
А "демократия" - это иллюзия для пустозвонов.

(194) "это власть большинства с учетом интереса меньшинства". Всем угодить можно.

(193)=) интеллектуальная

(187) Во-первых, чем это будет отличаться от обычной демократии? В интернете идиотов не меньше, чем в реальной жизни. И даже "гениальные мозги" порой имеют по вопросу строго противоположные мнения в силу неоднозначности вопросов и ограниченности информации.

Во-вторых, нафига люди будут заниматься таким анализом? Это как бэ немалая и сложная работа, для занятия которой нужно время и заинтересованность.

В-третьих, кто будет делать подборку тем, над которыми будут думать "великие умы"? А учитывая, что обсуждаться будут не все вопросы (ибо прямая демократия - утопия в квадрате), этот момент открывает просто огромные возможности для манипуляций.

Крепостное право мы все таки победили. Дай Бог еще через 100 лет станем нормальным государством.

(197) Это уже останется за стеной. Я выложил только суть.

200

(192) По формальным признакам вполне.

(201) нисколько. это всего лишь название. придуманно для оправдания перед западом, типы вот у нас тоже демократия.

Фиг с ней с суверенной, несуверенная демократия - это как? Как Ирак?

(203) :) да, он просто не созрели для настоящей демократии, надо этих уничтожить и вырастить нормальных

:) *они

"Человек как "животное политическое" не может жить вне государства, формами организации которого являются монархия, аристократия и "полития" (правильные формы), им соответствуют "испорченные" формы: тирания, олигархия, демократия. Критерием их различения он считал цель правления, в правильных формах политическая власть используется для блага государства, в испорченных формах власть используется в интересах правителей" - вот что говорил Аристотель


Я, конечно не Аристотель:) Но 100500 раз говорила, что важнее всего - целеполагание, а не "измы"
Как-то сама допетрила.
Как пример - пост 66. Могу еще накидать.
Почему Кудрин до сих пор министр финансов?

(197) Могу сказать, что этот сайт может заменить форумы, на которых все тратя свое время, пытаются отстоять свою точку зрения. А на этом сайте от научности уже не уйдешь никак.

(130) "Ну и? Если рассматривается случай административного давления, то руководство просто соберёт список номеров"

какое руководство?
и как оно соберет список номеров?

Демократия - вывеска над входом в страну дураков.

(206) Аристотелю +1000
Тебе +100 за то, что запостила.

....миф, во всём мире пока нет "действительно демократической" страны, ни одной, и не будет наверное ни когда.
Есть просто разные методы прессинга и отбора граждан внутри страны. Не довольные покидают её, и уезжают туда, где на их взгляд жизнь лучше. Либо живёшь и не жужжишь...:) Работа, дом, работа, дом... хоби, иногда выборы, и ты иногда думаешь, что тебя кто-то слушает.
Так везде, и в Европе тоже... там просто у народа активная гражданская позиция, они чаще лезут на барикады... и им это позволяется, их немного гоняют, вроде все довольны.
У нас в стране, гражданскую позицию народ любит выражать на кухне за бутылкой водки... а это немного разные вещи....:)  Ну либо вот мы тут с вами сидим и уже заводим наверное 20-ю тему на форуме по поводу власти, выборов, и всего такого.... но ни кто из нас, дальше форума не пойдёт....:)

(206) :)
"Государство? Что это такое? Итак, слушайте меня, ибо теперь я скажу вам свое слово о смерти народов.
Государством называется самое холодное из всех холодных чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: "Я, государство, есмь народ".
Это -- ложь! Созидателями были те, кто создали народы и дали им веру и любовь; так служили они жизни.
Разрушители -- это те, кто ставит ловушки для многих и называет их государством: они навесили им меч и навязали им сотни желаний.
Где еще существует народ, не понимает он государства и ненавидит его, как дурной глаз и нарушение обычаев и прав.
Это знамение даю я вам: каждый народ говорит на своем языке о добре и зле -- этого языка не понимает сосед. Свой язык обрел он себе в обычаях и правах.
Но государство лжет на всех языках о добре и зле: и что оно говорит, оно лжет -- и что есть у него, оно украло.
Все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно, зубастое. Поддельна даже утроба его.
Смешение языков в добре и зле: это знамение даю я вам как знамение государства. Поистине, волю к смерти означает это знамение! Поистине, оно подмигивает проповедникам смерти!
Рождается слишком много людей: для лишних изобретено государство! "(с)сами знаете кто

....да, совсем забыл....:)
За последние 10-ть лет на политическом Олимпе не осталось "иных" кандидатов... всех убрали из игры.... за кем идти-то????
:)

(144) Диктатура интеллекта, гришь?

Сам по себе интеллект еще не гарантирует выработку индивидом грамотных и правильных управленческих решений.
Имеют значение содержание и специализация накопленных знаний и навыков их применения.

Так что власть умных людей- это только одно из условий.
Где гарантия того, что они не употребят свой ум в корыстных интересах?

Кухарку же совершенно безопасно допускать к "управлению государством", если такое "управление" сводится всего лишь к выбору одной из шести прпедварительно проверенных (на соответствие установленным критериям) партий :)
В таком варинте учет мнения демоса является совершенно реальным и даже полезным делом.
И ни разу не мифом!

(199) Что значит выложил суть? Я про то и говорю, что в описанной сути есть ряд принципиальных изъянов. Как мне видится - неустранимых, но тут хотелось бы твои комментарии услышать, а то может быть я просто не знаю о деталях твоей идеи, данные изъяны устраняющих.

(207) О каких формулах вообще речь?

Конечно есть... США! Забыл?

(195) Пойди скажи в "истинно демократической стране" негру, который тебе на ногу наступит, что он с*ка чернож*пая. Враз демократии огребешь.

(217) Это шутка?

Каким образом двойные политические двойные стандарты отвечают принципам демократии?

Хотя... Если в Штатах демократия, то и наша российская ничем не хуже, а может быть даже лучше той, что у них там. А еще можно сказать, что у каждого истинного демократа имеется свое собственное измерение по степени демкратизированности его собственных представлений об окружающем мире.

(212) Ага, знаем. Шизофреник один раскрученный.

(214)
+1. Сколько знает примеров история, что интеллект - не равно доброта, чувство справедливости, совесть.
Вспомним гитлера. Мало кто усомнится, что это был интеллектуальный, умный челоек. Настолько, что придумал теорию, под которую подстроил все свои принципы и класть хотел на мораль, нравственность и все человеческое.

(219) "Если в Штатах демократия, то и наша российская ничем не хуже, а может быть даже лучше той, что у них там"
"может быть" - лишнее.

(0)
за демократию бороться нужно!
пример - США из рабства вылезли, отстояли свои права - поэтому у них и голосуют со слезами на глазах, так как куча трупов за этими голосовалками....

а у нас - дали дитяте голосовалку, так она ее в одно место засунула....

+(223)
потом появляются посты взрослых дитять-барсучков - типа не пойду на выборы
мне и так все дадут, мама с папой давали, подрос ща государство давать будет
тьфу...бл

(215) Отвечаю
1) Демократия = власть народа (разные определения есть, но это основное). В этой же системе реальное воздействие смогут оказать главным образом интеллектуалы, чем выше интеллект, тем выше влияние на управление. Получается, что тут о народе в целом нельзя говорить. Здесь идет градация по интеллектуальным способностям. Гениальные мозги в той системе тоже смогут упорядочить свои мысли.

(это не является препятствием для реализации идеи)
2) Заниматься они будут не огромной по сложности работай, а рассматривать лишь маленькие области, которые их больше всего интересуют, это не будет являться чем-то очень сложным. К тому-же на эту систему сто пудов будут отсылать людей на форумах, чтобы они доказали свою правоту в научном поле. Доказательством желания людей искать правду может является множество фактом, интернет-фактом является - википедия. Люди будут заниматься анализом - я это знаю.
(это не является преградой)
3) Подборку тем никто не будет делать. Обсудиться может совершенно любая тема. Если ты думаешь, что это будет чем-то напоминать форум или википедию(я думаю, что ты так думаешь), то ты ошибаешься. Там будет система. Абсолютно логические построенная, которая делает дискуссию сугубо научной.
(Это не является преградой)

(223) США ровно также из рабства вылезли, как и Россия когда-то. Ну и смешно слышать про горы трупов за сегодняшними американскими голосовалками.

