В свое время несколько лет назад как человек с экономическим образованием заинтересовался вопросом о том, что такое деньги в мировом понятии.

На уровне внутри отдельно взятой страны все понятно.
Государство напечатало бумажек, официально назвало это деньгами и обязало граждан их использовать.

На уровне же отношений между странами все интереснее.
Например, что такое доллар США в России?
Что Россия с ним может сделать?
Что Россия с ним может сделать, если США объявляют дефолт своей валюты?
А обязаны ли США вообще обеспечить чем-то доллар США и чем?
Ну и так далее.

Дальнейшее изучение вопроса привело к ФРС США wiki:ФРС_США.
Если коротко, то ФРС США — это частная, то есть не государственная контора, которая печатает доллары и дает их в долг правительству США.
Если ФРС США вдруг объявит дефолт, то от США никто ничего не получит, потому что США не отвечает по обязательствам частной конторы ФРС США.

Дальше стало интересно, а у нас-то с ЦБ РФ wiki:Центральный_банк_Российской_Федерации что?
Выяснилось, что ЦБ РФ так же, как и ФРС США — частная, то есть не государственная контора, которая печатает рубли и дает их в долг правительству РФ.
И так же если ЦБ РФ вдруг объявит дефолт, то от РФ никто ничего не получит, потому что РФ не отвечает по обязательствам частной конторы ЦБ РФ.

И тут выяснился еще один момент.
В статье 22 федерального закона о центральном банке Российской Федерации (банке России) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148673;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7883808066686148;from=146135-0 написано:
"Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования "дефицита федерального бюджета", покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования "дефицитов бюджетов" государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.".
Как написано в http://pisali.ru/okhotnikov/60306/ или в http://www.rusidea.org/?p=33002 это означает то, что ЦБ РФ в отличие от ФРС США не может обеспечивать РФ денежной массой в необходимых размерах.
То есть, хочешь напечатать рублей, сначала купи долларов, ну или читай, пришли нефти на требуемую сумму в долларах.

И вот тут возникает вопрос.
А нафига спрашивается нашей стране такое ограничение?
Не является ли наличие этой статьи прогибом перед США в трудные времена?
Не пора ли убрать это ограничение?

PS: Как бонус несколько мыслей про ЦБ РФ http://www.youtube.com/watch?v=Y96OVE1HPMU.

человек с верхним иканамэчэским образованием должен был слышать хотя бы словосочетание "Бреттон-Вуд". дальше не комментирую ибо автор темы себе за сало диплом купил. И на сдачу курточку взял

Каддафи тоже от этой системы хотел уйти и что получил...

(1) Я как человек рабоче-крестьянского происхождения, хоть и с высшим экономическим образованием по-простецки говорю спасибо за напоминание мелькающего в голове "Бреттон-Вуд" (почитаю) и одновременно гордо с высоты своего роста плюю на инсинуаций в мой адрес по поводу моей курточки и сала в дипломе :))

Сути вопроса это впрочем не меняет.
Не пора ли нам отказаться от этих ограничений.

(2) У Каддафи силенок не хватило.
Но мы-то вроде как не самая хилая страна, у нас Путин есть, пусть отменит.

(3)
> Я как человек рабоче-крестьянского происхождения

ты красную куртку купил потому что она "со знаменем цвета одного"? Стих помнишь такой пролетарский?

Бреттон-Вудская система
wiki:%C1%F0%E5%F2%F2%EE%ED-%C2%F3%E4%F1%EA%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0
Хе, мне так кажется, де Голль с требованием золота за баксы расставил все по местам и показал, что такое эта система. Не?

А не надо было холодную войну проигрывать!

(5) Несомненно.

(7) А не надо прошлым прикрываться.
И потом, разве Путин не осилит это дело? Я считаю, вполне. За это ему реально можно будет памятник поставить.

кто мне скажет огрн цб рф ?

(6) тогда всё стало бумажками

(10) 1037700013020

А то сейчас вот такое позорище происходит http://www.youtube.com/watch?v=Sql1enSpldw#at=219.

— Мне один банк сказал, что у них кредиты под 11 процентов годовых.
— Какой?
— Не скажу.

— Какой бизнес может работать при 11 процентах годовых по кредиту?
— Банковский.

(12) 1037700013021! каждому!

(11) Спасибо, КЭП, я в курсе :))

а инн 7702235133 один ? о_О

(15) так речь собственно об этом! Или ветка просто потрындеть? Млй ответ единственный в тему.

(17) Ветка про то, не пора ли нам отказаться от корреляции с долларом при печати рублей. Ты читать умеешь?

Считаю, что пора. Почему нет.

(18)в чем хранить предлагаете?
если нас вновь прижмут времена трудные, что мы сможем предложить странам, чтобы нам пересидеть эти времена?

(20) В чем хранить что?

(20)
> в чем хранить предлагаете?

гречка, тушенка, сталь, ядерное топливо и т.д.

(18) нереально пока. рубль сейчас еще бумажка. а хотелось бы не печатать, а из кармана доставать.

(22) У нефти срок хранения больше!

(23) Так доллар та же самая бумажка.
Да к тому же не у нас даже лежащая, а в США.
Да ктому же думаю, что и не лежащая, а просто записанная в виде циферки общего долга США России.

(0) Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования "дефицитов бюджетов" государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.". - и это правильно

(26) Почему?

(25) пока вы айфоны покупаете в долярах доллар валюта международной торговли а не бумажка )

(27) ну как бы гиперинфляция начала 90-х для Вас не аргумент? Представьте себе на мгновение - приходит к власти какой нибудь  популист и начинает на право и на лево раздавать деньги население. Дефицит покрывается бумажкопечательством. Но товаров в стране не стало больше. В результате инфляция

(28) Я все покупаю в рублях. И потом, причем здесь это? Мы вообще-то нефти выкачиваем за рубеж столько, что можно каждого айфонами завалить.

другой вопрос что доллары сща тоже как бы не обеспечены ничем кроме как ВМФ сша

(30) большая часть товаров покупаемых в магазине в рублях покупается за доллары у пиндосов и других стран

(29) Так это и сейчас возможно.
Выкачай нефти из страны на вагон больше, напечатай рублей на вагон нефти больше.
Уж не знают, куда и девать деньги за нефть.

1. Боянище
2. Про независимость - кто назначает председателя ЦБ и кто входит в совет директоров?

(27) в этой книге все рассказано http://lib.rus.ec/b/245397
и блоге http://nstarikov.ru/blog/6120

(30)
> Я все покупаю в рублях.

айфоны не в россии производятся, твои рубли конвертируются и вывозятся из страны.

Рома, иди на завод работай, создавай продукт, продавай за рубли и тогда не будет зависимости от доллара.

(31) Почему? ВВС еще, наземные войска, космические.

(30) получается, что нефть, как бы и не нам принадлежит))

(32) Так я же и говорю, мы за эти товары столько нефти отправляем, можно десять раз все эти товары купить.

(36) лучше тогда айфон вовсе не покупать

(40) правильно, нужно их самим производить

(34) Что баянище? Вопрос "Не пора ли нафиг убрать это ограничение"?
Про независимость, на каких основаниях можно снять председателя ЦБ?

(40), (41) Это тоже, но это отдельная тема.
А вот быть завязанными на долларе (и вместе с ним тонуть, кстати) — это непонятно нахрена.

а так, нами легко манипулировать))) http://ru.euronews.com/2013/08/09/uk-gay-bars-boycott-russian-vodka-in-protest-against-russian-anti-gay-laws/

(42) Достаточно дождаться окончания его срока. 4 года, емнип.

(41) (43) какие проблемы скопировать и произвести ?

(43) нам необходимо готового товара больше экспортировать, но у нас нет к сожалению таких мощностей и интеллектуального капитала

(46) бумажная волокита)) айфоны с самсунгом постоянно судятся)) у них есть возможность

(43)
> и вместе с ним тонуть, кстати

Рома, доллар тонет?

(48) нам-то что ?

(46)
> какие проблемы скопировать и произвести ?

это китайцы могут, их чиновники не боятся за свою недвигу в штатах и европах

(46) да и чего говорить, микросхемы покупаем за границей, сами не можем производить такие

(51) т.е. проблема в недвижимости чиновниках ?

(52) почему не можем ?

(52)
> микросхемы покупаем за границей

а как же к155ла3, перестали производить?

(45) Да уже сменили вроде. Ну так а дальше-то что?

(53) да, в недвижимости. Проще воровать и иметь там недвигу, чем что-то производить в России

(54) нет оборудования и знаний))
(55) ааа, это все древность))) но рабочая))
сейчас в одной такой  к155ла3 могут размешать целую кучу

(47) Хе. Если мы экспортируем так дофига нефти, что нам аж нечего ввозить на такие суммы, то может будем меньше экспортировать нефти?

(59)
> то может будем меньше экспортировать нефти?

а пенсии как платить?

(49) Понимаешь, в чем дело.
Он как бы тонет сейчас, хотя в принципе как известный продукт тонуть не должен.
Богатый русский язык в общем :))

(51) +100

(55) ну ты сказал! Тут хоть кто-то знает про них?

(56) вроде Набиулина

(60) Так же как и сейчас.

(59) а жить на что? или у нас производство шпарит на экспорт, что нефть и газ отдыхает?

(61)
> Он как бы тонет сейчас

Эс энд Пи 500 растет, а доллар тонет?
авианосцы строят, народ сытый и т.д., а доллар тонет?

(57) почему бы таких к стенке не поставить ?


(58) нет знаний ?
в России полно же факультетах автоматики и пр.


(60) может для начала нужно понять куда уходят взносы ?

(65)
> Так же как и сейчас.

сейчас и платят из текущих поступлений от налогов.
Поищи инфу какой процент налогов от нефти

(68)
> может для начала нужно понять куда уходят взносы ?

в сколково

(63) паяльник тут многие держали :-)

(70) со всей России ?

(63) конечно знают)) у нас еще процессоры научились делать высокопроизводительные, вроде как "Эльбрус" называется, но только вроде загнулось наверное все))

(71) некоторые мне кажется за жало его хватали...

(68) по окончании они куда то уезжают)))

(73) Я когда-то на М-5100 морской бой написал. Потом на ДВК-2м чот делал... И чо?

(73)
> но только вроде загнулось наверное все

не загнулось. Эльбрус в военке широко распостранен. Когда показывают какой-нибудь военный объект и системные блоки компьютеров, внутри эльбрус.

(68) да и что эти факультеты, если нормальной работы нет, а значит практики нет

(77) значит наши могут же всё ?


(78) надо медведью в твитер написать, чтобы был госзаказ

(77) это здорово, радует. столько шума было из за этого процессора, говорили аналогов нет

есть "отечественный" смарт
http://www.mobile-review.com/articles/2012/yota-phone.shtml

(79)
>  значит наши могут же всё

для военки мы всегда могли, для ширпотреба никогда не могли

(80)
> говорили аналогов нет

зачем кому-то делать аналог, американцы давно вперед ушли

(82) надо сделать смарт для военки и пустить его на потребительский рынок

(81) ого! вполне себе достойно выглядит, интересно сравнить с последними айфонами и самсунгами и т.д.

