Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Регистрация по месту жительства
Ø (mishaPH 15.12.2011 21:05)
, ,
0 Иде я?
 
15.12.11
16:23
1. Против 59% (16)
2. За 26% (7)
3. кг/ам 15% (4)
Всего мнений: 27

Господа, как вы относитесь к регистрации по месту жительства и введению уголовной ответственности за нарушения в этой сфере ?
1 almar
 
15.12.11
16:23
Это ты про что?
2 ice777
 
15.12.11
16:25
То ли прописка, то ли из серии бей чернож#пых )
3 Jump
 
15.12.11
16:25
Я вообще прописан не там где живу.

Против
4 YF
 
15.12.11
16:26
Естественно против.

А что за уголовная ответственность?

Против
5 Smitt
 
15.12.11
16:27
(4) поймали без прописки в соседнем районе - в тюрьму :)
6 МихаилМ
 
15.12.11
16:28
callback
должен быть

За
7 Sonny
 
15.12.11
16:29
Вот вроде прописка есть и хата своя, а все равно за такие предложения почему-то хочется в морду дать. А хозяином снабдить каждого холопа не пора?

Против
8 ice777
 
15.12.11
16:29
Демократические ценности предполагают свободу выбора человеком места жительства.)
Естественно, не места занятия разбоем, грабежом и кражами.
9 Aswed
 
15.12.11
16:30
А о чём вообще речь то???
10 Aswed
 
15.12.11
16:30
Опять решили ввести столбовых крестьян?
11 ice777
 
15.12.11
16:30
(9) наверно, автору дали по роже неместные.
12 Guk
 
15.12.11
16:31
вот что мне больше всего нравится в нашем электорате, так это то что про засилие гастарбайтеров и про вред регистрации говорят одни и те же люди ;)...
13 Rie
 
15.12.11
16:33
(0) Было уже. В советские времена.

Против
14 Иде я?
 
модератор
15.12.11
16:34
15.12.2011, Москва 14:52:31 Необходимо пойти на ужесточение правил регистрации в России, за нарушение которой может наступить уголовная ответственность. Такое заявление сделал премьер-министр России Владимир Путин, отвечая в прямом эфире государственных телеканалов на вопросы россиян.

В частности, отвечая на вопрос о том, что готовы предпринять местные власти для того, чтобы снизить напряженность в регионах, куда приезжают выходцы с Северного Кавказа и нарушают местный уклад жизни. Он отметил, что приезжие с Северного Кавказа - это граждане России, и нельзя ущемлять их в правах. Однако, по мнению В.Путина, те, кто приезжают в тот или иной регион, где культура отличается о той, в которой они выросли, должны с уважением относиться к местным жителям, чтобы не раздражать население и не провоцировать конфликты.

В.Путин напомнил, что Конституционный суд признал прописку незаконной, но регистрация по месту жительства является законным инструментом. "Вопрос в том, что мы делаем в связи с нарушениями этой регистрации. На мой взгляд, ничего страшного нет, если мы пойдем по пути ужесточения правил требования регистрации. Ужесточение по отношению к тем, кто предоставляет жилье для прописки 20-30 и более человек в комнате 10 кв. м, что является явной "липой". Также по отношению к приезжим, которые нарушают правила регистрации. И мы ничего другого не придумаем, кроме того, чтобы ужесточать эту ответственность вплоть до уголовной, что было в практике Советского Союза, и ничего предосудительного в том я не вижу", - отметил В.Путин.
15 Smitt
 
15.12.11
16:34
(12) а толку то от "прописки"? Гражданину России, где бы его не "поймали", законно впаять что-либо за отсутствие прописки нельзя. А с иностранными гражданами - там уже другая тема.

Вообще смысл "прописки" улавливаю слабо.
16 Ненавижу 1С
 
гуру
15.12.11
16:35
.

Против
17 Lazy Stranger
 
15.12.11
16:36
Очередное возрождение крепостного права? Зачем?

Против
18 Guk
 
15.12.11
16:36
(15) тогда чего беспокоиться гражданам России?...
19 Guk
 
15.12.11
16:37
и потом прописка и регистрация вещи разные...
20 Smitt
 
15.12.11
16:38
(15)+ ну, если только для общей статистики по населению (для планирования инфроструктуры) ну и для военного учета.
21 Smitt
 
15.12.11
16:40
(18) ну, о чем бы не беспокоились, "прописка" тут не помощник, как мне кажется.
(19) конечно разные. "ПРописки" нет. Есть регистрация по месту жительства. Постоянная и временная.
22 Rie
 
15.12.11
16:41
(14) Ну ляпнул Путин очередную ерунду... Бывает. Он же тоже человек.

Чем отличается "ужесточение регистрации" от "прописки"? Тем более если вводится уголовная ответственность - которая и в советские времена уже считалась анахронизмом и применялась лишь как средство посадить человека, которого больше не за что сажать.
23 Rie
 
15.12.11
16:41
(15) _Пока_ нельзя. А если будет введена уголовная ответственность - то станет очень даже можно.
24 Иде я?
 