(226)
Россия не вылезла - ее пинком выпнули др страны....
сама Россия ничего никогда не делала, даже революцию немцы замутили, чтоб добить
но пошло не в то русло...

(219)Нет такой общественно-политической формации - "демократия".
На сегодняшний день термин "демократия" это подмена понятий... И рассуждать на эту тему просто нет смысла...

(227) Есть версия что англосаксы сделали, мне эта версия кажется более правдивой. Революция - средство войны.

(225) 1. То есть в твоей системе появляется еще и госорган, который будет "фейс-контроль" осуществлять? Как будешь определять интеллект? Кто будет контролировать фейс-контролёров? И опять же, с чего бы это "гении" сойдутся во мнении?

2. Какие, нафиг, маленькие области? Пример приведи. Ну, например, нужно определиться с бюджетом на год. Это задача, не требующая анализа?
Википедия - пример удачный. Ибо дилетантства там выше крыши, а по действительно сложным темам информации зачастую и нет.

3. То есть прямая демократия? Каждый чих обсуждать? Сначала 600-часовые сутки изобрести придётся.

(226)
смешно не смешно, а большинство америкосов в случае чего возьмут по дробовику и пойдут разбираться за дорогу, которую делают 3года
они хозяева своей страны

+(231)
у них предки - авантюристы и различного рода искатели приключений на сою ж...
которые поперлись захватывать новый континент
а у нас болото
поэтому у них демократия
а у нас.... даже слов не подберу

Голливуд плохо на мозг действует.

(230)
1) Определять интеллект не буду никак, это как и в научной среде - пофиг какой у тебя интеллект, главное как убедительно ты доказал свою позицию. Фейсконтроллеров не будет.

2) На счет википедии с тобой согласен. Есть очень противоречивые статьи. У меня другая система, которая не похожа на википедию. Если бы видел - понял бы, а показать я не могу. Многие твои подозрения о работоспособности я не смогу убрать по той причине, что не могу тебе раскрыть всё.
Маленькая область - обсуждения такой проблемы как "небо голубое или нет", именно из таких маленьких истин и складываются большие трудные истины.

3) Если этот чих влияет на очень важные вопросы в обществе, то и к его обсуждению народ подойдет. Ненужные чихи обсуждать простонапросто не будут. Ну найдется один, другой, но никому это не будет интересно.

(233)
а ты глаза то открой
зачем всему верить ?
самому нужно думать :)

(230)"Википедия - пример удачный. Ибо дилетантства там выше крыши"...  
...а пьяный Ельцин как пример лучше?

(231) Фантазии. Большинству там ровно так же пофиг.
(232) Большинство этих "авантюристов"-таки были пнуты под ж#пу в родных странах. Ну и не вижу особой разницы между покорителями Америки и покорителями Сибири.

Что такое Управляемая демократия ?
Много слышал об этом. Но что это такое на практике не пойму.
Есть вот демократия - в общем понятно.
А что такое Управляемая демократия?
Кто в теме? Проясните!
Чем от просто демократии отличается?

(232) У них власть денег. А ты о демократии. Кто контролирует финансы - тот контролирует страну.

демократия возможна... в небольшом племени... иначе это миф

(0) Ну как же миф?
А как же Грузия, Ирак, Ливия, всея мира демократии Америко?
Стыдно, стыдно не знать опостолы дерьмократии.

Это не миф, это не цель.
Это средство. Средство быдломанипуляций.

(238) Это значит в добровольно-принудительная демократия.
Вот ты хочешь коммунизма. а тебе грят будет демократия, иты подневольно соглашаешься

(241) А Россию почему не включил?

А вообще что значит демократия? Это как в том анеке про вежливого, но смущающегося мальчика "извините, но спасибо"?
Есть закон Дарвина.
А дерьмократия это примерно то же самое что "квадратный круг" или "фиолетовый желток".

(242)А это так - типа сегодня вот здесь, здесь и здесь будет демократия. А завтра - вот здесь.
И приказываю - будет и точка.

(243) Бомбы еще не летали.

(244) Это ситуация когда народ выбирает свою илиту. Как у нас в эти выходные.

(246) В 41ом летали. Так что это условие выполнено!

(247) ну вроде как с греческого это "власть народа". В выходные народ выбирал тех, кто над ним будет властвовать. Это совсем не значит, что народ = власть :)
Когда народ = власть, это уже революция. А революция, которая поддерживается бомбами извне - это видимо уже демократия.

(234) 1. Смешно. Как ты это организовать собираешься на сайте, научные дискуссии и убедительные доказательства? Форумных срачей не видел, что ли? Даже без учёта троллей, мало кто меняет свою позицию - это просто неподходящий формат. А если учесть троллей - то вообще улёт. Тем более, что модераторство - это тоже вид "фейс-контроля", которого не будет.

2. Нет, далеко не любой сложный вопрос можно разбить на мелкие элементарные. Сложных вопросов всё равно будет большинство.

3. Нет, не будет. Большинство вопросов касаются людей крайне опосредовано, и им не интересны. А в интересных им неинтересно пробиваться через толпы ламерья, которому тоже может быть интересно. Ну и вопроса наличия свободного времени это никак не снимает. Если над каждым чихом серьёзно думать и изучать вопрос - когда работать и заниматься личной жизнью?

(220) :)это да...в СССР тоже таких сажали как шизофреников..карательная психология ..может слышал?
зы
и опять такое может быть

(241) Так то оно так. Но быдломанипулируемые считают быдлом неманипулируемых.

(249) Не совсем так. Есть просто демократия, как у нас. И есть Настоящая демократия, как например в Ираке.

(253)у нес не Демократия, у нас Управляемая демократия.

(251) Вообще-то карательная психиатрия. Карательность которой, как водится, несколько преувеличена.

(254) Управляемая - это в США. Запланировали проценты - получили проценты. Как в аптеке.

(251) карательная психиатрия вообще-то  :))

(257) У нас сейчас карательная стоматология. Я недавно ролик с Путиным видел.

(258) :)))

(244) Демократия- власть народа.

Примитивные представления о демократии сводтся к тому, что с народом нужно советоваться напрямую по каждому чиху власти.

Более продвинутые предлагают советоваться не с толпой на базаре, а с представителями народа (депутатами).

Управляемая демократия и подобные ей модели предлагают оограничить круг вопросов для исправшивания советов, оодобрям-с только в целом и обобщенно.

С другой стороны, система выборов и референдумов настроивается так, что участие кухарок в упралении станоится безопасноым как для самого общества, так и для корыстных управленцев.

(260) Тут есть неоднозначность - безопасны ли для общества корыстные управленцы?

(255)(257) :)

"Отмена карательной психиатрии лишило многих необходимой медицинской помощи" ©

(263) :) на новодворскую намекаешь?

(264) В фразе есть слово "многих"

А мне кажется, что наиболее близкий к реальной демократии режим был, как это не парадоксально, при социализме. При социализме подразумевалось, что вверх по партийной лестнице идут перспективные люди из простого народа. При этом, было совершенно не важно, какой у тебя был социальный статус до этого. То есть, в прямом смысле - перед каждым дороги открыты.
Если же вдаваться в историю демократии (от греч. "власть народа"), то ни в Греции, ни в Риме, по сути, демократии никогда не было. Ну, тут я подразумеваю, разумеется, власть, которая продлилась хотя бы год. Демократия "на пару месяцев", ИМХО, скорее что-то типа анархии или временного правительства, с пока еще не определившейся формой власти, а не реальная демократия. ИМХО, разумеется.

(250)

1) В этом и состоит главное достижение, что нашел решение этого.
2) У любого сложного вопроса есть причины, у причин свои причины и т.д. Всё состоит из элементарного. Естественно это элементарное тоже может быть очень сложным.
3) Сколько ученых? Миллион в нашей стране? Или сколько? Им будет очень полезна данная система, тебе придется просто поверить. Им не придется долго из кучи разрозненных фактов которые, распределены по куче разрозненных книг составлять единую картину. Время поиска нужной информации и её анализа сокращается многократно в данной системе.. Очень много людей (в количественном исчислении), кто интересуется политикой допустим.  Свойство человека - любознательность. Любознательных людей немало.

(265) :) много новодворских?!...я боюсь этого жесткого мира...

(266)>> вверх по партийной лестнице идут перспективные люди из простого народа

Ага! А не те кто громче кричит Одобрямс. И кто лижет сильнее. Т.е. горлопаны и лизуны.

