Однажды я прочитал, что программисты - это очень ленивые люди. Что на самом деле они за день пишут совсем чуть чуть кода, а остальное время сидят на форумах, читают блоги, смотрят ютуб - это про ФИКСИ.

Сам работал и на фикси и фо франче и на фрилансе и вынужден согласиться с вышеназванным мнением. Когда ты на фикси и твою работу никак не контролируют, со временем продуктивность падает и ты начинаешь заниматься своими делами на работе и делаешь работу только когда приспичит. Не везде такое прокатит, но стоит дать программисту свободу, как он перестает выкладываться на все сто.

Что же делать такому программисту, когда он начинает работать во франче на объектах или на почасовке на фрилансе? Он же не привык делать все быстро и не способен работать собранно. Возможно ли этому научиться всем?

Вот мой главный вопрос: возможно ли научиться работать быстро любому программисту или же это зависит от самого человека и одним больше подходит сидеть на окладе и помаленьку программировать, а другим легко удается продуктивно работать по 8-10 часов и им стоит идти на сдельную почасовую работу?

Если нет, то получается людей разделили на два класса:
- На успешных - тех, кто способен быстро работать
- На неудачников - тем, кто вынужден всю жизнь сидеть на окладе, ибо на другое они не способны.

(0) Дело не в привычке, а в том насколько интересная задача. Мотивация, одним словом.

(0) Очередная гумнотема с гумновыводами

(1)когда речь заходит о работе, здесь не должно быть понятий "интересно" - "неинтересно". Если ты делаешь, ты должен делать это на 100%.

Мотивация - это деньги, проф опыт, допольный заказчик, репутация.

Академик Королев говорил про себя, что он тугодум. Кто-то медленно думает, и проектирует космические корабли. Кто-то быстро думает и тырит мелочь по карманам.
Быстрота имеет значение далеко не во всех областях человеческой жизни.

(2)ну ты же не сможешь создать ничего подобного, остается только завидовать )

В 1С человек, который умеет прогнуть заказчика, ценится выше, чем тот, кто быстро разносит ИТС.

(3) Позиция уборщицы, а не инженера.

(3) Чушь. Такие понятия есть.

(7)(8)

Работодателю и заказчику глубоко плевать интересная задача или нет.

Если она относится к вашей специальности, то делай забудь о том, что бывают и приятнее задачи.

Работа не должна проходить в зоне комфорта - это работа. Здесь требуется прилагать усилия, закалать характер.

(3) Это с точки зрения работодателя. А когда на фикси тебя прося в N раз поправить макет или другое мелкую доработку, становится скучно делать в сотый раз и продуктивность падает. Главное то насколько тебе интересно будет это делать, это пожалуй самый лучший стимул. А деньги, проф опыт, довольный заказчик, репутация - есть результат работы.

как говорят, спешка нужна при ловле блох, при поносе и когда муж вернулся из командировки раньше времени.

(10) Да прямо... Проводить лучшие активные годы жизни в сплошной борьбе и без комфорта? Ну-ну, удачи.
А хороший руководитель способен разглядеть что сотруднику интересно, а что нет. За то, что интересно можно денег поменьше платить, раз ему все равно интересно. А если не интересно, то хоть в 2 раза больше предложи немногие пойдут.

Зачем быстрее, если за медленно так же платят? Конечно можно попу рвать, доказывать что ты лучший и возможно дадут кусочек лакомый.

(0) стараюсь чередовать такие работы

(11) Ты лучше озвучь зачем описанному тобой типажу вдруг становиться "быстрым"?!
Может ему лучше быть "синим" или "мелодичным"?!

Быстро,Качественно,Недорого нужно выбрать что-то одно

(12)Дело в том, что заказчик не может тебя стимулировать работой. У него есть проблемы, которые нужно решать и он не может тебе давать интересные задачи, а другому неинтересные. Тут либо ты 1с программист и решаешь все задачи, а в любой работе бывают они интересные, а бывают нет. Либо переходить на другую должность, где такого уровня, как править печатные формы тебе задачи подкидывать не будут.

Работодателю плевать интересно тебе или нет. Ему нужно, чтобы его проблемы решались быстро. И то, что одному может быть неинтересно, другому будет в диковину, например женщине, которая ни разу не писала до этого код.

(0) Не понял, в чем вопрос.

что-то баян вспомнился:
http://anek.ws/anekdot.php?a=4193

(0) В большинстве на фикси профы нужны на случай ЧП и на текучку.

Ты ж эту тему поднял, потому как не можешь засыпать спокойно, верно?

Ну дак есть ветка для тебя:

Всякие воспоминания лезут в голову, когда пытаюсь уснуть.

(19) уже что то одно ?
блин , раньше же два условия можно было выбрать  (

(0)Человек, как и практически любое животное, поддается дрессировке.

(18)Халява рано или поздно заканчивается, а на теплом месте под солнышком всем работы не хватит. Если начнется конкуренция, то победят быстрые и эффективные.

Главная задача сотрудника - это эффктивно работать. Качественно.

Раз снесли 11 пост, то
(18) ---> (20)

это зависит от количества мидихлорианов в крови.

(26)  Так какой главный критерий? Быстро? Или эффективно?

(23)как это непрофессионально по бабски сделать предположение, а потом превратить его в утверждение. Женская логика у вас, товарищь, не повезло вам.

- ща мы быстро и ...
- нет, мы медленно ...
как-то так, не?

(29) Халява главный критерий

Когда прижмет все сможешь. Пока в зоне комфорта, так и будешь работать медленно.

(26) Это твой ответ?! Тогда нафига движуха?!
Это же может быть когда нибудь, а может и не быть или не быть никогда. Заранее пыхтеть?!

(26) К тому моменту, когда начнётся конкуренция, быстрые уже выдохнутся, и победят, как всегда, ленивые и жадные.

(26) Что-то уже сколько лет прошло,а все выигрывают блатные и приспособленцы(лояльные если вежливо)

(33) поддержу
Когда дома сидишь - обычно тупо ковыряю потихоньку; когда у клиента - включился и делаешь

Всегда побеждают мудрые, гнутые опытом и трепанные заказчиками.

(30) По себе судишь чудик

У меня другой подход. Позволят ли крутому спецу с ником ТарзанПаша (может быть с тату на лбу) автоматизировать финансы крутой конторы?

(26) вместо тысячи слов
http://cs627925.vk.me/v627925120/43068/LeQWnMJpGLc.jpg

(0) "На успешных - тех, кто способен быстро работать" - автор чушь сказал.

Продолжу и разверну, в прямом смысле, его мысль:
Быстрее всех способны работать... халтурщики --> халтурщики самые "успешные" люди.

И всё из-за того, что ни слова не было сказано про качество исполненных работ. Скорость или качество? Ибо редко кому удаётся и то, и другое одновременно. Нужно быть специалистом, чтобы работать быстро и качественно. Но для этого не обязательно нужно быть франчем.

PS: я резко против такой постановки вопроса. У автора чувствуется агрессивный стиль во всём - в работе, в жизни... Это проходит со временем :)

Либо мотивация либо сила воли.
А лучше все сразу и вместе

На форуме у него агрессивный стиль чувствуется :-)
Что там в жизнь еще бабушка надвое сказала...

(0)Главное чтоб человек понял что он медленно программирует и что быстрое программирование ему надо.

Как я понимаю вопрос не совсем в скорости. а в прокрастинации

(0) А что ты имеешь ввиду под быстро?
Быстро, не думая написать мегабайт быдлокода и потом пару месяцев косяки исправлять или все же посидеть подумать и написать несколько десятков или сотен строк нормально работающего кода?

(0) Я бы с удовольствием был бы неудачником в гугле на окладе 10куе

(48) Там неудачников не держат.

(20) Ну еще ему можно *опу целовать, кто бы мог подумать он же платит деньги...

Я сам работал во франче и понимаю, что твои деньги(ну еще деньги франча) это то что перепадает от заказчика. Удовлетворять любую похоть заказчика это слишком низко.

Всегда нужно смотреть на свою работу и на то, что тебе предлагают реализовывать. В подавляющем большинстве заказчик гародит какую-нибудь дичь. И твоя задача как спеца его в этом убедить. А не потирая ручки считать сколько бабок можно срубить с очередного "супер проекта по автоматизации".

Два варианта. 1. Медленный программист едет в Эстонию и уже сразу считается быстрым. 2. Медленный программист нарабатывает навыки программирования и у него получается быстрее и эффективнее программировать за счет опыта и стандартных заготовок.

По моему опыту скорость работы фикси к качеству мало имеет отношения, обычно если нужно быстро то приделывают всякие костыли, типа НайтиПоКоду("0003").

А вот быстро человека программирует или медлено, это от природы. С многими прогами работал, обращал внимание.

(41) Согласен полностью ))

(0) "Вот мой главный вопрос: возможно ли научиться работать быстро любому программисту..." - не знаю как вы оцениваете "скорость" программирования, но работать быстрее может научиться всякий. Ответ: Да.

(46) +1 автор совсем не учитывает психологию.

(52) :)
"Самое актуально из психологии в IT"
http://it-boost.com

(49) это как в анекдоте про эйчаров?

(52) Мой самый любимый костыль - это бросить на форму обработки поле, где пользователь сделает "НайтиПоКоду("003")" вместо меня :))

(56) Ну правильно, не городить же предопределенный элемент, особенно в типовой конфе.