(84) ты его не поднимешь. Глонассовский носимый девайс военный весит больше килограмма.

(84) нужно делать продукт, чтобы он был универсальным для военки и потребителя. где то статью читал, заграничные мудрецы к этому пришли. вроде как только так можно получать доходы. секретные технологии вряд ли в массу пустят, но полагаю, найдется что интересное предложить

(85) самый-самый ... =)


(86) сначала компы занимали три этажа, а теперь есть компы "засунутые" в usb-коробки

(66) На то же, на что и сейчас живем.

(81)
> есть "отечественный" смарт

сделан на платформе Qualcomm Snapdragon, в нашей конторе на этой же платформе делают интерфейс для мед. техники.
Ничего российского в этом смарте нет, если только софт.

(67) Так они за наш счет выплывают.

(68) Технологий нет.

(89) на что мы живем? кроме нефти, газа, зерна

(87) нужно научиться делать железку


(90) да, железка не наша
но можно же "понять" технологию, усовершенствовать и начать производить

(88)
> сначала компы занимали три этажа, а теперь есть компы "засунутые" в usb-коробки

у России нет компов в усб коробках и микросхем нет своих и мозгов их разработать. Все делается на американских и южнокорейских платформах.

(68) Про пенсии вопрос сейчас даже не в том, куда уходят взносы.
А в том, что мы потеряем, отказавшись от завязки на доллар.
Ни. Че. Го.

(90) а я уже обрадовался, неужели сделали свое, а там пипец оказывается

(94)
> но можно же "понять" технологию, усовершенствовать и начать производить

для этого нужна сила воли чтоб положить на право, так китайцы делают. И мозги для инжиниринга.

(69) Так печатают рубли и платят.
Вопрос. Зачем при печати рублей отправлять нефть в США на эквивалентную сумму?

(96)
> Ни. Че. Го.

Рома, у америки куча инструментов сделать так чтоб этого не произошло. Перестанут жратву завозить, опустят цену на нефть, высокотехнологичную продукцию и станки не дадут покупать. И все, приплыли. Когда будем сами себя обеспечивать, тогда можно и доллар задвигать.

(94) зачем ее понимать, копировать, нужно изобрести свою и толкать в массы. как у нас ядерная энергетика, сделали свою технологию и продаем

(93) А кто мешает и дальше продавать нефть?
Но не так, что продал нефти на 100 баксов, на 20 баксов ввез товаров, а 80 записали в долг, а продал нефти на 20 баксов, на 20 баксов ввез товаров, нужно США еще нефти, предлагайте нам что-то, технологии например.

(99) нас сдали в рабство и смирись с этим, жди подходящего момента и выходи из рабства. государство некое решение нашло, создав внешэконом банк, вроде так называется, что дало послабление нашему народу. в книги, что приводил ссылку все рассказано

(4) про Кеннеди тоже забыл?

(100) >>Перестанут жратву завозить
Да мне почхать, я готов перетерпеть это ради благой цели.

>>опустят цену на нефть
Ну и не получат нашей нефти, чо.

>>высокотехнологичную продукцию и станки не дадут покупать.
А то сейчас особо дают?

(105)
> Да мне почхать, я готов перетерпеть это ради благой цели.

подохнешь с голода

(105) ливии или сирии захотелось?)))

(105)
> Ну и не получат нашей нефти, чо.

Получат. Сценарий прост: недовольство народа условиями жизни > смена власти

да, кстати. Каддафи тоже кричал о том что США не получат ресурсы

(105) тут даже непонятно кто у нас крепкий союзник
(108) +100500 народ то не понимает, всех движений, ему достаточно понимать, что и куда он принесет поесть домой

что поминки по рублю собираем ) когда закапывать когда будем - я предлагаю в октябре.

(100) да уверяю что все не так страшно. Россия вполне может себя сама обеспечить при условии что в руководстве не будет вестись целенаправленный развал (как было в 90-х, там целенаправленно делали ситуацию хуже, при забитых складах на полках не было ничего...).

Кроме того не забываем, что США не бог, и например тот-же Китай или Куба с нами будут торговать, Да и Япония и Европа...

Так что блокаду США при всем своем желании не сможет организовать.

А Россия безусловно получит много плюсов от "блокады"
1. прекратится отток капитала
2. прекратится инвестиции в нашу страну (я считаю что ДЕНЕЖНЫЕ инвестиции - это вред)
3. быстро поднимется село (за год)

(111) урожай соберем и посмотрим хоронить или нет.

да те-же афшеры с их отмыванием и уклонением перестанут наносить колоссальные убытки стране

(114)
> афшеры

офшоры

(112)
> быстро поднимется село (за год)

:-)

(113) так, уже есть прогноз по урожаю , чего ждать то - можно закапывать.

(115) нет я настаиваю что именно Афшеры  от слова Афера

:)

(112) конечно проживем. картошка, зерно и птица. птица вроде может сейчас и без импорта обойтись. вот с говядиной и свининой вроде бардак

(117) да, я в курсе. Гречки нет, пшеницы нет.

(117) блин, забыл я про наводнения в Башкирии.

(120) где уже осветили проблему?

и денег у нас уже нет на ЧС в этом году, беда...

вообще , когда наэбулину сделали главой цб , я символично занес рубли в обменник , потому, что все разговоры о независимости ЦБ курам насмех теперь .. баба она все равно бестолковая и не поймет, почему цб должен быть независим от государства.

(126) предположу, что это ей отлично известно "В 1986 году с отличием окончила экономический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности экономист."))))

(106) С чего бы? ГМО наше все. Наше сельское хозяйство до земли поклонится за такое.

(107) А что, мы Ливия или Сирия?

(108) Так у нас сейчас Путин единоличный правитель, поставленный сверху.
И на что он тратит свою возможность принимать непопулярные решения?
Тем более что при желании это можно сделать крайне популярным решением.
Если он это продавит, то:
— Сельское хозяйство порвет любого за него.
— Промышленность на него будет молиться.
— IT-технологии получат огромные вливания.
— Про военных вообще молчу.
— Бюджетникам будет пох, им лишь бы зарплату платили.
— Пенсионерам будет пох, им лишь бы пенсию платили.
Весь думающий народ, если это только не враги России, будет обеими руками за, особенно молодежь, потому что это их будущее.

(109) То есть Путин — это Каддафи, большего от него не ждать?

(127) в 86 году ))) маркса сдала на пятерку.

(110) Союзники у нас мы сами и страны СНГ.
Думаю, мы и без союзников прекрасно вытянем ситуацию.
Главное, чтобы оружия хватило, если до заварухи дойдет.
А с экономикой, продуктами и технологиями разберемся.
Посмотри на Китай.

(129) нет, но правительство саша напрягается и неровно дышит в нашу сторону и бритогей тоже

(133)оружия не хватит..нет его

(0) чего Вы кипишитесь страну нашу уже обчистили, поздняк метаться :)

(110) Про народ вообще дело десятое. Народу всегда главное хлеба дать да по телевизору че-нить показать.
Да и потом, думаю, народ поймет, чего это ради и поддержит.
Особенно учитывая то, что не совсем понятно, что уж такого народ недополучит.

3. другой вариант
завтра москва станет сортировочной на востоке америки и никому цб не понадобится больше, т.к. сортировочных много

луноход даже продали

(133) и какую численность наберешь с снг? если амеров за 300мил + нато. и союзники с снг не боеспособные их нужно учить

(112) +100

ей богу как малые дети

(116) Ну за год не поднимется конечно же, но лет за пять точно наберется силенок, а за 10 так и вовсе окрепнет.

да цб это просто гарант расчетов с внешними кредиторами .. поэтому он независим ..
ну не умеем мы самокредитоваться в силу некоторых причин ..
независимых судов нет , цели не сформулированы ..и еще воруют

придет край,вот тогда и все поймут,а сейчакс все рассукждают,рассуждать легче че воевать

все что нажито непосильным трудом все пропало ...  ну или почти все

(134) Да и что?

(135) Да все есть, главное не бздеть в танке

(136) Ты уже все, в гроб или сначала сапоги США почистишь?
Или все же пока еще повоюем за свою страну?

все будет отлично!!! главное чтобы земля не развалилась

если арабы успокоятся, тогда все будет тихо

(144) а зачем деревне большая сортировка самокредитоваться? нафиг ей вообще свои деньги нужны, возможно еще не все попизженно, но процесс то идет, нефть выкачают и начинай все заново, банкроть кого хочешь

(140) Никто не будет нападать на страну, которая может хорошо огрызнуться. Даже если она не так уж и сильна.
Потому что хрен его знает, улетит куда-нить ядерная ракета от этих ненормальных русских или нет.

(153) да не улетит из большой сортировки ничего, денег не хватит накормить военных

(153) Зачем владельцу ломбарда нападать на гопников? Они же ему прибыль приносят.

(154) Вот чего чего, а рублей мы сможем напечатать не меньше, чем печатали, разве что нефть при этом не будем отправлять в США зачем-то.

(155) Какой ломбард, какие гопники?

(149) потом придет очередной горбачев и опять все продаСт

(152) ну потому что капитал имеет владельцев и и работает в основном к их радостям их целям .. поэтому чем больеш капитала чужого тем сложнее иметь соответсвующие моменту и месту цели.

(158) Да ладно рыдать на плече :))

(159) Есть такая штука, называется кредит.
Под 5% вместо 25% сельское хозяйство и промышленность будут брать кредиты.

(159) с тв постоянно зомбирую про привлечение инвесторов в россию, что нам этого очень не хватает для развития страны. где правда?

*игра в войнушки

(161) да кстати, из за цб у нас такие высокие, грабительские проценты и не можем конкурентно развиваться

и всю жизнь копим на квартиру))

(0) всю тему не читал, а к (0) вопрос: с чего вдруг дефолт объявят ФРС или ЦБ РФ? они вроде как никому не должны, скорее наоборот, им должны...

(162) правда в том что если не течет сюда, то течет отсюда ..
ну а для развития страны нужны рабочие места - занятость .. осмысленная с созданием долговременной ценности , нужна рождаемость ..все всегда упирается в быт ..насколько он обустроен. Разговоров это не снимает, но делает жизнь иной .. а для этого нужны усилия ..а не спущенные в никуда силы и время.

(162) Я вообще если честно не понимаю, какой смысл в денежном инвестировании в Россию?
Инвестиции технологиями понимаю, кадрами понимаю, товарами, техникой, услугами, чем угодно понимаю, макулатурой не понимаю.

(0) Этот вопрос неоднократно подымался на форуме. Точно известно одно - ЦБ РФ не принадлежит России. А раз так - значит принадлежит либо частным лицам(внешним или внутренним), либо внешним структурам, либо всё вместе, но внутренние частные лица - таки вызывают большое сомнение.

(161) под 5 процентов .. ну вот англичанам и французам дают под эти проценты.. а нам не дадут.

(164) Так про это в (0) в бонусе http://www.youtube.com/watch?v=Y96OVE1HPMU и говорится.