+(269) Хотя комсомольны и партейцы остались сейчас.
Просто перешли в ЕР

(268) Увы

(267) 1. Если это решение настолько секретное, что ты его раскрывать не хочешь, то к чему было вообще об этом речь заводить?
2. Всё состоит из элементарного, но элементарные вещи связаны в сложные структуры. Невозможно принять осмысленное решение касательно всей структуры, принимая его лишь по её элементарной составляющей.
3. Когда я слышу "тебе придётся просто поверить", то сразу посылаю говорящего в сад. Слепо верить ни во что не собираюсь. Не хочешь или не можешь объяснить - какой тогда смысл обсуждать неведомую фигню, в которую нужно верить?

(266) Смотря что понимать под демократией. Обычно демократия в Риме и Греции не выходила за пределы города. Но там фишка вообщем-то была в уплате налогов. Те кто шел в городскую власть обычно просто хотели контролировать куда идут их налоги. После возникновения Персидской угрозы, власти рима стали консолидировать налоги и городская демократия исчезла.

Демократия -дурилка картонная для быдла, цари всегда есть и будут

(272) Извиняюсь, что вклиниваюсь - начало спора не читал, но меня зацепила мысль "Когда я слышу "тебе придётся просто поверить", то сразу посылаю говорящего в сад". А почему бы не сделать предположение, что собеседник все-таки прав и обладает достоверными источниками? Ведь ты тоже не можешь гарантировать ошибочность его доводов, раз у тебя нет таких же реальных подтверждений, опровергающих стройную теорию собеседника? Я вот тоже как-то бросил на мисте инфу десятилетней давности, которую знал из самых достоверных источников - собственно, фактически, от первого лица. Но, т.к. инфа, естественно, крайнезасекречена от народа, дабы избежать бунта, документы, подтверждающие ее, если и есть, то уж точно, что не в публичном доступе. То есть, тут остается либо поверить РЕАЛЬНОЙ ПРАВДЕ на слово, либо оставаться во лжи. То есть, слепо недоверяя собеседнику, получается, что обманываешь сам себя...

(275) Вы действительно вклинились. Надо было прочитать с самого начала наш диалог, тогда бы поняли о чем речь и поняли что возможно не стоило этого писать. А так полностью согласен с вашими измышлениями.

(261) они опасны, но таковы издержки любой современной представительной демократии.

(237)
хе там территория хорошая
а Сибирь без нефти нафиг не нужна никому

(272)
1)Не раскрываю, чтобы кто-то другой не сделал. Я не настаивал на этом разговоре. Я просто сказал, что у меня есть решение. А расспрашивать о нем вы начали, хотя я сразу предупредил, что само решение выкладывать не буду. Вполне осознаю, что проект может потерпеть неудачу - на листке одно, на деле может оказаться совсем другое.
2)Я и не говорил, что чисто по элементарному. Там будет научный, комплексный анализ.
3)Опять повторюсь, я сразу предупредил и не один раз, что самое решение тебе не предоставлю. Это пока закрытая тема.

(275) Извиняюсь, по делу написали. Прочитал вскользь и не так понял. Полностью поддерживаю. В нашем диалоге с  Loyt нет правого и неправого. Это просто неизвестно. Я его предупреждал сразу, что не скажу ему и на этом можно было бы ему прекратить расспрос. Но так как ему интересно, то вытащил из меня максимум информацию, которую я могу сказать ему.

(275) А зачем мне делать предположения? Если у оппонента есть теория, пусть её озвучит. Есть обоснования - пусть предоставит. Верить в "то, не знаю-что" как-то не привык, не религиозен.

Видишь ли какой нюанс. У меня просто нет оснований считать подобную "реальную правду" реальной. Я не знаю кто ты, не знаю, откуда ты получил информацию. Я не видел документов, я никак не могу подтвердить полученные факты. Соответственно, для меня эти факты - не более "реальны", чем сотни других, противоречащих твоим и таких же неподтверждённых. Так что это не самообман, а защита от обмана.

(281) Полностью согласен со всем тем, что ты сказал. Опять повторюсь - я сразу сказал что не предоставлю тебе всей информации, что ты мог - то выудил. У меня нет цели тебя убедить в моей правоте. Я просто отвечал на вопросы, которые ты задавал.

(279) 1. Хм, типа лелеешь мечту оформить копирайт и стричь бабло? :) Ситуация выглядит как "я знаю, как сделать всех богатыми и здоровыми, но я вам об этом не расскажу".

2. Кто будет это анализ проводить, если предполагается на обсуждение вываливать несвязанные элементарные вопросы?

3. "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" Манго-манго.

(282) Я не выудил ничего, что закрыло бы хотя бы первоначальные вопросы.

(283) 1. Целю стричь бабло я не ставлю. Проект не коммерческий, он выше денег. Есть организации, которые проявляют большой интерес к этой инициативе. Думаю какую команду и как собирать - пока не решил, но думаю что команду прогеров наберу например из какой-нибудь общественной политической организации. Заодно и организация будет толкать проект.
2. Анализ будет проводить сам народ. Система так построена, что пустословием там невозможно заняться.

Опять ответил на очередные твои вопросы. Я не пытался тебя в чем-то убедить. Ты не найдешь ответа, поскольку это затрагивает техническую реализацию проекта, что собственно секрет=)

Конечно. Олигархическая потреблядственная демократия с псевдоколониями. Свобода выбрать между кокой и пепси. Просто не нужно путать демократию со страной эльфов.

(284) Если не коммерческий, то чего секретничать?

(286) Эгоизм наверное. Хочу руководить данным проектом, не хочу чтобы кто-то стырил, использовал для коммерческих целей. И чтобы не исказил смысл проекта.

(231) > большинство америкосов в случае чего возьмут по дробовику и пойдут разбираться
Бу-ха-ха. Любителей оказывать сопротивление правоохранительным органам в США время от времени усмиряют с помощью танков, авиации и отравляющих газов. Гуглить например, "Маунт Кармел".

(288) Это же неправда. Это же гебисткая пропаганда.

Миф, не миф...

На сегодняшний день то, что мы называем демократией, является наиболее жизнеспособной формой государственного устройства.

Все существовавшие когда-либо диктатуры, при всех очевидных плюсах (более высокая скорость принятия решений, более строгий контроль исполнения решений, большая гибкость и широта оперативного простора для принятия решений в силу верховенства диктатора над законом - на закон "плевать", если очень надо), рано или поздно приходили в упадок.

(Не сочтите за вброс) Яркий пример: нынешняя ситуация в России. Некторое сокращение демократических свобод в виде построения, так называемой, вертикали власти и превращения Думы в "не место для дискуссий" было очень нужно (даже где-то жизненно необходимо) в начале 2000-х. Так как важнее было быстро принимать решения и проводить их в жизнь. Пусть даже где-то принося в жертву взвешенность и сбалансированность таких решений в пользу скорости. Это было единственным способом преодоления глубокого кризиса (как политического так и экономического). Но сегодня построенная вертикаль с рассаженными кругом "своими" людьми является явным тормозом дальнейшего развития, которое (развитие) должно быть, но ни как не может начаться. Стране мешает развиваться система, где при выборе назначенцев на ключевые места профессионализм кандидатов приносится в угоду лояльности. Нет естественной ротации управленческих кадров, нет здоровой конкуренции среди кандидатов при принятии важных кадровых решений.

Иными словами диктатура может быть крайне полезна, но только на определенных этапах развития. Ни одна демократия не смогла бы достичь таких успехов, какие продемонстрировали, например, реформы Петра I в 18-м веке или индустриализация 30-х годов прошлого столетия в СССР при Сталине. И таких примеров много. Однако все эти диктатуры приходили в упадок. При чем по разным причинам.

PS Безусловно идеальной демократии нет и, наверное, быть не может. См. (3).

(290) Перечисленные проблемы к демократии каким боком? Добро пожаловать в клуб стран третьего мира, здесь такая фигня при любом строе.

Да

были eщё тысячу лет назад , есть сейчас

(45) по-моему охлократия

(290) "На сегодняшний день то, что мы называем демократией, является наиболее жизнеспособной формой государственного устройства."

Это заботливо вбивается в мозги. Но это не так.
Просто фасадная демократия удобна на нынешнем этапе хозяевам жизни.

(295) Такая "фасадная демократия" удобна не только хозяевам жизни.

Че пристали к демократии.)
Вон, в царской россии мужик иной раз за барином жил неплохо.. если барин хороший..

(296) В чём удобство для не вошедших в список хозяев жизни? В психологически комфортном самообмане?

