Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Международного агентства по изучению рака (International Agency for Research on Cancer) пришли к выводу, что красное мясо и переработанное мясо является одной из причин возникновения рака кишечника.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz

Относительно свежий пресс-релиз ВОЗ (октябрь 2015) на англ.языке
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
...the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
Потребление красного мяса вызывает рак...

Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
Переработанное мясо вызывает рак (1-я группа канцерогенов)

___________________

Похоже, надо отказываться или сокращать потребление мяса, особенно красного и особенно переработанного (колбасы, пельмени, консервы...). Что скажете?

Сложный выбор - либо рак, либо деградация: Отказ от мяса ведет к деградации?

http://lenta.ru/news/2016/02/26/microbiom/

Американские ученые впервые сравнили кишечную микрофлору трех типов населения: охотников-собирателей из африканских лесов, их соседей-земледельцев, имеющих доступ к благам цивилизации, и американцев-горожан. Результаты своего исследования они представили в журнале Cell Reports.

Ученые работали с пигмеями бака, которые питаются дичью, рыбой, фруктами и овощами. Их соседи (бантуязычные племена Центрально-африканской республики) полностью включены в современную рыночную экономику: они выращивают фрукты, коренья и другие растения, пасут коз, а также пользуются антибиотиками и другими западными лекарствами (если им представляется такая возможность). Андрес Гомес (Andres Gomez) и его коллеги взяли на анализ биоматериал у 29 членов обоих племен.

Набор бактерий у пигмеев и банту оказался примерно идентичным, хотя по видовому разнообразию земледельцы уступили охотникам-собирателям. При этом микробиом пигмеев существенно ближе к микробиому диких приматов (горилл), чем к кишечной микрофлоре жителей США. Эволюция микрофлоры в сторону цивилизации шла в основном через наращивание средств, необходимых для обработки углеводов и ксенобиотиков (чужеродных для живых организмов химических веществ).


Это к вопросу того веганства или хищьничества человека.
Лишнее доказательство всеядности и как в следствии приспосабливаемости человека ко всей пище

Как много людей более раком кишечника, и сколько ест колбасу?

болеет*

Было же уже
О вреде красного мяса и ГМО-продуктов

(1) Так деградация то только всего вида, а рак может быть конкретно у тебя

И настолько ли хорошо изучен рак, чтоб так смело заявлять что все беды из-за мяса?

хрень все это. мясо видимо считали у людей, которые барбекю и проочее жаренное жрут. от этого и рак.

(0)
Без мяса - никуда

(8) +100
Там и сказано - не само мясо вредно, а вещества, используемые при его обработке.

Сегодня смотрел замечательный ролек про овсяный кисель: https://www.youtube.com/watch?v=_4NL-RsehOI но там много еще разного есть, про яблочный уксус, про сидр. Кто хочет быть здоровым делайте кисель, и кушайте его с творогом, с молоком, с орехами перемолотыми. Таким образом человеку и мяса не надо будет. А тема эта всегда актуальная, если человек отказывается от знакомой пищи у него начинается ЭЛИМИНАЦИЯ, потом идут срывы, он скатывается в обжорство и пьянство.

(0) ВОЗ, по-моему, тот ещё флюгер. Скорее всего, движуха связана с тем, что 1). при текущих темпах прироста населения шарика скоро его крайне сложно будет прокормить; 2). до 9% парниковых газов в атмосфере составляет метан, который в основном выделяется травоядным скотом. Поэтому сокращаем потребление, и, следовательно, производство.

(10) я вот мясо в 90% случаев потребляю в тушеном виде которое под давлением тушится 1.5 часа. курица только 20 минут варится.

Так называемое переработанное мясо - колбасы, пельмени всякие капчености в магазине, за мясо не считаю

  От колбасы у меня рвотный рефлекс срабатывает.
  
  Вареную говядину продолжу употреблять 1 раз в неделю.
  Вареную куриную грудку продолжу употреблять 3-4 раза в неделю.

(12) да. жрите господа ГМО сою. видимо из этого исходят

(6) а может и не быть.

От "переработанного"  на пальмовом масле мяса за полгода может развиться гастрит и после уже дальнейшие осложнения.

(6) Кстати, да. Есть вопросы, касающиеся всего вида людей, т.е. всего человечества, и на которые всем обычно пофиг. А есть чисто конкретные вопросы, связанные с конкретным тельцем и вот тут человек, владелец этого тельца, уже задумывается.

(3) и как много народу ест колбасу кишечником...

(20) Я вот считаю. что мясо и кофе - двигатель прогресса.
А без них животное существование жвачное

(10) Там сказано само мясо.

(20) вот такие вопросы: "детать или не делать прививки?", "пить или не пить антибиотики?"

(23) От кофе голова побаливать начала, пришлось отказаться :(

(12)вполне возможно..
в СССР при усугублении проблем с наличием сливочного масла - газеты и журналы моментально заполнялись статьями о вреде масла и пользе маргарина.
при проблемах с колбасой и мясом - точно так же появлялись статьи о пользе рыбы.
так что вполне в тренде нынешней ситуации будут статьи о пользе голодания...

(25) Лучше качаться чем все это делать.

(6) + ну и вообще, читаем внимательно:

"Само мясо не несет вреда здоровью. Опасность для организма представляют химические вещества, используемые для обработки мяса (консервации, засолки и прочего). "

"При употреблении в пищу ежедневно 50 г переработанного мяса (например, бекона или колбасы) риск появления рака кишечника возрастает на 18%. К категории опасного для здоровья мяса причислено и то, что подвергается обработке для продления срока годности или изменения вкусовых качеств. В данном случае речь идет о копченых, вяленых, консервированных и соленых мясных продуктах. "

То есть, вообще, речь идёт о том, что если каждый день жрать колбасу, может быть, у тебя появится рак. А может быть, и не появится. В принципе, это понятно и без ВОЗ. С учётом качества подавляющего большинства экземпляров отечественной колбасной промышленности, проблему можно считать надуманной, по крайней мере, в РФ.

(26) пейте нормальный кофе. Я сам гипертоник. но эспрессо отлично штырит и никаких последствий. А вот от расстворимого и проточно заваренного или в турке - голова болит

(24) вы не правы, см. (29)

(29) бекон и колбаса это не мясо! это одно из разновидностей мясного блюда.

+ переработанного не лучшим образом

(33) А рыба это мясо?

самое вкусное мясо. это говядинка после 1.5 часа в скороварке. Ну курагрудка и свинина тушенная тоже ниче.

(27) Да ладно, сейчас в Великой Помойке писать может кто угодно и что угодно, такой целенаправленный вброс сложновато устроить. Вот уровень образования падает, оттуда и всяческие альтернативщики вылупляются, которым полуобразованный контингент, желающий приобщиться к "великим тайнам" в рот смотрит, жует подряд любую ересь и добавки просят. В предшественнице этой ветки наглядные примеры подобной клиники.

(35) это тоже мясо. все это белок животный.

(38) Тогда и яйца тоже мясо?

Ученые: проблемы климата не решить без сокращения потребления молока

"На конференции ООН по вопросам климатических изменений, проходившей в прошлом году в Париже, эксперты отмечали, что на животноводство приходится примерно 15% мировых выбросов углекислого газа.

для облегчения нагрузок на климат было бы достаточно перейти, к примеру, с молочных продуктов на такие растительные альтернативы, как овсяной напиток.

Авторы исследования считают, что на сельское хозяйство и производство продуктов питания приходится около 25% вредных для климата выбросов, для достижения целей ЕС по снижению нагрузок на климат следует снизить выбросы примерно на три четверти к 2050 году."

По мне так это идиотизм высшей пробы, клинический. Что ООН что ВОЗ - на один и тот же вентилятор накидывают.

(33) ну так а я о чём

(30) Я нормальный и пил. Да и не настолько мне он нужен, чтобы целенаправленно искать "неболезненный" вариант, проще отказаться.

(37) да, поэтому вбрасывают через ВОЗ

(43) Теория заговора?

(44) (40) - ч т.д.

(43) Под "экспертные заключения ВОЗ" очень часто маскируется откровенная лабуда. Потому что абсолютное большинство ленится или не умеет найти источник и верит на слово.

+(46) Кстати, в связи с этим не мешало бы дополнять упоминания ВОЗ в контексте вреда или пользы чего-либо ссылками на оригинальные статьи и доклады.

мы все умрем

(46) ВОЗ — организация авторитетная

Молоко по Ведам - наиглавнейший продукт. Послушайте Торсунова! Замена натурального молоко порошком и пальмовым маслом - это заговор!

+(47) К примеру, тот же "вред" переработанного мяса на поверку оказался "по неподтвержденным данным" и без целенаправленно производимого статистического отбора по многолетним наблюдениям.

в тему про выращивание пищи :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2
вот вам рассказ как жили люди в замкнутом пространстве

и про то как кислород вырабатывают всё таки не наземные растения , а фитопланктон.

что не так с беконом?
Это просто кусок свиньи, срезаный с ребер.

Я иногда покупаю сырой бекон, чтоб пожарить с яичницей

(49) А кто спорит? Именно поэтому на нее ссылаются без пруфов все, кому не лень.

Обработанная фенолом капуста будет канцерогенной? Копченая в дыму сгоревших смол рыба будет канцерогенной?

Причем тут мясо?

(0) Красное вредно, если животного кормили всяким гауном. А то что любые сосиски, колбасы и пельмени очень вредны - это давно известно.

(55) Да.

(56) чем вредны пельмени? Яйца, мясо, лук, мука пшеничная -- что именно из этого вредное?

(50) Можешь ссылку дать на Элиминацию. А то слово заезженное, поиском не найти

(58) В луке аммиака больше чем в гамбургере в 4 раза. А в гамбургере его до..я

Есть мнение биохимиков, что животный белок, содержащийся в мясе, является для человека антигеном и при попадании в тело (начиная с желудка) на его переработку (нейтрализацию) тратится иммунитет.
Т.е. потребление любого мяса "истощает" иммунитет.
Уверен, что есть исследования на эту тему, если кто заинтересуется - готов поискать.

(61) поищи плз. Сама фраза "тратится иммунитет" чего стоит.
ежедневный анафилактический шок три раза в день, АД.

у ВР вообще раз шесть-семь

(58) Поедание пельменей не соответствует принципам раздельного питания. Пища в итоге ни туды и ни сюды (в плане одновременного переваривания белков и углеводов)

+(54) Вот посмотри, например, что на самом деле говорится о мясе: http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

Red meat was classified as Group 2A, probably carcinogenic to humans. What does this mean exactly?

In the case of red meat, the classification is based on limited evidence from epidemiological studies showing positive associations between eating red meat and developing colorectal cancer as well as strong mechanistic evidence.

Limited evidence means that a positive association has been observed between exposure to the agent and cancer but that other explanations for the observations (technically termed chance, bias, or confounding) could not be ruled out.

Дословно переводить не буду, но суть такова, что есть положительные ассоциации между употреблением мяса и развитием рака кишечника, однако прямой связи не выведено. Поэтому "предположительно канцерогенно".

(61) хз, весь спорт пит на животном белке.
Там уже столько исследований было.