(166) да нет никакого дЕфолта. Просто некоторые богатенькие дяденки не могут между собой поделить деньги

или народ специально ограничивает чтобы не оборзели

(168) ну откажись от зарплаты ..пусть тебе книжки из ленинки приносят

(166) Потому что их макулатура ничем не обеспечена. Это просто мыльный пузырь на доверии.

(164) почему, купи продайкам очень хорошо, чем выше процент, тем быстрей инфляция, тем лучше цены растут ... ты плохой какой то дядька  )

(167) +1

(0) Надо уметь все считать до конца и в уме:
1) отменили, заложили в бюджет много всего вкусного, мосты эстакады, стадионы ... тут даже не печатать деньги, достаточно кредитов нарисовать под 6%, нал-то мало кому нужен. Люди получали по 30 000, станут по 50 000 получать - вот и весь нал. Никому не дадут 100500 миллионов в чемоданах.
Сейчас говорим: "в бюджете нет денег на инфраструктурные проекты" внимание: и вот они появляются.
Начинается московский распил, народ начинает обналичивать вкусное и таскать чемоданами миллионы, зачем: вот появляется рублевая наличка, и всем сразу нужны доллары, потому как заграничная недвижка за рубли не продается. Спрос на доллары поднимет их цену. АГА! все начнут говорить об инфляции, а говорить надо о неразумном использовании образовавшихся кэшей и предательстве родины. Вот и все.
2) Предлагают сперва купить долларей, а потом уже их тратить по схеме выше, от этого растет госдолг, растет ярмо. Некоторые ребята скажут: мы вам не дадим, вы их не отработаете. Плохо, что это ребята, которые душат наше развитие и командуют сколько именно кислорода будет получать наша экономика. А ещё плохо, что эти же самые ребята предоставляют каналы для увода распиленного из страны, а ещё плохо то, что все рапиленное и уведенное в любой момент может быть национализировано хозяевами иностранных банков, недвижка арестована, и все по коррупционным мотивам, и в бюджет РФ не возвращено.
Господа! Мы сами себя грабим.
Но можно сказать, что это не мы, отгородиться от московских воров железобетонным забором, обозвать их изменниками и преступниками, только чем остальные лучше?

(173) Какое это отношение имеет к денежному инвестированию в Россию?
Что такое денежное инвестирование, кстати? Вагон долларов, ввезенный на территорию Российской Федерации?

Пока люди не перестанут связывать с этой страной только свое прошлое (те, кто ворует здесь деньги) - никакое движение не принесет плодов.

(175) Бред. Торговля не умрет никогда, они свое всегда накрутят.

(172) да будет дефолт, уже было не раз, только у фрс-ецб не будет дефолта, им можно печатать

(177) Что-то не понял, сумбурно как-то.

(178) а у нас очень много внимания уделяют деньгам , которые ими особо и не являются .. отсюда эти разговоры о цб, и т.п. По мне вообще все эти вопли это сильный шум, который должен сбивать с толку незадачливых держателей кэша и тех кому он нужен.

я лет 5 назад какие темы создавал а они тoлькo щас проснулись
кстати когда мои темы прикрывали

(181) В данном случае дефолт — это не отказ что-то заплатить, это потеря доверия к макулатуре.

(182) он хотел сказать, что для развития нам надо запустить печатный станок и тратить деньги только на благие нужды (понятно что это утопия) , хоят в каких то диапазонах она имеет право на жизнь ..

(180) это не бред, почитай историю, например про вел.депрессию, не так давно было

(185) лучше мукулатуры нет ничего в нашем обществе

(186) Да нам даже печатный станок запускать не нужно. Сейчас-то мы его не запускаем.
Как печатали, так и будем печатать.
Просто перестать спрашивать США "Сколько вам нефти отправить, чтобы нам еще 100 рублей напечатать?".

(180) недавно был у торгашей, говорят розница сильно упала. это и так чувствуется

(0) Я эту тему поднимал здесь около года назад, тему ты же и прикрыл. И кто ты после этого?

(190)+ упали продажи машин

(187) Так там у людей работы не было.
А в данном случае работы предполагается просто космическое количество.

(182) Перечитай ещё раз. У тебя вышак по экономике? У меня нет. Я её по жизни понимаю. Когда все устремления в Лондон переехать или на Кипр - так хорошо будет в Лондоне и на Кипре. Туда деньги потекут украденные, а это ++, их потом отжать обратно можно.
Ну украл чувак здесь миллиард, он что дорогу тут построит? Нет украл и увел. Не страшно если здесь миллиардер появится вдруг. Страшно, что он миллиард в другие страны вывезет. Другим людям работу даст, жить им даст а нам нет. Проще простого.

Попытка скопировать финансовые институты Запада - это не прогиб перед США.

(189) да не спрашивает их никто - просто цб выбрал такую модель которая понятная и прозрачная .. вот есть у нас запасы в баксах столько то - есть долг в баксах столько то ..под этот долг выпущены фантики .. типа смотришь на цифры и курс понятен .. и понятно что будет. Могли поиграть в более рискованные модели но не стали.

почему собственно надо спокойно относится к тому что в какой то момент курс рубля станет 40 рублей за бакс)) и не винить США , а просто уметь читать модель

гы гы.

(195)+ Я не в восторге от нынешней финансовой системы, но предыдущий вариант (который был до 1991 года) был хуже и закончился 1991 годом.

(191) Ты о чем? Не помню такого.

(194) Согласен

(193) работа без денег никому не нужна, ни тогда ни сейчас, так вот тогда не было денег изначально, потому что было невыгодно давать их за малые проценты, а потом процент заменили печатным станком и дешевым ресурсами третьего мира, но у нас есть только процент, выходит твоя работа нафиг не сдалась никому, без грабительского процента цб

(195) А где здесь копирование? Разве США спрашивают разрешения у России, прежде чем печатают баксы? Нефть нам шлют?

(196) То есть никто перед США не отчитывается, деньги все хранятся в России, в США ничего не отправляется в обмен на доллары?

(204) с 2008 года позиция Росии в ценных бумагаз США значительно уменьшена.
Торговля углеводородами с США опосредована .. нашу нефть и газ потребляет европа и китай ..

(202) Еще раз.
Почему бы нам не печатать рубли так как и печатали без разрешения США и без отправки в США нефти?

+(202) откуда работы завались когда мы только нефть умеем качать, или типа супероружие продадим китаю ... сомневаюсь что у него нет своего.

(207) Еще раз повторю, работы завались будет, если мы будем развивать свою страну, а не США.

(205) Ценность ценных бумаг США для России смехотворно мала.
Как можно верить вероятному противнику?

(203)До 1991 года руководство нашей страны могло тупо напечатать деньги и выдать кому надо. А после 1991 финансовые институты заметно усложнились. Была сделана попытка отделить ЦБ. Эти идеи были заимствованы у Запада. Скопировать полностью технически слишком сложно.

(209) есть мани менеджмент .. там про вероятного противника ничего не написано .

(210) >>Скопировать полностью технически слишком сложно.
Что за чушь?
Речь идет только о том, чтобы не отсылать США постоянно нефть, когда нам нужно напечатать рублей.

(209) Почему тогда в мае начали увеличивать запас трежерей?

(213) Что такое трежери?

(208) мдя, тебя понесло ... кто ж в одиночку развивался когда, без интеграции, да нереал просто это, будем буксовать  и получать на орехи постоянно, хотя это могло бы быть лучше даже чем сейчас, только бы сбросить кое что существенное

(215) СССР помнится развивался всем назло, ни на кого особо не оглядывался.

(215) ведь северная корея одиночка и живет себе потихоньку

и бомжи зимой как то живут.

(216) тоже интересно, как так получается, раньше могли а сейчас никак

(216) И прошу заметить - в полной изоляции и в состоянии постоянной военной готовности.

http://kar-barabas.livejournal.com/800284.html нате - у нас все хорошо, а я пошел спать

я думаю что для жизнедеятельности цб и прочего есть даже формула твердая, где расчет на себестоимость нефти и прочего сырья

(218) То есть лучше жить по указке США, зато не париться насчет того, что желудок будет пустовать?

(222) конечно есть ..есть даже графики - там прям циферки подставляешь и знаешь какой курс будет ..ну при условии , что без всяких 08.8.08 и т.п.

(212)Идея о том, что руководство страны не может просто так печатать деньги и давать кому считает нужным, была заимствована у стран Запада. Финансовые институты усложнили в первую очередь для того, чтобы персонажи, подобные Медведеву, не могли произвольно делать с печатным станком все, что хочется. И определенные результаты есть. Упомянутая в (212) нефть - это деталь. Закончится нефть, придумают новые правила. Но деньги нельзя печатать тогда, когда захочется, и в тех количествах, в которых захочется.

(214) Тебе рано думать о глобальных финансовых вопросах :)

(216) видишь ли, СССР не развивался сам по себе, просто раньше каждый был занят своим делом, все делили мр, но сейчас работа кончилась и полезла политика ... все просто

(225)+ ТС может придумать свои какие-то более эффективные правила и послать проект в госдуму.

(224) я думаю что должен быть предельный курс тоже, когда пипец, про него я говорил

(225) Да в чем вопрос, я только за, пусть ЦБ будет независимым от Медведева.
Но нефть-то в США зачем качать?

Что-то из серии.
Вы с Васей договорились, что пишете друг другу бумажки, когда берете друг у друга в долг.
Но при этом каждый раз, когда пишете бумажку, заносите баночку красной икры Пете.
Казалось бы, причем здесь наглая рыжая морда Пети?

(226) А по делу?

(227) Ерунда какая-то, не понимаю.

(228) Проектов там я думаю и без меня хватает, политической воли нет.

(231) А по делу - перед публичными выступлениями на тему глобальных экономических процессов и РЛО неплохо хотя бы чуть-чуть ознакомиться с предметной областью.

(233) Политической воли вполне хватило на продажу трети Роснефти Бритишам.

(232) ну да ерунда, тебе сказали что машиностроение все было наше, технологиями мы не обменивались с миром, ресурсами тоже, в геополитике третьего мира не участвовали ... чтобы было понятно, не всегда нужно читать только приятное, а вообще много будешь знать ...

(174) и тем не менее, зачем им дефолт объявлять, если не они, а ИМ должны, пусть и бумажки?

(237) Да не будут они ничего объявлять, просто все перестанут пользоваться ихними бумажками и все.

(0) >>ФРС США — это частная, то есть не государственная контора, которая печатает доллары и дает их в долг правительству США.

ФРС не является полностью независимой конторой. Она независима от правительста, но тем не менее подотчетна конгресу и в управлении ФРС определяющую роль играет государство.

Прежде чем советовать Путину ликвидировать порочную систему зависимости от бакса, ответьте себе на вопрос - где живут дочери Путина? Кто приютит Путина, случись в России переворот или революция?
Да, Путин может сделать подлянку Обамке, приютив Сноудена. Но он никогда не посмеет бросит вызов настоящим хозяевам Западной цивилизации.

(240) >> настоящим хозяевам Западной цивилизации.
Кто эти люди. У них есть имена?

(0) >Выяснилось, что ЦБ РФ так же, как и ФРС США — частная, то есть не государственная контора,

ЦБ РФ не частная контора. Отсюда весь остальной бред.