(295) Мсье жил при какой-то другой?
З.Ы. Совок не предлагать

300!

У нас в стране да.

(299) В Союзе тоже демократия была.

(296) Это временно. Потом будет жесточайшая тирания.

Вот он, звериный оскал демократии по-пиндосски
http://img01.rl0.ru/8a8e0160fdacd90a6818820e2a7c9a6d/320x240/img.lenta.ru/news/2011/12/06/navalny/picture.jpg

(304) выборы Итоги закрыли?

(305) Тут продолжение

(305) Волшебник за репутацию беспокоится. Тем более он в меньшинстве - на всей мисте от силы человек 5 наберется тех, кто голосовал за ЕР, поэтому ему и не приятно.

(307)  ВР - Единорос?

(308) голосовал за ЕР

(308) Беспартийный

Геннадий Зюганов заявил: «Мы считаем прошедшие выборы абсолютно нелегитимными ни с какой точки зрения: ни с правовой, ни с нравственно-этической». Глава КПРФ заявил также, что «единороссы» «где-то процентов 12-15 они себе приписали и сейчас продолжают приписывать».

Владимир Чуров попросил Геннадия Зюганова пояснить, означает ли заявление политика, что «кандидаты в депутаты Госдумы, включенные в федеральный список партии, представят в Центральную избирательную комиссию РФ заявления об отказе от получения депутатских мандатов».

http://uralpress.ru/news/2011/12/06/glava-cik-poprosil-obyasneniy-ot-rukovoditelya-kprf-za-vyskazyvanie-o-nelegitimnosti

(311) Хе, а Чуров еще тот троль, я гляжу :))

http://www.vesti.ru/doc.html?id=652351&cid=8

Для обеспечения порядка в Москву выдвигается дивизия им. Дзержинского

(311) правильно всех гнать из Думы, даешь ЕР 450 мандатов!

(314) Здравая мысль!

(303)А где она наступит быстрее всего и будет жесточайшей, на твой взгляд?
В Германии? В Канаде? В Норвегии? В Финляндии? в Швеции, В Швейцарии? Где?

тупой миф

Нельзя давать гранату обезьяне...средний уровень грамотности населения говорит о том, что не стоит давать ему свободу решать свою судьбу самому. сопьются и друг друга поубивают. Увы.

(318) Так потому и выбирают представителей, а не сами решают все вопросы.

В центре Москвы собираются толпы нашистов, уютная жежешечка лежит

Сказочка это.

(318)А-а-а... так вот почему Эльниньо так против...

планируется большое количество митингов по многим городам с 7го по 10е. в москве вон войска и ввели по ходу изза этого.

(320) Ссылка будет?

(313) Демократия на машре!

(320) на митинги собираются на вконтакте и в жж, вот их периодически и кладут

(324) жж устроит?
http://www.livejournal.ru/themes/id/41465

(326) если базван будет дальше призывать - и мисту положат

Для демократии нужно гражданское общество. Давайте расти!
Кто какое участие принимает в общественных движениях?
(или отдельной темой написать?)

(327) хорошая иллюстрация для "ЖЖ лежит"...

(327) Вполне :))

(330) у меня все ок...

(326) в случае ЖЖ это обьясняется банальной криворукостью прогов..

Революцию можно подавить одним махом. Это не сложно. всего навсего нужно закрыть жж :)

(330) у меня не открывается. ЖЖ обычно лежит не у всех сразу, они научились сохранять частичную работоспособность.

(335) конечно, КГБ работает по спискам лояльности..

А базван призывает?? Мне показалось - наоборот!

(316) Во всём мире сразу.
(322) Не надо за меня додумывать. Лады?

(329) Побегу в стаде требовать отставки Путина.

(335) ЖЖ открывается только у тех, кто голосовал за едро. тайное распоряжение Суркова...

(340) Зря ты это сказал. Ведь поверят и разнесут по свету инету.

(311) "Старик Хотабыч" под придурка косит?

(341) Как меня радуют гордые защитники ЕР, исходящие желчью, держащие всех остальных за недалеких недоумков :))

(341) Сомневаюсь, сейчас и подтвержденных фактов достаточно, чтобы на весь интернет хватило.

(344) ссылку плз

(338)Во всем мире сразу? И как тебе представляется механизм реализации сего? Нажали кнопку и... что?

Средний уровень живучести Россиян настолько велик, что можно игнорировать дерьмократические ценности (обязательный оскал зубов изображающий улыбку, поддержка властьимущих).
Вот когда аммерикосы создадут в России тепличные условия, тогда можно будет говорить про дерьмократию с серьёзным выражением лица :)
А сейчас мы для всего мира выглядим как ещё незаваёванные жители Аляски, которым абсолютно попаралельно что власти нужно :)

kamikadze_d
Итак, сегодня в Москве протестная акция на Триумфальной в 19.00. В Питере - 18.00 на м. Гостином Дворе. Расскажите друзьям (с) twitter
Грустно это все :( были бы нормальные выборы было бы спокойно, так вот нет мля... :(

(343)Ну да:) Пока грозят апокалипсисом на отдельно взятой планете Земля. Рукой подать до конца света. Если воров от власти отодвинуть. Ага.

(348) Зря вы это пишите... Мало ли кто послушается вас. Будет, как навальный смс-ки из автобуса омона писать...

Смешного то мало на самом деле, сейчас конечно захлебнуться эти выступления, а вот через год или два, не знаю. Не хотелось бы революций, вот нафига эти подтасовки???

посмотрел загрансайты и вконтакте, на наших мало инфы, сегодня народ опять пойдет на триумфалку.
в центр согнали массовку из студентов под видом нашистов.
Задержанные вчера http://www.ustream.tv/channel/maxpoll ведут онлайнтрансляцию. народ их завалил едой :) сейчас там запись трансляции. у них сейчас отключили видео.

(349) Да не, во всем мире яблони цветут, только у нас злой Пу и Ко дышать мешают.

(348) Согласен, грустно и печально. Но власть отчасти тоже можно понять, так просто от кормушки по-честному взять и удалится это сложно очень.

Ссылку на подтвержденные факты нарушений?

Есть вот данные ЦИК

http://www.stavropol.vybory.izbirkom.ru/region/region/stavropol?action=show&root=264021014&tvd=4264021108598&vrn=100100028713299&region=26&global=true&sub_region=26&prver=0&pronetvd=null&vibid=4264021108598&type=242

и фото увеличенной формы протокола (по сути является тем же, что и копия протокола)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20111206/lYsOb2Xh.jpg

склько примеров надо, чтобы было видно, что выборы сфальсифицированны?

(348)Конечно. Еще сейчас можно было остановить волну. Взять и объявить - где будут доказанные судом нарушения - будет переголосование.

Kashin
Автозаки у метро 1905 года зачем-то. pic.twitter.com/az4s58a4
(с) twitter
интересно это тоже изза того что в городе будут одновременно и соболезнующие нашистам и бунт на триумфальной... кого из них сажать будут интересно...

Объясните мне, почему так хреново были подготовлены избирательные списки?  меня в списках - не было. Люди, которых с нами уже нет - были..

Соскучились?
Чето как то у вас тут тихо:)))

(357)Не знаю кого. Но точно будет клич - наших бьют!:)))

(358) Задал бы вопрос ИК...

Никакой демократии, в каноническом представлении, нигде в мире нет. Есть хорошо или плохо (как у нас) завуалированная власть элит. Народу просто внушают, что они свободны и способны на что-то влиять. Просто нужна та "демократия" (или не важно как называть), которая грабит, но не сильно. А у нас, почти подчистую.

(345) Данных в (355) Достаточно?

(358)В результате общего бардака в вертикали. Моих детей тоже не было. Но их и дома нет - не стала кипешевать

Обидно только одно: Почему Путинско-Медведевские времена оголтелой диктатуры  зовутся демократическими? За Ельцина и Горбачева обидно ну и за нас с вами.

(362) Кого она грабит подчистую? Вас что ли?

(329) демоны кратили!

(358) Неправду говоришь, как докажешь? Никак, значит наговариваешь, выборы были честные!

(363) кричали дайте протоколы, дали протоколы, кричали дайте заявления дали заявления, всё равно ничего не вижу ничего не слышу

(343) И ты меня в защитники ЕР записал.
Хорошо хоть едирастом не обозвал.

Поверь - я не грёбанную ЕР защищаю, а будущее своих детей.
Надо будет - пойду с битой несогласную шваль гонять.