модератор
15.12.11
16:42
Это не просто дядька на рынке вещает. Это ваш потенциальный Президен свою программу оглашает.
25 Smitt
 
15.12.11
16:43
(23) уголовная ответственность за ЧТО? Перемещаться по стране - конституционное право гражданина.
26 ВераТ
 
15.12.11
16:44
(23) извините, я недопонимаю. Это надо доказать, что я там живу, а не просто в гости заехала?
27 Rie
 
15.12.11
16:45
(24) Что ж, после двух сегодняшних выступлений как минимум 1 голос на грядущих выборах он уже потерял.
29 Stagor
 
15.12.11
16:47
Желательно каждому вживлять GPS приемник, со стукачеством в местное отделение.

(22) "Чем отличается "ужесточение регистрации" от "прописки"? "

Я, гражданин СССР, прописан по адресу Мосфильмовская ул. д2 кв3.
Я, гражданин СССР, зарегистрировал домашнего питомца  Бультерьера по тому же адресу.

в этом различие.

За
31 asp
 
15.12.11
16:48
в принципе правильно. не мешало бы еще ввести комендантский час и расстрелы за опоздания, иначе не получится "поднять производительность в три раза"
32 DEVIce
 
15.12.11
16:49
Вообще не понимаю института прописки/регистрации. Для чего он введен?
33 Shurjk
 
15.12.11
16:49
Это ты что ли решил уголовную ответственность за регистрацию ввести?

кг/ам
34 Shurjk
 
15.12.11
16:49
(32) А вдруг война - откуда тебя в армию призывать?
35 Rie
 
15.12.11
16:50
(34) У военкоматов - свой учёт.
36 DEVIce
 
15.12.11
16:51
(34). Загребаешь всех граждан призывного возраста на улице и в бой.
37 DEVIce
 
15.12.11
16:51
(35). Он как бы не меньше ограничивает перемещение чем прописка, считай то же самое.
38 ОчкарикСлава
 
15.12.11
16:51
Это безумие проблем не решит.

Против
39 ThreeTONE
 
15.12.11
16:52
рассиян - не ущемлять, приезжих обязательно.

кг/ам
40 GoldenDawn
 
15.12.11
16:52
(14)
"Конституционный суд признал прописку незаконной"
- и этих купили
41 Rie
 
15.12.11
16:54
(37) Ну как сказать... Он в некотором смысле противоположен.

В советские времена в прописке могли и _отказать_. После чего гражданин имел полное право покинуть негостеприимный город и отправиться на хутор бабочек ловить. А если не покинет - тогда и наступало "вплоть до уголовной ответственности".

Чтобы военкомат отказался кого-то поставить на учёт - этого я не слышал.
42 DEVIce
 
15.12.11
16:54
Похоже Путин будет сильно закручивать гайки. Он ведь уже достиг возраста среднего с точки зрения жизни россиян мужского пола? Может он все-таки подтвердит статистику личным примером уже?
43 Кокос
 
15.12.11
16:55
где хочу там живу

Против
44 DEVIce
 
15.12.11
16:56
(41). Влпрос ведь не в откажет/не откажет, а в смысле этой процедуры. Суть-то одна и та же - учесть присутствие гражданина на конкретной территории и не позволить гражданину проживать на ней неучтенным.
45 Холодец
 
15.12.11
16:57
дело Сталина живет

Против
46 Rie
 
15.12.11
16:57
(39) Ты, наверное, будешь смеяться. Но у иностранных граждан - своя регистрация. И иностранного гражданина, пойманного без оной, - вытуривают за границу в два счёта (если, конечно, захотят ловить). Для них это ужесточение не требуется.
47 DEVIce
 
15.12.11
16:58
А ну и конечно же:

Против
49 Rie
 
15.12.11
17:00
(44) "Учесть" - это "регистрация".
Прописка предполагала не просто учесть - в ней могли и _отказать_. После чего гражданин оказывался без прописка и на первый раз штрафовался на 10 руб. (нынешние 1000 руб.) по ст. 178 КоАП. И на второй раз его штрафовали. А на третий раз имели полное право и посадить.

Одним из оснований для отказа было наличие жилплощади. Есть жилая площадь квартиры, есть число граждан, в ней прописанных. Если на каждого гражданина приходилось менее нормы - вот и основание для отказа. (Собственно, Путин говорил о том же).
51 vovus
 
15.12.11
17:02
"приезжие с Северного Кавказа - это граждане России, и нельзя ущемлять их в правах" => ущемим в правах всех сразу, чтоб никто не обижался )
55 smaharbA
 
15.12.11
17:07
Что мне нравится в мистянах, дак то что про вред коммунизма/социализма и за установку памятника Сталину выступают одни и те же
Иван - ты пожертвования на памятник когда сдавать собираешься ?
56 ThreeTONE
 
15.12.11
17:07
(46) мне уже давно не смешно. вытуривают, да. только меньше их не становиться, даже не смотря на обещанные штрафы работодателям. уголовка самое то будет.
57 Rie
 
15.12.11
17:07
(54) Эта ветка - об возможном ужесточении правил регистрации.
Если хочешь с кем-нибудь повыяснять личные отношения - то давай не здесь.
58 smaharbA
 
15.12.11
17:09
(56) предлагаешь на зону отправить мое семейство ?
59 Rie
 
15.12.11
17:10
(56) _При желании_ - вытуривают.
Требуется для этого лишь _желание_ соответствующего должностного лица.
А Путин предлагает вместо того, чтобы заставить чиновников хотеть выполнять свои обязанности, - ввести "ужесточение" для всех. И в первую очередь это ужесточение коснётся именно законопослушных граждан.
60 smaharbA
 
15.12.11
17:13
не так давно михаПХ и другие радосно обличали меня в дебилизме про сабж (в какойто из веток про выборы)
61 Shurjk
 
15.12.11
17:14
(59) Конституцию попутно переписать Путин не предлагал?
62 Масянька
 
15.12.11
17:15
Бред.