(67) >авианосцы строят, народ сытый

Авианосцы режут. Три режут, вместо них вводить собираются только один.
Народ сытый, если можно назвать сытыми людей, живущих за счёт продуктовых карточек. То есть тебе дадут строго определённые продукты на строго определённую сумму.

(99) >Вопрос. Зачем при печати рублей отправлять нефть в США на эквивалентную сумму?

Чушь.

(108) >Получат. Сценарий прост: недовольство народа условиями жизни > смена власти

Чушь. Если бы могли, ужа давно бы сделали.

(169) Давно разобрались. Ты китайскую муйню несёшь.

(248) А вас кем считать, товарищЪ СмитЪ?

Нужно запретить РФ вкладывать деньги в американские гос. облигации. Деньги должны работать в стране и на страну.

Нефть нужно продовать за рубли

ЦБ РФ принадлежит Ротшильдам

У меня такое ощущение складывается, что обсуждая этот вопрос вы решаете проблему. Это чисто по-русски.

(0) То есть, предлагаешь снизить доверие к ЦБ ниже плинтуса? Интересная идея...

(239) >ФРС не является полностью независимой конторой. Она независима от правительста, но тем не менее подотчетна конгресу

Конгресс США частная лавочка или правительство?

всем интересующимся темой, рекомендую:
http://nstarikov.ru/blog/10632

(256) читал этого товарища, тоже заказухой попахивает.

Стариков? Петросян куда лучше.

(257) Ты внимательно читал? Там ссылки на законодательные акты, где всё русским по белому написано.. ЦБ РФ - частная лавочка, которая не подчиняется органам гос. власти.

Почему? Потому что кто-то очень хочет, чтобы важнейшие функции государства как то эмиссии денег была в чьих то частных руках.

Кстати, про дорогую стоимость денег в России
"Между тем совет директоров Банка России принял решение оставить без изменения базовую ставку (недельного аукционного РЕПО) - на уровне 5,5% годовых и ставку рефинансирования - на уровне 8,25% годовых. "
Цитата из http://quote.rbc.ru/topnews/2013/08/09/34003581.html
Т.е. банк может у ЦБ занять денег не под 8,25, а под 5,5% годовых (правда скорее всего отнюдь не всякий банк)

(259) Если там написано, что "ЦБ РФ - частная лавочка, которая не подчиняется органам гос. власти" - стало быть, звиздит товарисч не по детски.

(260) Ключевые слова - "не всякий банк".

(261) Ждём опровержения с пруфлинками, желательно на законодательные акты, а не на собственные догадки :)

(259) Ты лжёшь. Укажи где написано что ЦБ РФ это частная лавочка?

(264) см. статья 1 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf)

(264) я чего тоже такого не читал, что ЦБ РФ частная лавочка, но спорить не буду. Интересно про 5.5% кому же ЦБ такие кредиты дает.

(265) И где там написано что форма собственности частная? Может ещё скажешь кто у него пайщики или акционеры?

(263) А Вы Конституцию Российской Федерации - откройте. Для начала. И ознакомьтесь со статусом ЦБ. Затем откройте Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации".
А потом - _Вам_ предстоит обосновывать бредовые утверждения "гаспадина" Старикова.

(265) "Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
 Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
 Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
 Местонахождение центральных органов Банка России - город Москва".
Где слова "частная лавочка" или их синоним?
Звиздун Вы, батенька...

+(269) ЦБ - один из _органов государственной власти_, а не "частная лавочка".

(270) ты реально стёбешь или читать не умеешь????
носом ткнуть что ли? читай статью 1 и 2:

"...Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления..."

"...Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России..."

Это означает что никто никому ничего не должен? Не???

+ "Банк России является юридическим лицом" - это означает что он НИРАЗУ не орган гос. власти.

(266) http://www.cbr.ru/mkr_base/?New=Y
Фактические ставки по кредитам, предоставленным банкам с высоким кредитным рейтингом
От 31 до 90 дней - 6.30
А это МБК - они немного выше ставок ЦБ РФ.

(271) И? Из чего следует что он частный?
(272) Ты видимо сильно удивишься, но ВСЕ гос.органы являются юридическими лицами. Если бы они ими не являлись, то не могли бы участвовать в межбюджетных отношениях и вообще производить какие-либо денежные расчёты.

Диплом по экономике купил или даже заморачиваться не стал?

(255) >>Конгресс США частная лавочка или правительство?
Ни то ни другое.

(274) Где сказано что он является государственной структурой?? Откуда такие выводы, если:
- он является юридическим лицом;
- он действует независимо от других органов гос. власти и им не подчиняется;
- он не отвечает по обязательствам гос-ва;

(0)в этой статье есть инфо как на бумагах сбера люди делают состояния (Керимов)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/wivesgirlfriends/491858.html

(276) Извини, с нубами от экономики не вижу смысла дискутировать. Ты даже понять не можешь что статус  юр.лица обязаны иметь все участники в экономике, если они не являются физ.лицами. Иначе просто не смогут вести взаиморасчёты.
К тому же сейчас статус ЦБ РФ изменили. Довесили функции по контролю рынка ценных бумаг. Оттого и добавка в Закон "О персональных данных".

(274) "Никто никому не должен" - не означает. Речь идёт о государственном органе. Который (как и, между прочим, многие другие государственные органы) является юридическим лицом. Со всеми отсюда вытекающими.
И ещё - для несведущих - Российская Федерация как государство НЕ является юридическим лицом. Опять же, со всеми отсюда вытекающими.

(276) Где сказано? В Конституции и в федеральном законе "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

+(280) Законы - их надо полностью читать, а не выборочно, подыскивая удобные цитаты...

(276) Разумеется, не отвечает по обязательствам государства. Каждый государственный орган отвечает по _своим_ обязательствам.

(279) да не спорю я по поводу статуса ЮР. лица. в _совокупности_ получается, что это юр. лицо, которое не подчиняется другим органам гос. власти вообще.

(278) Не вижу смысла дискутировать с твердолобыми чатланами которые не хотят вдуматься в простую истину прямо указанную в законе:
""...Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет _НЕЗАВИСИМО_ от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления..."

(283) Ну и? Государственная Дума - не подчиняется Президенту. Президент - не подчиняется правительству. Разделение властей... В котором у ЦБ - своё место.
И естественно, что ЦБ осуществляет свои полномочия _независимо_. Как и Государственная Дума. Как и Президент. Как и Верховный Суд...

(283) Ну не подчиняется и что? От этого частной лавочкой не становится никак.

Дык да.

(284) А говорили Путин - царь...

(286) Так а США-то тут при чём?
(287) Должность царя - Конституцией не предусмотрена. Путин просто чуток эээ... (мат - запрещён).

(288) Уточни в чем. А то все лозунги кидают а попросишь сказать - мычат про кооператив озеро...

(288) Как причем нам конституцию и законы ЦБ РФ писали американский советники.

+(290) В 90-ых годах...

(290) Бла-бла-бла...
Если не поленишься - найди "манифест 17 октября". Сравни с Конституцией.
Если поленишься - найди конституцию США и сравни с российской.

(269) Где находятся ЗВР?

"Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами
Банка России и обеспечиваются всеми его активами." - А что составляют эти активы? О, СЮРпрайз, - валюты чужеземных стран и СДР = долговые расписки чужестранных правительств...
Т.е. - ничем российским активы ЦБ, сыречь рубль (который есть банкноты и монеты ЦБ) НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ.

(293) Чужие обязательства - это не "ничто". А всё ж таки активы. Более того, обеспечивать рубль _только_ внутрироссийскими активами - несколько странно было бы.

(293) А ЗВР - находится в России. Есть такая контора - "Гохран" называется.

(294) Что странного, если национальная денежная единица обеспечена национальным богатством??!

Вот гыкнутся чужестранные валюты, их правительства объявят дэфолт - что будет с активами ЦБ? С обеспеченностью его банкнот? - Слово из 4-х букв, и это явно не "пиво" или слово из 6-ти букв...

(295) Нет, это не так. Только малая часть в Госхране.

(297) + но это никоим образом не есть активы банкнот ЦБ, т.к. отсутствует привязка денег к золоту.

(296) если объявят дефолт - с их активами будет тоже самое, что и с нашими, разве нет?

300!

(294) То, что масло маслянное.
А если гыкнутся не чужестранные валюты, а российские предприятия (кстати, периодически они этим и занимаются) - что произойдёт, если ЦБ будет хранить средства в обязательствах российских предприятий?

(298) Невозможность привязки к золоту выяснилась ещё в XIX веке.

(299) В случае если национальная денежная единица обеспечена национальным богатством - ничего страшного, это логично и естественно. А вот когда своего национального богатства завались, а ЦБ - кирдык, потому что кирдык чужеземным обеспечителям активов ЦБ... этому даже слова сразу не подобрать...

(303) Чем должно обеспечиваться-то?

(303) Если своего богатства - завались, то и ЦБ - не кирдык.

(0) "Как человек с экономическим образованием".

*facepalm* Мне стыдно за наше экономическое образование.

(303) ты, кажется, не уловил иронии - если будет кирдык - то он будет всем в равной мере )))

Мне вот тоже было непонятно почему не продавать за рубли или другую валюту нефть, а как же дешевые кредиты за границей, брать в долларах, отдавать в долларах.

(304) Национальным богатством.

"И почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет..." (с) А.С. Пушкин

(308) Потому что нефть торгуют в долларах США.

(307) Что, в России поля родить перестанут?
Заводы анигилируются?
Полезные ископаемые поглотятся магмой?

(308) Продавай.
Вот только кто покупать их будет? И - существенно - почём?

(309) А... Теперь понял... На каждый рубль должно быть выделено по одной хренадцатой гражданина РФ. Теперь всё абсолютно понятно...

(308) Страна проиграла последнюю войну и поэтому победителями ей была установлена дань.

(312) Китай не?

(314) Какая страна? Россия последнюю войну выиграла.

(315) "И - существенно - почём?"

+(317) "- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш - это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать" (И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок")

А вот вопрос уже о жадности. Что менять чтото если и так хорошо, правильно я думаю?

(316) В 1980 - 1993 выиграла? Почему тогда развалилась на пару десятков кусков?

(320) По чисто внутренним причинам.

(294) Да?

В довершение ко всему во время своего официального визита в США он предъявил к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены.

Конечно, такие масштабы «интервенции» не могли «повалить доллар», но удар был нанесен в самое уязвимое место — «ахиллесову пяту» доллара. Генерал де Голль создал опаснейший для США прецедент. Достаточно сказать, что только с 1965 по 1967 год США были вынуждены обменять свои доллары на 3000 тонн чистого золота. Вслед за Францией к обмену на золото предъявила доллары Германия.

Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара.
wiki:Кризис_Бреттон-Вудской_валютной_системы#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81_.D0.91.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.92.D1.83.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B

+(321) Кстати, экономическим причинам.
И, кстати, в тот период рубль как раз и был обеспечен "всем достоянием государства".

(322) + А испанский караван с долларами просто развернули. Им ничего не досталось из золота.