Это нормальные люди сделали в 1905-м и жили потом прекрасно.
Не сделали в феврале 1917-го - потом гибли миллионами в мясорубке
Не сделали в августе 1991-го - потом потеряли всё.

(366) Ту страну, которую еще пока зовут "Россия". Не строят дороги, не обеспечивают медицину и образование. Поощрают продажные суды, полицию и прочее.

А с чего Вы решили что лежащий ЖЖ имеет отношение к Гэбне или наоборот к демократии? Как меня в СУП назначили одним из директоров вместо тупой пилотки Иванниковой я регулярно отключаю жж для профилактических мероприятий.

(369)// покажи с*ски щас начнут кричать

Демократия - самый худший вид правления, не считая остальных.
(Уинстон Черчилль)

(370) :) ...т.е. несогласные типа угрожают будущему твоих детей а ПЖиВ - наоборот?

Яшину дали 15 суток за неповиновение полиции
http://www.bfm.ru/news/2011/12/06/jashinu-dali-15-sutok-aresta-za-uchastie-v-akcii-protesta.html

(366) грабит то, за что в войну воевать идут, родину

(374) "Демократия - самый худший вид правления" ©Аристотель

(376) ой придурки.... они щас из них героев сделают....

(366) Ну вот есть к примеру рынок. На рунке стоит прилавок там торгуют мясом. Ты его покупаешь постоянно, но мясо дорогое, ни на что больше денег почти не остается. Да и не самого хорошего качества. И вот раз в 4 года ты можешь уйти к другому прилавку, там вроде то же мясо, просто продавец другой, ты ни цены не знаешь, ни качества, но раз в 4 года можешь попробовать поменять. И вот пришло время выбирать прилавок, выбрал ты то, где мясо получше выглядит и пошел туда.... а тебя первый продавец хватает за шкирку и силой возвращает к своему. Вот как ты на это отреагируешь. А у нас то же самое ведь сейчас и произошло.

(370)Я не защищаю гребанную ЕР, но пойду битой гонять несогласных с ЕР.
Жесть, конечно. Ну иди. Кто-то призывал к закону? Узаконьте биты со своей гребаной ЕР. Раз не представляете будущее своих детей без воров и жуликов

(379) а что, надо было ему талоны на усиленное питание дать?...

(380) Никудышная аналогия.

Кстати тут в очередной раз смотрел зомбирующее видео "карта Европы"
Отметил, что Московия сначала была зажата между двумя демократиями - Великим княжеством Литовским и Новгородской Республикой...Но потом все таки победила

(376) а где Навальный? в жж паника, что убили.

http://demotivators.ru/posters/552125/spokojno-babul.htm

(381) Хватит переиначивать мои слова. Это подло.

(385) судят, дадут 15 суток 100%

(385) замучаются убивать

(370) 1991г зря приплёл, это и вправду был народный гнев. Это тогда Россия отделилась от простигосподи.

(385) Навальный на воспитательной беседе на Лубянке

(385) Скоро и ему 15 суток дадут следом за Яшиным.

(378)Во-первых, цитата переврана. Во вторых - сколько воды утекло с тех пор! Сколько инструментов контроля появилось! Сколько технических средств! Сколько законов новых!
И - главное! - сколько ПРИМЕРОВ СТРАН, ГДЕ ДЕМОКРАТИЯ ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ

(390) Уточни - какого народа был гнев?

(380) тут скорее другая аналогия. покупаешь ты каждую неделю мясо у одного и того же продавца. и мясо у него хорошее и обслуживание нравится. подходят к тебе гопники и заставляют покупать мясо у другого продавца, у которого и мясо тухлое и рожа в чириях...

Либеральность весчь суровая...

(395) Неудачник. :)

(387)Смысл сохранен полностью. Каких несогласных ты собрался битами убивать? С кем несогласных? Неужто с планетой Пандора?

Нельзя всем подряд давать делать выбор, иначе получится хаос. Идеальная демократия - хаос. Поэтому ее не существует.

(393) Да, вот это особенно интересует, где она прекрасно работает без ширпотреба из более недоразвитых стран.

(383) А что не так? Мы отдаем деньги в виде налогов государству, а оно нам отдает продукт в виде дорог, образования, медицины и в целом в виде уровня жизни в стране.

(396) Для гопников эти господа уж больно крикливы )))))

(396)ЗАСТАВЛЯЕТ - пока только власть. У нее все инструменты

(343)
>Поверь - я не грёбанную ЕР защищаю, а будущее своих детей.
Надо будет - пойду с битой несогласную шваль гонять.

--

Хочу чтобы мои дети жили в демократической стране, а не стадом маршировали как в Северной Корее.

Предланаю выход - назначить новые выборы. Эти отменить. Битой никого не бить.

(385) Еще и съели, гебешники то они такие

(396) не, скорее так, платишь ты "крыше", но дороговато и напряжно и ты не прочь бы поменять,  но нет возможности )

(403) отдаем с черной зп, в ответ получаем черную медицину, черные дороги, черное образование..

(394) Я не пойму - вас нагло разводят как лохов, и судя по всему такие выборы уже все 10 лет идут. Так приятно жить в дерьме7 Типа принюхались?

(400) Тех, которые по недомыслию готовы страну в кровавую мясорубку ввергнуть.
Сценарий того, что сейчас происходит ничего не напоминает.
А ведь этот сценарий баян.

(382) Омон Путинский в приморье останется в памяти навечно. Выполнил он одну локальную задачу а аукаться будет столько сколько будет Пу. Ширее надо думать, ширее

(406) Ты ещё на мисте предложи демократию ввести. :)

Предлагаю твои предложения не принимать. Демократии в стране достаточно. Эти выборы оставить. Битой никого не бить.

(406) "Предланаю выход - назначить новые выборы".
И так до тех пор, пока результаты госдеп не устроят.
Тоже баян.

(406)Если битами погонять несогласную шваль - то я присоединюсь :)

(411) у меня есть уверенность, что если дальше так пойдет, то будет война, пока есть возможность это изменить

(413) голосуем за предложение "выборы оставить" и "битой не тыкать"
йа "против" :)

Еще пару веток и у меня аполитичность сменится голосом за ЕдРо ))))))))

(406) Ага.

Пока Не НужныйРезультат Цикл
    ПризнатьВыборыПодтасованными = Истина;
    НовыеВыборы();
КонецЦикла;

(413) Хорошо. Арматуру возьму.

(394) Заметь, не я это спросил. А вообще-то Российского. Задолбало кормить тех кто хает Россию, за счет народа. Пусть живут как хотят в своих территориях.
Кошка бросила котят, пусть е..... как хотят!

(411)Ветка в политике. Кто призывал к кровавому террору - ссылку!
На Украине научились менять власть через выборы - где реки крови?
У нас строй социализма сменился - где горы трупов?
Кто пойдет на баррикады ради жуликов и воров? Потупчик чтоль в роли Жанны д Арк? Дык... она не девственница

Предлагаю сфальсифицировать бюллетени на участках в пользу ЛДПР. У меня опыт выборных подтасовок громадный.

(419) в Германии уже было... в прошлом веке

Интрересную фразу увидел в жежешечке: "Алешковский: Зачем навальному адвокат, ведь он сам адвокат?"

(419)
НужноеКоличествоГолосов=99999999999999
// остальную часть программы стереть

(419) Предлагаю

Пока Не ЧестныеВыборы Цикл
   ПризнатьВыборыПодтасованными = Истина;
   НовыеВыборы();
КонецЦикла;

Ого сколько нашистских банд собралось у Кремля
http://www.livejournal.ru/static/files/themes/big/41465_2.jpg

(425) У адвоката полномочия другие, по сравнению с задержанным

(423) Тогда вливайся лучше в ПЖиВ)

(428) -> (422)

(422) СЮ, про смену власти на украине через выборы это лучший анекдот который я когда либо слышал!!!

(422) Где я сказал, что кто-то призывал к кровавому террору - ссылку!
Ветка в политике.

(425)И что? У него нет возможностей таких. Он задержанный

(432) Да, я тоже поржал

(432) Да она давно тут анеки травит.

(425) Адвокаты бывают по разным делам и если он разбирается в законах по защите прав автомобилистов, то это не значит, что он так же хорошо знает административный кодекс. Лучше попросить профессионала.

(430) что эта аббревиатура означает?

(413) Поддерживаешь едро? Поддерживай.
Посмотрим, как запоешь, когда чиновники от едра и мисту закроют, и тебе твой английский уже не нужен будет. Ибо никуда тебя не выпустят. Во имя порядка и процветания, ага.