Против
63 maxile
 
15.12.11
17:15
Вообще я за учет мнения коренных жителей. И вообще на работу принимать только при наличии рекомендаций 3 коренных жителей. Коренные же жители - это те кто живут на одном месте 100 лет и более.Для того чтобы что-то появилось на данном месте потребовался труд нескольких поколений. Так работает весь цивилизованный мир. То есть приезжие приходят просто так на готовенькое, нажитое другими поколениями и сразу полные права и в итоге изменение местного менталитета, обычаев, а иногда дело доходит до требований и изменения языка.

За
65 acsent
 
15.12.11
17:17
(63) >>Коренные же жители - это те кто живут на одном месте 100 лет и более
Это где такие люди, которые более 100 лет живут?
66 Shurjk
 
15.12.11
17:17
(63) Чего это там твои предки в москве наработали и нажили?
67 ThreeTONE
 
15.12.11
17:17
(58) Dura lex, sed lex.
предлагать что либо мне по статусу не положено.
68 Rie
 
15.12.11
17:18
(63) А теперь перечисли тех россиян, которые являются коренными жителями согласно твоему определению. Интересно, существует ли хотя бы один такой "коренной житель"?
69 smaharbA
 
15.12.11
17:18
(65) в ипонии
70 Rie
 
15.12.11
17:18
(61) Ну зачем же её переписывать? Хорошую Конституцию и нарушить приятно.
71 Shurjk
 
15.12.11
17:19
(70) Просто у нас и так принято на все в этой стране плевать что защищает права человека на ТК поголовно все кладут, сейчас еще если правительство на конституцию положит то вообще финиш. После этого сам вилы возьму и пойду митинговать с толпой несогласных.
72 Rie
 
15.12.11
17:20
(69)
"Не позволю я вам преуменьшать достижения наших славных горцев! Если хотите знать, то максимально возможный возраст наших горцев предела не имеет!"
(А.Стругацкий, Б. Стругацкий, "Сказка о тройке")
73 Rie
 
15.12.11
17:21
(71) На ТК не все кладут - комиссии таки шугают особо недобросовестных работодателей.
А вот на Конституцию правительство во главе с кандидатом в президенты...
74 Абырвалг
 
15.12.11
17:22
По-моему Ботоксный уже в маразм скатился.

кг/ам
75 Абырвалг
 
15.12.11
17:22
"Позволять унижать себя недопустимо." (с) В.В.П.
76 Smitt
 
15.12.11
17:24
(63) согласен. Но тогда въезд москвичам на дачу и прочую рыбалку в Тверскую область - по рекомендации трех коренных тверичей. А то, понимаешь, назарабатывали в своей москве на наследии предков, и ломятся по соседним областям гадить. По озерам летом пройдешься (где дорога есть) - от московских номеров не продохнуть.
77 Smitt
 
15.12.11
17:24
+76 а еще цены на дачные домики задирают!
78 smaharbA
 
15.12.11
17:26
(67) дак ты же в (57) прям так и написал - "отправить всю семью гражданина Гинзбург О.В. в места заключения пожизненно и без права на до и амнистию" - твои слова ?
79 acsent
 
15.12.11
17:26
(76) Нет, не так: Москвичам выезд за МКАД по рекомедации 300 жителей рф
80 ErrorEd88
 
15.12.11
17:28
Сам прописан по месту жительства и переезжать не собираюсь. Считаю, что гражданин России должен иметь право находиться в любой части страны столько, сколько ему хочется.

Против
81 smaharbA
 
15.12.11
17:29
(80) дак то в основном законе прописано
82 smaharbA
 
15.12.11
17:31
+ а еще доказать надо, что ты гражданин России
83 Guk
 
15.12.11
17:32
так как с понаехалами то бороться, от которых стонут коренные? ;)...
84 Guk
 
15.12.11
17:36
и посыпался шквал предложений ;)...
85 mm_84
 
15.12.11
17:39
(83) Стонут не от понаехал, а от нелегальных эмигрантов - рассадника преступности, с которыми не борются наши власти
86 Guk
 
15.12.11
17:40
(85) это ты "коренным" москвичам расскажи, от кого они стонут. по-моему от всех ;)...
87 mm_84
 
15.12.11
17:40
(85) я за адм ответственность(ужесточить) за проживание 20 человек в однокомнатной квартире без регистрации
88 mm_84
 
15.12.11
17:41
(86) я сужу как коренной подмосквич) из ближнего подмосковья)
89 Абырвалг
 
15.12.11
17:41
(84) Бороться надо на границах. В США как-то живут без прописки и ничего.
90 Rie
 