(322) Это и означает - что именно "да".
Что касается золота - то ещё в XIX веке Банк Англии провернул эксперимент со 100%-ным обеспечение фунта золотом. Что привело к рецессии, причём - даже по тем временам громадной.
США с де Голлем просто наступили на те же грабли.
И если рубль попытаться обеспечить золотом - грабли уже известны и взведены в боевое положение.

(325) выделю жирным
<b>в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств</b>

что то ничего не понятно, является не является, одно что экономисты объясняют ...
если является, то где порядок назначения должностей и контроля за решениями, в какой гос. структуре положение ЦБ как юр.лица,   ну про активы, ладно понятно и так, зачем бумага тем кто ничего делать не умеет

(323) экономические причины произошли из идеологических
здесь вся вина на упертых коммунистах с их идеологией

(326) Не совсем так дело было. Ямайка сменила Бреттон-Вудс не в одночасье. И болезнь была в Бреттон-вудской системе изначально. Де Голль всего лишь наглядно это продемонстрировал.
Кстати, Бреттон-Вудская система как раз и возникла из-за странной веры в то, что деньги - это золото.

(321) У ха хаха..

(331) Смех без причины - признак...

(330) дело было именно так - США Отказались! обменивать доллары на золото - Испании и еще ряду государств. Отказались тогда - могут отказаться от обязательств и сегодня. Что мешает?

(321) По каким именно внутренним причинам?

https://www.youtube.com/watch?v=gWn-bqK8oBU

(330) Ну чо, вон Китайский Муй неплохую муйню предлагает ввести - обеспечивать национальным богатством рубли. Типа, собрал 50к рублей, можешь их на гражданина РФ обменять в ЦБ РФ. А, чё, ещё бабы нарожают!

"ФРС США — это частная, то есть не государственная контора"  - де факто, ФРС США - подчиняется президенту. Получение прибыли не является задачей ФРС.
"ФРС США вдруг объявит дефолт"- ФРС США не может объявить дефолт, т.к. у нее нет долгов.
ЦБ РФ - аналогично.
"А нафига спрашивается нашей стране такое ограничение (запрет кредитовать правительство)?" - это ограничение формально, легко обходится.
Де-факто в настоящее время ЦБ РФ печатает рубли не покупая доллары, а кредитуя банки.
Печатание денег через скупку валюты использовалось раньше (до 2008 года), т.к. перед ЦБ стояла задача регулировать курс, а одновременно кредитовать банки и скупать валюту было невозможно.
В настоящее время политика ЦБ изменилась и подразумевает гибкий курс, отсюда появляется возможность кредитовать банки.

(334) идеология привела к перманентному товарному дефициту, повальной безответственности и тотальной регламентации жизни населения. Все пытались из этих условий вывернуться.

вроде понятно что:

"Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности
Председателя Банка России по представлению Президента
Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов
Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по
представлению Председателя Банка России, согласованному с
Президентом Российской Федерации;
направляет и отзывает представителей Государственной Думы
в Национальном банковском совете в рамках своей квоты;
рассматривает основные направления единой государственной
денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;
рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по
нему решение"

Осталось понять что есть государственная дума и самое главное что есть эмиссия денег

(336) Липовые эконоМИКСты не в курсе, что рубль нужно выпускать в оборот по вновь созданный продукт, а не путём кредита или покупки чужестранных долговых расписок.

Именно так поступал СССР при Сталине и демонстрировал рост, недостижимый и непревзойдённый ни одной страной капиталистического лагеря.

(342) Да не такой уж и недостижимый. Развивающиеся страны всегда демонстрируют высокий рост - и даже больше, нежели СССР во времена Сталина.
Насчёт "вновь созданный продукт" - сколько рублей надо под него выпустить? Методику расчёта - в студию, пожалуйста.
Ну а затем - когда рубли будут выпущены в соответствии с приведенной методикой - надо бы прояснить ситуацию насчёт гиперинфляции, которая за этим последует.

(334) По экономическим. Загибаться стала перекошенная экономика.
Напомню, ежели склероз у кого, - на границах областей фуры с товаром останавливали. Дабы в соседнюю область кто-нибудь чего дефицитного не вывез.
Кстати, рекомендую книгу Корнаи "Дефицит" - аналог марксова "Капитала" для социалистической экономики.

(337) "де факто, ФРС США - подчиняется президенту." - Нет, не подчиняется. Ни де факто, ни де юре.

(342) "По экономическим. Загибаться стала перекошенная экономика." - Неправда, ничего страшного не происходило до 1986г.

"на границах областей фуры с товаром останавливали. Дабы в соседнюю область кто-нибудь чего дефицитного не вывез." - это уже был апогей развала, искусственно созданный и насильно навязанный Горбачевым.

(340) Насколько я помню СССР демонстрировал высокие темпы роста при миграции сельских жителей в города. Также как Китай первые годы взрывного роста.

(343) Ну расскажи наконец, хоть раз за последний год - при каких условиях центробанком СОЗДАЁТСЯ НОВЫЙ рубль?

(345) Правда. Страшное началось ещё в конце 70-х. Косыгин это увидел, но его осадили и в 80-м попросту сняли. Застой решил пусть уж будет застой, глядишь, на наш век хватит. Не хватило.

Ну ты ещё скажи, что специально уничтожалось продовольствие. Ну-ну...

(344) официально - главу ФРС выдвигает на утверждение Конгрессу Президент. Но де факто он выдвигает ставленников Ротшильдов

(344) Хорошо, я не правильно сказал.
Президент США назначает руководителя.
ФРС - не коммерческая организация а коллегиальный орган, на который имеют влияние банкиры и президент.
Ограничение влияния президента сделано специально, дабы бюджет не транжирил.

(347) Эмиссию рублей ЦБ осуществляет через кредитование банков. Тебе это уже сотни раз говорилось и не только мной.

(348) Насчет специально не скажу. А инфа, про то как выливали молоко, хотя в городах его не хватало - видел. Но там причина, емнип, в другом была - например, критерии по выпуску продукции.

(345) если бы не происходило - Горбачев так быстро все не поломал бы

(352) Это чтобы на следующий год план не увеличили. Плановая экономика жеш. Но столько не выльешь, чтобы реальная угроза голода была.

(344) Смотрим в текст закона:
"Federal Reserve Act
Section 10. Board of Governors of the Federal Reserve System
1. Appointment and qualification of members
The Board of Governors of the Federal Reserve System (hereinafter referred to as the "Board") shall be composed of seven members, to be appointed by the President, by and with the advice and consent of the Senate"

(352) достаточно посмотреть "Выйти замуж за капитана" 1982 - это еще при Брежневе
эпизод со скармливанием урожая яблок свиньям

смотрите советские фильмы - там все показано

(356) Не надо фильмы смотреть. Кто в советские времена жил - на "картошку" ездили. И видели всё своими глазами.

(352) Я скажу. Видел, как запахивались поля - чтобы закончить уборку урожая в плановый срок (в Морозово, совсем рядом).

(356) План по яблокам выполнили. Оставшееся обычно растаскивали или вот скармливали. Главное, чтобы на следующий год план по сбору яблок не увеличили. А то вдруг неурожай, а с тебя в любом случае спросят и неурожаем не отвертишься.
(357) +1

(351) Да при чём тут эмиссия через кредитование??! - Это уже ОБРАЩЕНИЕ денег.

А я спрашиваю - о СОЗДАНИИ денег в системе, еще до начала их обращения.

(345) То есть, талоны на масло, мясо, колбасу и ряд других продуктов - это признак процветания? (В Москве, конечно, их не было. А у нас - с начала 1980-х ввели).

(357) это я для тех, кто не успел пожить при советах
как умеют гноить видели все кто советскую овощебазу посещал

Ай, как Протон в постах (242) — (246) всё аргументированно опроверг :))

(360) Беззалоговые кредиты ЦБ.

(254) Что за странные домыслы?

(358) Запахивались. И делалось это - с ведома районных партийных руководителей, в частности - т.н. секретарей по с\х.
Те в свою очередь - с ведома областных, краевых, Центрального Аппарата.
А это значит - был такой приказ - запахивать, чтобы создавать дефицит и проблемы - будто бы социализм неспособен...

(364) Любой кредит - это ОБРАЩЕНИЕ уже СОЗДАНЫХ денег.
А вот как они создаются? - Вот что я пытаюсь выяснить у липового экономиста Протона.

(365) Не домыслы. Ограничения ЦБ на эмиссию - повышают доверие к рублю (рубль - не просто бумажка, его можно эмитировать только при некоторых условиях). Снять эти ограничения - и будет Зимбабве.

(367) Ой.

(366) Разумеется, с ведома.
Что касается "чтобы" - похоже, замечательный урожай собрали в этом году труженики Чуйской долины.

(367) Нужно дать разрешение на печать рублей исключительно Путину. Это резко повысит доверие к нашей валюте.

(305) Откуда вдруг такая уверенность, что ЦБ не кирдык до тех пор, пока не кирдык России?
Россия не отвечает по обязательствам ЦБ РФ.

(360) А откуда эти деньги ЦБ РФ-то берёт? Как раз он их и создаёт.

(372) "если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами".

(367) Каких уже созданных? То есть создав деньги, попросту нарисовав их цифрой в компьютере, ЦБ вводит в обращение уже созданные? Ну тогда да, про Чуйскую долину в тему было сказано. :)

(371) Или понизит.

По поводу того, что ЦБ РФ — частная лавочка все просто.
Это частная лавочка потому что она не отвечает по обязательствам России и наоборот, Россия не отвечает по обязательствам ЦБ РФ.
Наверное, термин частная лавочка здесь не совсем уместен, но я не смог подобрать более точного.
Я, так например считал, что ЦБ РФ абсолютно на все сто процентов утилитарная государственная контора, выполняющая определенные утилитарные функции. А выясняется, что это некая контора, к которой еще на кривой козе не подъедешь, да еще и с весьма сомнительными целями.

Вот ответьте мне, почему наш ЦБ РФ не организовал такую банковскую систему, в которой промышленность может кредитоваться под 5%? Это же одна из его целей.

(306) Ну, значит вам нужно было лучше учиться.
Мне за мое не стыдно.

(377) Ты уверен что это одна из его целей? Можешь цитату привести, а не свои бредни?
По поводу частности эту бредятину уже разобрали.

(309) Ай молодца.
Накопил рублей, купил Россию. Так? :))

(368) "Ограничения ЦБ на эмиссию - повышают доверие к рублю" --- это вообще песня... ЦБ и так эмитирует рубли не взирая ни на потребность в них, ни на объём экономики, ни на уровень прироста экономики.
Т.ч. ни ограничения, ни антиограничения - ничего не изменят.

(377) Ссылку на закон, где записана эта цель ЦБ - можно получить?
Что касается "частная лавочка, потому что она не отвечает по обязательствам РФ" - ну так Президент тоже не отвечает по обязательствам РФ. Президент - частная лавочка? И Государственная Дума не отвечает по обязательствам РФ. Тоже частная лавочка?
"Не отвечает по обязательствам России" - это просто следствие того, что ЦБ - юридическое лицо. Причём что касается ЦБ - в (374) я уже намекнул, что текст статьи закона полезно до конца дочитать.