(433) А ты битой картошку толчешь? тогда сорри)

*411) а кто предлагает кровавую мясорубку? По-моему, только Путин! Он ясно дал понять, что мирно он не подвинется и будет продолжать грабить.

(428) это добровольнопринудительная массовка студентов а не нашисты. реальных нашиков на самом деле копейки.

всем.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/06/n_2124486.shtml
вот. последняя новость из официальных СМИ. а так все в контакте.ру много чего есть

(438) Путин жив!

(415) Да уж, в интернете все герои...

(427) Тогда ЧестныеВыборы - это Функция

Функция ЧестныеВыборы()
  Если  РезультатУстраивает Тогда
    Возврат Истина;
  Иначе
    Возврат Ложь;
 КонецЕсли;
КонецФункции;

ПЖиВ - Путин жив и властен!

(445) Оптимизирую

Функция ЧестныеВыборы()
 Возврат РезультатУстраивает;
КонецФункции;

(445) честные выборы чаще всего не функция, а фикция!

(448) Лучше фикция, чем фрикция

раньше был Чубайс во всем виноват, теперь Путин... кто следующий?...

(438) Партия жуликов и воров.
Типа Путин собрал всех жуликов и воров из других партий в ЕР и теперь все партии белопушистые, а ЕР сплошь жулики.

А самое главное прикинь - ведь врали, врали так, что сами и поверили.

(450) Следующий опять Путин :)

450 не надо путать теплое с мягким.

>(406) Ты ещё на мисте предложи демократию ввести. :)

Предлагаю твои предложения не принимать. Демократии в стране достаточно. Эти выборы оставить. Битой никого не бить.
--

Что-то у меня есть некоторые опасения, Боже упаси, египетского/ливийского сценария.

Исходя из реалий облажавшейся власти, вот на ее (власти ) месте, я бы дал переголосовать

(433)Ну если ввергнуть в кровавую мясорубку" не равно "кровавому террору" - тогда пардон. Ошиблась

А по сути чего так все бурлит?

На обманули тебя? Выставили лохом? Ну что в первый, или в последний раз? Что с этим жить нельзя? Надо успокоится уже и жить дальше.

(450) ты их толернтно-согласных?

(411) Кстати, если уж на то пошло, то сопротивление разворачиванию этого баянистого сценария тоже мало что давало в истории. Впрочем, сколько их было предотвращено неизвестно...

(448) это если сопли жевать. Где посадки?

(445) Опять мимо. См выше, я приводил результаты голосования по участку и результаты которые попали в вышестоящую комиссию. Вот этого быть не должно. Кто выйграл - дело людей.

Седня митинг. схожу

(450) Любой, кто откажется лизать попу заокеанской нормальной стране.

(456) Жалко страну! Хочется же ей гордиться!

(447) Согласен. Но хотелось показать нагляднее. Тут же хренова туча людей, называющих себя одноэсниками, но трех строк кода не умеющая связать.

Дожили... мало нам этой жизни одно вечно живого было с подачи В.В,Маяковского. Кобзон еще римейк "И путин такой молодой, и юный октябрь впереди" на записал?

(450) неужели Чубайс?

Выбирать власть - миф. Власть берут, так-то.

(455) Разговор вроде серьёзный. Чё паясничаешь?

Едешь в трамвае, оглядываешься по сторонам, и страшно становится. Ведь
каждый второй голосовал ЗА НИХ...

стране нужна авторитарно-патриотическая власть.

(467) +100

(432)Какая б она ни была - она МИРНАЯ. А нам тут травят про неизбежные реки крови. И Янукович не может не принмать во внимание угрозы, что он тоже сядет, есличо

(456) ботокс рулит

(454) > Исходя из реалий облажавшейся власти,

А чем власть-то облажалась?
Имхо, все по уму - ввели войска ВВ, надо будет - танки введут для защиты мнения большинства.
С какого фига менее 1% несогласных принимает решение за другие 99% согласных?

http://www.ustream.tv/channel/badze123 репортаж от здания суда где будут судить Навального.

(449) смотря какая фрикция.... )

(469) Да нет же! Реальные показатели - до 30% по стране - и то с учетом шантажа.

(470) Хотелось просто патриотической без авторитарной.
Но ведь не дадут.

(468)Твои же все слова. Чего отпираться-то?

(474) Потому что результаты подтасованы не согласны - 70 % - как минимум.

(474) с 1% участковый разбирается. Для 1% войска не нужны

(439) Мне английский нужен даже в России.

Путин ответил на обвинения в коррупции в адрес "Единой России"

Комментарии
"Результат реальной демократии"
05.12.2011
"Единая Россия" получила половину голосов избирателей



Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что обвинения в коррупции и воровстве в адрес "Единой России" являются не "штампом конкретной политической силы", а "штампом власти". Об этом сообщает "Интерфакс".
По мнению Путина, внимания на подобные штампы обращать не стоит. "Вот говорят, что партия власти - это партия, связанная с воровством, с коррупцией. Если мы вспомним советские годы - кто тогда был у власти? Их всех называли ворами и коррупционерами", - сказал Путин на встрече с руководителями общественных приемных "Единой России". Глава правительства констатировал, что тоже самое имело место и в 90-е годы.

"Но важно, насколько действующая власть в состоянии бороться с этими негативными явлениями. А она обязана это делать в обществе в целом и в себе самой", - подчеркнул премьер.

Путин выступил на встрече с руководителями общественных приемных председателя "Единой России". В своем выступлении он также заявил, что России нужен профессиональный парламент. "Если кто-то хочет на экране телевизора видеть, как в парламенте дерутся, за волосы друг друга таскают - наверное, такое шоу тоже будет интересно - но если кто-то хочет смотреть шоу, то лучше идти в цирк, театр, в кино", - сказал глава правительства.

"Единая Россия" одержала победу на прошедших выборах в Госдуму РФ, получив около половины голосов избирателей. На прошлых выборах в парламент в 2007 году единоросы они набрали примерно 63 процента.

Во время избирательной кампании 2011 года с обвинениями в коррупции в адрес "Единой России" активно выступали оппозиционные партии и движения.

http://lenta.ru/news/2011/12/06/talkback/

(370) А силенок-то хватит? Или ты из-за спины омоновцев собрался подгавкивать?

демократия возможно в небольших государствах, ресурсы которых никому особо не нужны, например скнадинавские страны, большие страны с большими ресурсами контролируются жестче, примеры - Китай, Россия, США, да и демократия как сказал известный друг басаева ковалев - это не права большинства, это права меньшинств, так что хотите чтобы соблюдались права гомосеков - тогда вам в либеральную оппозицию

(482) Реальная явка на выборы около 45%. Какие 70% минимум? Вы о чем?

(486) причем здесь омоновцы?

(456)"Гордость - это, конечно хорошо. Но колбаса есть колбаса" (с) Терри Пратчетт

(474) Вот и мы, не 99%, но около 70% возмущаемся какого черта 1% властьимущих указвыает всем как жить, нехорошо это.

(481) Не надо моими словами жонглировать.
Я тоже могу твоими жонглировать и выставить тебя последней ...
Но не стану, потому как подло это (тьху ты, кому я это говорю)

А карусель учли?

(487)А Канада? А Австралия?

(482) > Потому что результаты подтасованы не согласны - 70 % - как минимум.

Я вижу пока только кучки недовольных маргинальных несогласных - одни и те же лица, что и годы назад.

Где эти 70% недовольных?

кстати кто не пришел на выборы - можно спокойно зачислить в сторонники ЕР, так что прибавьте к тем якобы 30% которые правдорубы либералы насчитали у ЕР еще 50...

Я видела выборы на многих участках. Это просто игра в карты - с шулерами. Отвратительно!

(494) ресурсы канады и австралии не так уж велики, да и канада по сути штат СШП.

(492)Цитировать - значит "жонглировать"?! Уй, как подло процитировала.
Начались ярлыки за неимением аргументов

(498) чё правда чтоли?

(488) Апостол Петр донес тебе весть о % явки на выборы?

я всегда был за то что бы ЕР как можно больше вбросило. Ибо это дзюдоисткий прием! Сначала ты наверху - а потом внизу.
Путин просчитался.

(495) Пока не все готовы выйти на митинги, но количество готового народа - резко увеличилось.