Иммунитет работает в крови, а не в желудке (вроде)

(59) Вчера я выяснил, что на русском языке это слово в инете зачищено! Есть подробная статья в английской Википедии. Это повод задуматься. Я давно заметил, что кое что нам знать не положено. https://en.wikipedia.org/wiki/Elimination

(46) не совсем так. Скорее возникает ситуация из анекдота про "сидит Гоголь на столбе и ...". ))

(47) ссылки же есть в посте.

+(65) А желтушные СМИ подхватили, переврали и кукарекают об абсолютном вреде мяса и его жуткой канцерогенности вплоть до, цитируя одного мистянина "опаснее курения".

(64) > Поедание пельменей не соответствует принципам раздельного питания.

ведам, ведам соответствует хоть?

(67) https://ru.wikipedia.org/wiki/Элиминация

(61) Я недавно узнал, что к 12 годам у человека исчезает целый орган — тимус (вилочковая железа). Он отвечает за иммунитет. Без него иммунитет ослаблен. А потом ещё вырезают аппендикс, гланды... Вероятно, это всё от мяса.

(67) какую конкретно нужно выбрать ссылку оттуда?

(68) А у меня прямая ссылка на ВОЗ, где для красного мяса указана группа 2A. И кому верить?

(66) После спорта только в могилу. Результат - любыми целями. И Я говорил только о животном белке в мясе, а в спорт. питании, вроде, искусственные примочки ведрами жрут. Но не об этом речь.
(66) Иммунитет в крови - ну так и всасывание в кровь едва начинается уже в желудке, а по полной продолжается в кишечнике...

(67) более того, если речь о фармакокинетики, то у нас это называется Экскреция

+(74) А, группа 1 назначена переработанному. Ну тогда расхождений нет.

(75) Всасывание в кровь начинается уже во рту.

(67) https://ru.wikipedia.org/wiki/Фармакокинетика
читай, заговорщик

(76) А по русски хождение в туалет? Что-то мне кажется элиминация не про это

(72) Насчет аппендикса - самая распространенная причина его воспаления (и последующего удаления) - паразит волосоглав, живущий в патогенной среде, вскармливаемой поеданием мяса

(40) > Ученые: проблемы климата не решить без сокращения потребления молока

да пусть застрелятся. как можно такую фигню нести?????

(82) да так же, как и про вред мяса
из одной же методички

+(77) Вот еще нюанс из моей ссылки:

9. Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?

No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk.

То, что переработанное мясо находится в той же группе, что и курение табака, совершенно не означает одинаковую опасность оных. Это означает лишь научную достоверность зависимости возникновения рака от употребления переработанного мяса, но никак не степень риска возникновения рака.

(82) коровы пе..дят слишком много

(74) вторая ссылка в посте - тоже прямая на ВОЗ. Это официальный пресс-релиз, а у тебя по ссылке - его расшифровка, тоже официальная. И оба от октября 2015. Нужно детально сравнивать, есть ли в этих двух текстах расхождения, а то, может, они там сами уже запутались )

(80) возможно речь по похищение инопланетянами, но доподлинно мы не знаем

+(84) А вообще не очень понятно, у них было две достаточно крупных группы испытуемых, одна употребляла мясо, другая - нет, и употребившая мясо отбросила копыта в достаточном количестве, чтобы обозначить прямую зависимость? :)

(72) "А потом ещё вырезают аппендикс, гланды" - У меня ничего не вырезали. Мясо ем регулярно.

(70) Пользу раздельного питания ты можешь ощутить уже через пару недель, в отличие от изучения какого-то источника, который не признается наукой (и, как понял, тобой тоже).

Мясо необходимо человеку.

Однако переработанное красное и переработанное мясо в больших количествах вредно и даже может быть опасно.

Лично я тупо стараюсь правильно и разнообразно питаться, но без фанатизма.

А вообще уже утомляют эти споры. Когда уже наконец ВОЗ докажет, что споры о пользе и вреде мяса приводят к раку мозга?.....

(88) и главное, исключили ли они прочие факторы возникновения рака?
т.е. был ли эксперимент изолирован и на близнецах?

(86) Не, там все верно, в обоих источниках красное мясо - группа 2А, переработанное - 1 группа. В моем просто FAQ для тех, кто не особо вкуривает, о чем официальный доклад.

(71) И что, в английской Вики пишут что: Bodily waste elimination, discharging feces, urine, or foreign substances from the body via defecation, urination, and emesis
Drug elimination, clearance of a drug or other foreign agent from the body

А на русском просто удаление. Про очищение организма ничего не пишут. Я думаю, на английском языке есть серьезные статьи на эту тему.

В любом случае выглядит как то загадочно!

(79) Если знать что искать, то найти можно, но это надо что бы мозги были не искорежены тестовой системой образования.
(80) В цело хождения в туалет это тоже касается, но смысл конечно не в этом.

(95) Угу, имянно. Вообще, рак, СПИД, грипп и т.д., хоть и реально существуют, но слишком уж часто являются инструментом спекуляции в интересах фарминдустрии.

(88) а это уже неважно - широкие массы не будут углубляться в подробности.
(96) ага, увидел.

(89) Значит, тебе будет очень легко отказаться от мяса - у тебя сохранился завод по производству и сохранению дружественной микрофлоры. Но он когда-нибудь может не выдержать натиска недружественной микрофлоры.

(98) Какой интерес фарминдустрии в утверждении, что мясо вредно?....
Я худею с вашей логики.

(97) И это все что известно про элиминацию?

(101) А где я про мясо упомянул? Речь о раке. Целая индустрия занимается т.н. "профилактикой" рака, представляешь, сколько туда обывателей прибегут, услышав о том, что мясо потенциально канцерогенно?

(100) А зачем мне отказываться от мяса?

+(103) А потом дождутся, когда веганы/сыроеды расплодятся и заявят, что их рацион канцерогенен. Вот и еще приток обывателей :)

+(105) К тому же, в большинстве своем не особо грамотных.

+(106) И легко внушаемых, да.

(105) "когда веганы/сыроеды расплодятся" - это вряд ли :)

(102) Нет конечно, просто дальнейшая информация из источников веганов, которые некоторые считают сектаскими, подробно эту тему разработал и практически внедрил Арнольд Эрет, которого за это убили (мутная история).
http://toxicology.narod.ru/book7.html
http://golodalna.ru/ochitchenie-organizma/eliminaciya_toksinov.html
http://khoroshih.com/?p=4744

(89) Ты умрёшь.

(108) Ну вот щаз эта канцерогенность мяса начнет желтой прессой усиленно обсасываться и вдалбливаться в головы легко внушаемой части населения - вот тебе и армия веганов, например.

+(111) Вообще я вовсе не сторонник теорий заговора, но лобби фармы во многих вопросах медицины слишком явное, чтобы его исключать в моментах, когда речь идет о "пользе" или "вреде" каких-то продуктов, в раздувании эпидемиологических опасностей и т.д.

(29) Это домыслы неграмотных (неспособных прочитать оригинальную статью) журналистов. Там четко сказано:
"A meta-analysis of colorectal cancer in ten cohort studies reported a statistically significant dose–response relationship, with a 17% increased risk (95% CI 1·05–1·31) per 100 g per day of red meat"
и "The Working Group classified consumption of red meat as “probably carcinogenic to humans” (Group 2A)."

(104) Странный вопрос. Я лишь привел информацию.

Повторю из прошлой ветки свое утверждение:
"Кто считает, что от мяса пользы больше, чем вреда, тот просто не желает / не может увидеть / понять, в чем вред."

(115) Я так понимаю, что ты пожелал, увидел и понял вред мяса.

(110) Естественно, как и все остальные.

(115) Его можно с лёгкостью перефразировать:
""Кто считает, что от мяса вреда больше, чем пользы, тот просто не желает / не может увидеть / понять, в чем польза." :)

(58) Ты вообще хоть раз видел в пельменях хоть грамм мяса?) Правильно, не видел)

(116) Я всю жизнь ел и не задумывался, ну т.е. было пофиг - ем и ем.
Потом ради эксперимента попробовал и пока эксперимент продолжается. И пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой.

(119) А я видел, более того, я сам его туда клал.

(120) Про эффект плацебо слышал?

(118) Правильно! И выходит, что приходится прибегнуть к способу познания через собственный опыт.

(123) Свой опыт не дает репрезентативных результатов для его распространения на ширнармассы.

(120) "пока эксперимент продолжается. И пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой" - человек, который пил растворитель, чтобы попасть в книгу рекордов тоже так говорил, что у него всё хорошо. Но попасть в книгу рекордов не успел.

(113) "чётко сказано" про то, что "probably carcinogenic", ага )

(109) советую изучить биологию, анатомию, химию, и многое другое

токсины в организме человека на живут, они как приходит каждый день, так и уходят каждый день

все эти новомодные "очищения от токсинов" не более чем лохотрон для тех, у кого есть бабло

(127) Ну отпугивает народ клизмирование и сбалансированное питание, вот и придумывают всякие способы быстрого и бесплатного достижения "чистоты" организма, хехе.

(127) Они же не сами уходят, их выводят транспортные белки. А если у человека дефицит белка, то кто будет выводить токсины?

Есть теория, что у человека существует 2 вида метаболизма: человеческий и резервная система - МЕТАБОЛИЗМ ХИЩНИКА! Так вот, за использование этой резервной системы человек платит ОНКО и ЭНДО заболеваниями, а также изменением сознания!!!

(130) Ты ссылки давай на свои теории.

(122) Слышал, ага. А как долго он может действовать?
(124) Верно, критериев здравомыслия три: опыт предков, мнение авторитетных источников и свой собственный опыт.
(125) Я тебя не понял.

(103) (105)
Никто не спорит о факте существования спекуляций в фарминдустрии.
Вопрос мой вполне конкретен. Каким образом утверждения о вреде или пользе мяса/сыроедения/травы (нужное подчеркнуть) могут быть выгодны фарминдустрии? ИМХО - никак.

Точно так же можно утверждать, что утверждения о вреде переохлаждения на сквозняке - это происки фарминдустрии. Ну и самым известным происком коварной фарминдустрии является наука гигиена, утвержадющая, что надо мыть руки перед едой. Чистить зубы - заговор стоматологов. И т.д.

(127) чаще всего это сказки для бедных, что бы такое сожрать, чтобы почистить печень от сожранного, думает девушка весом в 115 килограмм.

конечно волшебной овса из аптеки, за 3 тысячи рублей

(129) какие именно токсины?

(126) А про "статистически значимую связь доза-эффект" есть что прокомментировать?

Кстати, вполне может быть, что все эти вбросы о вреде какого-либо продукта (коих на моей памяти было немало, причем один и тот же продут иногда объявлялся то вредным, то полезным) - и всякие новые диеты - это заговор диетологов и фармкомпаний: сначала диетологи рубят бабло на продаже "диет" и "диетических" продуктов, а фотом фармкомпании рубят бабло на лечении последствий этих "диет". :)

(119) > Ты вообще хоть раз видел в пельменях хоть грамм мяса?) Правильно, не видел)

регулярно вижу, сам мешаю курятину с говядиной в блендере

(129) для этого есть лекарства

Отказ от мяса: пять страшных последствий
http://mir24.tv/news/Science/13934894
Оригинал:
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/features/how-cutting-meat-out-of-your-diet-changes-your-body-vegetarian-vegan-a6825631.html

(119) пельмени - это мясо в тесте

если картошка в тесте это вареники.