(381) Сами выдумали или чей-то бред повторяете?

(380) Ты плохо читал меня (в предыдущих ветках). 2-м пунктом идёт запрет купли-продажи земли и месторождений полезных ископаемых.

(377) Россия отвечает по обязательствам газпрома или Роснефти? Имхо, врядли. Типа коммерсческие организации.
Но это частные лавочки?

(377) да потому что сейчас даже в США банки неохотно кредитуют промышленность! невыгодно

(383) Кури Закон о ЦБ, разжовано в (377).

(368) Да если нужно напечатать рублей, напечатают в любом случае.
Только зачем перед этим в США звонить за разрешением?

(387) Ты уже видать скурил. Ничего подобного там нет.

(388) Сам звонил что ли?

(374) А другое предусмотрено?

(388) Так "напечатают в любом случае" или "в США звонить за разрешением"?
(Был такой анекдот - насчёт крестика и трусов).

(393) +100500!

(392) Если понадобится - будет принят закон. Или же и безо всякого закона будут приняты такие обязательства.
Пока не понадобилось - никаких актов принимать просто не требуется.
Однако сама возможность таких обязательств (прямо указанная в законе) как бы намекает, что речь идёт не о "частной лавочке".

(379) Ты читать не умеешь что ли?
В (0) писал, федеральный закон о центральном банке Российской Федерации (банке России) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148673;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7883808066686148;from=146135-0, статья 3.
"Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы.
(в ред. Федерального "закона" от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Получение прибыли не является целью деятельности Банка России."

(393) http://go.mail.ru/search_video?q=эмиссия%20денег&utf8in=1&fr=web_videorb#d=3965132325&sig=e44c8bba09&i=ZLZxQqhpijM&s=youtube

(396) И где там про кредиты для промышленности в 5%?

(396) Не увидел в приведенной цитате ничего насчёт кредитования промышленности под 5%.

400!

(387) Ссылки на конкретные статьи указанного закона - в студию.
(Ну а в (377) - некие размышлизмы, с законом о ЦБ не связанные).

(398), (399) Вас смущает отсутствие цифры 5 в тексте или то, что не написано конкретно про промышленность?

Хорошо, зайду издалека.

Описанные цели предполагают косвенную цель "Укрепление экономики России"?

(402) Нет.

(382) Не тупим.
Президент не хранит под кроватью печатный станок.
И госдума тоже, кстати.

Значит Путин не царь аааааааа....

(384) Зачем? Если можно просто не обеспечивать макулатуру чем-либо материальным.

(385) Конечно частные.

(402) Есть закон. Есть домыслы по поводу закона. (402) относится ко второму варианту.
Что касается кредитования - то ст. 4 часто упоминаемого закона среди функций ЦБ предусматривает только кредитование _кредитных  организаций_. Кредитование промышленности в функции ЦБ не входит.

(386) Бред. Кому не выгодно? ЦБ? У ЦБ в целях написано, что "Получение прибыли НЕ является целью деятельности Банка России.".

(404) При чём тут печатный станок? Как связано наличие печатного станка с ответственностью по чьим-то там обязательствам.
Предлагаете не тупить? Ну так и не тупите.

(391) Не переживай за мое образование, оно вполне себе в норме :))

(407) Но при этом у государства там контрольный пакет и возможность управлять.

(409) Там же написано - банки. И действительно не выгодно. Даже в США.

+(405) А как же тогда с тезисом виноват Путин?
http://www.youtube.com/watch?v=ffNTTtO1r6I

http://credit.ru/publication/show/id/156/
ст.4 п.2 - Банк России монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России.

Статья 36. Банк России регулирует общий объем выдаваемых им кредитов...

Статья 42. Банк России может устанавливать ориентиры роста одного или нескольких показателей денежной массы...

Предлагаю ЦБ национализировать что бы потом орать с полным правом что виноват Путин. Как идея?

(393) Ну вот что тупим?
Есть масса случаев, когда нужно напечатать рублей. Это не обязательно для того, чтобы завалить страну макулатурой.
И вот вопрос. Нахрена в этих случаях спрашивать США, можно ли нам напечатать рублей?

(411) Ну если человек говорит что имеет высшее экономическое, но до сих пор не знает ничего про финансовую систему страны и статусе ЦБ РФ, да ещё и классику не знает - про Бреттон-Вуд. Его так вообще чуть ли не на первой же лекции "финансов и кредита" разбирают.

(411) Образование - это замечательно. Но федеральный закон "О Центральном банке" - всё же рекомендую прочитать. Там ведь удивительные вещи написаны. Например, в ст. 5: "Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации". Это к слову о частной лавочке.

(406) Я и не предлагаю материальным. А предлагаю - создавать новые деньги - на новый произведенный общественный продукт.

(417) Понятия не имею, зачем Вы тупите.
"Когда нужно напечатать рублей" - кому нужно? Это ведь очень интересный вопрос.

(417) И - Вы, наверное, будете удивлены - но ЦБ _не_ спрашивает разрешения у США.

(419) Гы гы... придет и даст отчет в рамках заявленных целей и чо? Принес бумагу, - нате подтирайте оппу...

(395) ЦБ РФ — частная лавочка, потому что свободен в принятии решений (от правительства РФ), напечатать ему рублей или нет.
Тут даже вторично то, отдаст ли страна в случае чего последние трусы по обязательствам ЦБ РФ или нет.

(422) Спрашивает еще как. Агенты перед хозяевами отчитываться должны.

(403) Забавно.
Если нет, не предполагают, то как интересно, можно выполнять эти цели без укрепления экономики России?

(422) Напрямую - не спрашивает, но благодаря международным соглашениям для ЦБ навязана форма внешнего управления эмиссией, которая называется "каррэнси боард".

(424) А Правительство РФ не решает, напечатать ли ему денег, потому что оно их не печатает, а работает с теми, которые пришли ему в виде налогов, таможенных сборов и прочего. Каждый занимается своим делом. Взаимной подотчётности это не требует.

(425) Пруфа, как я понимаю, не будет?

Помимо цели есть задачи.
Раньше "задачей" ЦБ было снижение инфляции и удержание курса рубля
Сейчас задачи меняются.

(429) Кури  "каррэнси боард".

(426) Понятно... А ещё говорил что диплом по экономике не купил...

(424) Зато не свободен от Государственной Думы (см. ст. 5 часто упоминаемого закона). Или для Вас "Россия" тождественно "Медведев"?

(430) Ну, ... между декларациями целей и задач и реальными целями и задачами - зачастую бывает 180 градусов...

(408) Естественно, предполагается не прямое кредитование промышленности, а через банковскую систему, развитие и укрепление которой вообще черным по белому дословно в целях прописано.

(427) Назовите, пожалуйста, то международное соглашение, на которое Вы ссылаетесь.

(435) У ЦБ РФ вполне конкретные цели и задачи и он их выполняет. В какой пьяной накурке ты узрел обратное?

(433) Да он Госдуму всего-навсего просто ИНФОРМИРУЕТ.

(410) Я к тому, что президент и госдума — это чиновники, а ЦБ РФ — это регулятор денежной массы в стране. Чувствуешь разницу?

(412) И что?

(436) Вы уже цитировали здесь ст. 3. "Дословно" означает дословно. Ничего из Вами сказанного в этой статье нет.

(436) То есть ЦБ РФ должен приказывать коммерческим банкам кредитовать промышленность под 5%? А ничего что ком.банки уж точно частные и никто не может диктовать частному предприятию чего ему делать кроме акционеров и пайщиков?

(413) А это уже задача ЦБ РФ заставить банки кредитовать промышленность.
Другое дело, если ЦБ РФ почхать на экономику России.

(439) Дочитайте, пожалуйста, ст. 5 до конца.

(440) Что Вы понимаете под словом "чиновники"? ЦБ - государственный орган России, ничем не хуже и не лучше других.

(438) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8W1DfB3vYpQ

забавная дискуссия.....

- (все) просят дешевые кредиты
- (игнатьев) уменьшится инфляция - будем снижать процентную ставку
- (все) а в чем причина инфляции? как ее уменьшить?
- (игнатьев) МЫЧАНИЕ И БЛЕЯНИЕ (на разные вопросы)
- (игнатьев) нужна стабильно низкая инфляция

а в конце вообще - просто ПЕСНЯ!!!!!

- (матвиенко) последние три года инфляция СНИЖАЕТСЯ, а процентные ставки ЦБ - РАСТУТ!!!
- (игнатьев) ну да, так. ну последние три года получилось не так как надо.... (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТОТ ОТВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это кто говорит? школьник 2-го класса?)
- (игнатьев) извините - это рынок

на первый взгляд кажется, ну идиоты в центробанке работают. такую ведь чушь несет.....  а думаю, что игнатьев не идиот, а очень даже умный... просто все встанет на свои места, если понять ИСТИННЫЕ цели участников разговора....

все кто спрашивали игнатьева думают о том, как промышленности страны дать ДЕШЕВЫЕ КРЕДИТЫ, что бы страна и промышленность развивалась. и если задаться этой целью, то все ответы игнатьева выглядят идиотическими, а сам он как школьник.... но такие цели у всей страны. а кто сказал, что эти же цели преследует игнатьев?

а он, я почти уверен, преследует совершенно другую цель. его цель - ВЫСОКИЕ ПРОЦЕНТЫ на кредиты для того, что весь бизнес уходил кредитоваться за границу, и что бы уходил в иностранную юрисдикцию..... вот тогда все встает на свои места.... игнатьев, не о Родине думает. он работает как иностранный агент.... и выполняет соответствующие задания...

(444) Почему Вы до сих пор не остановили вымирание амурских тигров? Ай-ай-ай, нехороший Вы человек...

(418) Я не на финансовом учился, а на экономическом.

(419) Подотчетен не означает управляем.

(428) эмиссию рубля осуществляет ЦБ, и напечатать он может их столько сколько получил долларов. Все это делается через валютную биржу

(445) Советую Вам вдумчиво прочитать ст.5 этого Закона.

(420) Это и есть напечатать денег. При чем здесь их обеспечение чем-либо?

(444) Заставить? У ЦБ есть такое право? Бред какой-то...

(437) Судя по всему речь идет о "Валютный совет"
wiki:%C2%E0%EB%FE%F2%ED%FB%E9_%F1%EE%E2%E5%F2
"режим денежно-кредитной политики, при которой монетарные власти обязаны поддерживать фиксированный обменный курс национальной валюты к иностранной."
Но хочу заметить, что Россия уже отказалась от этого механизма денежной политики.
Во-вторых этот рижим был нами принят в общем-то добровольно.
Вспомните, как Борис Ельцин указания давал денежным властям, что курс доллара должен быть вот таким вот.

(452) Там чётко написано "подотчётен", а не "информирует". Ты гонишь.

(421) Для равновесия экономической ситуации.
В стране есть 100 кубометров дров и 100 рублей на эти 100 кубометров.
Произвели еще 100 кубометров.
Нужно напечатать еще 100 рублей?