(495) Климовских 7%
Смешно, но в случае революции, революционеры замочат их в первую очередь.

http://lenta.ru/news/2011/12/06/party/ довольная рожа :)

(502) Второго дня было явление...

(497) не, это лохотрон, а лохи - голосовавшие за всяике там лдпры кпрфы и яблоки, товарищ зю однажды выиграл президентсике выборы, потом за неизвестную нам сумму денег отдал боре, ибо боря был суров, мог и расстрелять

(487) То-то США после Второй Мировой отовсюду в "Западном лагере" коммунистические партии вычистили. В том числе и из казалось бы никому не нужных Норвегий.

(498)Не фига не штат. Американские доллары не печатает, кажись.

(505)Они так и сказали, что замочат? Ссылку!

(460) В чем проблема? Копия протокола на руках? Не известен адрес суда? Не умеешь составить исковое заявление?

(512)Ну... составит. Ну... признают. и что - переголосуют? Выхлоп-то в чем будет?

(498) У Канады как раз с ресурсами всё пучком.

(507) Прочитай молитву и сплюнь через плечо, и не кури больше эту траву :)

(510) блажен кто верует, как я уже говорил сегодня, правда суровая реланость не меняется, у канады нет политики, потмоу что ее политика - плясать под дудку южного соседа...

(509) Демократично вычистили?
А как же демократия? Ведь комунисты тогда были очень популярны в этих странах. Как же власть народа.
Так трусы или крестик?

Госдеп США: Выборы в России не были ни честными, ни справедливыми

http://korrespondent.net/russia/1291145-gosdep-ssha-vybory-v-rossii-ne-byli-ni-chestnymi-ni-spravedlivymi

Глава Госдепартамента США Хиллари Клинтон назвала выборы в России несвободными и несправедливыми и призвала Европу усилить защиту фундаментального права людей на обмен информацией в интернете.

Выступая на собрании министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Клинтон второй раз с начала недели сказала, что у нее есть "серьезные опасения" по поводу воскресных выборов в РФ, сопровождавшихся обвинениями в махинациях на избирательных участках в пользу партии власти Владимира Путина.

Обамыч уже высказался?-)

(516) Суровая реальность в том, что в Канаду рвутся со всего мира, как и в США, с высшим образованием, а к нам только  сами знаете кто

А тандем реально описался, войска ввели, это впервые с 1993 года. На нашистов уже не надеются.

(511) Историю надо иногда почитывать.
Кого большевики начали мочить в первую очередь придя к власти?
Своих единомышленников-революционеров из других партий.

(518) погодите-ка, а как же их ордер на аерст Ассанджа? госпожа клинтон походу пернула в лужу...

(518) А вот и ушки кукловодов вылезли.

(512) Просили привести пример махинаций, я и привел. Бороться за свои права нужно, но как - лично я уже не знаю.

(518) откровенная агитка времен холодной войны

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/06/n_2124522.shtml
"Задержанные на митинге: с вечера понедельника в полиции нам не дают еды и воды, не пускают скорую"

(521) Уродов надо отстреливать, так и в СШП делают.

(517) Конечно демократично, это ж США. Выгнали из госорганов, партии запретили или загнали под лавку. Аргумент был в тему "никому не нужных стран". Нету таких практически.

Акции молодежного движения "Наши" в центре Москвы 6 декабря собрали 17 тысяч участников. Как сообщает РИА Новости, около 15 тысяч активистов пришли на митинг на Манежной площади, еще около двух тысяч человек приняли участие в мероприятии на Пушкинской площади.
Митинги проходят в поддержку результатов, полученных "Единой Россией" на выборах в Госдуму 4 декабря. Активисты заявляют, что не позволят "превратить результаты выборов в фарс" и поставить под сомнение поддержку партии власти. Сообщений о правонарушениях в ходе митингов пока не поступало.

На вечер вторника в центре Москвы запланирован еще один массовый митинг сторонников "Единой России" и Общенационального народного фронта. По данным "Интерфакс", митинг получил название "Чистая победа" и будет проходить на площади Революции. Организаторы надеются, что в нем примут участие около 10 тысяч человек. Митинги в поддержку правящей партии пройдут 6 и 7 декабря и в других районах Москвы.

Кроме того, 6 декабря на Триумфальной площади состоится акция оппозиции, организованная движением "Другая Россия". "Интерфакс" со ссылкой на председателя партии "Яблоко" Сергея Митрохина сообщает о намерении партии присоединиться к акции.

4 и 5 декабря оппозиция проводила на Триумфальной площади несогласованные акции протеста, в ходе которых была задержаны несколько десятков человек. 5 декабря согласованный митинг против результатов выборов прошел в Москве на Чистых прудах. Участие в нем приняли несколько тысяч человек. Около 300 активистов были задержаны после митинга при попытке пройти от Чистопрудного бульвара к Лубянской площади.

http://lenta.ru/news/2011/12/06/nashi/

(521) > А тандем реально описался, войска ввели, это впервые с 1993 года. На нашистов уже не надеются.

грузовики с вв на все праздники дежурят. Фигня

(523) Асанжа демократично пожизненно посадят за то, что смел вякнуть против США.
Демократия на марше.

(522) Революция пожирает своих детей (с) Жорж Жак Дантон, 1794.

(521) да что Дзержинка - вованы на бэтэрах. Вот когда Кантемировку притащат греметь траками - тада да - наложили ))

(522)Ну а социализм свергли, строй вообще нафиг сменили - что ты про этот "урок истории" отвергаешь?

(520) объясни мне, как связано мое утверждение, что у канады нет своей политики и она ориентирована полностью на сша, и то, что в нее якобы все рвутся (кстати распространненная логическая ошибка, я не рвусь, значит утверждение все уже ложно) и эти люди пишут код...

(514)А у нас с ресурсами не пучком, не?

Демократия - это власть народа.
А народ как таковой властвовать не может.

(532)А если не посадят - что делать-то будешь?

(526) Работа у нее такая.

http://yfrog.com/hwp4gzlj

(536) Мое утверждение имеет такую же силу, как и ваше. Утверждение что Канада не имеет своей политики так же ложно, как и мое утверждение про всех рвущихся к власти

Суну

(537) Тоже нормально, а что?

кстати в СШП все лето и осень шли волнения, многотысячные демонстранты, захват уолл-стрит, разгоны полицией мирных демонстраций и госпожа клинтон вдруг узрела проблемы в России, хотя не удивительно...

(542) что все рвутся в Канаду. Классная описка:)

(539) Если не выдадут, не посадят (статья "Шпионаж против США".
Буду радоваться:
1. За Ассанжа
2. Что пиндосов руки коротки оказались

(542) хе, так это не мое утверждение, это признанная политологами посылка

3. другое.
Все начинается с честных выборов!
Чурова гнать поганой метлой. Те регионы, которые из года в год дают суперрезультаты под 100% - проверять лично членам ЦИК и международным наблюдателям. Тогда поймут, кто там из ху.

(545) ))))))))))))

Кавказ, Мордовия, Тува

(548) Типа ссылку на политологов и их совместное признание.

http://f.cl.ly/items/3X0X292h3w2W052i2q2V/Screen%20shot%202011-12-05%20at%204.43.28%20PM.png

(549) Ну давай уже - вводи военную хунту. Чё тянешь?

(545) Сердце у нее за Россию болит, вот и высказалась-)

(527)
В ОВД «Таганское» сейчас находится 27 человек. У всех – высшее образование и ни одного привода в милицию, что довольно сильно удивило сотрудников ОВД, отметил Белов.

"Первый срок, Он шел за мной по следу, Мы же знали это все с тобой!" (с)

(553) Душевно )))))))

(552) сделай проще, мой юный друг, загугли вот это "внешняя политика Канады ориентирована на США"

525 Нужно бороться активнее и всем! Я лично очень надеялась, на более-менее честные выборы - все можно было изменить мирно и безболезненно.
Вчера ходила-митинговала, сегодня тоже пойду (пока решаюсь только на разрешенные митинги)

(559) мирно порешать уже нельзя. ПЖиВ.

(554)Проверить участки с явными подтасовками = привести к власти военную хунту?
Или я опять "жонглирую"?

Навальный нашелся.
http://www.livejournal.ru/themes/id/41465

(561) Лужа кипит уже.
Микк давно заявлял, что он за военную хунту.

(561) именно так. СЮ, неужто ты думаешь что до этого не дойдет если проверить эти участки?