15.12.11
17:41
(87) То есть, по 19 - будет можно?
91 mm_84
 
15.12.11
17:42
(87) ну ясен пень ни по каким нормам зарегистрировать столько народу нельзя на 40 кв метрах)
92 Guk
 
15.12.11
17:43
(89) а ты знаешь как живут в сша? и знаешь, стонут там от понаехалов или нет?...
93 mm_84
 
15.12.11
17:43
(90) ты понял смысл, не цепляйся к словам
94 Rie
 
15.12.11
17:43
(91) Это понятно. А сколько можно будет зарегистрировать в 1-комнатной квартире?
И следующий вопрос - а сколько можно будет зарегистрировать в сарае площадью 1000 кв. м?
95 Rie
 
15.12.11
17:45
(93) А ты не понял смысла (90).
Поясняю: 1-комнатная квартира. Молодая семья. Рождается второй ребёнок. Или приезжает тёща...
96 mm_84
 
15.12.11
17:46
(94) в сараях пусть живут хоть в 2 этажа, главное вдали от цивилизации, не расходуя ком услуги за счет других жильцов(общие затраты дома как известно делятся на всех) и не создавая проблем соседям и всех приезжающих на заработки не пускать дальше зала прилета без базовых знаний русского языка
97 mm_84
 
15.12.11
17:47
(95) по моему меньше то ли 8 то ли 12 м на человека нельзя чтобы было, а тёща приезжает в гости на 1-4 недели или на пмж? это разные вещи
98 Rie
 
15.12.11
17:49
(97) Это неважно. Норма - 12 кв. м, если мне не изменяет мой склероз. Но пусть и 8 кв. м. и квартира 31 кв. м. Что с тёщей-то делать будем?
99 mm_84
 
15.12.11
17:50
(95) ну это тоже не айс в четвером в одной комнате, хотя ситуация рождения ребенка всё таки отличается от ситуации приезда родственников или знакомых и прописывание их в своей квартире.
100 mm_84
 
15.12.11
17:52
(98) её могут не прописать
101 mm_84
 
15.12.11
17:53
(98)
Могут ли органы власти отказать в постоянной регитсрации в жилой неприватизированной квартире по причине не хватке жилой площади, ссылаясь на установленную учетную норму на одного человека. При этом все прписанные жильцы этой квариты согласны на прописку.

Татьяна

Ответ:
Уважаемая Татьяна!

Могут, кроме регистрации супругов, несовершеннолетних
детей и нетрудоспособных родителей.
http://www.pkl.ru/conf/index.php?id=615
102 Rie
 
15.12.11
17:54
(100) Правильно. И таких случаев - вагон и маленькая тележка. Причём случаи эти почему-то происходят с законопослушным гражданами, решившими привезти из "моногорода" старенькую мать.
(Разумеется, можно предусмотреть исключения. Например, тёщу - можно. А как насчёт тестя?)
103 Rie
 
15.12.11
17:55
(101) Верно. А если ребёнок - совершеннолетний? (Сын уехал в другой город учиться, отучился, вернулся. И?)
104 zxcvb
 
15.12.11
17:55
Нужно провести переаттестацию граждан на предмет гражданства. Кто не гражданин - тому чип в позвоночник и маршрут: место работы - место отдыха. Нарушителей и беременных - высылать из страны. Установить ежемесячный налог = 0.5 мрот, на поддержание института гражданства.

кг/ам
105 mm_84
 
15.12.11
17:57
(103) я не юрист) видимо могут послать лесом) большой уже снимет комнату в коммуналке) или в ипотеку вступит) молодой) успеет
106 Rie
 
15.12.11
17:59
(105) Верно. Так и будет - законопослушных граждан будут посылать. А незаконопослушные будут получать регистрацию, используя "альтернативные" методы.
(Увы, но всё это было проверено в советские времена).
107 sda553
 
15.12.11
18:05
(107) Предлагаю ввести еще дополнительно поправку что с 22:00 до 22:30 все граждане россии должны находится по своему месту регистрации, естественно за очень редким исключением. Это не нарушит конституцию, зато облегчит жизнь всем.
108 Rie
 
15.12.11
18:06
+(106) Кстати, с ипотекой он обломится - какой же банк выдаст ипотеку человеку без регистрации? И с комнатой в коммуналке тоже - ведь коммуналка-то как раз и будет той самой "25 человек в одной однокомнатной".
109 Rie
 
15.12.11
18:06
(107) Тогда уж с 22:00 до 06:00.
110 Asmody
 
15.12.11
18:09
бумажка "почти как настоящая" с печатями ОУФМС и прочим, сделанная теми же людьми, что делают "реальные" регистрации, стоит в Москве 3000 руб. на год. Инфа 100%. Для поликлиник, садов и школ подходит. Правда, кредит с такой уже не получить и в ГИБДД на учёт не встать.
Короче, поддерживаем "кормушку" ФМС на плаву.

Против
111 Asmody
 
15.12.11
18:11
(101) собственник по закону может зарегистрировать у себя кого угодно. Разрешат-не разрешат относится только к соц.найму (т.е. не приватизированному жилью)
112 smaharbA
 
15.12.11
18:11
(92) я знаю
113 Волчара2010
 
15.12.11
18:12
Людишек надо контролировать!