(453) Потому главная причина сегодняшнего МЭКа - печатание необеспеченных денег.

(457) Да, с учётом коэф. оборачиваемости.

(451) Это враньё. "Печать" не зависит от объёма валюты.

(450) Если почитаете статью закона дальше первого предложения - то узнаете, какими именно полномочиями в отношении ЦБ обладает Дума.

(458) в сегодняшнем мире печатание денег происходит в виде выдачи кредитов. Т.е. деньги печатаются и выдаются под залог чего-то. Другое дело, что качество такого залога может оказаться хреновым.
Ничего лучше пока нет.

(456) И что? Какой результат подотчетности? Какие Законом прописаны механизмы принятия мер в случае чего-то, что обнаружится в зачитывании отчёта перед 450-тью депутатами?
Какие наказания и за что? Административные? Уголовные?
К примеру - даже за нарушение распития пива любого гражданина можно наказать и прописано как.
А тут - такая махина... Где инструменты контроля, управления? репрессий в конце концов?...

(460) Правильно, не зависит. Зависит - от торгового баланса на конец дня ( в дни, когда работает ММВБ).

(463) Такие же как и в любых других случаях. Дают задание (принимают закон), если не выполнил, то наказывают вплоть до увольнения (не продлевают трудовой договор).

(464) Не зависит от торгового баланса. К тому же торги на ММВБ это совсем не торговый баланс.

(463) А зачем какие-то особые меры? ЦБ - это же обычные чиновники. Уволить в случае чего. Если сильно накосячили - под суд (по соответствующим статьям УК).

(465) Кого? Главу ЦБ? - его назначить просто, а сковырнуть - невероятно сложно:

"Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

– истечения срока полномочий;
– невозможности исполнения служебных обязанностей (пока не умрёт от старости :))) ), подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
– подачи личного заявления об отставке;
– совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
– нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России."

(422) Да не важно.
Важно, что рубль по абсолютно непонятным причинам привязан к доллару.
Вопрос. Нафига?
И еще. Если в США ушел вагон нефти, то что получает Россия?

(433) Гы гы... подотчетен значит отчет дает... без обратной связи. Мол сижу выполняю указвики из Госдепа, вот цифры - читайте хавайте...

(466) торго?вый бала?нс страны? — соотношение стоимости товаров, экспортированных и импортированных в течение определённого промежутка времени (например, за один день). (с) педивикия

(463) На самом деле подразумевается (и совершенно верно подразумевается) что ЦБ и его сотрудники гораздо лучше разбираются в методах регулирования денежной политики.
Поэтому и "инструменты контроля, управления" отсутствуют. Кроме достаточно общих типа назначения главы.

(468) Сам же и ответил. Вон про суд уже было. Обвинительный приговор и пошёл по этапу.

(468) "– совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
– нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России".
То есть, накосячил - отвечай.
А если не нарушает - то за что снимать-то?

(469) Какой ещё вагон нефти из РФ в США??? США не закупают нашу нефть.

(430) И какие же задачи сейчас? И где они прописаны?

(470) ЦБ РФ не подотчетен госдепу США.

(475) Хорошо. Что получает РФ за вагон нефти, отправленный в другую страну?

(471) Ну и? Причём тут эмиссия.

(470) Хм... Это же форум 1С-ников? Или где?
Что такое "подотчётен" и чем это отличается от "просто информирует" - вроде как все должны быть в курсе. В силу специфики профессии.

(432) То есть других аргументов нет?

(0) И как США контролируют нашу денежную массу?

(473) (474) Ага, накосячил - это не уголовка.
Уголовка - это если изнасилует кого, или задушит собственноручно, или украдёт в супермаркете бутылку дорогого коньяка...

(482) Посредством торгового баланса и "каррэнси боард" - это делается автоматически.

(433) В чем не свободен? В подотчетности? См. (450).

(0)Чубайс? )))

(481) То есть аргументов тебе уже дофига привели, но ты их даже понять не в состоянии, а ещё говоришь что высшее экономическое имеешь.

(484) Из "каррэнси боард" не следует контроль над денежной массой.

(495) Вы тогда уж расшифровывайте используемые Вами термины.
Что Вы имеете в виду под "управляем"?

(442) Для меня описанные в третьей статье цели автоматически предполагают цель "Укрепление экономики России".
Нет никакого смысла в укреплении валюты страны, которая развалилась к чертям.

(483) Вот и выяснилось - УК РФ Вы не читали.

(483) О-о-о... Да ты ещё и УК РФ знаешь ТОЛЬКО по статьям кража и изнасилование? :))))))))))))))))))))))))

(484) Эмиссия не связана с торговым балансом.
Я тебе уже говорил. Если ничего не купили и не продали из-за рубежа, то денежная масса должна быть равна 0?

(443) Нет. ЦБ РФ должен создавать такие условия, при которых будет выгодно кредитовать производство.
Тот коммерческий банк, который не хочет кредитовать производство, не получит кредитов от ЦБ РФ.
Все нормально, чо.

(490) Каждый государственный орган, каждый государственный служащий должен добросовестно выполнять _свои_ обязанности. Это - необходимое условие процветания.
Если же вместо выполнения _своих_ обязанностей госорганы и чиновники начинают лезть в чужие, то это - достаточное условие разрухи.
(Что такое "необходимое" и "достаточное" условие - надеюсь, не надо пояснять).

(490) ЦБ РФ не влияет и не должен влиять на экономику, потому что его прерогатива финансовая система.

(494) Это - НЕ задача ЦБ. Есть Госдума (как законодательный орган), есть Правительство (а в его составе, среди прочих, - министерство экономического развития, а также и кой-какие другие министерства).

(495) А ещё есть статья 286 - превышение должностных полномочий. Вот за это председатель вообще уголовку схватит в 5 секунд, если полезет "заставлять" банки кредитовать промышленность.

(446) Ага. Абсолютно типовой. Я бы даже сказал не очень важный.
Вообще-то у этого органа рука на горле российской экономики.
Ну или на пульсе, кому как больше нравится.
А может одна на пульсе, а другая на горле.

(448) То есть из аргументов остались только тигры?

(499) Не только у этого органа руки на пульсе и на горле. Практически все высшие органы держат свои руки там.

(500) То есть, Вы прочитали только про тигров - а остальное проигнорировали? Браво!

(451) Я по то же народу и говорю.
Не вывез ты из страны чего-то на 100 баксов — не напечатаешь еще пачку рублей.

(454) У ЦБ РФ есть возможность выдавать или нет кредиты банкам. Это и есть "заставить".

(503) Легко напечатаю. Алмазов у "Алросы" наберу - и вперёд!

(494) Если правительству надо, то оно создаёт банк, загоняет туда гос.деньги и кредитует кого хочет. Например, Россельхозбанк - кредитует сельскохозяйственные предприятия хоть под 0% годовых.

(493) Наконец-то ты понял... :)
В Украине именно так - неск. месяцяв отрицательный торговый баланс и наблюдается жуткая нехватка денег.

(504) Вообще-то это как раз хреново - если коммерческие банки живут за счёт кредитов ЦБ, а не за счёт средств на депозитах и доходов от кредитования...

У М.Хазина все давно разжевано.
http://khazin.livejournal.com/

(504) Не можешь ты заставить. Уже даже пример США приводили - не хотят банки кредитовать, не заставишь.
К тому же ставки ЦБ РФ не такие уж привлекательные. На межбанке можно даже на более лучших условиях перехватить.

(507) Причём тут Украина и ЦБ РФ и вообще РФ?

(482) Читай ветку.

(503) Ну на самом деле, он не печатает, а может использовать имеющиеся. Но вот на положительную разницу торгового сальдо - напечатать обязан. Вернее, правильно не "напечатать", а - создать новых денег.

(512) В ветке нет ни одного содержательного слова о том, как США контролируют эмиссию РФ.

(487) Не повторишь? А то что-то кроме стенаний по поводу моего образования ничего по делу не услышал.

(513) Традиционный китайский вопрос - "анахуа"?

(511) Потому что закон о ЦБ и о НБУ - аналогичны по основным пунктам.

(515) Отсылаю тебя к твоей же цитате - (512)

(514) Ты бы вместо того, чтобы отписываться, взял бы да и почитал бы о каррэнси боард.

(513) Пруф приведёшь? Надоел этот стариковский тупой галдёж.

(517) "- Вот говорят все - "Ах, Карузо! Ах, талантище!"... Да что в нём такого? Фальшивит постоянно, даже слова забывает...
- Простите, а Вы где слушали Карузо?
- Да я, собственно, не слушал. Но кое-что из его репертуара мне Рабинович напел"
(c) очень старый анекдот

(519) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=каррэнси+боард&title=Служебная%3AПоиск

(519) Я тебе на эту тему конкретный вопрос задал. Ты - слился.

(496) Чтобы укреплять финансовую систему необходимо укреплять экономику.
Это так же очевидно, как то, что чтобы укреплять силу духа необходимо укреплять тело или то, что чтобы построить крепкий дом необходимо заложить хороший фундамент.
Про какую крепкую финансовую систему можно говорить, если экономика в заднице?

(524) И ты ещё называешь себя экономистом? Мда... Стыдно должно быть.
Хинт: какая экономика на Кипре? Какая финансовая система там была и епнулась из-за дебильного решения о покупке греческих облигаций?

(523) Что толку с тобой полемизировать, если ты не знаешь предмета - не имеешь знаний о используемых механизмах.

(497) В (13) показано, как одни органы мягко говоря получили отказ у другого органа сделать что-нить с ситуацией с кредитованием бизнеса.
И нахрена нам такой ЦБ?

(498) С чего бы?
Если ЦБ сам решает, кого и на каких условиях кредитовать.
За (13) что-то никто пятерку не схлопотал вроде?

(527) Что у тебя было по "финансам и кредиту"?
По-моему преподаватель сильно тебе польстил, когда поставил 3 балла.

(526) Ты сливаешься на простейших вопросах - а в незнании обвиняешь меня? Ну ты юморист! :-)

(502) В (448)? А там что-то еще, кроме тигров?

(505) Можно поподробнее с этого момента?

(527) А почему ЦБ? Почему не "на хрена нам такой президент"? "На хрена нам такая Госдума"?

(506) Почему это не делает ЦБ РФ?

(531) Вот именно что не там. А до того - в (444) :-)

(532) Резервы ЦБ - это не только иностранная валюта.

(508) А что, нормально.
Никто не хочет нести денег на депозит. Что теперь, промышленности сдохнуть?
Деньги — кровь экономики.

(534) Потому что у ЦБ - другие задачи.

(510) Так я про то и говорю. Почему у ЦБ РФ не привлекательные ставки? У них же нет цели получать прибыль.

(522) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная%3AПоиск&profile=default&search=currency+board&fulltext=Search

(537) Если никто не хочет нести деньги на депозит - то задача: сделать так, чтобы было выгодно нести деньги на депозит. А не кредитовать промышленность дутыми деньгами.

(534) Потому что это не его функция, а функция правительства.

(525) Хреновая система на Кипре. А что? Может у них экономика прекрасная?

(539) Так и работать в убыток - у них цели нет.