(545) Для них это обычное явление, они не боятся выйти на улицы и никому не придет в голову говорить о революции, ну разве только немного больные на голову

(563)на рбк проскакивало что Пу к выборам под образ Сталина будет рядиться.
так что не за горами кто он там полковник? чем не военная

(558) Разумеется, это намного проще. Проще, если хочется получить десятки тысяч несвязанных с темой ссылок.

Ссылки на исследования об отсутствии собственной политики у Канады будут?

(559) то есть таки теперь от вас ждать войны и боли? ребят, я видел и боль, и кровь, и войну, был кстати в БД в 93, многие кто защищал - лежат в могилах, а руцкой потом стал губернатором и членом ер, политика это дерьмо и лучше всю жизнь прожить при путине, чем пережить(что не факт кстати) одну революцию...

(565) Почему тогда их полиция жестоко избивает?

(563)Ну ты все время говоришь про реки крови. Это ж не значит, что ты лично готов их устроить. В данном посте он говорил про проверки результатов, а не про хунту. Кажись, это чуть-чуть разные вещи.

Или всетаки готов?:)

(565) Конечно, не придёт. Их же демократически разогнали, а многих и арестовали, какая тут революция.

(568) Им настолько мозги промыли, что наивно уверены, что именно их не будут насиловать, грабить и убивать садистки.

(568) Некоторым эта власть уже не оставляет выбора, ПиВ. Я таких видел.

(568) Неужели так трудно понять, что каждый год Путина у власти только приближает эту самую революцию?

http://www.kommersant.ru/doc-y/1832300?stamp=634587868098824821

Зампред ГД Гудков:

"Я видел, как полицейские выполняют команды совершенно обезумевших от безнаказанности председателей избирательных комиссий, лично видел, как это они делали. И совершенно понимая, что при этом они грубейшим образом нарушают закон. "

(569) протестующих в сша или в россии? не знаю, наверно потому что там демократия, как и у нас

(559) Держитесь, весь свободный мир с вами!

PS Подлые чекисты специально устроили выборы зимой -- когда любую толпу можно разогнать прохладненькой водичкой из брандспойта... русская зима таки ни разу не Египет и не Ливия.

(573) (574) у вас нет работы, вам нечего есть, негде учиться? что конкретно такого сделала власть, что вы готовы убивать и быть убитыми?

(574) Оранжевый переворот - возможно. Революцию? Какую, куда и за кем?

(568)Кто виноват в революции/перевороте 1917?
1)Николашка
2)ленин с шайкой и его германские спонсоры
3)народ ?

народ в меньшей степени.
Коррупция пи николашке была запредельная впринципе как и сейчас
зы, не зря Ме на него похожь даже

(576) В Туапсе в черте города в 25 метрах от жилых домов построили разгрузочный терминал сыпучих удобрений. Терминал громадный. От него несет селитрой даже когда он пустой. Людей послали. Представители известной власти. ПиН, им лучше сгнить?

(574) Абсолютно согласен. Даже больше - денежный поток на революцию из-за океана будет только нарастать.

Везде, где у власти не марионетки США - были, есть и будут революции.

(572)ЕЩЕ РАЗ - кто выражал намерения убивать, насиловать и грабить? Ссылку давай. Исторические примеры столетней давности за аргумент не считаю. Есть тьма примером мирной смены власти.

(578)почему убивать? майдан на украине вывел воров на чистую воду.выборы отменили

(577) А что, уже были случаи разгона из брандспойнтов?

ГАС "Выборы" проявила искусственный интеллект
http://www.fontanka.ru/2011/12/05/234/
Тысячи голосов избирателей на выборах депутатов ЗС Петербурга чудесным образом перераспределились в пользу преимущественно одной партии при переносе данных из бумажных протоколов участковых комиссий (УИК) в систему ГАС "Выборы". Общий объем чуда будет понятен только после детальной сверки всех протоколов УИКов и данных автоматизированной системы, на основании которых объявляются окончательные результаты голосования. Возможно, речь идет о десятках тысяч голосов.

Думаю, что будет создан ресуррс, который систематезирует всё такое подобное...

(578) Я тоже не хочу крови, не хочу брать в руки оружие, я просто хочу цивилизованной передачи власти другим группам, чтобы они свое недовольство не выплеснули на улицу, а нынешняя власть не устроила резню

(584) Понимаешь в чем сложность -- цветная революция в России уже была, в 91-м. Народ пока еще слишком хорошо помнит что было после...

(574)"каждый год Путина у власти только приближает эту самую революцию"
(582)Эльниньо - "Абсолютно согласен"

Ну и оп чем мы говорим?:)

(580) Все
1) Николай Второй в том, что ввёл невиданную по тем временам демократию и очень мягко относился к революционерам.
2) Эти само собой.
3) Народ в том, что не создал добровольные народные дружины как в 1905-м и не разогнал революционеров.

Эльниньо, так ты за Путина??

(586) +
. В конце дня составляется итоговый бюллетень.1 точка ввода результатов голосования примерно обслуживает 4-5 избирательных участков, участков примерно 95 000,а всего грубо говоря около 3000- 2700 пунктов ввода информации и соответственно столько же бюллетеней. Хотя допускаю что позже, эти бюллетени могут переписываться. На этом процесс контроля заканчивается , данные напрямую идут на сервера Избиркома, а оттуда уже в областные подразделения. То есть очень хитрая система, сервер Избиркома берет данные от низовых подразделений корректирует их а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят.
https://plus.google.com/105965779235801243905/posts

(581) нормальный такой оскал капитализма, когда владельцу терминала пофик на окружающих, такие случаи не редкость в китае или сша времен дикого капитализма, вы хотели капитализм в 91, вы его получили или вы думали, что удастся проскочить все стадии за пару лет?

(584) кого-кого вывел майдан? а почему тогда сейчас за воровство сидит тот, кто якобы выводил на чистую воду? ;)...

(577)О, Мистадонт, привет!

(578) То есть, если текущая власть демократическим способом полномочия отдавать не намерена, то все должны терпеть?

(587) +100500

(590)Не, проблема в том, что он опоздал.
Я считаю, что нужно митингами давить на власть, плюс коммунисты подключатся - менять законодательство.
Самое главное - нам нужно гражданское общество, а не население, которое согласно тихо сидеть, раз есть кусок хлеба.

(596) а что конкретно ты терпишь, живя в Питере?...

(593) Терминал сковырнуть люди не могут. У него поддержка выше. Расселения им не видать. Вот они сковырнут власть которая не пошла на диалог. Выбора не много. Если они переедут беженцами какая гарантия что в другом регионе не повторится?

587 +1000!

(596)придется.Пока власть худо бедно кормит пенсионеров и те за нее голосуют.
буду терпеть.
А вот обидят пенсионеров те ее сметут.
пока несогласные молодежь в основном

(599) Я вынужден терпеть то, что нынешняя власть забрала мое право голоса на выборах в госдуму.

(580) Вот только ни Ленина, ни эсеров с кадетами на горизонте. Черносотенцы разве что мелькают.

(592) мда. печально всё...

(598) а почему ты решаешь за все население, что именно ему нужно? мне вот, например, гражданское общество нафиг будет не нужно, если в магазинах будет шаром покати, как в конце 80-х начале 90-х...

(559) Честные выборы такой же сферический конь, как и демократия. Всегда найдется некто, кто объявит выборы нечестными, приведет массу "свидетельств" и потребует их отмены. Если же у этого некто найдутся финансовые и медийные ресурсы, то тут и до киргизинга недалеко.
Спасает только то, что большинству покласть на эти самые честные выборы и демократию.

(594) И это лучшее доказательство!!!

(587)  "Я тоже не хочу крови, не хочу брать в руки оружие, я просто хочу цивилизованной передачи власти другим группам, чтобы они свое недовольство не выплеснули на улицу, а нынешняя власть не устроила резню"

каким таким другим группам? я например других групп не знаю... должен быть управленец хороший, с гурппой соратников, который заявит о своей иной, чем у ер полит. ориентации, вот это другая группа, а так одни новодворские и прочие гомосеки, считающие себя оппозицией, это похуже ер по-моему

(594)Одно другому не мешвет:)

599 я конкретно терплю разрушение отечественной промышленности, науки, медицины и т.д. и т.п.

(494) мне просто интересно, действительно есть какие-то общепризнанные оценки по которым демократия в Канаде или демократия в Австралии может считаться "труднодостижимым идеалом"?

(606) развитие там где свобода. Вспомни неп.

(602) Не пенсионеры этот выбор сделали.