По факту звучит как "Ты вообще хоть раз видел в гречневой каше хоть грамм гречки?) Правильно, не видел) "

и вообще, из-за этой темы, я постоянно хочу есть..

(133) >Вопрос мой вполне конкретен. Каким образом утверждения о вреде или пользе мяса/сыроедения/травы (нужное подчеркнуть) могут быть выгодны фарминдустрии? ИМХО - никак.

Издеваешься?

>Целая индустрия занимается т.н. "профилактикой" рака, представляешь, сколько туда обывателей прибегут, услышав о том, что мясо потенциально канцерогенно?

+(143) Мне ответ на твой вопрос капсом или болдом выделить надо?

жесть короче ) третий круг пошел

(132) "Я тебя не понял." - была история про человека, который хотел попасть книгу рекордов, и пил растворители, бензин и прочую химию. Снимал это на видео, даже у врачей обследовался, и до поры до времени у него всё было хорошо с самочувствием. Но в один прекрасный момент резко отказали печень, почки и прочее, и в книгу рекордов он не попал. Это я к твоей фразе "пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой.".

а статьи о вреде пальмового масла проплачивали американские молочники, т.к. рынок стали терять

http://cs543101.vk.me/v543101807/1318b/E65WtR8sjOs.jpg

+(143) Ну и повторюсь - я не сторонник теорий заговора, но вспомни "эпидемии", раздутые в последние годы не без поддержки ВОЗ, в результате которых на запуганном населении всякими оциллококцинумами бабло рубили с завидной периодичностью.

(148) Пилять!!!! Нельзя-же так!!!

(148) Сплошной жир

(149) интересно, сколько заработали на эболе..

щас еще на Зике срубят

(152)(153) Это всё теории заговора.

(154) Скорее, умелые вбросы, рассчитанные на обывательскую психологию.

(155) а мне кажется, что приоткрыли завесу тайны, когда уже факты к стенке припёрли.

(72) Разоблачение ложного вброса Волшебника про исчезновение тимуса к 12 годам.

К периоду полового созревания число тимоцитов снижается в 8 раз по сравнению с 3-летним возрастом.
К 60 годам в тимусе сохраняются единичные островки лимфоидных клеток.
Тем не менее активность тимуса сохраняется до конца жизни, что выражается в продолжающейся эмиграции новых Т-клеток из тимуса и секреции тимических гормонов: недавние эмигранты из тимуса и тимический гормон тимулин присутствуют в циркуляции в возрасте 80 лет.
Путем экстраполяции установлен условный срок полного прекращения функционирования тимуса у человека — 120 лет.

http://med.rufut.ru/gerontologiya/starenie-timusa.html

(0) Вопрос о переработанном мясе, то есть жареном...

Вареное, тушеное есть не вредно. Так что

(131) Ну это лютая конспирология, я уже первоисточник не помню, типа такого что то: http://www.gorchinskyioleg.com/#!--1/c1odx

(158) Любое красное мясо вредно. Почитай сабж.

(157) Единичные островки — это не орган. Как орган тимус исчезает.

(156) Да лоббируют и ладно, главное, чтобы не получилось, как в сказке про пастушка и волков. Даже совсем недалеких людей заставит задуматься регулярность "эпидемий", о которых всерьез говорят в ВОЗ, при которых внезапно появляются новые суперлекарства по суперценам, и которые ВНЕЗАПНО исчезают с горизонта в течение буквально года.

И затем настоящую эпидемию пропустят мимо ушей как очередной вброс.

(160) Красное же "потенциально вредно". "Точно вредно" переработанное.

(160) Прочитал, там это не написано.

Вот выдержка:
Red meat
After thoroughly reviewing the accumulated scientific literature, a Working Group of 22 experts from 10
countries convened by the IARC Monographs Programme classified the consumption of red meat as
probably carcinogenic to humans (Group 2A), based on limited evidence that the consumption of red meat
causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
This association was observed mainly for colorectal cancer, but associations were also seen for
pancreatic cancer and prostate cancer.

Группа 2А, поставили такую группу, так как вроде какие то исследования говорят, но их немного. Поэтому поставили 2А.

(164) + Причем даже не исследования, а эксперты. В общем много но. Но для безопасности решили предупредить.

А вот с "переработанным" классифицировали однозначно.

(161) с рождения до 9 лет количество синаптических связей уменьшается вдвое, это не значит ведь, что человек потерял половину мозга?

жуть какое вредное мясо. Всем рак!
http://www.mezzacorona.it/ContentsFiles/1400x1050_TEROLDEGO.jpg

(165) я одно не понял, почему вредна колбаса, если вредны только вещества используемые при ее изготовлении??

делать колбасу по другому и всего делов.

(165) Причем ниже дается описание, что такое обработанное мясо:

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or
beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

Так что варить, парить и т.д. не вижу проблем.

(168) тогда это будет не колбаса.
Колбаса это не мясо. это мясное блюдо приготовленное по технологии в которую включаеся и ингридиенты и процессы.

(168) Если начнут описывать, рецепты которые не вредны, то это целое доп. исследование. Связь по графику есть, значит колбаса вредна, о чем в документе и указано.

(170) нет, надо разобрать детально

если все составляющие безопасны, то что именно вызывает рак?
больше вопросов чем ответов

а может это добавляют во фруктовое пюре? откуда я знаю

Ну тут немножко вот разъяснено:

Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

О варке-парке и даже жарке ничего. Кстати, под это понятие подпадают маринады и, судя по всему, тушенка.

А кровяная колбаса тоже вредна?

(172) Как я понял по видимым мне исследованиям проблема в возникающих канцерогенах при нагревании или при окуривании, которые проникают в мясо.

То есть при больших температурах образуются канцерогены, поэтому лучше более 100 градусом и не нагревать.

Аналогия с медом.

+(173) Вообще, если я правильно понимаю, уши у этого вреда растут не у самих процессов консервации и заготовки, а от факта длительного хранения.

+(176) Т.е. свежее мясо, не прошедшее копчение-соление-ферментацию и т.д., приготовленное сразу - это red meat. А вот консервированное любым способом - processed.

(176) т.е. со временем образовываются некие вещества?

так может срок хранения законодательно сократить и "проблема мяса" исчезнет ?

(176) Возможно, про засолку и консервирование не нашел иформации.
Мне видится, что механизмы коцерогенности у копченой колбасы соленого куска разные.

(178) Вещества могут образовываться в кишечнике. Мясо переваривается 2-3 дня

(167) Садист!

(178) Угу, видимо.

>может срок хранения законодательно сократить и "проблема мяса" исчезнет ?

Полагаю, сроки образования всякой бяки при хранении настолько коротки, что теряется сам смысл консервации.

(180) Откуда этот бред.

(180) 2-3 дня мясо и без консервации прекрасно в холодильнике лежит.

(180) "Мясо переваривается 2-3 дня" - максимум 6 часов, столько же, сколько и горох, сельдь, грибы.

(180) до 5 часов для свинины и это максимум!

(186) Вот тут есть таблица:
http://food-tips.ru/000101000-skolko-vremeni-perevarivaetsya-pishha/

Максимум 300 минут. И это не только для мяса.

(136) да, есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистическая_значимость

"При использовании тестов на статистическую значимость нужно иметь в виду, что тест вовсе не дает оснований для принятия гипотезы"

Читаем расшифровку доклада: http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

У них там "limited evidence" (ограниченные данные) и "other explanations for the observations (technically termed chance, bias, or  confounding) could not be ruled out."
То есть - мы думаем, что от мяса, но вообще хз.

Ну и with a 17% increased risk.

(183) Мясо, например, гниет и разлагается в кишечнике от 3 до 5 дней.
https://otvet.mail.ru/question/93217699

(184) (185) Может и задерживаться, если объема клетчатки недостаточно)

(179) Не, копчение и высокотемпературная обработка - это отдельный разговор. Там, кстати, тоже за канцерогенность пока осторожно говорят, зато жОлтая пресса уже всех любителей шашлыка в покойники записала.

(187) Это только в желудке, а ещё есть кишечник 8 метров

(161) Как орган тимус не исчезает- снижается его функция по выработке Т-лифоцитов и гормонов.

Это примерно также, как утверждать об исчезновении МПХ после прекращения периода гиперсексуальности.
При этом и в 60, и даже в 80 лет мужчина способен оплодотворять яйцеклетки!

Также и тимус до 120 лет способен выбрасывать в кровь Л-лимфоциты и гормоны!

(189) Не сходится:

"Время, проводимое едой в желудке, и темпы поступления химуса оттуда в кишечник зависят в основном от содержания в меню жира и волокон, т. е. не усваиваемого нами балласта. По тонкой кишке химус движется со скоростью 2-4 см/мин. В среднем путешествие неусваиваемой части пищи от рта до заднего прохода занимает 2-3 суток."

(191) Любителей шашлыка кстати среди долгожителей полно) Только употребляют они его с кучей зелени)

(189) впитывается только то, что может впитать сам кишечник, остальное все выводится сами-знаете-как

(189) Ссылка на ответы мейл ру. Отлично рецензируемый источник )

(195) куча зелени не способна нейтрализовать бензопирен

(195) Да, и запивают домашним винцом :)

(192) Скорость переваривания в кишечнике не зависит от источника комка, а зависит например от тонуса гладкой мышцы живота.

(189) что находится в кишечнике и сколько определяет только перистальтика кишечника. Бред какой-то пишешь из спид-инфо

(195) Либо вообще без зелени, как на кавказе.

Только не надо, Цербер , демонстрировать содержимое кишечника. :)

(189) ждя этого мясо едят с клетчаткой, овощами.

(201) Именно.

(203) издалека: http://i.desktopper.org/0e/ce/wallpaper-4982.jpeg

Сегодня вечером пойду зарабатывать шашлыком свой рак.

(207) Интересно а лобстера можно шашлыком приманить? Или только рака?

(207) Не, я пока стейком, шашлыки на природе предпочитаю :)

(202) Хм, когда-то в Армении вроде с зеленью кушал.

(209) Зелень не особо едят, главное это мясо. Причем зелень кладут это петрушка и подобное.

кишечник в принципе лучше работает при наличии клетчатки

человек всеяден, и это значит что есть нужно не только траву или только мясо, а и то и другое.

Даже кошки едят траву

(211) Вот вот..... это разумно.

(210) Ну да, лук, петрушка, кинза, укроп, свежие помидорки, огурцы. Но это так, гарнирчик.

Классика:
     Лиза всплакнула.
       -- Лев Толстой, -- сказал Коля дрожащим голосом, -- тоже не ел мяса.
       -- Да-а, -- ответила Лиза, икая от слез, -- граф ел спаржу.
       -- Спаржа -- не мясо.
       -- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал -- лопал! лопал! лопал!
       -- Да замолчи!..
       -- Лопал! Лопал! Лопал!
       -- А когда "Крейцерову сонату" писал -- тогда тоже лопал? -- ядовито спросил Коля.
       -- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках?

(211) Разумеется. Разумный баланс - наше все.

(211) кошки и собаки едят траву, чтобы чистить желудок. © наука :)

(216) кишечник, принцип одинаков

(217) что у них что у нас

(206) Сразу видно, что девушка не ест мясо.

(219) я бы дополнил, что по это фотке вообще не видно чем занята верхняя половина девушки)

(220) Ест какой-нибудь творожок.