За
114 bahmet
 
15.12.11
18:12
(98)Лечи склероз. 6 кв метров
115 Asmody
 
15.12.11
18:13
и вообще, хотите учитывать — учитывайте по месту работы. Как минимум по НДФЛ и страховым индивидуальные сведения подаются чуть ли не каждый месяц
116 bahmet
 
15.12.11
18:13
(110) реальная бумажка по которой можно кредит получит, авто на учёт поставить 6-7тыс за полгода в москве.
в МО чуть дешевле
117 Asmody
 
15.12.11
18:15
(116) а я о чём? был бы спрос, а предложение найдётся. и "за руку" всех не переловишь: круговая порука
118 Джинн
 
15.12.11
18:15
Отменить ее вообще в любом виде.

Против
119 Волчара2010
 
15.12.11
18:15
(115) В ЗУПе есть отчетность для военкоматов - надо еще обязать фирмы отчетность военкомам сдавать.
120 Asmody
 
15.12.11
18:16
или они всё ещё надеются, что сейчас бездельники-москвичи, которые на сдаче квартир живут, разом бросятся регистрации арендаторам оформлять? ага, щазз!
121 Asmody
 
15.12.11
18:16
(119) не поверишь, сдают
122 smaharbA
 
15.12.11
18:19
(98) 6 + 9 на семью
123 Rie
 
15.12.11
18:21
(122) 6 кв. м. - это разрешение на прописку
8 кв. м - для постановки на учёт как нуждающегося в жилье
12 кв. м - норма жилой площади на человека.

Но это в советские времена. Сейчас вроде как 6 кв. м отменили (хотя тут я не уверен).
124 smaharbA
 
15.12.11
18:22
(123) я про советское
125 Mikeware
 
15.12.11
18:26
(22) То, что "бывает", что "ляпнул ерунду" - не так плохо. хуже то, что кроме ерунды от него ничего не слышно...
(59) Полностью согласен. Вместо реальных дел - громкая имитация бурной деятельности.
По идее, сам механизм регистрации означает, что данного человека можно найти по указанному им месту. Снимает он квартиру, купил, и т.п. - пофиг. Сколько человек в этой квартире - личное дело владельца жилья и проживающих.
Следить за тем, чтоб "зарегистрированные" поживали "по месту регистрации", а "проживающие" были "зарегистрированы" - дело участковых. Они должны знать "контингент". У нас решили усложнить жизнь всем. Причем кто-то из "тандема" вещал про необъодимость "трудовой мобильности" и т.п... сейчас слышим заявления, противоречащие этому... Вывод - они не имеют представления о том, что ж они хотят делать. И поэтому делают то, что дает видимость работы. Т.е. занимаются ИБД. И ладно бы эта ИБД никак не влияла - она усложняет жизнь простым законопослушным гражданам. Ибо "жулик в бегах" не будет регистрироваться ни в "комнате с 2 человеками", ни в одиночку в "сарае 1000 квм".
126 Джинн
 
15.12.11
18:28
(123) Для регистрации вроде как нет нормы уже. Для постановки учетная норма в каждом регионе своя. А норма предоставления 18 метров общей площади на человека.
127 Rie
 
15.12.11
18:38
(125) Почему же не имеют представления? Мне так кажется, что очень даже имеют представление, чего хотят.
"Передать полномочия Государственной Думы Правительству".
"Ужесточить правила регистрации граждан по месту жительства - вплоть до уголовной ответственности".
"Ввести _ограниченную_ выборность губернаторов" (из кандидатов, утверждённых президентом).
...
128 Mikeware
 
15.12.11
19:22
(127) Это средства, инструменты для концентрации власти в своих руках.
А что с властью делать, для чего она им? кроме как "больше воровать" - ответов нет...
129 truba
 
15.12.11
19:32
(125) и еще добавлю. "Злой чечен" (с)Пушкин без регистрации не хамит, не качает права, а работает обычно тихо и качественно.
130 Rie
 
15.12.11
19:38
(128) "Больше воровать" - это слишком примитивно. Деньги для них - это всего лишь власть. И куда меньшая той, которой некоторый бывший президент и нынешний премьер стремится (и куда меньшая той, к которой он стремится). IMHO.
131 Rie
 
15.12.11
19:39
(129) Вообще-то "злой чечен" - это Лермонтов :-)
132 truba
 
15.12.11
19:43
(131) ну да, в смысле (с) брат Пушкина Лермонтов
133 Mikeware
 
15.12.11
19:43
(130) власть ради власти?
вряд ли. власть либо переводят в "большую цель" - расширение миперии, завоевание соседей, и т.п. Либо "монетизируют".
"Большой цели"я не наблюдаю (просил указать неоднократно, но вот все как-то не отвечают), да и - имхо - такие лди неспособны на большие цели. (может это и хорошо - "великие дела" всегда несут большую кровь). Но власть они подгребают. остется только "монетизация"
134 truba
 
15.12.11
19:47
(133) и собственно сохранение монетизированного. Тут или ты на паровозе или под паровозом, у них по сути выбора нет
135 zak555
 
15.12.11
19:50
интересно будет посмотреть

За
136 truba
 
15.12.11
19:53
(135) на такое сосаете?
137 Санта
 
15.12.11
19:53
понаехал меньше может станет, зарплаты у москвичей вырастут

За
138 Rie
 
15.12.11
19:54
(133)
"Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно".