Проследим логику автора:
1. "Возможно ли медлительному 1с-нику стать быстрым при смене характера работы?" - допустим, вопрос имеет право на жизнь.
2. "Однажды я прочитал, что программисты - это очень ленивые люди." - хороший задел. Без ссылок, без доказательств, просто взбрело кому-то в бошку, а автор, как попка, повторил.
3. "Когда ты на фикси и твою работу никак не контролируют, со временем продуктивность падает и ты начинаешь заниматься своими делами на работе и делаешь работу только когда приспичит. Не везде такое прокатит, но стоит дать программисту свободу, как он перестает выкладываться на все сто." - Личный опыт, душевная травма. Посочувствуем.
4. "Что же делать такому программисту, когда он начинает работать во франче на объектах или на почасовке на фрилансе? Он же не привык делать все быстро и не способен работать собранно. Возможно ли этому научиться всем?" - опять голословные утверждения и личный опыт, перекладываемый на других. Непонятно откуда взявшиеся обобщения. Сравним с вопросом в первом пункте.
5. "Вот мой главный вопрос: возможно ли научиться работать быстро любому программисту или же это зависит от самого человека и одним больше подходит сидеть на окладе и помаленьку программировать, а другим легко удается продуктивно работать по 8-10 часов и им стоит идти на сдельную почасовую работу?" - Три вопроса, как минимум, причем с одного ловко перескакивает на другой, теряя всяческий смысл.
6. "Если нет, то получается людей разделили на два класса:
- На успешных - тех, кто способен быстро работать
- На неудачников - тем, кто вынужден всю жизнь сидеть на окладе, ибо на другое они не способны." - и вот мы подошли к главному. Весь словесный понос нужен был лишь для того, чтобы автор поделил людей на классы. Шовинист херов. Категоризация людей очень ярко характеризует ТС: он отождествляет быстроту работы и успех, И противопоставляет им работающих на окладе. Теплое с мягким, не? Выводы можно сделать самим.

Легкий допинг в виде волшебного пенделя творит чудеса!

обалдеть, тут кто-то один считает что это какой-то дар свыше

(0) С чего ты взял, что фикси не способен делать быстро? Как раз способен, именно поэтому он и сидит бездельничает, что делает все быстро. Иначе бы он не когда приспичит начинал делать, а работал бы и работал.

(0) Интересная трактовка - неудачник, это тот, который сидит на хорошем окладе, занимается тем, чем захочет, не торопясь, а успешный тот, кто вертится как электровеник. По моему, как раз наоборот!

(0) Любой рынок - это улица с двусторонним движением. Есть интересы заказчика, есть интересы ваши, того кто предлагает работу. Все разговоры про то как должна проходить работа - в зоне комфорта, не в зоне комфорта - это полная ерунда. Пока вы не в рабстве, вы вольны выбирать себе работу такую, какая нравится, и работать, как нравится. Если вы пишете строку кода в день и получаете за это достаточно денег - ну и чудненько. Если так не выходит и надо писать 10 или 100 строк - ну что ж, значит надо напрягаться.

Я на фикси на окладе зарабатываю больше, чем во франче+фриланс в прошлом, при этом работая в разы меньше по времени.  Да только за первые 3 месяца на фикси я получил опыта больше, чем за почти 4 года франчово-фрилансной работы. Дали один проект а не 100 - и веди себе спокойненько. Никто не подгоняет, сроки реальные, есть время глубже изучить вопрос и восполнить пробелы в знаниях. Результат на выходе же гораздо лучше.

У каждого темп работы индивидуален по моему скромному мнению. Есть "мОзги", которые способны быстро решать сложнейшие задачи, легко ориентируются в незнакомой среде/ситуации и .т.п., а есть те, кому на ту же самую работу потребуется больше времени в силу совокупности различных факторов..

(26) Эффективность работы 1Сника - это автоматизация. Т.е. сделал - и все, потерял клиента. Какой франч так делает? Так только фикси делают, потому что один раз напрягся - и все работает. А во франче надо делать так, чтобы потом дорабатывать пришлось. Типа, дать юзеру настройку? Не! Ты что! Захардкодим все в коде и будем за каждую правку настроек деньги получать!

(65) до тех пор, пока клиент не подсчитает расходы и не поймет, что его разводят!

(65) Фикси автоматизирует и становиться тем гуру к которому юзер идет с вопросом. При условии что фикси разбирается в БП и учетах в котором ведется автоматизация, а не вслепую делает то что дают. Такого Фикси выгодно содержать после внедрения автоматизации.

(58) Класный ответ, но
Шовини?зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

(60) Фикси и франчи это конечно не то.
Это научно доказано. Есть люди с математическим складом ума и гуманитарным. Даже классы в школах делят.

Так вот когда гуманитарий выбрав не то направление профессии идет в программисты, это плачевное зрелище, он тормозит, тупит, и т.д.

(10) пфф... вот нефига ты не прав, вот я чувствовал себя полным неудачником пока так работал и так думал, что в работе надо забить на свои желания и закалять волю, как только решил начать программировать для себя то что интересно, тогда и поперло.
Причем когда делал то что интересно и то что нравится параллельно работе, как ни странно еще и рутину делал лучше, зная что если ее сделать, то можно заняться интересными вещами.
А если по теме, то скорее есть люди которые могут работать регулярно но достаточно ровно, а есть те кто может работать быстро, но нерегулярно, вот я скорее из вторых, поэтому на меня мотивационные факторы очень сильно влияют. Причем от организации жестко зависит, если все вокруг на расслабоне, то я тоже на расслабоне, если вижу что вокруг люди горят делом, тоже не отстаю. Причем во втором случае мне даже больше нравится работа, чем в первом.

(56)И в процедуру "ПриОткрытии" добавить НайтиПоКоду("0003"). Если даже коды изменятся, то обработка все равно останется работоспособной.

Быстрый, не значит правильный. У скорости свои минусы :)

да пусть бегает, фрилансит, удаленит сколько лезет. вам то какое дело?
пускай считает других людей не успешными, лузерами, да кем захочет. это его личное право на личное мнение.

(70) Согласен с вами, работа должна приносить удовольствие :)

Мы работаем:

1 Быстро
2 Качественно
3 Недорого

Выбирайте любые 2. (с)

(72) "Я печатаю со скоростью 1000 знаков в минуту. правда, такая галиматья получается..."©

(40)Я работал ведущим разработчиком в двух последних местах. Первое - это крупный холдинг с тремя производствами и кучей отделов продаж, второе - это оптовая компания, где финансовый директор была гением и мы по 8-10 часов в день без продыха работали под камерами видео наблюдения, где никакое лишнее окно на экране не откроешь, а за каждый день видно что ты сделал. И я там автомазизировал все, что угодно - рассчет зарплаты менеджеров продаж и развития по различным критериям, круто продвинул 1с CRM Prof - разрабатывал бизнес процессы и хитрые генерации карт маршрутов с задачами.

Меня много к чему допустят, только я не пойду сам. 1с для меня - это прошлое. Я пошел дальше, вырос уже из 1с.

(58)Ты уловил часть смысла.

Тот, кто умеет продуктивно использовать свое время на работе, достигает больше успеха. А тот, кому нужны комфортные условия с кофем и печениками и по 0.5 задачи в день, тот довольствуется тем, что есть и не выходит из зоны комфорта

А когда от твоей выработки зависит твой доход, ты не будешь себе позволять часами торчать на форумах, потому что время - это деньги и будешь работать быстро.

Вы скажете, что каждый может работать быстро, если его припрет!

Вынужден вас разочаровать. За один день делать все быстро не научишься. На это уходят долгие годы тренировок.

(78) весь вопрос в том, кто в конечном итоге будет счастливее и кто вообще успеет воспользоваться этими деньгами. В гробу карманов нет. Лично я полагаю, что во всем должны быть разумные пределы.

Лень, скорость, успех, фикси, фри, неудачники - авто смешал все в кучу и пытается их получившейся в (0) херни что-то выдумать.

За 15 лет работы с 1С работал (гибрид фикси и франя: многофилиальная ИТ-контора в составе крупного производственного холдинга) со многими ребятами и могу с уверенностью сказать, что среди них бездельников не было. Бо'льшая часть бездельников отсеивалась еще на этапе собеседований. Другая часть бездельников и демагогов отсеивалась на этапе испытательного. Со временем даже кандидаты иссякли несмотря на очень привлекательную ЗП. Говорили, что "там" платят хорошо, но и работать надо. А работать действительно было надо. Задач масса, несколько видов направлений деятельности у компаний, которые были на обслуживании. Задачи интересные со всех точек зрения. И пахать приходилось так, что закрывали по 350 часов в месяц.
Но! Со временем интересные задачи иссякли в виду изменений в политике компании, с уменьшением объемов задач начались сокращения штата, некоторые ребята, кто не был готов получать ЗП за ж0п0часы, а хотел работать - уходили сами и работают сейчас на нормальных местах, где идет развитие. А те единицы, кто остался, сидят и пинают уйхи за неиндексированную несколько ЗП, выполняя редкие заявки по текущему сопровождению.

Т.ч. все зависит от человека. Сейчас жизнь такая, что если сам не добился, то тебе никто не принесет готовое и за тебя ничего не сделает.

Это как в прорубь прыгнуть не умеющему плавать. Можно, но опасно.

(77) Ну тогда ты нереально крут.

(77) телефон рабочих мест озвучь

(77) Нефига ты не вырос, потому и темы такие :)
Я тоже не вырос по большому счету :) вроде и денег побольше чем в 1С, и времени свободного побольше, и работа интереснее.
А хочется то чтобы вообще было круто, не чуть чуть получше чем в 1С, а чтобы прям круто. Там чтобы вырасти в серьезную контору, чтобы миллионные заказы :) Чтобы там мерс из салона себе взять, за пол годика подкопив :)
Меня тоже порывает иногда такие темы завести чтобы в них пообсуждать как же круто я поднялся чуть чуть над бывшими сослуживцами, но не фига , понимаю что все эти желания потому, что ты сам внутри не чувствуешь что ты реально чего-то стоящего достиг, нету такого чувства что ты вот шел шел, пришел и ты нереально крут. Так... чуть чуть лучше стал жить и все.