(219) У бодибилдерш-кининисток животы ещё круче, но они мясо едят.

*бикинистки

http://ironworld.ru/upload/resize_cache/main/ddf/640_640_1/ddfc0679be646bb0dfbd043a1c1eac5d.JPG

(222) они едят куриную грудку (птицу), морепродукты. Это не мясо

(180) жесть. Если за 24 часа мясо не переварилось,  это говорит о дисбактериозе. когда патогенная флора превалирует над физиологической и пошло гниение и интоксикация. Гнить в принципе не должно при нормальной микрофлоре, поскольку она вытесняет бактерии гниения и брожения. Пить бифидобактерин. Иначе точно до рака может дойти при хронической форие

Кислород причина старения клеток, но
это же не означает, что мы должны отказываться от воздуха..

Однозначно нужно есть мясо, есть супы/борщи и тд. и пить водку.

(227) не кислород, а одна из его агрессивных форм

(227) "Водку пить" - это ненормально: не предусмотрено природой.

(227) А водку зачем?

(229) "Водку пить" не нормально, потому что человеку нет необходимости в ней, а не потому, что не предусмотрено природой.

(231) потому и не предусмотрено, что нет необходимости.
Природа-то умнее нас..

Водка объективно существует, значит предусмотрена природой, значит пить её нормально. А вот ненормально ее пить не нормально.

(232) Накличешь щаз Азазеля :)

(231) Необходимости много в чем нет, но хоцца же, хехе.

(233) и пакет с БФ-ом тоже :)

(230) а водка от всех болезней.
если выпивать каждый день 30-40 грамм водки, то здоровье будет
железное.

крепкий алкоголь в малых дозах улучшает кровоток в желудке, что приводит к нормальному процессу пищеварения.

(231) В больших дозах - зло, в малых - эликсир здоровья.

(233) ВОЗ признала этиловый спирт наркотиком

http://alcdata.narod.ru/WHO_Uglov/

(229) (231) (232) кстати, а то, что животные жрут забродившие плоды-ягоды - это как? вроде и не норма, а с другой стороны - ведь жрут...

(238) алкаши, чо

От природы человек голый, но у нас есть необходимость одеваться.

(239) алкаши - это уже следующая стадия.
а вот что заставляет животных проходить первую?

(237) И что с того, я этнаол и в справочнике лекарственных средств встречал, да и в состав многих лекарств входи, даже детям назначают лекарства с содержанием этанола.

(242) дебилы значит

(240) ну, можно считать, что человек скинул шерсть по-глупости :)

(243) Настойки на воде не из всего можно делать.

(212) Стилл - ты не смотрел ссылку что я тебе кидал(по мозгу)?

Почему мы голые.
https://www.youtube.com/watch?v=Z21-V4Bygwo

(244) Тут скорее сработал половой подбор. Самки предпочитали менее мохнатых самцов.

В (247) рассказывают про три теории, которые друг-другу не противоречат.

(245) С 1898 по 1910 год героин продавался как лекарство от кашля для детей.

Я к тому, что эпизодическое употребление алкоголя не окажет заметного влияния на продолжительность жизни или здоровье. Я, например, до сих пор считаю что пить лучше редко, но метко. Чем каждый день по чуть-чуть.

(251) А вот академик Углов считает, что лучше вообще не пить.

(250) Это из серии: "Во время головной боли выпейте слабительное и вы сразу забудете о ней".?

(253) А опиаты действительно кашель купируют.

+(254) О гораздо более неприятных весчах, вызываемых ими, тогда не особо беспокоились.

(253) Героин как лекарство от кашля (сироп для детей)

+(255) Да и кодеиносодержащие препараты от кашля до недавних пор в аптеках продавались, собсно.

(254) А цианид купирует любую болезнь. Сразу и навсегда :)

(258) даже потливость....

(252) Пусть дальше считает. Но подавляющее большинство жителей планеты с ним не согласны. но, допускаю, чо он может оказаться прав. Но жизнь будет прожита зря.

(260) Углов прожил 104 года. В свои 100 лет он ещё проводил операции. Посмотрим, сколько ты проживёшь.

во время Великой отечественной войны амфетаминосодержащие "тонизирующие" препараты выдавали. я уж не говорю про "наркомовские 100 грамм".
просто в некоторых случаях вредом можно пренебречь на фоне преимуществ.

(262) Производные амфетамина в США детям прописывают от всяческих СДВГ и прочих якобы болезнях.

+(263) Именно в нынешнее время, да.

(256) а самого себя слегка забанить?

(261) Если я не буду пить, могу вообще не умереть. Так-то лет 100, не меньше собрался.

(261) Б.Е. Черток прожил 99 лет, практически до последних дней преподавал. Судя по мемуарам, в зрелом возрасте еще курил (в пожилом - не знаю), да и выпивки не чурался (хотя и не злоупотреблял)

(266) Чот напомнило: "Вперед, обезьяны! Вы же не хотите жить вечно?" (с) :)

Не ем: баранину, свинину, покупную колбасу, сосиски, копчености, шашлык, самсу, шаурму, хот-доги, сэндвичи.
Ем: Говядину, птицу, рыбу, яйцы. Раз в году конину, когда в Бахетле езжу.

(261) "Углов сообщал, что сохраняет способность к осуществлению интимной жизни в возрасте 100 лет благодаря соблюдаемому им с юности правилу совершать не более одного-двух половых актов в неделю"
"Весной 2006 года перенёс инсульт[12], который стал следствием плохо проведенной операции (удаление камней в почке)"
"Скончался 22 июня 2008 года в Санкт-Петербурге на 104-м году жизни от сердечного приступа."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Углов,_Фёдор_Григорьевич

Камни в почках, инсульт, больное сердце. И стоило себе отказывать в удовольствиях, чтобы, прожив на пару лет дольше, иметь те же болячки, что и пьющие/курящие?

(270) Еще и трахаться по расписанию, брр.

(270) ну, удовольствия то - несколько сомнительные.

А вот это вообще повеселило:
"К наркотикам, помимо алкоголя и табака, Углов относил и рок-музыку, распространение которой, по его мнению, поддерживается орденом иллюминатов.[19]

Также известен знаменитой статьей «О недопустимости потребления алкоголя», посвященной вреду любых доз алкоголя и восстановлению в общественном сознании понятия о трезвости как необходимом условии народного благополучия (написана во время антиалкогольной кампании 1980-х гг.)."

Теория заговоров, заказные статейки :)

(271) Это каждый день  -  по расписанию.
А раз в месяц - это элемент неожиданности )))

(273) По статистике, 80% теорий заговора оказываются правдой.
Вон даже ВОЗ в чём-то подозревают.

(219) > сразу видно, что девушка мясо не ест

эта девушка жрет только мясо и гречу, месяцами

(273) "во время" не значит, что "по заказу".
"время" совпало с "личными устремлениями". точно так же, как расцвет "наливаек" в 90-е совпал с "личными устремлениями" других личностей.

(274) А раз в неделю, как упомянутый профессор?

(277) А личные устремления его таковы:
"по мнению Углова, до XIX века пьянство не было свойственно русскому народу и что его внедрили и поддерживали евреи с целью подрыва русского национального характера[24][25][26][К 1][К 2]

В намеренном спаивании советских граждан Углов обвинял ЦРУ США[27], сионистов и империалистическую агентуру.[28][29][30][31]. Доктор политологии из Еврейского университета в Иерусалиме Ицхак Брудны (англ. Yitzhak Brudny) отмечает, что провал антиалкогольной кампании 1986 года Углов объяснял сговором бюрократии и «этнических нерусских» (евреев) в СМИ, противостоящих идее трезвости русского народа"

(266) Кстати, на мисте есть ведущие секции, которые уже умерли. Я просто так говорю, для поддержания разговора.

(280) Никто не вечен под луной

(280) ксстати, емнип, секции "поесть и выпить"

(277) Давно известно, что чем хуже луди живут, тем больше они бухают

М-да. Похоже Углов тот ещё был типчик:
"Социолог Николай Митрохин также отмечает близость Углова с русскими националистами и активную пропаганду антисионизма. Углов даже укрывал в своей клинике от угрозы ареста одного из ленинградских националистов Сергея Семанова, обеспечив ему не только место в палате, но и даже наличие вина в холодильнике".

Интересно, с одной стороны ярый борей с алкоголем, а с другой - обеспечивал "наличие вина" националисту, которого поддерживал и укрывал.

(279) это да. ромиксизм чистой воды... или у ромикса - углизм?

(284) это он его травил...

(283) не всегда. на "бухание" (вообще, употребление психоактивных веществ и методик) влияет много факторов.

Русских споили украинцы. И сало научили жрать.)

(49) Значит, и ГМО - это хорошо? :)
http://cbio.ru/page/46/id/4783/

(288) А кто споил украинцев?

(284) Кстати, антисионизм и антисемитизм- разные вещи.

(290) Русские же.

пока что статистически известно, что интенсивная интеллектуальная деятельность и "шуры-муры" (т.е. регулярная запуск ггг-системы) способствуют активному долголетию.
При генетике, позволяющей не набрать массу (инсульт к 60), без онкологии (рак чего-нибудь к 60-70).

остальное на уровне "а вот у меня бабка"

(289) в сообщении подчеркивается и необходимость длительной оценки безопасности ГМ продуктов перед разрешением на их выращивание и продажу, что позволит предотвратить риски для человеческого здоровья и окружающей среды.

(290) Судя по всему - неандертальцы. Которых укры спьяну и того... в землице от раскопок Черного моря похоронили.

(280) Не дождётесь, раньше выгоните за пропаганду нездорового образа жизни

(282) КапЛей умер?

(293) Это ты че, предлагаешь мне молодую жену взять, что-ли?

(294) Угу, а этого разве не происходит?

(297) на Подонках должен ошиваться.

(299) Нет, не происходит. Даже 100 лет не прошло, уже все ГМО жрут.

(291) сионизм это когда каждому еврею по 2800 рабов гоев. Нас с тобой.

(297) скунки?

(303) А, точно skunk

(0) настоящая причина таких заявлений ВОЗ - попытка сократить мировое потребление мяса, но не с целью борьбы с раком, а в связи с быстро надвигающимся дефицитом воды во многих регионах, которой на каждый стейк уходит огромное количество.

(305) Смотри "Круговорот воды в природе"

(301) а почему не 1000? А кто проведит тестирование селекционных сортов?

(298) Хинт: для того чтобы запустить гормоналку не обязательно на девушке жениться.

Три самых приятных мужских занятия - ловить мясо, есть мясо и втыкать мясо в мясо (с)

(305) А где такое написано? :)

(306)  - Вот, Ваня, - сказал он, придвинув  к  себе  табуретку  и  продолжая
начатый  разговор,  -  мы  привыкли   относиться   к   дерьму   с   этакой
брезгливостью, как будто э то что-то плохое. А ведь, если разобраться, так
это, может быть, самое ценное на земле вещество, потому что вся наша жизнь
происходит из дерьма и в дерьмо опять же уходит.
     - Это в  каком  же  смысле?  -  вежливо  спросил  Чонкин,  поглядывая
голодными глазами на остывающую яичницу, но не решаясь  приступить  к  ней
раньше хозяина.
     - А в каком хошь, развивал свою мысль Гладышев, не замечая нетерпения
гостя. - Посуди сам. Для хорошего урожая надо удобрить землю  дерьмом.  Из
дерьма произрастают травы, злаки и овощи,  которые  едим  мы  и  животные.
Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем
и переводим опять на  дерьмо.  Вот  и  происходит,  как  бы  это  сказать,
круговорот дерьма в природе.
©

(279) > по мнению Углова, до XIX века пьянство не было свойственно русскому народу и что его внедрили и поддерживали евреи с целью подрыва русского национального характера

А что у нас кто-то думает по другому??? ))))

(311) Повальное пьянство русских вообще миф, судя по современной статистике. Стереотип.