Александр Сергеевич всё же неплохо знал человеческую натуру.

Власть может быть не только средством достичь чего-то. Власть может быть просто властью. Как и деньги - Скупой рыцарь не утруждал себя вопросом, зачем они.
Путину, IMHO, просто нравится управлять страной. Такое вот у него хобби. Некоторые коллекционируют спичечные коробки. Некоторые - президентские сроки.

И, кстати, тот же вопрос можно задать и о деньгах. Они ведь - тоже лишь средство для чего-то. Менять власть на (меньшую) власть - нонсенс. И при всех недостатках Путина - он не настолько глуп, чтобы этим заниматься.
139 zak555
 
15.12.11
19:54
(136) > сосаете?

???
140 Asmody
 
15.12.11
19:54
(137) Ашат, вали улицы чистить
141 mishaPH
 
15.12.11
19:55
Слушал этот момент. Мне показалось, что речь вообще шла в контексте иностранцев.
151 Rie
 
15.12.11
20:01
+(138) Кстати, о птичках.
"Путин проводит мастер-класс по дзюдо", "Путин летает на истребителе", "Путин гасит пожар с самолёта", "Путин пересекает страну на автотазике", "Путин достаёт амфоры со дна морского"...
Видно, что желает человек не денег, а славы. Ну и по возможности - всенародного обожания.
152 truba
 
15.12.11
20:02
(139) http://lenta.ru/online/2011/12/15/razgovor/
тут краткий конспект трансляции.
153 Икогнито
 
15.12.11
20:03
(150)
А что по сути не нравится?
В Москве куда не устройся - везде демпинг зарплатный.
Не менее 50% сотрудников фирм - из регионов.
Большинство приезжих IT-специалистов готовы за тарелку супа работать, снимать комнату на троих на окраине и дошираками питаться на всем экономя -  этим зарплаты они сильно демпингуют.

А что москвичам делать в этой ситуации? Жить так же как они?

За
154 байт
 
15.12.11
20:04
я

Против
155 Rie
 
15.12.11
20:05
(141) А что надо ужесточать для иностранцев? С ними-то всё просто: нет регистрации - на выход.
156 tndr
 
15.12.11
20:07
(155) Так не работает, во всяком случае в Москве.
Они сюда эшелонами ломятся, взамен выдворенных.
Ну ты понел о ком речь...
157 truba
 
15.12.11
20:08
(153) а вы, извиняюсь, сейчас против ЕДИНОЙ России?
158 tndr
 
15.12.11
20:08
+(156) Аки гидра, одну голову отрубил, три выросло :))
159 truba
 
15.12.11
20:09
(156) Ребята, попробуйте сюда привезти таджиков или уругвайцев каких нибудь. Вы очень быстро поймете человека из какого ведомства вам нужно будет покормить. Как вы думаете почему на манежке на митинге были такие российские лица?
160 Asmody
 
15.12.11
20:10
(153) москвичи в большинстве своём — лентяи и лодыри. нихера, кроме как крартиры сдавать не умеют. а если и работает где, то сидит за свои 30 штук на попе ровно. А хрен ли? На жизнь хватает, чего напрягаться то? В то время как приезжий на этой же работе будет попу на британский флаг рвать, лишь лишнюю копейку заработать. потому что за квартиру надо ползарплаты отдать (тому же москвичу), жить на что-то, есть-пить-одеваться. а пап-мам и других родственников за плечами нет.
161 smaharbA
 
15.12.11
20:11
162 Rie
 
15.12.11
20:11
(156) Гастарбайтеры? Они лишь более заметны. Пока Москве будет нужна дешёвая рабочая сила - будут всякого рода "понаехавшие", в том числе и гастарбайтеры.
163 tndr
 
15.12.11
20:12
(159) Меня мало волнуют причинно-следственные связи и прочее теоретизирование, с таким валом гастробайтеров из средней азии, необходимо срочно что-то делать.
И только вот не надо про спрос и предложение. Нет в таком их количестве необходимости.
164 smaharbA
 
15.12.11
20:13
+(161) поправочка на ветер

Как проголосовать без регистрации
165 Asmody
 
15.12.11
20:13
(162) В Москве дешёвая рабочая сила нужна будет всегда! Много ты москвичей на стройке кирпичи кладущих видел? Или много москвичей асфальт по дорогам раскатывают? Или во дворах гавно ваше за вами убирает?
166 smaharbA
 
15.12.11
20:13
(153) давай поменяемся
167 Rie
 
15.12.11
20:13
(163) А с законом всемирного тяготения ничего сделать не желаешь? А то мешает летать, хоть ты тресни.
168 Rie
 
15.12.11
20:15
(165) Переведи правительство - ну, скажем, в Питер. Эффект будет просто потрясающий.
169 tndr
 
15.12.11
20:15
(165) Точно, и как же москвичи то справлялись всегда до начала 2000-х годов, ума не приложу.
170 Asmody
 
15.12.11
20:15
(168) В Новосибирск и Красноярск. Вот тогда точно эффект будет потрясающий
171 smaharbA
 