(78) >>Тот, кто умеет продуктивно использовать свое время на работе, достигает больше успеха. А тот, кому нужны комфортные условия с кофем и печениками и по 0.5 задачи в день, тот довольствуется тем, что есть

Чтобы продуктивно работать нужны комфортные условия. Не?
Можно конечно кодить на устаревшем компе с 15" монитором, сидя на табуретке, но это когда деваться некуда. На современном компе, оснащенном двумя 24-27" мониками работа будет более продуктивной.
Или я не прав?

(85) Ну он прав в том что кофе и печеньк в целом ухудшают работоспособность :) Кофе в больших количествах угнетает нервную систему, а печеньки способствую набору веса и утомляемости :)

(80) Почему говоря "там работать надо" подразумевается работать сверх урочно по 200-300 часов месяц?
А что если по 8 часов в день, то это не работать. а так?

(87) Потому что все познается в сравнении. Попробуй поработать по 12-14 часов в день, в течение месяца, тебе 8 часов раем покажутся.

(88) а зачем? Я закабалился?

крепостное право отменено 200 лет назад

(88) Вообще то работать чтобы жить, а не наоборот

(90) Рабов меньше не стало, только больше и они сами себя в рабство продают

Есть юмореска, читает Г.Хазанов "Радиошутка"
Автор купил радиоприемник, а он был неисправен, и самопроизвольно переключал радиостанции.

Цитата 2:
Перед нами главный инженер завода Василий Петрович.. красная шапочка, иду я к бабушке, а в корзинке у меня.. два новых прокатных стана, они повышают производительность труда на 10%, но чтобы они работали еще лучше.. надо дернуть за верёвочку.

Подробнее:
http://zador.tv/index.php?newsid=289

ЗЫ. у директора - та самая веревочка :)

(90) Да при чем тут крепостное право? Спроси например у Ромы Печенкина сколько часов в день он на проектах вjobывает.
Он в какой-то ветке рассказывал, что чуть-ли не жил на заводе, когда проект запускали.

(94) и зачем?

Это все от недостатка опыта

(94) Дык говорю же сам себя в рабство загнал на завод/проект и еще и добровольно вjobывает ))

Как в исполнении, так и в оценке

(95) Затем, что бабки не заплатят, пока не сделаешь.

Сотка

(94) вы никак не можете понять простую вещь. Если работа для меня комфортна и доставляет удовольствие, я и 17 часов проработаю, только при этом я не буду плакать что мне 8 часов кажутся раем. Меня будет устраивать текущая ситуация, потому что она мне - лично мне - подходит. Если же я буду плакать о 8 часах, значит, я работать не хочу, мне некомфортно, меня заставляют. Значит, я закабалился. Все просто.

(95)
Да мало ли зачем.
Вот у меня, например, работа в числе хобби числится. Может и у него также.
И я тоже бывает по 12-14 часов пашу 7 дней в неделю. Но это не из-за того что к кому-то в рабство попал. Просто мне работа не внапряг, хотя, конечно, бывают разные ситуации, все же это работа.
И по деньгам вполне нормально поднимаю, москвичи моему провинциальному доходу позавидуют.

(102) А семья то твоя поддерживает тебя в твоем увлечении работой?
Хотя, дай угодаю, у тебя нет семьи?

(101) Вообще-то начали с того, что когда приходится работать сверхурочно, то считается, что там надо работать, а когда 8 часов это так, ни о чем...

(104) не совсем так. Начали с того, что (0) начал парить, что работать надо много, если не получается - надо себя заставлять... Я считаю, что если вы себя заставляете работать - это уже не правильно. Надо искать такую работу, на которой вы работать будете сами, без заставления.

Это называется проектная работа в стиле "Death March"

(83)Ты для меня умер с тех пор как я узнал, что ты непорядочный человек. Можешь даже не пытаться мне задавать вопросы. Больше из моих уст ты ничего не узнаешь.

(103) Семья есть. А у меня жена такая же)
Ребенок один, больше уже вряд ли не будет из-за нашей увлеченности работой.

(108) >>Ребенок один, больше уже вряд ли не будет из-за нашей увлеченности работой.
Вот это зря. Вам срочно нужен второй.

(85)Я о том, что когда перед тобой не стоит никакого плана и не требует сроков, то ты расслабляешься и к этому привыкают все остальные и ты сам. А когда каждая задача фиксируется и перед тобой стоит план и есть определенные нормативы, то ты не расслабишься и будешь работать лучше.

А 1с-ники так себя часто ставят на ФИКСИ, что к ним и подойти то без разрешения директора нельзя. И конечно же сами контролируют свою работу.

Были у меня младшие программисты на прошлых местах. Иногда горели сроки и отчасти по их вине. Я давал им простенькие поручения, основную работу делал сам и не перегружал их ни разу, но когда с меня самого требовали, я требовал с них.

Так вот в начале дня дал прогеру простенькое задание, в конце дня спрашиваю - сделал? Он отвечает - нет еще.

А других дел у него не было.

Сажаю его перед собой, пишу при нем эту процедуру. Это заняло примерно 20 минут - то, что он не сделал за один день работы. И не сделал не потому что не умел. Просто не захотел делать быстро.

После этого он все вовремя делал.

В Ветку приглашаются работодатели- PR, Маниак и другие.

Мне интересно знать их подход.

(110) Ну это отвечает тот кто брал на работу, таких видно из далека.

(110) >>А когда каждая задача фиксируется и перед тобой стоит план и есть определенные нормативы, то ты не расслабишься и будешь работать лучше.

Меня такой подход наоборот демотивирует - начинаю делать на от@#$ись, чтобы уложиться в нормативы.
Работать нужно в спокойной обстановке, не дергаясь от того,что не успеваешь.
http://cs627925.vk.me/v627925120/43068/LeQWnMJpGLc.jpg

(110)
а у тебя талант к руководству. иной бы выпнул прогера, и так одного за другим. а ты промотивировал.

(113)ну я тоже хотел бы так же работать как вы говорите - спокойно, чтобы никто не дергал. Но этот вариант больше подходит, когда вы работаете на одного работодателя и живете  в этой базе и делаете все основательно.

Но если ваш заказчик - это франч, то перед ним стоит задача заработать побольше денег не потеряв репутацию. Именно по этой причине все очень четко обговаривается - сроки, стоимость проекта и функционал. Там даже лучше делать ровно столько, сколько написано в тех задании и что самое важное:

Это можно измерить по времени сколько ты будешь это делать и придти к вычислению твоей продуктивности. Нельзя делать работу 5 часов, которую делают за 1 час. И задача твоего руководителя франча отслеживать тебя и знать как быстро ты делаешь свою работу чтобы в соответствии с этимиметь представление то том какой ты кадр - ценный или нет.


Ведь в любом бизнесе все должно сводиться к цифрам. Если прогер не эффективно работает и приносит мало денег, то его нужно заменить другим. Главное  в бизнесе - это деньги с репутацией.

Не будет прогер приносить денег - не нужен прогер
Не будет прогер оставлять хорошую репутацию - не нужен прогер.


А человека - перфекциониста, который часами вылизывает обработку, когда как другой за это время напишет несколько обработок и закроет несколько часов нужно гнать со сдельной работы и сажать его на должность какого-нибудь сис админа или юзер суппорта.


А 1с-чик должен работать как на заводе - есть норма, нужно придерживаться нормы выработки.

(114)спасибо. это работа. На руководящей должности нужно все учитывать.

Вот у меня был одногрупник сис админ. Он курировал несколько фирм. Одна фирма с турками. Там турок - директор попросил сис админа поменять там чето на полу под столом из техники, а тот чето обнаглел под конец и отказался от просьбы - не хотелось лезть под стол. Ну тогда генеральный директор Турок при всех встал со своего места и сам полез под стол в дорогом костюме.

После этого случая сис админу было стыдно и он сам уже старался не приводить к такому.

(116) Он крут. нагнул директора )))

(115) >>Это можно измерить по времени сколько ты будешь это делать и придти к вычислению твоей продуктивности. Нельзя делать работу 5 часов, которую делают за 1 час.

Вот мне всегда было интересно, кто и как оценивает, сколько времени нужно затратить на выполнение задания, если конечно речь не идет о тупом подсчете нажатий клавиш.
Например есть задача - написать процедуру сортировки массива. Вариантов решений вагон и маленькая тележка. Как ты оценишь время решения такой задачи?

(118) правильное решение использовать библиотечную функцию за 5 мин

(118)
он уже описал как, сколько у самого времени уйдет, столько и со своих прогеров требует.

Во первых спрашивать срок выполнения нужно заранее.

(119) допустим библиотечная функция по каким-то причинам не подходит

(122) Тогда задание не ставится - "нужно сортировать массив"

+ (122) например во время сортировки нужно протоколировать ход сортировки, зачем не знаю, но вот заказчику зачем-то нужно

(124) Короче ты пытаешься высосать из пальца нереальную задачу

(107) как всегда, голословен

Че то у меня вызывает большое сомнение что основная масса нынешних  1С-ников сможет написать сортировку массива.
Не используя встроенные функции а вручную кодом свою требуемую сортировку.

Ну или если через запросы...

(125) Чой-то нереальную? Протокол сортировки можно использовать например для визуализации процесса.
Но на самом деле реальность задачи неважна. Вопрос в том как оценить ее трудоемкость. Ты же не будешь спорить с заказчиком - реальную или нереальную задачу он ставит? Главное чтобы это была решаемая задача, а вот, что будет делать заказчик с решением это не твое дело.