(307) 100 лет - это всего лишь 5 поколений. По хорошему нужно 1000

(312) А кто тогда кричит тагил на всех зарубежных курортах?

(312) до повального пьянства доводили социальными условиями (и не целенаправленно русских). но опять же, не все "доводились". Тут и "генетика" свою роль играет, и социум, и культурный уровень.

(315) Кстати, 100 млн индейцев спились и вымерли. Русских тоже спаивают.

(314) На зарубежных курортах гораздо больше дебоширов из Европы можно встретить, по моим наблюдениям.

(315) Да и климат сыграл, особенно в том, что касается крепости "национального напитка". Винишко-пивасик на морозе особо не посмакуешь.

(313) А как же Wi-Fi, радиоволны. Почему даже 100 лет не подождали? В гачале 20 века были популярны украшения из ражиоактивных металлов, вдруг с Wi-Fi так же будет?

И все-таки, почему к селекцилнным методам нет требований на 100 летние тестирования?

(317) Климат- да. Но вот чукчи ж как-то жили и без.

(314) ээ. Жители нижнего  Тагила? 350 тыс чел

(318) обязательно будет. Когда новое что взамен придумают.

(317) ну, "пиво хмельное", "мед хмельной" упоминается довольно давно - но они слабоградусные, слабее нынешних нив. правда, и расселены были тогда в более теплых поясах.

человек будущего будет с большой головой и маленьким остальным. Хотя нет, опа будет большой и превратится в основную ногу.

(319) из ягеля плохо гонится :)

(319) "Без" и сейчас многие живут, трезвенников и выпивающих раз в пятилетку бокал вина полно. Речь о том, что по показателю лигрыл/год РФ и вообще страны СНГ вовсе не на первых местах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

И сползает потихоньку все ниже в рейтинге.

(323) ... у подавляющего большинства - в голову :)

Я не понял, кто-нибудь замерял у себя период прохождения мяса через пищеварительный тракт?
Как проверить: добавить к мясу кунжут. Скушать. Когда выйдет - посмотреть на семечки кунжута. Семечка, что не попала на зуб - так и выйдет в наглядном виде.

Или кунжут необязательно вместе с остатками мяса выйдет? Может выйти раньше / позже?

(323) в процессе эволюции у сапиенса размер полового члена постоянно увеличивался. У сапиенса щас самый большой орган относительно массы тела. Видимо половой отбор.

так что высокий рост, узкие челюсти, большая елда -- вот человек будущего

(329) Апупеем апупеоза будет большая елда, на которой перемещается туловище с атрофированными ногами.

(329) китайцы вымрут и останутся негры  , если по вашему идёт такой отбор в обществе ?

да, самый большой мозг и самый большой орган. Вот что нужно женщинам.

(325) естественно, не на первых. во-первых потому, что "повальное пьянство"-миф. во-вторых, с алкоголем начали бороться. в третьих, росуровень жизни, а при этом алкоголизация снижается

(329) (330)
"У человека будущего будут очень маленькие ножки, потому что ходить пешком ему прийдется редко, у человека будущего будут очень маленькие ручки, потому что за него абсолютно все будут делать роботы, у человека будущего будет очень маленький животик, потому что вместо еды он будет глотать всякие полезные и питательные таблетки. У человека будущего будет очень большая голова, потому что он будет постоянно думать.. .
Думать - где достать эти таблетки???? "
©

кстати , почти по теме ветки , есть мнение что потомство у супругов негроидной + монголоидной рассы бесплодно в каком то поколении. Или бесплодны 30% , не помню точно

если у кого есть ссылки - запостите , плз

(326) не могут все заниматься только интеллектуальным трудом, а даже если так и будет, то за счет кого будут самоутверждаться, разделять и властвовать?

(333) Ну эт я в целом прошелся по теориям заговора о тотальном спаивании и алкоголизме жителей экс-СССР.

(336) Я имею в виду - задница трансформируется в голову, т.к. ее (задницы) функций вполне хватит для выживания в светлом потребительском будущем :)

(337) насчет спаивания - это был один из простых способов отвлечь от тяжелой жизни, и попутно возвращать деньги в казну. пока алкоголизация не достигла определенного предкела - это работало "в плюс". когда перешагнули порог - появились проблемы.

(338) а кто будет создавать предметы потребления?

(340) роботы конечно

(340) Как и сейчас, чьи-то руки из задницы

(340) Морлоки же. Уэллс отличную модель описал :)

рак вызывает переедание, а не само мясо
Даже, казалось бы, безобидная чистая питьевая вода, употребляемая чрезмерно, становится ядом.

(335) + "Поль Топинар в своей монографии «Антропология» писал:
«Египетские мамлюки в течение 560 лет не имели детей от их собственных жен, вывезенных из Грузии, и никогда не могли дать прочного потомства в долине Нила».

Кроме того, выясняется, что в бывшей португальской колонии Макао никак не приживаются метисы от китайцев и португальцев, а в бывшей голландской колонии на острове Ява метисы малайцев и голландцев уже в третьем поколении стойко воспроизводят только бесплодных девочек.
Все метисы, появившиеся в Африке от браков между голландцами и готтентотами, или вымерли, или вернулись к исходному африканскому расовому типу.

В южных штатах США и в странах Латинской Америки давно замечено, что представители северного типа европеоидной расы при скрещивании с неграми дают в основном бесплодных потомков уже в первом и втором поколениях, в то время как темноволосые и более темнопигментированные европеоиды дают с ними сравнительно стойкое и жизнеспособное потомство. У арабов со времен распространения ислама в Африке существует целая терминологическая иерархия, обозначающая шесть устойчивых переходных расовых типов от чистого араба до чистокровного негра. И на протяжении веков замечено, что все они имеют различную плодовитость и, как следствие, их женщины имеют разную цену на невольничьих рынках». (С.-Петербург, 1879)"

(341) не "выпускать", а "создавать"...

+(343) Ну и на горизонте неиллюзорно маячит все более усиливающееся социальное расслоение, которое технологической эволюцией создаст вообще непреодолимую пропасть между общественными стратами.

(345) ну так дискретность "изменчивости" и "наследования" известна

(346) творить роботы тоже научатся.

+(347) В общем, "элои и морлоки" - вполне себе нефантастическая перспектива.

(349) это вряд ли....©

У всех людей будет рак. Просто кто-то умирает раньше.

(345) арабы - потомки Авраама и негритянки рабыни Агари

(347) ну, я бы не сказал. Тенденции в общем, в другую сторону. Разве ты падаешь ниц перед президентом?

(349) и что уже натворили?

(351) имхо, способность творить появится сама при достижении определенной автономности и сложности. Так что ИИ, если не задушат сейчас, возможно погубит людей как вид.

(354) Я несколько о другом. Доступ к технологическим благам влечет за собой увеличение продолжительности жизни, качественное образование, знания и инструменты их применения, все это растет качественно у нас на глазах. Люди не самого далекого будущего, стоящие в "верхних" социальных слоях, будут настолько отличаться от "нижних" слоев, что им даже общаться будет сложно, не говоря уже о социальных лифтах.

(355) а что могут натворить линейные машины? так, в шахматы переиграть и т.п.

(335) чушь
(345) сам факт того, что в подтверждение своих расистских фантазий приводятся малоизвестные тексты 150-летней давности -- ни о чем не говорит?

(345) кстати , всё что ты написал это не про черные + желтые.
А у "Ч + Ж" наверное ещё больше проблем в потомстве

есть какие то аллели , гомозиготы и т.п.
пока не разобрался...

(360) в школу

(356) На кой ему губить какой-то там вид? ИИ, способный самосовершенствования, утратит к нам интерес очень быстро. Да мы его и не поймем. Будет аки "черный ящик" подбрасывать технологии в своих, непонятным нам, целях.

(359)  я же просил пруфы , а не субъективную бездоказательную эмоциональную оценку.

+(362) "способный самосовершенствоваться"

(199) ммм... винцом... (голосом Гомера Симпсона)

(363) > я же просил пруфы , а не субъективную бездоказательную эмоциональную оценку.

ты просил пруфы для опровержения своей субьективной бездоказательной эмоциональной оценки? Да еще и безграмотной?

начни с себя

(357)(362) Чот я Уоттса и Симмонса явно перечитал последнее время :)

(367) про ИИ который будет придумывать что то для людей и от этого возможно будет сокращаться ( неувеличиваться ) численность населения - ещё у Лемма было

(345) спс

(368) Это скорее частный случай. Мотивация "неувеличения" или "увеличения" или качественного технологического толчка со стороны подобной сущности нам вообще вряд ли будет доступна для понимания. Антропоцентричность и невысокий по сравнению с ИИ уровень интеллекта помешают.

(356) никто лучше людей не умеет губить их вид

(371) ...пока не умеет...

считаю что при создании ИИ надо зашить им программно ненависть к тараканам. И посмотреть - кто кого.

(373) Тараканы уже вымерли.... давно не видел.

(373) ИИ используя укрогеббельс технологии обоснует, что мы тоже тараканы по сути

(374) они ушли

(376) Готовят вторжение?

(377) "Готовят вторжение?"

да , но не против людей.
Против ИИ

(378) "баги"? :-)

(377) мутируют. Готовятся выживать в радиоактивной среде

(380) А ИИ бац и устроит рай на земле )))

по теме ( про мясо ) скажу

тут недавно в новостях было про смерть кажется испанца :
у него была аллергия на рыбный белок , а он поел в ресторане картошку с ГМО , а та рыбный белок ( или часть белка , не помню точно ). В общем умер.

Только сейчас подумал - может сделают ГМО растения ( горох , соя и т.п. ) чтоб в них полноценные животные белкИ были ?
Но чтоб растения не двигались. Просто нужные аминокислоты внутри.

(381) для себя...

(382) соя?

(382) мясные кусты сразу.... или деревья...

(385) Чот по второму кругу это обсуждаем уже :)

(386) в первый не обглодали

(386) чот навеяло:
http://lib.ru/RUFANT/SHEFNER/kurfurst.txt

Устроили Лего

. Это обычный полосатый данио, в ДНК которого было  несколько генетической информации биолюминисцентной медузы
Долион – это нечто среднее между львом и собакой
http://www.infoniac.ru/news/10-samyh-interesnyh-geneticheski-modificirovannyh-organizmov.html

+(388) http://pikabu.ru/story/genetiki_vyiveli_kuritsu_dlya_kfc_2493338

(389) (собственно вот оно
Пока он – это единственное животное, которое удалось удачно скрестить с растением. Данный паук – это нечто среднее между итальянским волчьим пауком и понговым папоротником

(389) (390) Это ж замечательно :)

Контроль, канеш, нужен, а то понавыводят всякого.