15.12.11
20:16
(163) "Что делать ?" - это к Чернышевскому
173 Rie
 
15.12.11
20:16
(170) Не надо портить наш замечательный город!
174 Asmody
 
15.12.11
20:16
(169) "лимита" в Москве была всегда? 80% нынешних "москвичей" — потомки "понаехалов"
175 smaharbA
 
15.12.11
20:17
кто тащит под дулами автоматов гасторбайтеров ? кто их принимает с хлебом-солью ?
176 tndr
 
15.12.11
20:21
(174) У меня обе бабки ветераны труда (обе москвички), мать с отцом всю жизнь работают, отец на зиле 10 лет в литейке отпахал, мать - тоже черте где работала, вплоть до нянечки в д.с., я работую, брат работает, все знакомые и друзья москвичи пашут, но нет же...
Москвичи них.ю не делают, только квартиры сдают....Печально это.
177 Санта
 
15.12.11
20:21
(174) у меня в фирму девушек набирают, прежде всего, по внешним данным, чтобы симпотные были, чтобы клиенты облизывались и чтобы денег много не хотели.

Дык все повально лимитчицы.

Спрашивается, что красивая девушка из региона в Москве на мизерной зарплате забыла?
Конечно мужа-москвича искать приехала :)
178 Asmody
 
15.12.11
20:22
(176) приятное исключение из общего правила
180 truba
 
15.12.11
20:22
(176) так вот рассказываю. Привезти сюда гастеров без своего человека в гос службе по гастерам нельзя. Вернее можно, но себе дороже. Дешевле будет местных нанять. Теперь сечешь фишку, или дальше разжевывать?
181 Asmody
 
15.12.11
20:24
(177) как тебя то приняли? самых строптивых клиентов пугать?
182 Санта
 
15.12.11
20:24
(181) намекаешь на то, что я некрасивая?
183 andrewks
 
15.12.11
20:24
(180) да чё тут катать туда-сюда одно и то же, только ребёнок в дет.садике не знает, что 70% наших бед - из-за тотальной коррупции
184 truba
 
15.12.11
20:25
(177) ну найдет мужа и счастье? Ты против свадеб и счастья? Против поднятия рождаемости в Единой России? В чем проблема? Москвички пусть едут в село - здоровья набираться и мужей искать.
185 Санта
 
15.12.11
20:25
(184) на мово мужа пусть слюни не распускают
186 Asmody
 
15.12.11
20:25
(180) где больше всего работает гастеров? в строительстве и ЖКХ. Дальше разжевывать или как?
187 smaharbA
 
15.12.11
20:26
(176) у мене зять коренной Русский, технолог со стажем больше чем тут средний возраст, поднимал и 125-ки, 200-ки и туфы - зп 3 тыр
188 smaharbA
 
15.12.11
20:27
+(187) давай поменяетесь пмж и работой
189 Asmody
 
15.12.11
20:27
(182) ты с полом и ником определись, тогда возможно я начну воспринимать тебя серьёзно.
190 truba
 
15.12.11
20:27
(186) Абсолютно верно, везут их сюда на строительство. Логический круг замкнулся.
191 Санта
 
15.12.11
20:28
(189) думаешь твое серьезное восприятие - это честь для меня?
192 andrewks
 
15.12.11
20:29
(182) наверное, ему просто не нравятся бородатые девушки в залитом пивом свитере. да, честно говоря, я тоже таких недолюбливаю
193 smaharbA
 
15.12.11
20:29
(191) ты с родом определись
194 Asmody
 
15.12.11
20:34
(190) кому принадлежат крупнейшие строительные компании Москвы и кто их "крышует"?
195 Санта
 
15.12.11
20:35
(194) Путину?
196 truba
 
15.12.11
20:42
(194) Про Москву ничего не скажу. Мы сюда возили - гастеры это большие деньги. (Наш камнщик был 10 руб кирпич. Узбеки 2.67, Совсем дальние меньше рубля) А большие деньги без присмотра долго не бывают. Начинаются проверки, визиты и все эти проверки проходят гораздо проще при наличии "куратора" из проверяющих органов. Почти как с таможней - мы поможем вам составить таможенную декларацию.
197 truba
 
15.12.11
20:44
(195) Лужка убрали, делай выводы кому будут принадлежать крупнейшие стройки Москвы. У нас вот Чуба убрали тут и началось...
198 Дикообразко
 
15.12.11
20:45
все..
хана теперь понаехавших 1С-ам...
Путин сказал выгнать всех нафиг из Москвы :)
199 Санта
 
15.12.11
20:45
(193) это тебе нужно?
200 smaharbA
 
15.12.11
20:45
201 Дикообразко
 
15.12.11
20:46
только что Путин сказал, установить норму...
и ввести уголовную ответственность, так что скоро будет
202 Санта
 
15.12.11
20:46
(200) и что из этого следует?
203 smaharbA
 
15.12.11
20:46
(201) см (164)
204 smaharbA
 
15.12.11
20:47
(202) просто ссылка
205 Санта
 
15.12.11
20:48
(204) просто даже кошки
206 Дикообразко
 
15.12.11
20:48
(203) причем тут это?
207 smaharbA
 
15.12.11
20:48
(206) прочти
208 Дикообразко
 
15.12.11
20:49
(207) дык не один раз.. там ничего по делу не сказано
209 smaharbA
 
15.12.11
20:50
(208) еще раз прочти
210 Дикообразко
 
15.12.11
20:51
(209) причем тут участковый?
211 Санта
 
15.12.11
20:51
(210) наоборот прочти
212 smaharbA
 
15.12.11
20:52
213 Bumer
 
15.12.11
20:52
Однозначно!