(118)10 минут. Гугл Поиск, копи пейст готового алгоритма, перевод его на код 1с. А стремиться нужно к тому, Чтобы у программиста все коды были подшиты в удобном виде, чтобы не тратить время на изобретение велосипедов.

И вам неясно как оценивать эффективность работы 1с-ника? Очень просто. Я расскажу

Нужно чтобы его начальник был намного опытнее самого программиста 1с и которого обмануть невозможно.

Чтобы начальник потом проверял код 1с-ника и сопоставлял его с потраченным временем. Сразу будет понятно где прогер работал, а где на форуме сидел. Ну и конечно же нужно вести лог экрана программиста, чтобы потом перематывать его рабочий день и видеть как быстро он думает.

(128) Приличный исполнитель оптимизирует заказчику задачу.
К сожалению, это часто идет вразрез с интересами исполнителя.

(129) у взрослых прогов - это назвывется тим лид

(129) пристегнуть наручниками к батарее не забудь и поставить охранника с собакой.

Сейчас у меня есть несколько постоянных работодателей-заказчиков.

Работаем используя системы управления проектами. В частности Trello

Задачи, которые начал делать выносятся в столбик "в работе". Те, которые сделал переносишь в столбик "Выполнено" и ставишь время сколько занял тот или иной пункт.

Любая задача разбивается на подзадачи и каждая подзадача идет отдельным пунктом.

ЗАказчик разумеется может смотреть время потраченное на ту или иную задачу. И он может сравнить твое время выполнения этой задачи с временем выполнения ее другого программиста и сделать свои выводы. Также он может посмотреть сколько ты времени затрачивал на этот пункт в прошлом проекте. И хочешь не хочешь

А поработав руководителем проекта там пару лет, ты будешь сходу определять сколько часов требуется на решение той или иной задачи если задача конечно не выходит из разряда распространенных.


И потом какой бы талантливый программист не был, от него будут требовать не его талант, а способность быстро решать задачи без лишней раскачки и укладываться в нормативы. Иначе просто заказчику будет невыгодно с тобой работать.


Меня поймут франчи. Меня не поймут ФИКСИ, потому что такой подход не выгодне тем, кто сидит на окладе.

(129) Ок, вот алгоритм (самый простой) http://algolist.manual.ru/sort/bubble_sort.php
Сколько тебе времени потребуется на реализацию на 1с, тестирование и отладку?
Ну и чтобы было интересней нужно сделать графическую визуализацию.

(132)Я поработал в таких условиях 2 года. Сначала это вызывало дискомфорт - когда даже в туалетах стоит прослушка. Потом привык.

Потом я оглядывался на свое прошлое как работал на себя - был фрилансером, даже франчем. И как мог неделями не приступать к проектам, которые можно за пол дня сделать. и удивлялся. Чем я тогда занимался? Как же я не ценил свое время? Ведь можно было просто сесть и сделать все за один присест.


С тех пор я не откладываю на потом дел. Кроме тех случаев, когда выпиваю. Алкоголь враг №1 продуктивности.

(134)это не типовые задачи 1с-ников, которые бывают во франче. И ее сходу не оценишь. Оценка работы - это тоже работа (с)

Нужно разбить по этапам эту работу на несколько этапов и каждый этап оценивать отдельно. Только так.

(135) не уж то там платили столько?

(136) Погоди ты сам только,что сказал в (133),что умеешь,а теперь не можешь,это как так?

(126)Ты же ФСБшник. Вот сам и узнай.

(133) такой подход не очень хорош тем, что чем быстрее ты делаешь, тем меньлше получаешь.
Заказчик не должен знать твои реальные затраты

(136) А кто сказал, что задачи должны быть только типовые?
Типовую задачу я и сам могу оценить.

(137)Платили хорошо. Я был очень доволен зарплатой. Но такие условия работы меня очень сильно напрягали. Привык однако. Но через 2 года сбежал от них проклиная все на свете. Просто сгорел после такого режима работы, когда даже ночью тебе могут позвонить и ты должен быть на связи.

(142) Ну раз сбежал, значит недостаточно хорошо платили :)

(140)Ты можешь потратить времени больше на решение задачи, если тебе требуется на ее решение того, чего ты еще не знаешь как программист, а должен знать. Просто выписываешь заказчику счет на заниженное количество часов - столько, сколько бы у тебя это заняло, еслиб ты знал как это реализовать технически. И учти вот что.

У продвинутого специалиста часовая ставка выше. Поэтому если ты быстро делаешь являясь продвинутым специалистом, то ты заработаешь столько же сколько и медленный специалист. Только ты затратишь на это меньше часов, но за счет повышенной часовой ставки, тебе заплатят столько же и ты за это время сделаешь больше проектов.

(143)в 2012 году зарплата 50 тысяч в моем городе была редкостью. в 2014 году 50 тысяч получали уже те, кто были намного менее опытные, чем я и найти такую работу уже не составляло труда.

(144) Повышать ставку сложнее чем говорить боьшее кол-во часов.
Идеальный вариант работать за деньги, а не за часы.
Но во франчах такого нет

(143)плюс я сбежал бы быстрее, но на мне была семья + кредит на машину. Как только досрочно погасил кредит, сразу сбежал. В таких условиях реально невозможно работать. Ощущаешь себя рабом, машиной в чужих руках. И когда просишь отпуск, говоришь, что реально устал, а тебе отказывают, начинается непонимание и мысли, что тебя либо совсем не ценят, либо ценят настолько сильно, что не хотят отпустить. А сами то они уходят в отпуска.

Нужно знать меру короче.

Это как у водителей.

Если дальнобойщик молодой, он может на износ работать, уходить в сложные рейсы и зарабатывать кучу денег, подвергать себя риску.
Если дальнобойщик старый, то он уже хочет поспокойней жизни.

(146)Я не говорю, что франчи - это справедливо. Но представь такую ситуацию - ты свободный специалист. И у тебя есть ряд заказчиков, которые сами получают заказы от прямых заказчиков и хотят все это через себя пропускать. Они ведь должны как то знать как с тобой рассчитываться при этом так, чтобы и тебе было выгодно и им осталось чтото в карман. Поэтому приходится считать все. В первую очередь в этом случае приходится найти оптимальный вариант для оценки твоей работы.

Это может быть тариф, а может быть перевод в почасовку.

Если почасовка, то вы обсуждаете часовую ставку. Потом присматриваетесь друг к другу и работаете. У вас должна быть договоренность, что твоя часовая ставка вырастет после стольких то выполненных проектов.

(145) То есть получается уравниловка - сделал задачу за 20 минут, получил Х рублей, сделал за час, получил тот же Х.
Получается нет никакой мотивации повышать свой уровень.

(138)(148) хейтеры, читайте внимательнее. Из-за вашей оплошности, я не собираюсь отвечать на тупые вопросы.

(150) Есть мотивация, решил задачу за 5 минут, дальше сидишь на форумах или занимаешься своим.
Потом в конце получаса/часа сдаешь задачу и получаешь свой X ))

А необходимые N*X получаешь с фри

(150)смотрите (144)У специалиста часовая ставка выше. Он делает работу быстрее. мотивация есть - делать побольше проектов чтобы зарбаотать больше.

И есть ЭКСПЕРТНЫЙ  отдел, который определяет эффективность работы специалиста с другими специалистами.

Если ты имеешь статус продвинутого специалиста, а выработка от тебя как от юниора, то тебя лишают статус продвинутого специалиста, потому что от цифр не уйдешь и статистика покажет кто ты на самом деле.

(149) Если ты свободный специалист и у тебя есть персональный заказчик, то почему-бы просто не договориться о стоимости конкретной работы? Зачем что-то оценивать в часах.
Зачем заказчику вообще знать, сколько программист получает за час?

(127) Думаешь не смогут открыть 3ий том Кнута "Искуство программирования" и по приведенному алгоритму накодить нужную сортировку ? Я думаю что по готовому алгоритму написать сортировку может самый тупой кодер. Не понимаю почему этот навык вы считаете таким ценным.
Ну как всегда резонен вопрос, нафейхуа писать свою сортировку, когда есть встроенная написанная нативно и которая гарантировано быстрее сортирует, чем все что ты там сам написать в состоянии.

(152)тогда экспертный отдел не пропустит твои показатели, поставит их под сомнения. Ведь другие специалисты такие же задачи будут решать за 5 минут. Тебя просто переведут в разряд ниже, где более медленные специалисты работают.

(152) Нееее, так не выйдет, Паша ведь знает, что я не час эту задачу делал, а 20 минут, соответственно и заплатит за 20 минут

(155) >>нафейхуа писать свою сортировку, когда есть встроенная
Например чтобы визуализировать процесс сортировки.

(155) Думаешь они знают что такой 3-й том?

>Не понимаю почему этот навык вы считаете таким ценным.
потому что "крутильщики гаек" vs "инженеры конструкторы техники"

>нафейхуа писать свою сортировку, когда есть встроенная написанная нативно и которая гарантировано быстрее сортирует, чем все что ты там сам написать в состоянии.
потому что даже на этот простой вопрос ответить не можем, т.е. не понимаем когда "встроенная" плохо работает или не работает совсем

(158)Ребята, это уже не конвеерные задачи, коими является 1с чаще всего. И их оценивать лучше не часами, а просто спросить прогера за какую сумму ты сделаешь это и потом сопоставить возможности и пожелания прогера и возможностями заказчика и придти к общему знаменателю.

(160) Любая конвейерная задача когда-то решалась в первый раз и была оценена, вот вопрос как раз том, как ее оценивали при первоначальном решении?
Над программистом стоял нормировщик с секундомером в руках и протоколировал каждое действие?