(389) а мне жалко этих зверушек

как будто злые колдуны из сказки «Халиф-аист» заколдовали кого-то
и обратно не расколдовать ...

(392) найдут потомки кости лемурокота и будут спорить как прошла эволюция

(393) то самое чувство, когда забыл кодовое слово. Муту . Мату... Меборо..

Это просто праздник какой то на мисте всю неделю )))
Стас, жги дальше

(395) Совсем я испорчен стал с возрастом. Кодовое слово ассоциируется в первую очередь со стоп-словом, ЕВПОЧЯ :)

+396 а вообще (0) баян, недавно уже было

(384) ну да
но это только один вид растений. Не везде растёт  , не всем нравится

(396) Народу нравится.

(396) это тема - положительная
во-первых , еда
во-вторых , можно рассказать о личных предпочтениях ( эгоистический мотив )
в-третьих , забота о здоровье , что самоцель
в-четвёртых , иногда постят научную инфу , т.е. можно узнать что то новое и полезное

(401) добавлю ложку дегтя
В лондонском Центре искусств впервые попробовали котлету из искусственного мяса, выращенного в течение трёх месяцев за 250 тысяч евро из бычьих стволовых клеток. Марк Пост, профессор физиологии из Маастрихтского университета, угостил двух добровольцев: австрийку, эксперта в области пищевой индустрии, и писателя из Америки, автора книги «Вкус будущего». Оба остались живы и похвалили вкус лабораторного мяса.
http://strf.ru/mobile.aspx?CatalogId=222&d_no=60447

Секундочку! Стволовые клетки.. Неконтролируемый рост вне организма.. Это же! Раковые технологии

(402) Щас набегут защитники ГМ-технологий и сотрудники Monsanto

(403) Вызывал?

(402) Добровольцы ещё живы?

(405) кажется теперь понятно, что именно ввиду макдональдс под местными производителями

(402) "Секундочку! Стволовые клетки.. Неконтролируемый рост вне организма.. Это же! Раковые технологии"

у стволовых клеток есть же отличия от раковых
угощали не раковыми ?
значит не надо пугать.

(407) стволовые клетки вроде как считаются чуть не лекарство от рака

(408) Разница между ними очень тонкая и пока невыясненная.

(408) "Звезды умирают от рака после омоложения стволовыми клетками"
http://www.spb.kp.ru/daily/24442/608245/

(408) я считаю , что лучшее лекарство от рака - профилактика , в т.ч. изменение своего образа жизни.
Если например рак что то вызывает или увеличивает его вероятность , например стрессы , загрязненный воздух , алкоголь , то надо это исключить из своей жизни.

(411) Как исключить загрязнённый воздух? Уехать в глухую тайгу или на северный полюс? Или скафандр носить?

(412) Элементарно, Ватсон © :) - уехать на дачу, а место для дачи выбрать подальше от мегаполиса :)

(412) Ну , если ты купишь авто и будешь стоять в пробках , но это плохой вариант.
А если будешь до метро ходить пешком и кварталы по диагонали , и работу найдёшь около парка , например около Политехнической ( но это НЕ единственный вариант ) , то это хороший вариант.

(411) Академик Углов пишет, что рак не развивается на пустом месте. Сначала идёт какое-то хроническое заболевание, которое перерастает в рак.

ЧЕЛОВЕКУ МАЛО ВЕКА — Глава 8. Можно ли предупредить рак?
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/cmv/8.html

сегодня раковые стволовые клетки (РСК) рассматриваются как центральные участники канцерогенеза и главная мишень в разработке новых методов терапии онкологических заболеваний.

даже в случаях успешного лечения, среди всех опухолевых клеток РСК погибают последними

, после такой обработки in vitro входили в апоптоз, приводящий к формированию апоптотических телец. Однако, в данном случае, процесс не завершался их гибелью. Вместо этого апоптотические тельца РСК сливались друг с другом, формируя щитообразную структуру, окружающую основное апоптотическое тельце, содержащее ДНК. Такие структуры авторы назвали «везикулярными щитами»

https://m.nkj.ru/news/21420/ (Наука и жизнь, Раковые клетки выстраивают линию обороны)

Похоже рак это революция в организме. Заговор клеток против власти

(413)
- Изя, а где Абгам??
-- На даче!!!
- Он шо, купил таки сэбэ дачу?
-- Дуггак, он в пгокугатуге на даче показаний!
©

(414) А ты в курсе, что в районе Политеха аж ТРИ ядерных реактора? :))

(415) Книга 2001 года, 15 лет уже как прошло. Так что следует относиться к ней крайне осторожно.

(416) Это обычная борьба консервативных и лабильных подсистем в сложной биосистеме. Динамическое равновесие, которое, как известно, рано или поздно из равновесия выходит.

(420) У Углова столетний опыт лечения различных онкозаболеваний. Он хирург и вырезал эти опухоли у самых безнадёжных больных. К этой книге следует относиться крайне вдумчиво.

(419) во!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот она, отгадка!

(419) ты же тогда только про воздух спрашивал )))

а если серьёзно , то говори уже сразу их мощность и фон рядом с ними и на каком нибудь расстоянии ( ? 100 м ) от них. Тогда и поговорим насколько они опасны.

кто такой Углов? Онколог-практик, или онколог от науки?
Какие к чорту заболевания, когда онко имеет стохастический характер и в норме детерминировано генами?

(425) https://ru.wikipedia.org/wiki/Углов,_Фёдор_Григорьевич

(425) +100500
Стохастику никто не отменял.

Профилактика рака это как профилактика смерти в результате ДТП. Кому суждено быть повешенным, не утонет.

(424) Мощность не скажу - запамятовал уже, да и может они уже не действующие. Но в конце 90-х ещё точно действовали, нам их на карте показывали, когда инструктаж был по ГО и ЧС. Там и про мощность говорили, и про то, через сколько минут наше предприятие накроет в случае чего при наличии благоприятного ветра.

(427) Случайность может и есть, но хирург-практик говорит, что рак зачастую вызывается вредными привычками (курение, алкоголь) и запущенными заболеваниями.

(428) А что если людям суждено жить по 200 лет?

(426) чистый хирург. Я с уважением отнесусь к его высказываниям в области хирургии, но причем тут онкология, тем более авангард науки в данной области?

это все равно как с уважением отнестись к высказываниям адинесника по поводу новейших методов программирования в области бигдата

(431) Я не против, даже за. Лишь бы еды и выпивки всем хватало. А то опять войны, и искусственное регулирование численности.

(432) Ты хоть одну раковую опухоль вылечил или вырезал в своей жизни?

(430) они говорят о стохастической теории канцерогенеза. Типа  рак это неизбежно. Теория РСК противопоставляется ей.

https://m.nkj.ru/archive/articles/23018/

(429) разговор бесперспективен , т.к. я говорил про несколько неблагоприятных факторов , потом ты спросил только про один фактор , а потом ты взяв единственный пример перевел разговор на другой вредный фактор.
Если твой интерес серьёзен - перечитай (411)

(432) "высказывания адинесника по поводу новейших методов программирования в области бигдата": http://goo.gl/4xQi4J

(432) "чистый хирург"

я считаю что например если терапевт лечит от простуды , то можно послушать терапевта - как предупредить простуду. Так же и с хирургом. У них просто жизненный опыт.

(436) Так я и говорю серьёзно. Вот решил ты исключить вредные факторы (хотя бы некоторые), и поселился, например, на ул. Фаворского (рядом с лесопарком). А там под боком некий могильник (по слухам радиоактивных отходов), да и на самой улице пару раз прямо на газонах эти отходы находили. А радиация, между прочим, тоже один из факторов развития онкологии.

(439) Я уже говорил в прошлой ветке по этому поводу: "в экологически чистых районах, где поменьше сотовой связи и электричества". Тогда можно говорить об исключении вредных факторов... пока там не поставят сотовую вышку и не начнут летать самолеты с распылителями :)

+(439) Тут имхо один вариант - уезжать их города. Но опять же, поселившись где-нибудь за городом, как можно быть уверенным в отсутствии вредных факторов?

(440) На данный момент самый экологически чистый район — это Антарктида.

(442) Там ветер _очень_ сильный, так что только как самый крайний вариант

+(443) Узнал это из фильма "Дом. История одного путешествия.", где рассказывается, что люди - это болезнь на теле планеты :)

(444) Это еще в матрице говорили, что люди - это вирус )))

(442) в Антарктиде озоновая дыра

(440) "в экологически чистых районах, где поменьше сотовой связи и электричества" - это не поможет. В Финляндии таких районов полно, однако они чуть ли не одни из лидеров по количеству онкозаболеваний. А всё потому, что гранитные плиты рядом :)

(447) В Финляндии средняя продолжительность жизни женщин — 83,4, а мужчин — 77,5 лет. Они просто доживают до онкологии.

(439) у тебя рассуждения в стиле

"я решил предпринять какие то действия , чтобы меня не сбивали машины в ДТП. Решил я переходить дороги только по зебре. А тут ещё светофор - прикиньте какая засада ? он бывает то красный то зелёный. Переходишь на красный свет - всё равно могут сбить. Жизнь - печаль"

(446) и что ты там загорать планировал? )

(450) Те вряд ли там "экологично" жить

(438) жизненный опыт ликвидации последствий с анализом причин, да еще в достаточно быстро развивающейся области может быть не то, чтоб неадекватным - а даже строго противоположным правильному...
поэтому советы хирургов лучше применять при хирургических вмешательствах... а то получается как в анекдоте:
к стоматологу тетка заглядывает: "доктор, я не у вас бюстгальтер оставила???" тот - "нет, конечно!" - "- а, ну значит - у окулиста!!" ©

(445) нет. Люди это инструмент экспанции грибков и плесени по галактике

(451)  наоборот. Ультрафиолет убьет больше бактерий.

(0) Американское антираковое сообщество (ассоциация онкологов) давно уже рекомендовала отказаться от употребления красного мяса. Другие врачи говорят что и для моторчика отказ полезен.
http://22century.ru/med-n-health/4325

но рыба и белое мясо у них не проблема...

От переработанного проблема не в самом мясе а в том что к нему добавляют (нитраты и др. всякие консерванты и т.п.)

В Техасе сделали фермент, разрушающий метионин. Голодный рак
http://www.oncc.ru/bioinzhenernyj-ferment-polnostyu-ostanavlivaet-rost-rakovyx-opuxolej/

(455) Значит вредно не мясо а нитраты?

кстати, новость
Роспотребнадзор Москвы не обнаружил антибиотики в мясе и молоке
http://ria.ru/society/20160226/1380811632.html

306 а при чем тут круговорот воды?

так в овощах тоже нитратов не мало

(458) и что это даст? Рак не будет расти, т.е. пожизненно сидеть на этом препарате?

(461) вот и я том же, может и красные помидоры тоже вызывают рак?

(462) сам рак лечить химиотерапией например

или радиотерапией

(459) нитраты не особо вредны сами по себе, но способны переходить в нитриты и нетрозамины которые довольно вредны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нитрозамины#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C
есть ещё и куча других отнюдь не полезных добавок.

(462) ну вообще-то это позволяет вырезать большую чать скальпелем а с остальным иммунитет должен справиться сам, ну или после его стимуляции.