Против
214 Дикообразко
 
15.12.11
20:54
(212) для тех у кого с ушами проблема, перевожу что сказал Путин:
т.к. кавказские гости любят прописывать по 40 человек на квартиру,
то мы установим нормы на человека на регистрацию в квартиру + введем уголовную квартиру за проживание не где положено, т.е. выгоним демпингеров 1С-ов из Москвы...
а выборы тут не причем...
215 smaharbA
 
15.12.11
20:55
(214) Вам надо поспать
216 Дикообразко
 
15.12.11
20:56
(215) а тебе сменить фамилию
217 smaharbA
 
15.12.11
20:56
(216) меня устраивает Гинзбург вполне
218 Дикообразко
 
15.12.11
20:57
(217) глупит
220 truba
 
15.12.11
20:58
(215) не кипятитесь, он толково подвел итог
221 Санта
 
15.12.11
20:58
(214) особенно понравилось "т.е. выгоним демпингеров 1С-ов из Москвы..." - а это уже шесть миллионов голосов, минимум.
222 Rie
 
15.12.11
20:58
Джентльмены! Гораздо удобнее переругиваться в привате.
223 Asmody
 
15.12.11
20:58
сегодня в детской поликлинике участковая заявила при больном ребенке: "чего с ними возится, они все равно через два месяца уедут" Хорошо не при мне, я бы с ней что-нибудь плохое сделал. это нормально?
224 Санта
 
15.12.11
20:59
(223) т.е. есть бесплатная медицина для всех?
225 smaharbA
 
15.12.11
21:00
(222) а кто переругивается ?

читаем эту ветку и (164) ниже

Количество штрафов и принудительного выселения после выборов увеличится ?

участковый пару раз зайдет и хватит

т.е. ты считаешь, что проживая без регистрации граждане не нарушают законодательство ?


не ново конечно

У нас в прежние времена была, по-моему, 196-я статья за нарушение паспортного режима. Теперь у нас прописка отменена, есть решение Конституционного суда, но в рамках этих решений возможно повысить ответственность за нарушение административного режима вплоть до уголовной (с)

...на региональные органы власти ляжет определенная доля ответственности за то, чтобы этот режим соблюдался, в том числе и в отношении тех лиц, которые будут переведены или выселены из крупных административных центров страны в те места, откуда они прибыли (с)
226 Asmody
 
15.12.11
21:00
(224) у меня за эту "бесплатную" медицину дохера денег из зарплаты удерживаю каждый месяц. как раз хватит, чтобы этой гниде-врачихе заплатить
227 Asmody
 
15.12.11
21:01
(226)+ сука, Я её кормлю, гниду!
228 smaharbA
 
15.12.11
21:01
(220) он переводчик с русского ?
229 Asmody
 
15.12.11
21:02
(225) опять по ночам участковые будут ко мне ломиться, детей пугать?
230 Дикообразко
 
15.12.11
21:02
(223)
shipnigov@lj
— Прием, "скорая" номер такой-то, больной, мужчина, 24 года, злоупотребляет алкоголь, подозрение на панкреатит.
— Прием. Бомж?
— Нет, не бомж. С квартиры.
— Полис московский есть?
— Нет, приезжий. Есть полис иркутский.
— То есть, бомж?
— Да нет же! Не бомж. С квартиры.
— Тогда почему полиса нет?
— Есть полис иркутский! Гражданин России, работает, снимает квартиру. Но московского полиса нет. Потому что родился не в Москве, а приехал.
— Значит — бомж?
— Да с #$я ли бомж??!
http://bash.org.ru/quote/414697

(225) на выходе из метро встают 3 мента.. и вылавливают всех понаехалов...
благо их видно, даже я вижу
231 Bumer
 
15.12.11
21:02
(222)Тсс...Ты не прав... от первой до последней буквы...
232 smaharbA
 
15.12.11
21:02
как "гости с кавказа" могут прописывать 40 человек ?
233 smaharbA
 
15.12.11
21:03
(229) не знаю
234 Дикообразко
 
15.12.11
21:03
(232) ты вообще далек от жизни...
покупается любая самая дешевая квартирка и туда прописывается весь аул
235 truba
 
15.12.11
21:03
А между тем ТФОРМС в 2012 году = 0 %  ФФОМС = 4.1% . Интересно, да?
236 Санта
 
15.12.11
21:04
(222) а как в приват войти?
237 truba
 
15.12.11
21:04
(232) за деньги, подаренные Аллахом.
238 Asmody
 
15.12.11
21:04
(235) а 13% НДФЛ — это так, на поссать сходить?
239 mishaPH
 
модератор
15.12.11
21:04
тема ушла уже не в то русло. остыньте. с утра открою.
240 Asmody
 
15.12.11
21:05
(238)+ это не считая косвенных налогов
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...