(161)если программист сможет объяснить надсмотрщику почему это заняло столько времени, то базару ноль. Иногда базу обновлять приходится 5 часов, потому что у клиента сервер выбивает через каждый десять минут, а мощности сервера не хватает на то, чтобы полноценно работать разработчику. Все все поймут, главное чтобы на все у программисто находился ответ (с)

(161) Мы как-то в командировку ездили проект реализовывать: так там выделили двоих сотрудников кадровой службы для создания фотографии рабочего времени с видеофиксацией.

(155) ты слишком хорошего мнения о людях. Некоторые не только не знают о существовании 3-го тома, но и о существовании Кнута.

(162) Вот кстати еще один фактор субъективности оценки задачи в часах. На исправно работающем оборудовании типовая задача может быть решена в разы быстрее, чем на неисправном.
И как тут быть?

(163) Жесть

(165)По факту затраченного времени.

(163)(166)ну а как по идее? Вот вы заказчик. К вам приезжают из другого города представители какой то фирмы и выставляют вам предварительно счет на предоплату на 100 тыщ. вам не интересно будет знать обманули вас или нет? А как это проверить? конечно записать все на видео и передать на экспертную оценку сторонней независимой организации. Может там прогеры целыми днями на форуме сидели и в аське, а работы всего несколько строчек кода подправили как Печенкин Роман PR на 50 или 100 тысяч счет выставил одной фирме, там, где несколько строчек в УПП всего поменял.

точнее несколько отчетов конструктором сделал и все ) 100 тыщ в кармане )

(169) (168) По сему и ушёл на фикси. Контроль хотя бы более-менее адекватный)))

(169) А что в этом плохого? Есть байка, в которой инженер ударом кувалды снес здание и выставил огромный счет за снос, но гораздо дешевле, если бы здание ломала бригада рабочих.
Когда его попросили обосновать он обосновал 5 рублей за удар кувалдой, остальное за то, что знал куда ударить.

(168) http://www.anekdot.ru/id/233953/

(170)жизнь состоит из спиралеобразных этапов. Сегодня тебе актуально быть франчем, завтра фикси, потом может сложиться так, что снова настало время франча и т.п. так что все, Что ни дается, все к лучшему. Но на фикси есть потолок. Да и везде он есть.

Наша задача "Пробивать головой потолок"(с)Павел Устюгов

+ (171) вот нашел
http://pikabu.ru/story/znal_nuzhnoe_mesto_bayka_mne_ponravilas_129194

(171) Опередил ((

С точки зрения Паши знания ничего не стоят, он же может за 20 минут тоже самое сделать найдя в инете готовый алгоритм и переписав на 1С ))

(175) Твоя байка мне тоже понравилась :)

Каждый день все веселее и веселее))) Действительно все по спирали: умнеем, умнеем, умнеем и бац опять одиотизмом заболеваем, потом опять умнеем, умнеем и бац...

(175)+ Ну или обстучав методом тыка все что угодно в конфе/базе и 10-20-100 раз переписав программу чтобы ее принял заказчик.

Хотя спец высокого уровня решит задачу сразу и "под акт", если с подобным уже сталкивался

(168) >Печенкин Роман PR на 50 или 100 тысяч счет выставил одной фирме, там, где несколько строчек в УПП всего поменял

Зависть - плохое чувство. Выше уже напомнили про притчу, что знание того куда ударить стоит несопоставимо больше, чем сам удар молотком. Ну и про расчет на лоха тоже не надо забывать.

(174)В таком случае нужно обговаривать стоимость. Ведь никто не заставляет тебя оценивать свой труд по часам. Ты можешь послать их на... и сказать "Это будето стоить столько"

(180)

>Ты можешь послать их на... и сказать "Это будето стоить столько"

Конечно, можешь. Но могут послать и тебя, сказав: "Дорогонах"

(175)заказчика интересует решение проблемы и так, чтобы было не хуже, чем сделают другие и не сильно дороже. Знания как раз стоят многого. За знания у специалиста есть высокая часовая ставка.

(179)кто сказал, что я завидую? я не завидую. Просто мой друг работал в фирме, куда вызывали PR и этот мой друг стал свидетелем всего. А поскольку мой друг был тоже 1с программистом, ему конечно было неприятно, что получает зарплату 60 тыщ в месяц, А тут мошеннику заплатили 50-100 тысяч за работу, которую можно было на коленке сделать. Это была позиция моего друга. У Романа другая позиция. Его кинул однажды этот заказчик и Роман решил проучить его.

(181)так ты предлагай цену, которая будет конкурентноспособноей. Если тебе снести дом - это один удар кувалдой, а другим - это целая бригада, разбирающая по кирпичику, то их труд будет стоить дороже. Ты предложи меньше....

вот мой друг Женя Лазарев участвовал в тендерах. Это его работа такая была. И тут нужно было в одном институте демонтировать коридор и крышу и т.п. Был объявлен тендор.

Женек поехал к проректору на встречу и предложил просто альтернативный вариант как все это сделать и конечно же выиграл тендер. Другие предлагали чуть ли не все стены сносить, строить по новой, а он нашел гибкий вариант. ВОт так надо. Чтобы всех все устроило.

(184) Да знаем мы этот способ:)Вот скажи,а почто человек подставил так:)

>поехал к проректору на встречу и предложил просто альтернативный вариант как все это сделать и конечно же выиграл тендер

откат?

(186) ну не натурой же

(187) ну хз... натуральные деньги, натуральные коньяки и деликатесы, натуральные телки в натуральной сауне. Кругом натура.

(186)не все, что делается имеет свои откаты. Есть и честные люди.

(188)это неправильно.

(0) оценивать работы программиста по тому, сколько и как он непосредственно пишет код бессмысленно. Написание кода - это чисто механическое действие, которым ЗАВЕРШАЕТСЯ работа программиста. Причем непосредственная кодогенерация -= это простая (если не сказать - тривиальная) операция. Реальная работа происходит до этого и она по большому счету внутри головы, ее ни увидеть, ни посчитать, ни понять.
Вот я сейчас обдумываю задачу, готовлю концепт ее решения для согласования с заказчиком. Делаю я это, глядя в мисту временами. При этом, если убрать мисту, скорость получения итогового результата не увеличится, а наоборот.

Вот тебе матчасть к внимательному изучению, чтобы больше такой ху*ни не порол: https://habrahabr.ru/post/210720/

за то, что на кнопку нажал - один рубль, остальные 100500 - за то, что знаю, какую нажимать (с) старый анекдот

(191)открытие сделал? поживи с мое, поймешь что к чему.
Заказчику, если это IT компания-посредник важно сколько денег принесет фирме твоя работа. А сколько ты там думаешь или пишешь код ему плевать. Он будет ориентироваться на то, сколько это сделаешь не ты, а вообще за сколько это сделать адекватно. И если ты один раз его обманешь, назвав завышенную цену, то в следующий раз он поставит под сомнения твои способности оценивать работу, ведь через его руки проходят тысячи задач похожих на твою и тысячи специалистов, которые делают это. А на длительном интервале можно придти к статистике по выполнению того или иного вида задачь. Для этого и есть аналитика и экспертные отдела. Они лучше тебя просчитают как быстро ты решишь эту задачу, если у них в руках будет история твоих проектов  в этой компании.


Работодателя интересует решение проблемы и цифры в деньгах. Сколько ты будешь думать над задачей ему все равно.

(192)такое не прокатит если найдется другой человек, который сделает эту же задачу на более выгодных условиях.

Вопрос в том устраивает ли тебя часовая ставка. Если да, то тогда ты должен использовать весь свой опыт для решения задачи и делать все быстро, а не как захочется. И когда ты вовлечен в задачу, ты не имеешь права даже мысленно думать о других задачах иначе это мошенничество и обман работодателя. Ты должен быть полностью сконцентрирован на решении задачи.

То ли я тупой, то ли весь мир вокруг.
ТС описал ситуацию: вы нормальный прог, но в силу того что вас никто не контролирует и в шею не гонят, вы расслабляетесь: перед решением задачи фильмец смотрите, поиграете часок, 5 чашку чая вдуете, потом 3 строчки напишите, на форуме поболтаете в итоге за 8часовой рабочий день вы поработали 2ч, просто потому что вас никто ен гнал и вам влом было работать больше. Вот так вот вы год поработали на расслабоне и завтра вам говорят миллиона осыпем, но надо плотно поработать по 8ч вместо 2ч в день. Сможете вы сразу работать 100% выкладку или нет? И насколько это печально если не сможете, можно ли восстановиться для нормальной работы?

А вы тут рассусолили: если быстро писать поломается кровать, а зачем ведь телек посмотреть это часть ритуала перед программированием и т.д.

Простой банальный вопрос, который постоянно возникает в организациях. Ну или я тупой и не так понял, тогда извиняюсь.

я вот после обеда работать не могу. Что во франче делать...

(196) Нет, ибо работать (писать код ля) по 8 часов в день невозможно как и сказано в (191).

И неважно какими лямами осыпят, будет только ИБД по написанию кода, или индусский/китайский код, когда пишем ради написания а не чтобы задачу решить.

ЗЫ
Допустим в средней типовой 10к строк кода, со скоростью печати 2 строки в минуту на "написание" потребуется 5 000 минут, это 83,3 часа или 10,5 дней по 8 часов.

Ну и где куча типовых от каждого 1С-ника по штуку в месяц???

(191) Зачетная статья. Особенно про ввод номера телефона понравилось - яркий пример, как простая задача внезапно превращается в сложную.

(198)+ Ах разработать и написать целиком в одну голову и одну пару рук конфигурацию с 0 это слишком сложно?

А чем же сложно то? Чего не хватает то? Времени?

(196)по идее вы именно так и поняли то, что я хотел узнать.

Правда плюс одно НО.  

Если специалиста разово просить поработать быстро, он постарается. Но способен ли он будет работать так же продуктивно каждый день? Нет.

А почему?