(461) тоже нитрат натрия как в колбасе?

(452) анекдот смешной , а "жизненный опыт ликвидации последствий с анализом причин, да еще в достаточно быстро развивающейся области может быть не то, чтоб неадекватным - а даже строго противоположным правильному" - недостаточно убедительно.
Но спорить не буду.
Скажу только что если человек хочет достичь долголетия , то он может действовать по аналогии : есть некоторые социальные группы , в которых много долгожителей.

я знаю только две такие группы :
американские профессора ( преподы ) выделяются по статистике от остальных американцев. Т.к. умнее , поэтому и живут дольше.

Вторая группа - жители Окинавы.

Окинава — рекордсмен по числу долгожителей. Средняя продолжительность жизни здесь у мужчин — 88 лет, у женщин — 92 года; это выше, чем в остальной Японии, на 10—15 лет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Окинава

Согласно теории мутаций, в развитии канцерогненеза рака, первый этап мутации здоровой стволовой клетки в раковую начинается тогда, когда процесс ее самообновления становится нерегулярным. Известно, что самообновление стволовых клеток связано с работой проводящих путей Hedgehog, Notch, Bmi-1, Wnt и PTEN. С другой стороны, очень часто в тканях, в которых развиваются опухоли, здоровые стволовые клетки не обнаруживались. Выявить мутации генов, превращающие здоровые стволовые клетки в раковые, оказалось очень сложно, а зачастую практически не возможно. Эти эпигенетические изменения в РСК вряд ли можно объяснить мутациями нескольких отдельных генов, а вот анеуплоидия кариотипа РСК может объяснить выраженные эпигенетические расстройства внутриклеточного сигналинга путем формирования нового видового кариотипа и его тотальной перестройки. Не так давно было установлено, что в раке базальных клеток кожи нарушается путь Hedgehog на ранней стадии. То же самое можно сказать и о пути Notch в Т-клеточной острой лейкемии, раке шейки матки и груди. В злокачественных образованиях крови и груди здоровые стволовые клетки превращаются в раковые, когда нарушается процесс самообновления, что приводит к экспансии онкогенных раковых клеток.
http://www.neurovita.ru/onkolog014.html

про этого парня интересно  ,но данные не точные , не подтверждённые

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Цинъюнь

(472) 250 с мелочью... а что там мелко, давайте сразу про Мафусаила с его почтит 1000лет вспомнем https://ru.wikipedia.org/wiki/Мафусаил

(472)
http://treasuresrussia.com/ru/wp-content/uploads/sites/4/rtMedia/groups/122/2016/01/Северная-Осетия-Фиагдон-Долголетие-320x240.jpg

(458),(462) напрашивается такое редактирование генома человека, при котором гормон, разлагающий метионин, будет в нужном количестве в крови всегда

А про Химтрейлы уже писали? В инете фигурирует мысль (ссылки не кидаю), что монсанто с сотоварищами опыляет всех алюминием, что бы ничего кроме ГМО не росло!

(475) это же незаменимая аминокислота. Он участвует в синтезе например адреналина

(469) мне как-то показывали листочки с цифирями и получалось что стоматологи живут поболее чем в среднем... может это с доходами связано и с низким уровнем стрессов, не?

(462) главное что бы не рос. Там клетки то сами смертные кроме рск

(475) Может тогда лучше вообще убрать метионин?

(475) метионин незаменимая аминокислота, нельзя слишком долго держать её уровень около нуля.

(478) в стоматологи идут садисты просто

(477) ну может так грубо и не получится сделать. Вначале конечно на мышках. А аминокислоту можно и синтезировать в конце концов, прямо там, где делается адреналин

(480) может проще сразу гильотиной устранять последствия рака?

(483) а она и не синтезируется человеком а только поступает извне.

(478) " может это с доходами связано "

в том то и дело , что амеры построили зависимость доходов и долголетия и вроде корреляция есть ( бомжи получают мало денег и живут мало , у богачей много денег и живут долго ) и только одна социальная группа - преподаватели ВУЗов( у которых иногда не было ни жилья в собственности , ни машины ) - выбивались из статистики своим долголетием. Относительным конечно. Это только по США

(478)  а мне как то показывали листочки, что врачи(и стоматологи в том числе) в среднем живут меньше своих пациентов(если не зарежут их конечно)

+487 и они нас еще и лечат ))

будущее за индуцированным штучным иммунитетом. Так будут лечить и рак, и инфекции и массу всякого.
Суть в том, чтобы найти в атакуемых клетках какое-нибудь отличие, и натравить на него лимфоциты.

http://22century.ru/med-n-health/22667

(489) вротмненоги, ну и название... а изначально иммунитет не гробить не предлагается?

(486) вы уже путаетесь, преподаватели вузов != профессора.

Вы уж определитесь точно про кого пишите

Клетки HeLa называют «бессмертными», они способны делиться бесконечное число раз, в отличие от обычных клеток, имеющих предел Хейфлика.
Клетки HeLa были с самого начала заражены вирусом папилломы, что часто случается с клетками рака, от которого умерла Генриетта. Клетки HeLa обладают аномальным кариотипом, различные сублинии HeLa имеют 49 — 78 хромосом, в отличие от нормального кариотипа человека, содержащего 46 хромосом[3].

Клетки HeLa эволюционировали за эти годы
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HeLa

(485) ты это уже говорил в (481)

можно отредактировать геном так, что эту аминокислоту будут синтезировать те клетки, которым она нужна. В остальных клетках этот ген будет выключен. И тогда в крови эта аминокислота не нужна.

(489) ну типа как есть в этом направлении перспективные методики, но на "натаскивание" нужно время, в случае скоротечных форм или 4 стадии этого может быть не достаточно.

(493) как вы себе представляете редактирование генома взрослого человека?

(495) Ну во первых даже это возможно при помощи искусственных вирусов.

А во вторых, проще конечно сделать это для генома оплодотворенной яйцеклетки

думаю, что в реалиях  проблема немного другого характера и дело  совсем не в самом мясе,  а в  приготовлении... например  признано что какой то из  консервантов приводит  к раку кишечника   и этот консервант есть во  всех    колбасно  копченых  видах  мяса ....
другая проблема это  "чищеное мясо" это когда  берут  просрочку  чистят его  реагентами  и всякими вещами для этого предназначенными и  продают под  видом свежего   мяса +  еще делают  в мясо укольчики определенных  препаратов  для того чтобы мясо было  красным и красиво  вглядело (такая же петрушка и с рыбой ее тоже обкалывают)

(143) >>  сколько туда обывателей прибегут, услышав о том, что мясо потенциально канцерогенно?

нисколько.
Услышав, что мясо концерогенно, я (может быть?!) сокращу количество мяса в рационе или даже откажусь вовсе от его потребления.
Но вероятность, что я куда-то там побегу к каким-то представителям фарминдустрии, близка к нулю.

Еще раз повторюсь. Спекуляции со стороны фарминдустрии, на мой взгляд, безусловно присутствуют. Но видеть их буквально во всём - это уже перебор.

(496) рак у тебя а править геном будут у яйцеклетки... ну вперёд

(490) Ты ничего не понял.

(496) Напоминает начало фильма "Я легенда".

(499) перечитай ещё раз (496)

ну и примеры

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25830891
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24360272

(501) ну да. И "Обитель Зла" тоже похоже.

http://onkolog-24.ru/lechenie-raka-sodoj.html
все просто

(502) ваше предложение бесполезно как минимум по 2 причинам:
1.не поможет при раке тех самых синтезирующих метионин клеток.
2.имхается метионин нужен всем клеткам, а не только лишь некоторым.

(492) Это уже не человеческие клетки, а какие-то мутанты.

(504) вот и решение, посыпать мясо содой!

(507) Проблема решена. Расходимся, пацаны.

(506) они и выглядят так же. Могут давать до двух тонн биомассы в день если кормить

(504) че ты молчал столько?

(509) натуральный источник белка...

(511) какого белка?

(504) "Народная медицина при раковых заболеваниях", ну и что за чушь? Где подтверждённая высокая эффективность народной медицины?

И это... лечить на начальных стадиях... рак лёгких на начальных стадия народная медицина определять не умеет... его не инструментально вообще не опроеделяют.

(512) лучше не смотреть

(512) Пищевого, животного

Завтра соды не найти уже

(510) интригу поддерживал )

Только не понятно как раковые себе кровеносные сосуды проводят. Это же нужно управление. В ДНК этого нет. Как вообще большие опухоли сами себя поддерживают ресурсами. Где у них центр. Напоминает что то из фильма тварь. Биомассы конструктор

(518) "Где у него кнопка, Ури?!"

Никогда не откажусь от хорошего стейка из вырезки.
А полуфабрикаты не понятно из чего (колбасы, пельмени, консервы) не употребляю в принципе.

Безалкогольная. Алкоголь - канцероген (+7% риска за каждый дринк 14 граммов в сутки).

А много ли риска у мяса? Смотрим ссылку:
"Употребление 50 г переработанного мяса в день повышает риск развития рака кишечника на 18%".

Кажется много, но кишечник в структуре заболеваемости емнип не велик.

(518) а раковые клетки делятся? т.е. они ж превращают обычные в себеподобные?

"... в организм внедряется антиген (вирус, микроб, пищевой фактор) и в ответ на него вырабатывается антитело — иммунная клетка, призванная этот антиген уничтожить.
Антигеном, вызывающим образование антитела, является всегда молекула чужеродного животного белка. Она похожа на наши белковые молекулы, но не идентична им и потому опасна, так как разрушает белки нашего организма, то есть его ткани и органы. Такая молекула распознается иммунной системой человека и подлежит немедленному удалению. Результат — два клеточных трупа, которые, как всякий белковый материал, загнивают трупным гниением с выделением трупных ядов."

На растительный белок организм иммунитет не тратит.
На мясо и рыбу - в районе 50% (т.е. полудружественный белок).

(522) кмк они делятся сами , при этом выделяют токсины , которые отравляют обычные клетки

(523) ты мясо вводишь в кровь?

в желудке мясо превращается в аминокислоты

(523) Это ты сам придумал? Или у тебя пруф есть?

694 000 из 8,2 млн случаев - это 8% (доля статистики по кишечнику).

Умножаем на +0,18 (риск от мяса) и получаем +1,5 процент риска.

Для сравнения, курение увеличивает риск рака легких в 10-30 раз (1000-3000%), пассивное курение - на 20-25% и так далее.

(527) пффф.. о чем я и говорил вначале

(525) Половина мяса - распадается и усваивается. Половина - уничтожается иммунитетом и превращается в г..но.
(526) Если интересуешься, то могу и пруф поискать.

(522) выше была ссылка

Модель раковых стволовых клеток (РСК) подразумевает, что любое злокачественное новообразование (неоплазия) развивается из одной клетки. В результате неких событий генетический аппарат некогда нормальной клетки трансформируется настолько, что происходит её перерождение в инициирующую раковую клетку. В результате последующей пролиферации (деления) этой клетки формируется злокачественная опухоль. Согласно концепции РСК, эта опухоль устроена иерархически, то есть разные типы раковых клеток обладают разной способностью к делению.