(Вообще, почему к центральному банку подходят с мерками коммерческого банка? Непонятно).

(539) Сча тебе Протон скажет, что у ЦБ высокая себестоимость создания денег :)))

(540) И где там про рубль?

(542) "Потому что это не его функция, а функция правительства."

Прелестно... функция Правительства, а деньги - у ЦБ. И ЦБ - независим от Правительства...

(529) У нас не было такого предмета. Или был, но крайне короткий.
Если нечего сказать, не опускайся до неразборчивого блеянья про мои оценки.
Давай общаться аргументами.

(533) Потому что рычаг регулирования не в их руках.

(510) Непривлекательные ставки у ЦБ РФ? :)))
А они должны быть привлекательными??? :))))))))))

(550) к (539)

(547) Деньги не у ЦБ, не тупи.

(538) Ответьте мне уже кто-нибудь, как возможно укреплять финансовую систему, не укрепляя экономику?

(546) Currency board) — это такой режим денежно-кредитной политики, при которой монетарные власти обязаны поддерживать фиксированный обменный курс национальной валюты к иностранной.
Валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты (рубля, гривны) в обращении.
Или другими словами - рублей (гривны) должно быть столько, сколько есть валюты в ЗВР.

(548) Так ты посмотри. Или даже не помнишь чего изучал? :)))
УУ нас был год "финансов и кредита". Хоть и относился спустя рукава, но всё таки что-то в голове осталось.

(553) На Кипр посмотри. Экономики шиш, зато финансовая система размером с Европу.

(552) Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России.

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

(554) И где ты привязку рубля к доллару нашёл?

(541) Монетаристов во всем мире признали за даунов, но у нас их запас навыпускали за 90-ые годы, на 100 лет вперед.

+(559) На всю африку хватит...

(541) Почему дутыми?
Получается, что деньги дутые или нет в зависимости от того, под какой они процент взяты?
Если под 25% в Сбербанке, то не дутые, да?
Вопрос-то не в том, чтобы напечатать денег под дешевые кредиты промышленности, вопрос в том, чтобы заставить деньги работать, а не лежать в банках.
Почему у нас кредиты не 5%. Что мешает? Банкам выгоднее куда-то их вкладывать под больший процент? Или что?

(558) рублей (гривны) должно быть столько, сколько есть валюты в ЗВР.
Уменьшились ЗВР - ЦБ (НБУ) обязан изьять соответствующий объем рублей (гривны) из экономики (из обращения).

(557) ЭМИССИЮ, а не хранение всех денег страны.

(544) Вообще, если так рассуждать, то ЦБ РФ вообще не должен иметь возможности кредитовать банки.
Это же дутые деньги?

(562) Я не знаю как на Украине, но в РФ это не так.

(563) ОБРАЩЕНИЕ и ИЗЪЯТИЕ из обращения

(550) А почему нет?

(565) Что за преподаватель поставил тебе неотрицательную оценку по "финансам и кредиту"?

(566) А ты читал про это изъятие-то? :)))

(555) Посмотреть что? Можно как-то собраться и связно сказать, что не так в моих рассуждениях?

Начиная с октября 1996 года Россия находится в принципиально новой ситуации в отношении проведения денежной политики: практически мы перешли к механизму currency board, т. е. каждый новый рубль прироста денежной базы обеспечен соответствующим ростом валютных резервов Банка России." (с) Сергей Алексашенко, в прошлом первый заместитель председателя ЦБ РФ

(556) Охрененно крепкая финансовая система.
Держится на ладане и на честном слове.

(570) Смотреть диплом не будешь? Ну-ну...
Всё не так. Начиная от мифической привязки рубля к доллару и мифических же указок США о том сколько ЦБ РФ выпускать рублей, до того что ЦБ РФ обязан кредитовать промышленность.
(572) Охренеть. Честного слова и близко не было. Если не изымать десятки лярдов евро просто так, чтобы соседу заткнуть бюджетную дыру, то до сих пор бы жили припеваючи.

как то так

(573) А, ты про диплом. Да он дома. Гляну вечером.

(573) При сильной экономике финансовая система выдюжила бы.
А так, одна ошибка и все идет лесом.
Реального-то нет ничего, все виртуальное.

(571) Читаем циферки про ЗВР: wiki:ЗВР_России#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Смотрим на агрегаты: wiki:Денежная_масса#.D0.94.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

То есть агрегаты каждый год чётко растут, а вот ЗВР за последние 10 лет колбасило по разному. Даже близко корреляции между объёмом ЗВР и денежными агрегатами не видать.
Китайский Муй, прекрати нести китайскую муйню.

(576) Каким образом, расскажи.
/me запасся попкорном.

(573) По поводу все не так.
Хорошо. Давай по порядку.
Может ли у нас ЦБ напечатать столько денег сколько хочет? Без оглядки на что либо. Вопрос о целесообразности этого действа пока оставим за бортом.
Если нет, то чем ЦБ ограничен?

(573) Второй вопрос, должен ли ЦБ укреплять своими действиями экономику в той части, где возможно ее укрепление деньгами?
И даже так, важно ли ЦБ, чтобы экономика была сильной?

(579) Что значит "сколько хочет"? Если как решил некий PR, то нет. А вообще есть разработанные им же правила. Вот в соответствии с ними может печатать сколько "хочет".

(580) Ты же читал Закон о ЦБ. Что за детские размышления?

По сути сейчас сложилась ситуация что экономика РФ не может работать в принципе, не продавая что нибудь на внешний рынок. заипись экономика...

(577) PR говорит практически тоже самое, просто другими словами. Мы с ним расходимся только в деталях, в главном - думаем одинаково.
Так что твои голословные выражения направляй по отношению к себе.

(578) Да очень просто.
Это просто две разные ситуации.
В первой у человека есть бумажки о том, что он кому-то должен, ему кто-то должен.
Во второй у человека есть пару десятков килограмм золота и два продуктовых магазина в центре города ну и бумажки, да.
Так вот во второй его недоверие к бумажкам, что ему должны или недоверие к его бумажкам, что он должен как-то менее губительно, нежели в первом.
Не?

Почему доллары США не обеспечены золотом, но полновесно обеспечены люлями от ВМФ США?

(581) То есть ЦБ РФ может напечатать новые 100 рублей, никого не спрашивая, никуда ничего не отправляя ничего материального и ни на что зарубежное не опираясь?

(582) Я в этом вопросе согласен со Стариковым, см. видео из бонуса в (0), во главе ЦБ РФ должен стоять думающий человек, думающий о том, как его действия отразятся на стране в целом, а не о выполнении локальной формальной задачи.

(584) Понятно, даже данные официальной статистики по ЗВР и агрегатам не идут ни в какое сравнение с голословным твоим и PR утверждениям. Ну клоунируй дальше.

(588) Так просвети же меня, заблудшего в поисках истины, О Просвещённый! - Какие правила создания новых рублей центробанком?

(587) Клёво, "локальная формальная задача". Просто ржаки. :)))
За экономику отвечает правительство, за финансовую систему ЦБ. Неужели надо объяснять к чему может привести, если одну и туже задачу поручить сразу нескольким ведомствам?
Ну и возвращаясь к деньгам, скажу тебе по секрету (только китайскому мую не говори), что деньги не у ЦБ РФ, а у правительства. А более конкретно у Минфина, который их собирает и распределяет по бюджетам и ведомствам. Вот куда их направят, туда и пойдут. Надо поддержать сельское хозяйство, создали Россельхозбанк и гонят через него целевые кредиты для сельхозпроизводителей хоть под 5%, хоть под 0% или даже приплачивай.

(589) Это внутренний документ ЦБ РФ. В свободном доступе я его не видел. Но то что нет привязки к ЗВР или торговому балансу - факт. А ты до сих пор эту муть по форумам растаскиваешь.
Единственное что сейчас видно, что ЦБ РФ увязывает ставку рефинансирования с инфляций, что явная тупость.

(590) Хорошо. Оставим пока эту тему.
Как считаешь, в (13) все верно было сказано по поводу дешевых кредитов? Действительно, такова объективная ситуация, ничего не попишешь?

(591) Не пори чушь - объём ЗВР есть не что иное, как денежное отражение внешнеторгового баланса.

(593) Блин, где же ты такую информацию-то берёшь? Опять пьяный накурился?

Читаю тут про Бреттон-Вудскую систему, о чем собственно вести разговор, когда не выполняется основополагающее условие про обеспечение долларов золотом?
Мир сошел с ума, все держится на соплях.

(594) переход на личность оппонента есть ни что иное, как отсутствие аргументов и детская реакция организма на обиду.

(595) Поздравляю Вас, обладатель диплома по экономике!

(596) Нету никакого перехода. То что я написал можно было написать парой слов "где пруф?" Жду ответа по существу.

(561) Не потому, "под какой процент". А потому, откуда деньги взялись.

600!

(598) Позор тебе, обладатель диплома по экономике, если ты не в курсе "физического смысла" ЗВР!
Кто тебе преподавал "финансы и кредит"? - Жаль, что из него в своё время не сделали абажура...

(597) Да не, про выходку де Голля я был в курсе.
Я пытаюсь понять, где я в корне неправ в сабже?

(599) Ну так я и говорю.
Если ЦБ РФ выдал банку кредит и банк выдал кредит заводу под 25%, то это не дутые деньги?

(601) Ух ты... "физический смысл ЗВР"... Расскажете про него? А про "химический", и "биологический" смысл осилите?

(602) Так объяснили всё давно. Сколько можно повторять-то?

Чей агент Чубайс?
многие говорят госдепа, многие из кооператива озера то бишь кремля
многие говорят что это одно и тоже.
Я думаю Навальный из той же последней серии/версии

пардон :-)

(606) он не агент - он "смотрящий" от пиндосов
кстати, такой же каким был Литвинов при Сталине

(608) И Яковлев - при Горбачеве.

(605) Ну так сказали, что от США не зависим, а получается, что зависим. Как так?

(602) Ты не прав уже тем, что написал сей сабж... :))))))))))))

(610) В чём зависим-то? Что за бред ты по черепной коробке гоняешь?

(612) мы зависим от доллара - это о чем-то говорит

(613) Я не завишу. А ты чем от него зависишь?

(588) Кстати, агрегаты расходятся в т.ч. и потому, что ЦБ обязали 50% прибыли перечислять в бюджет.

(614) уважаю независимых ))) скажи, если курс доллара подскочит - цены в магазинах вырастут или упадут?

(614) Любой товар сложного передела (телек, авто) стоит как его цена в долларах + накрутка местных жадюг. Так же - и с ценой на общественный транспорт.
И ты после этого говоришь, что ты зависишь от доллара??!
Что за бред ты по черепной коробке гоняешь??!

Здесь мусолят тему про дешевые кредиты. До 1991 года в нашей стране были дешевые кредиты. Те, кто эти кредиты брал, потом говорили, что кредиты были настолько дешевые, что их было глупо не брать. Все это мы проходили. Проценты на кредиты не должны быть высосаны из пальца. Очень хорошо, что ЦБ не занимается тупым исполнениям указов очередного кремлевского начальника.