А потому что он не тренеруется делать этого. Еслиб он каждый день тренировался этому, то ему было бы куда легче.


Это так же как сильного мужчину попросили поработать один день на стройке у соседа. Один день он выдержит, но каждый день в таком режиме он работать не сможет.

А обычный строитель сможет. Все дается тренировкой.

У фрилансерах установлены специальные программы для фиксирования всех их дел. Они каждую секунду ценят, потому что это их деньги. И с годами их навыки совершенствуются. Нельзя научиться быть продуктивным за один день, когда как ты каждый день учишься тому, Чтобы быть непродуктивным работая на постоянной работе.

(198)почему же у индусов на upwork получается так работать?

И почему наши строители после нескольких часов работы бегут за бутылкой, а рабочие из мусульманских стран работают не переставая весь рабочий день и так каждый день? Дисциплина.

Когда я был студентом то тоже думал,что все так и организовано.Потом выяснилось,что ничего подобного...

(202) Просто индусы все на одно лицо, и вместо одного работает 5 человек. А работодатель думает, что один )))

(202) продуктивность "труда" как понимаю сравнивать бесполезно?

(204)зачет!!!  )))   кстати я там не работаю, потому что не уверен в своей скорости. Там вроде как если ставишь на паузу камеру, то у тебя вычитается 10 минут.

(205)ну как сравнивать в типовых задачах? если задачу принял заказчик и оплатил, значит все было выполнено в хороших тонах. И если твои часы не расходятся с нормо-часом для такого вида задач.

(205)просто если вы один вас тяжело контролировать. Но если вас 10 человек и вы на потоке решаете похожие задачи, то всегда можно сравнить за какое время систематически такую задачу делает Вася и за какую Петя. И потом Васе повысить часовую ставку, а Пете понизить

Кстати байку про то как прог нанял китайцев вместо себя все слышали?

http://quits.ru/programmist-nanyal-kitaytsev-dlya-rabotyi-vmesto-sebya/

(202) Есть факты, подтверждающие непрерывную работу индусов-прогов в течение всех 8-ми часов или опять громкие заявления?

(208)
-Петров, бери лом, мети платц.
-Тащь лейтенант, может лучше метлой?
-Мне не надо лучше, мне надо чтобы ты заип-ся


"Боб был на хорошем счету в компании. Кроме годового жалования в «несколько сотен тысяч долларов» он получал регулярные благодарности."
"от услуг отказались"

(193) отсюда и тонны овнокода во франч.решениях и решениях всяких фрилансеров недоделанных

хотя, если бизнес-ларек будет жить пару лет, ему и фрилансовые костыли подойдут

(0) Медлительность 1С-ника связана с низкой скоростью его мышления.

Такое свойство изменить невозможно, так как оно затрагивает подвижность нервной системы (в конечном счете) и не корректируется путем приобретения опыта и знаний.

Поэтому характер работы менять бесполезно, такой человек всегда будет в отстающих ("тормозком").

Картина "Паша в дубраве"
других слов не нахожу.

(211) Зато позитивно и типовые задачи потоком выполняются:)

(209)вы посмотрите сколько у них статистики по часам? там несколько тысяч часов... Ну и я сам работаю по 24 часа иногда последнее время. Приходится. Но ведь наши так не привыкли.

(211)ну крупная фирма штатного прогера возьмет.

(212)почему?

Если сбросить лишний вес и ограничить потребление алкоголя
то сможет.

(0) и (3) так отсекли интерес к работе, что возникает вопрос, а своим ли делом Вы занимаетесь? а может не Ваше?
Вопрос-вброс, как писали уже выше сравнивается теплое с мягким, нужно быстро работать работаешь быстро, сроки позволяют -  в свое удовольствие.. Скорость регулируешь сам.

Невозможно. Да и зачем. На фикси фрилансер не пойдет, другой ритм работы. А с фикси во франч идти - это больше гемора. Каждый работает в комфортном ему темпе, всех денег все равно не заработаешь.

(193) это все не имеет ни какого отношения ни к (0), ни к (191)

(219)а как же тренировка? по вашему можно раз так вот выбежать и пробежать марафон за время, которое обычно показывают профи? тут так же. Если не тренируешься работать быстро, не будешь.

+(221) ну, и это все, что ты описал - проблемы дурачков, которые клиентам часы выставляют, а не деньги.

(220)ну почему же не пойдет фрилансер на фикси? может он устал и хочет спокойной жизни + совмещать с основной работой фриланс.

(223)от почасовки не уйдешь в некоторых случаях.

(225) например?

(198)(200)Похоже мне надо курнуть...а потом бухнуть...а потом опять курнуть, тогда попробовать понять что вы пишите и как это вообще стыкуется с темой и в частности с тем что написал я)

(196) да не, бро, мир - в порядке. Дело в тебе.

(228)Судя по (201) дело не во мне)

(216) Ну то есть ты за метод "костыли в цикле, зато быстро и дешево"?

+(229)Собственно почти каждый день есть тема, где люди массово пишут чушь полную. Просто период маразма.

(227) Вы написали "надо плотно поработать по 8ч вместо 2ч в день.".

На что я ответил это невозможно, если бы было возможно то у каждого 1С-ника было бы уже по куче типовых конфиг написано по 1 минимум в месяц с 0.

(232) а чё нет? овнокодить можно и по 12часов в сутки

как в мультике:
"-а можно 6 шапок?
-можно
-а 8?
-можно и 8"
:)

(231) в этом году осеннее обострение рановато началось
и не только на мисте заметил

(227) Просто все уже привыкли что ты особенный и не читают твоих постов.

(234) Людей привычного отдыха в египте и в турции лишили, вот и получили

(191) Понятное дело что до начала программирования делается системный анализ, анализ требований и проектирование. На этапах которых должен быть аналитик.

Я писал про то что у программиста незаинтересованному в процессе разработки будет делать дольше, нежели программист  заинтересованный. И тут нет под текста про качество кода. Читай они один в один код написали.

Про сроки есть план и факт, тут можно спорить бесконечно.

(232)Типовые не появляются не потому что не возможно по 8 часов работать, а потому что это должен кто-то проспонсировать, но никто конечно не хочет. Если что это Логика и опыт из жизни. Поэтому мне сложно вас понять. Мне надо логику как-то вырубить, тогда я вас может пойму.

а отладку ошибок в коде как учитывать?
Или раз отлаживаешь, значит есть ошибки, заначит ты лох, ибо крутые пртоги пишут все с первого раза

(201) ты все-таки прочитай внимательно статью, которую я дал. Особенно ту часть, где про исследования Брукса речь.

(116) после работы офис моешь?

(241) может во время? Чтобы не терять ни минуты)))

(230)тогда вы подвергаете сомнению репутацию фирмы, на которую работаете. Если вы делаете костыли. Другой спец потом посмотрит на код и одним словом сделает так, Чтобы к вам больше не обращались. поэтому костыли не допускаются. Можно решать задачу только методами, рекомендованными фирмой 1с.

(235)Он прочитал мой пост и дал ответ. При чем тут "не читают моих постов"?

В общем я понял: сегодня просто день дуба, на сегодня надо закрыть мисту, может само собой завтра образуется)

(237) да в ЖПО эти все анализы. Работы программиста - это не кнопки плющить. Работа программиста - это придумать, какие кнопки плющить и в каком порядке. Ни какой аналитик или архитектор не расскажет тебе, какой именно код писать. Потому, что, если он сможет рассказать, то программист и не  н ужен - работа программиста выполнена.

(239)Именно. без права на ошибку. Если ты специалист, то не будешь допускать ошибок таких, что время, потраченное на отладку будет заметно на фоне времени, потраченного на всю задачу.

(246) Ты еще скажи. что вы и тесты писали

(238) Подождите, подождите но мы же как выяснили "с Пашей" оплачиваем работу по реальным часам!!!

Итого Вы готовы писать конфу уровня типовой за 10 дней по 8 часов? С оплатой только этих часов )))

(246) запретить программисту ошибаться - это все равно, что запретить футболисту промахиваться по воротам. Или режиссеру - снимать кино, которое не окупится в прокате. Или композитору - сочинять некрасивые мелодии.
Тупость это, в общем космическая

(248)+ А может еще сэкономим и вместо покупки лицензий/ключей на платформу 1С, пусть программист ну ладно за срок 2 уровня типовых напишет сам платформу )))

программист без права на ошибку не будет писать код. Он будет вместо этого писать почту, заёбывая всех вопросами

(248)не по реальным часам. А по часам, которые выставит программист. Но они не должны превышать реальные часы )

+(251) а, когда наиграется в это говно, просто встанет и удет

(249)Время, потраченное на исправление ошибки не должно оплачиваться заказчиком. Кто допускает ошибки, тот и расплачивается за них.

(252) Ура!!! Это же даже еще дешевле конфа выйдет да?

омбоже! Реальные и нереальные часы...

(255) смотри (254) - он еще и заплатит заказчику за конфу. Почку достанет.

(256)так и есть. может быть ты делал задачу 30 часов при этом отвлекаясь на чаепития, телефонные разговоры, смс с девушкой. Клиент не должен за это платить.

(254) на ошибку, выявленную в ходе тестирования - да. То, что прорвалось в продуктив - такая же ответственность программиста, как и заказчика.

Так,а у меня на даче перекопать надо,а уж ошибки я найду;)

(257) Ага так и понял... Причем сталкивался с подобными заказчиками и они были посланы лесом полем... потом им программист на php а в другом случае на lazaruse что то там автоматизировали, но мне это было уже совсем пофиг ))

(259)Если ты написал код и это засекла камера, то время зафиксировалось. Если ты потом вернулся к этому коду и полез в отладчик исправлять свою же ошибку, то это время не засчитывается. Как иначе то? За ошибки программиста с какой стати должен платить заказчик?