Раковые стволовые клетки составляют лишь небольшую популяцию опухолевых клеток. Однако, будучи истинно стволовыми клетками, они (и только они) способны к неограниченному числу делений и постоянному самовоспроизведению. Число делений остальных клеток, если они способны к пролиферации (то есть формально обладают неким стволовым потенциалом), строго ограничено

(529) что за бред? в кал у тебя превращается масса в кишечнике, которая не впитывается.
иммунитет работает уже после того как все впиталось.

(531) Я не про те куски, что не расщепились, а про те, что попали в кровь, успели нейтрализоваться иммунитетом и через лимфу выводятся в кишечник

Под кусками не понимай пожалуйста прям куски мяса...

Не все мясо расщепляется на аминокислоты и полипептиды там всякие. Цельные белковые молекулы, попадая в кровь, будоражат иммунитет. Для мяса в среднем соотношение 50% - половина расщепилась, половина уничтожилась иммнуитетом

Кстати в pdf на английском про мясо ничего плохого не написано.

Написано что одной из причин возникновения рака кишечника является то дерьмо, что делают "из мяса" (processed meat)

А по поводу натурального мяса там написано, что таких данных нет, но возможно.

(536) Обычному красному мясу присвоена группа канцерогенности 2A

(537) Это совсем другое.

Group 1   Carcinogenic to humans  118 agents
Group 2A  Probably carcinogenic to humans    75
Group 2B  Possibly carcinogenic to humans  288
Group 3  Not classifiable as to its carcinogenicity to humans              503
Group 4  Probably not carcinogenic to humans      1

http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/

Понятно, что народ, жрущий дребедень из супермаркета искать легко, а сколько можно набрать ненавистников колбас, которые едят мясо.

Волшебник опять пытается отучить людей от мяса? (при чем уже не совсем честными методами)

(535) что-то я не уверен, что нерасщепленный белок попадает в кровь, что такого размера молекула вообще туда втиснется через жкт

Все зло в колбасах и других подобных изделиях.

Волшебник не сманит меня на темную сторону...

Я видел типа супы и в них вареная колбаса.
  Т.е. этот шлак еще варят и потом едят с добавлениями пальмогого масла.

(538) Probably = вероятно, скорее всего, наверное

В той же группе, что
Human papillomavirus type 68
Свинец и его сплавы
Нитраты и нитриты
ДДТ

(542) Я тоже, судя по научно-популярному чтиву про расщепление и всасывание белков... на досуге попытаюсь копнуть и при случае вернусь с пруфом

(541) Не Волшебник, а Всемирная организация здравоохранения

(532) там дорога с двусторонним движением?

(549) Нет (если говорить об отсутствии нарушений в работе).
Есть приносящие и выносящие лимфатические сосуды: по первым идет накопление мусора в лимфоузлах, по вторым - отток и выведение.
В кишечнике довольно много лимфоузлов. Кол-во приносящих превышает кол-во выносящих.

Забитость стенок кишечника (по какой-либо причине), т.е. закупорка точек вывода лимфы, усиливает порочный круг: мусор копится и не может толком выйти

А продуктов распада после мяса ох, говорят, как много (аммиаки всякие, мочевина и т.д.)

это из рекламы какого-нибудь шлакоочистительного овса?

каловые камни там, и прочий мрак

(551) Вероятно, дело не только в лимфе. Там этих клеток полно. Часть из них могут работать на вывод и общаться с кровеносной системой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_кишка_человека#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(553) Ложку-другую отрубей в день советует диетолог доктор Ковальков.

Грубые волокна - любимая тема телеведущей Малышевой. По-моему, у ВОЗ тоже это было.

(554) Фрагмент стенки кишечника под микроскопом, оккупированная патогенной микрофлорой: http://microbak.ru/wp-content/uploads/2015/11/mikroflora-kishechnika-13.jpg

Мусору с лимфой некуда выходить, полезным веществам - некуда всасываться.
Мясо способствует размножению этой патогенной микрофлоры.

Несильная степень загрязнения кишечника: https://i.ytimg.com/vi/5Aub48wNQDQ/hqdefault.jpg
Но уже видно, что всасыванию (и выведению) черные участки мешают

(518) гормонами управляется рост сосудов вполне, к примеру уровень гормона роста в поражённых тканях много выше нормы... пробовали понизив его посадить опухоль на голодный паёк и вроде обнадёживающие результаты были но не взлетело.

(521) а если разобрать сколько от мяса а сколько от добавок к мясу?

Ни когда не задумывались, что под мясом обработанным имелся в виду не фарш который сам крутил дома из мяса а котлета из бигмака которая год пролежит и не испортится

(524) чушь, специальных токсинов раковые клетки не вырабатывают, они тупо бесконтрольно делятся и всё.

(529) какое наукообразное мракобесие.

(551) клизма - путь к совершенству?

(558) без обид, но вы с этой фоткой мне напоминаете одного пиндоса трясшего в ООН пробиркой. Вы умеете интерпретировать лбые снимки биологических объектов?

rphosts, ты допускаешь, что мясо ("чистое", без других веществ) может нести вред организму в любом количестве?

(566) я знаю, что любой продукт/вещество в запредельно больших объёмах вредно.

(567) Я специально указал "в любом количестве", в т.ч. и в малом (1 кубический сантиметр пусть).
Допускаешь, что этот кубический сантиметр изо дня в день (или из недели в неделю) ослабляет твой иммунитет? Или нет?

(564) кстати вполне имеющее в себе здравое зерно высказывание

(568) Если в любом (без сантиметров кубических а в любом) - нет. Отказ от мяса несёт ряд проблем, ну част можно закрыть перейдя на спецдиету + всякие там витамины... но имхо, вреда от отказа больше чем пользы.

(570) Я тебя тогда внимательно слушаю

(569) может сразу по заветам Мичурина вырезать толстый кишечник?

(571) я сказал, если прочитаете ещё раз (570) то заметите там "Если в любом (без сантиметров кубических а в любом) - нет."

(572) Поправочка, не Мичурин, а Мечников.

(572) (574) хаха.. А я думаю - как это он с яблонь перешел на кишечник.

(575) А что, есть разница?

(569) Ничего здравого. Частое вымывание микрофлоры кишечника ни до чего хорошего не доведет.

(563) +100500. Хахахахаха!!!!!

(0)Штангу надо жать "пацаны". Для сосудов. Ну и как общеукрепляющее.

(579) есть мнение , что для "сосудов" ( т.е.  для сердечно-сосудистой системы ) нужны не силовые упражнения ( которые конечно тоже полезны ) , а аэробные упражнения , например бег.

вчера смотрел передачу про путешествия, так вот там ведущий показывал быт одной общины в саване (община около 3000 человек), едят только мясо... С их слов "наши овощи - кровь и молоко", выращивают коз, ничего не сажают и не собирают...

Внешне вполне здоровые... Ходят в нормальной одежде, есть электричество, живут долго, не болеют... ближайшее поселение - 2 часа на машине...

(581) Эти тоже недообследованные как и веганы.

(580) При силовых упражнениях повышается давление, сосуды растягиваются, увеличивается просвет.

шо опять?

(580) (583)
любые упражнения , если делать их достаточно долго с достаточной интенсивностью наложат изменения на организм
причем многие уже не сотрешь.

Если делать достаточно долго становую не правильно
рано или поздно таки сотрешь позвонки

(579) Штанга не только полезна но и вредна.

я смотрю, здесь на форуме пропадает талантливый гастроэнтеролог. Всего пара фоток и диагноз готов: мясо!
Разглядел и патофлору, и сосуды. Ромикс, если тебя заберут инопланетяне, то форум не останется без присмотра.

Кстати, он дважды обещал пруфы, но пока ограничился только сенсационными заявлениями по поводу "половина белка уничтожается иммунитетом".

в тему про силовые упражнения
я тут подумал
говорят , что длительные силовые упражнения "стирают"  суставы. Или приводят к некоторым проблемам с суставами.
А если выполнять статические упражнения ?
что то вроде :
http://sportwiki.to/Изометрические_упражнения

например - поднимать большой вес и вместо серии например подъёмов гантели - удерживать её в промежуточном положении например 15 секунд.
Ещё пример - планка.
Будет ли при таких упражнения износ суставов меньше ?

(513) В мире много неизвестного. Мамина подруга лет 20 назад заболела раком груди. С 4 стадии выздоровела, рецидивов не было до сих пор тьфутьфутьфу при помощи "народного" голодания, и пила одни "народные" соки.

В жизни бы не поверила, если бы не видела сама.

(591) Сомнительно, может и не рак был.

(592) не верится? ) врачи ошиблись?

(592) Они врачи, и мама, и подруга. Я верю им нА слово, и тем, кто диагноз ставил тоже верю.

(590) От таких упражнений давление резко повышается и отрываются тромбы. Это мгновенная смерть.

(593) бывает и такое.

(593) Думаешь не ошибаются.

(595)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Тромбоэмболия_лёгочной_артерии

все таки странные люди - врачам верят на слово, а как только выздоровление проходит без врачей - так врачи ошиблись с диагнозом...
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу

(599) На 4 стадии подруге было уже все равно что пробовать.
Наоборот, логично что опухоль ушла когда ее "лишили питания".

(599) А кто-то утверждал, что врачи непогрешимы?

Речь о том, что вероятность неверного диагноза от профессионального врача намного ниже, чем от знахаря из народной медицины. И, соответственно, современная фармакология гораздо эффективнее всяких ромашковых отваров и плацебо-заговоров.

А уж когда в медицину лезут альтернативщики и антипрививочники...

+(601) К тому же, без соответствующего медицинского наблюдения во время употребления этих самых народных отваров нельзя говорить о том, что именно отвары победили рак, что там вообще был рак, и что признаки ремиссии не появились еще до начала "народного лечения". Ремиссия вполне могла быть результатом предшествующего врачебного вмешательства.

(601) странно, что твоя вера во врачей погрешима...
(600) про голодание читал, что с его помощью даже раковые клетки гибнут, типа как организм начинает использовать свои ресурсы  и первое, что идет в расход - как раз больные места

(600) Интересно какого такого "питания" лишили опухоль "народные" средства?

(591) кто-то врёт, или вы, или вам

(603) Представляешь, только идиоты и альтернативщики считают, что в человеческом обществе есть что-то непогрешимое. Надеюсь, я открыл тебе глаза :)

(603) Дело не в ресурсах. Тут принцип, сходный с химиотерапией. Самые быстроразмножающиеся клетки обычно самые непрочные, поэтому они первыми мрут от химиотерапии и вот даже лишение питания сработало в случае маминой подруги.

(604) "Интересно какого такого "питания" лишили опухоль "народные" средства?"

колбаса , мясо жареное
опухоль питается такой пищей , а как такой пищи нет - опухоль с голоду помирает.

)

(595) но эта закупорка тромбами произойдёт только если тромбы есть , не так ли ?
и возникают доп вопросы - при обычных силовых упражнениях - тромбы так ничего не закупоривают ?
если совмещать , например 10 минут обычных силовых упражнений , чтоб "сосуды расширились" и потом упражнения в стиле планки ?

(608) Слово "голодание" вам о чем-нибудь говорит?

(606) твое мнение о других уже давно понятно, кто не со мной - тот идиот

(604) мяса

(608) И как это опухоль груди питается колбасой, которая попадает в желудок?

(0) Have you listened to the lecture "Healthy At 100" by A.J. Hoge? He mentioned a lot of interesting facts there, about this topic...