(262) ты упорот что ли?

+(262)Если он допустил ошибку, из-за которую потом искал пол дня и не мог найти, то эти пол дня прибавлять чтоли к стоимости заказа? А если он просто пришел к заказчику невыспавшимся и поэтому тупил, то тоже платить за это?

(262) С той же, что и за ошибки руководства всегда платят все рядовые сотрудники

(263) Ты Пашу-Еврейчика первый день видишь что ли?

(265) прочитай наконец (249)
по слогам. И пойми это в голову.

(267) нет конечно! Но это как-то и для него - за пределами границ...

Не понял, почему отклонились от темы

(243) где в методиках запрещено НайтиПоКоду? где в методиках запрещено делать "здесь и сейчас" без оглядки на реализованный функционал?
я писал не про неграмотный код, а про неоптимальный

хотя конечно, писать "раз и навсегда" невыгодно :)

(265) Смотря о чём договорились. Если количество часов не оговорено заранее, то да

(248)Вы кого развести хотите? С чего вы взяли что типовая пишется за 10 дней? С чего вы взяли что типовая это 10000 строк кода? А думать не надо? А формы, а макеты и куча всего еще? Или это не занимает времени?
У вас очень больше проблемы с логикой, вам надо поднять уровень, чтоб не говорить глупость.

(265) Паша может проспаться уже? Или хотя бы проснуться?

Закон спроса/предложения: Вы можете предложить работать бесплатно, но все прочие могут прекрасно послать и уйти к тем кто платит за исправление ошибок.

(263)Упорот ты. Для таких примитивных существ приведу более простой пример. Раз 1с это слишком сложно для вас.


Вы наняли каменщика.

Обсудили стоимость его почасовой работы. Примерно он вам сказал сколько в часах это займет.

Он приступил к работе. Вы поставили надсмотрщика над ним, который бы сидел в комнате, в которой идет ремонт и фиксировал все действия каменщика.

И тут каменщик построив уже половину печки, вдруг разобрал ее полностью и начал делать заново, по другому.


Это что, время будет тоже вписано в общий счет? Нет конечно.

(269) Поверь, тут до его границ далеко, здесь он ограничен границами мисты

(243) и про репутации не надо
дорабатывал не за одним "ведущим франчайзи", такого адского костыления ранее не встречал

(274)Речь идет об адекватной оценке работы человека. Есди ему предложат неадекватную часовую ставку, он не пойдет. Если ему предложат слишком много - болььше, чем он заслуживает, ему понизят ее или откажутся от работы с ним.

(275) обычно оговаривается сумма и примерный срок. И да мне пофиг сколько раз каменщик перестраивал печь он успел к оговоренному сроку.

(277)Но ведь не должно так быть. Каждый сотрудник, посылаемый на объект должен быть опытным и сертифицированным и не допускать костылей. Вся работа должна делаться согласно рекомендациям фирмы 1с. Если вы франчайзи конечно. Иначе как сдать экзамен 1с специалист, если не придерживаться этих методов?

(278) А как же программисты которые работают за идею?

(279)Это если оговаривается сумма. Но так не всегда возможно. Иногда договариваются на почасовую оплату. Тогда каждая минута, потраченная тобой на проект, может вестись под наблюдением клиента и он потом еще может сказать, что вы часть времени потратили не на работу с проектом.

(281)это лошары. За идею на тебя должны работать, а не ты на кого то.

(280) это жизнь
на всех грамотных не хватает

и по твоей же логике:
стена есть?
есть
функцию выполняет?
да
плати деньгу

и наплевать на каких соплях кирпичи лежат и сколь жолго простоит сооружение на костылях

(273) Сроки утрированы но близки к реальным, отличия не на порядки с таким представлением о работе.

"Обычный" программист "работает" (в смысле написания кода) очень мало, от 0 до 2 часов в день в среднем.

"Улучшенный" программист работает те же от 0 до 2 часов в день в среднем (авралы по 10-12 часов кодинга не считаем) но успевает за эти же часы сделать в несколько раз больше чем "обычный".

Итого при одинаковых задачах улучшенный не будет делать больше, он просто найдет оптимальную для себя середину по выработке.

ЗЫ За весь срок работы программистом написал 4 конфиги уровня типовых, 3 из них на 77 и 1 на 8-ке.
Сроки были от 15 дней до 2 месяцев (на конфу) с готовности ТЗ и до запуска в продакшен с полной работой (что было в ТЗ) и последующие допилки (обычно отчетики и допфункционал сверх ТЗ) в течении месяцев.

(285)+ Т.е. именно кодинг занимает очень мало времени, по сравнению с обдумыванием и составлением ТЗ.

(285)Справните эффективность работы опытного франча и опытного фикси (без прошлого, связанного с франчем) и ощутите разницу.

Одно дело когда тебя каждую неделю кидают на новый объект без какой-либо помощи.

другое дело, когда ты без какой-либо спешки делаешь свою работу - захотел поработал, захотел - перенес на завтра.


Первый будет намного эффективнее работать. Он приучен.


Так же как человек, который занимается бегом каждый день и тот, который предпочитает ездить на авто.

В беге победит первый.

(275) чучело, разработку нельзя сравнивать с материальным производством.
Более того, умозаключения по аналогии не являются достоверно истинными при верных посылках, а - только вероятно истинными. Доказывать по аналогии нельзя.

(287) Франч = текучка или "Паша"

(286)ну и что что кодинг занимает меньше времени. Это вы работодателю такую отказку придумывайте. Если ты код пишешь дольше, то ты и думаешь дольше. Тут даже разделять кодинг на обмдумывание нет смысла.

Ты приходишь на объект и надо решить задачу. Если ты тренированный, то решишь ее быстро - за 2 часа без всяких гуглов.

Если ты нетринерованный, то будешь решать ее не один день. Тебе сначала нужно будет на мисту залезть, потом доки почитать, поковырять готовые примеры и потом только ты начнешь что то делать.

+(288) после слов "Вы наняли каменщика" надо доказать, что работа каменьщика тождественна работе программиста. А она не тождественна. В сущности, все сходство между этими задачами заканчивается на том, что на ту и другую нужно время. Всё.

(290) тебе мешает то, что ты почему-то решил, что заказчик платит программисту за время или/и покупает у него время. А это не так.

(262) Это называется отладка и да, за отладку надо платить ибо она неотъемлемая часть процесса разработки.

(288)Очень даже можно. Если вы не пробовали сравнивать, это не значит, что нельзя.  Девелоперсвкие фирмы - это то же производство. Где есть план, есть факт, есть сроки, есть тарифы. И программисты - это те же самые рабочие. Одни работают быстро и у них нет времени думать, они просто делают. А вторые сначала не делают ничего, а потом делают и придумывают перед руководством сказки чем занимались все это время - думали....

(283) Слишком агрессивная позиция.
Основной месседж - Делай больше, делай быстрее. Ради чего и зачем? Задавить конкурентов?

Работа над собой и изучение прикладной области вот что делает человека успешным.

Заказчик платит за результат. И платит за него деньги.
Два простых утверждения, в которых всё истинно и ни в одном из которых нет слова "время"

(291)Логики в вас мало человек. Вы даже не способлны понять почему я привел в пример каменщика.

Любая работа, сделанная с ошибкой, которую потом переделывают, является работой сделанной с ошибкой.

(294) нельзя. В ссылке, которую я дал даже написано о том, почему. Но ты слишком занят фантазиями, чтобы это понять и прочитать.

(285)Египесткая сила! Перечитайте еще раз (0) потом мои разъяснения, а потом попробуйте соотнести что пишите вы и о чем тема.

(294) >>И программисты - это те же самые рабочие. Одни работают быстро и у них нет времени думать, они просто делают.
Это как? Как они просто делают не думая?
(у них же нет времени, значит не думают)
На автопилоте что-ли?

(296)А что является результатом? Он может нанять вас чтобы вы сделали только часть работы и оплатить один час по вашей часовой ставке. Остальное доделают другие. Такого хотите сказать не практикуется? Очень даже.

Например, у меня есть водитель, но он взял отгул. Я нанял другого водителя узнав о его часовых расценках и поездил этот день с ним. заплатил ему за потраченное им время подразумевая, что он сделал свою работу без ошибок.

Если он по ошибке отвез вас в другой район, а потом привез в нужное место, то это время, потраченное на чужой район ему не засчитается.

Так же и прогер. Если он делал задачу, а потом решил сделать ее по другому и удалил весь код, который делал несколько часов и начал все заново, то это время не будет засчитано. Вы бы сами оплатили ему эти часы, еслиб он сидел рядом с вами и при вас удалил весь ког? Нет.

(297) из нас двоих неспособен понять только ты. Устройство межушного ганглия не позволяет.

(298)ты че, стрелочник, на другие тексты косишь? ты за свои тексты отвечай. Мало ли что там написали. Я любую статью под любой заказ могу написать и в зависимости от пожелания заказчика, прочитавший статью будет иметь то или иное мнение- вплоть до противоположным. Тут уже талант к убеждению играет роль, а не достоверность статьи.

(302)все поняли, а ты не понял единственный! нормально. А ветка уже за 300 комментов перевалила.

и вот смысл в том, что программисты - не те же самые рабочие. И в том, что разработка ПО не имеет ни чего общего с материальным производством. Вот ровно потому, что она не имеет, любые сравнения в этой области приводят к абсурдным выводам.
Для одноклеточных улиткоёбов приведу пример абсурдных суждений.
1. Программ без ошибок не бывает.
2. Программа с ошибкой не подлежит оплате, т.к. она ненадлежащего качества
3. Следствие - любые программы бесплаты.

ну, ил следствие 3 - любая заказная разработка должна продолжаться вечно и ни когда не завершиться релизом

(300)ну вот ты когда обновляешь конфу тебе приходится думать о том что ты делаешь и что нужно сделать? или когда водишь авто? нет. так же и норм прогер умудряется думать во время написания кода. Открытие ? А когда люди интервью дают, они что уходят в отдельную комнату думать? А когда люди ведут диалог? Так и устроено человечество. Нужно совмещать одно с другим. Думать тоже нужно. Но если твой работодатель за тобой присматривает, то будь любезен зафиксируй свои мысли на бумажке.

(301) >>Так же и прогер. Если он делал задачу, а потом решил сделать ее по другому и удалил весь код, который делал несколько часов и начал все заново, то это время не будет засчитано. Вы бы сами оплатили ему эти часы, еслиб он сидел рядом с вами и при вас удалил весь ког? Нет.

Это называется поиск решения и отладка, это НЕ ошибка!!!

(305) Почему? Вон домовой утверждает что он всегда сразу пишет без ошибок.

(305)как раз таки тут и произошел подмен терминов - софизм.

а программисты - это те же самые лошадки как и другие рабочие. не лучше, не хуже. И их труд легко оценивать. Просто у заказчика часто не хватает на это квалификации. Современные KPI системы легко разложат любого специалиста на все винтики и болтики и рассчитают его эффективность после его года работы в конторе и он уже не сможет сказать что он думал или не думал. Их показатели ответят за него.

(307) Я сочувствую твоим клиентам, если ты не думаешь, что делаешь, когда обновляешь конфу.

Если что нашел я как-то ошибку на форуме, сказал об этом, Лефмихалыч прочитав в чем ошибка, пошел проверять - не нашел. О чем тут вообще говорить?

Прежде чем на кого-то гнать поднимаем уровень логики, программирования, восприятия людей а потом говорим о серьезных темах. Думаю так будет логично.

(308)Это называется ошибка. Ошибся и потратил время попусту.  Специалист не имеет права на ошибки. Он должен знать как решать задачу. Либо он должен предупредить заказчика, что методы задачи неизвестны и что он будет экспериментировать за счет заказчика. Но вы скажете ему такое? Это будет означать "досвидания"

1с-ник некоторые получают деньги за результат, другие за процесс своей деятельностью

(311)ты тоже чтоли тупой? не умеешь читать между строк.

"Взрослые" программисты чтоб делать меньше ошибок пишут тесты, а одинеснику просто достаточно ударить себя пяткой в грудь и сразу пишется безошибочный код

(310) почему же ни кто еще не разложил простого 1сника на винтики?

(316)очередной развод, чтобы оправдать долгие сроки.

(313) Расскажи это писателям типовых и разработчикам платформы.
Интересно, что они тебе ответят?

(317)почему никто то? когда в фирме есть проф HR отдел, то ресурсы каждого сотрудника как на ладони.

(316)Годы тренировок.
Да и как ты мог каких-то там программистов не пойми чего сравнить с супер программист - 1сником)

(314)зачем ты пишешь в эту ветку? ты же знаешь что твое мнение для меня ничего не значит и мне не интересно что ты напишешь. Или ты перед другими хочешь как то выделиться?

(320) пример покажи

(322) Пока выделяешься ты,на да ладно.Ждем 400 постов

(323)зачем я буду показывать пример фирмы, если есть такое целое направление - его почти что можно назвать наукой - HR- управление ресурсами человека. И существует множество методов оценки эффективности человека и челые наборы показателей. гугли KPI. Мы на работе этим два года занимались - CRM, KPI - автоматизация всего, что может повысить эффективность работы фирмы в целом.

(324)ну я ж говорю "Паша и дубы") Человек задал нормальный вопрос, а тут 300 постов чуши наворотили)

(324)я создал ветку. я должен отвечать на комментарии, которые пишут в ней. А вот что (314)здесь делает, мне не понятно.

(327) Ржет конечно,а что ж еще делать.Хотя всех интересует откуда трава

(326)просто они не хотят работать, вот и ищут повод на мисте лучше блеснуть своим текстом, чем лезть в конфигуратор. Вот и придумывают себе оправдания и пытаются что то здесь доказать. Бездельники.

(325) О похоже кто то узнал про KPI и решил что их можно применять везде.

(330)Узнал в 2012 году. А вот похожу никто на форуме не вкурсе вообще об оценке эффективности...

(315) Ну извини, не знал, что мы тут шифруемся от кого-то и надо читать между строк....

(331) Тебе бы с Охотницей на эти темы пообщаться.

(332) Узри истину ибо тут пророки ее Максим и Павел.

(333) Это была бы термоядерная смесь.

(331)Трепетать уже можно или нет?

(322) наблюдаю, как задаёшь дурацкие вопросы

(327) проведи опрос

(300) глядя на некоторый код, так и выходит
копипастят одни костыли на другие
хрена думать, часы закрывать надо!

(335) Я бы даже сказал это будет феерично.

Похрен на всякую науку и передовые методы. хоть обвешайся ими. работа будет сделана или не сделана. если я не работаю/работу не сделал - денег не беру. в отличие от "быстрых" франей. и что-то в тех конторах где я работаю - никто меня на другого менять не хочет - и это несмотря на то что я сам говорю - туплю, староват, надо молодую кровь, расскажу-покажу все что знаю все что надо, передам все костыли и все прочее ;-) - ан нет.. что-то нет желающих тянуть нехеровый воз проблем/задач. набигают корованы пограбить и линяют так же как набижали...

(339) есть и такое. и куча костылей. ряд таких костылей поставлен именно потому, что пипл сам не знает что хочет. воротить тадж-махал когда надо ночь переночевать - нафига оно надо?

а ваще - задрала эта 1С до невозможности. тупняк сплошной.

(330) KPI - отличный, безотказный и невероятно эффективный инструмент для урезания зарплаты. Лучше него нет ни чего для этого.

(342) ибо костылей наделел и никто теперь их разгребать не хочет

(346) да не вопрос! берите типовую, ходите по подразделениям, узнавайте что и как и ПИШИТЕ/НАТЯГИВАЙТЕ САМИ ВСЕ ЗАНОВО - странно, но никто из 8-ков этим заниматься не хочет.

Я ж только за если все "костыли" будут заменены адекватным типовыми возможностями. Однако, если то, что уменя делается за два клика - на типовом функционале делается хитровымудренным способом пятнадцать минут - такой восьмерочник со своим типовым функционалом - пойдет лесом (по крайней мере у меня ;-)

да и вообщем по моим оценкам - почти все мои "костыли" можно типовым заменить. Только проблема - не знают восьмерочники ни типового функционала (на все вопросы - надо посмотреть, сидят и с умным видом исследуют типовой функционал), ни практик его продвинутого применения.

А поставить типовую конфигу - пнуть ее юзверям и сказать нате, используйте - это и я осилю...

.. хотя вообщем пофиг - дадут команду 8-ку поставить типовую - поставим... не мне с ней трахаться ;-)

(337)ты просто не можешь себе позволить ничем выделиться, ведь ФСБ запрещает вам где-либо светиться, вот ты и завидуешь моей открытости. И ничего не можешь придумать, как "задает дуратские вопросы".

на самом деле это один из важнейших вопросов, о котором даже не задумывается большинство 1с-ников, но в которых должны знать опытные управленцы, как я в частности.

Вопрос производительности кадров он один из самых актуальных в бизнесе после вопроса эффективности продаж.

(349) херня... исследования показывают что из 8-часового рабочего дня на производительную работу на благо фирмы тратится чуть менее 4-х часов

(349)

1. мне ничего не запрещено
2. 1с-ников должно волновать -- почему он в этом периоде получил меньше, чем в предыдущем

(349) Опытный управленец! Ядрёный хрен...

Кем, кроме сквада ботов в колл оф дьюти управляешь-то, управленец?

Учиться работать быстро, надо учиться. Проблема скорости мышления и набора клавиатуры. От природы конечно быстрее работают сангвиники, чем флегматики.Это еще и характер от рождения. Признак программиста - чрезмерная говорливость.

(353) ну вообще-то многие с вами не согласятся. Более общепринятая точка зрения - это аутист, которому мало что интересно кроме компа.

а на практике, как вообще-то и должно быть, люди в этой профессии бывают совершенно разные. И разговорчивые, и неразговорчивые.

(325) КиПиАй вещь такая - в 10% случаев есть вероятность, что с него польза будет, а в осташихся 90% - точно вред будет...

табун программистов, неконтролируемый менеджером, вымрет быстрее, чем программер, контролируемый табуном менеджеров. Нужно некоторое равновесие. Как говорится, на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. К программистам периодически надо применять Ипатовский метод: ипать и ещё раз ипать. Впрочем, это относится в равной мере и к другим профессиям. Ибо неленивых слишком мало.

Если посмотреть наших кадровиков, то они на психологическом уровне изучили этот вопрос и в тесте, если не укажешь свою говорливость, то и не будешь принят программистом. Опять же аутист - это отклонение от нормы. Мы говорим о нормальных.

(358) с моей точки зрения, какая-то хрень в тесте. Какая разница работодателю, разговорчив программист или нет? На мой взгляд, он слушать должен в разы больше чем говорить - чтобы таки понять что от него хотят. И иногда задавать уточняющие вопросы. Для этого Цицероном быть не надо.

(359) Работодателю может и без разницы, а коллегам неприятно :)

угу, не столь нужен/интересен продукт/результат, сколь процесс выбирания/заплучения/юзанья убатарейщиков

продам мозги, в долг, оплата куршавелями ))))))))))

(349) Если ты как опытный управленец хочешь повысить производительность работы, то должен задавать вопрос - как это сделать, а не можно-ли ее повысить ибо нет предела совершенству.
Вот тут кстати написано, как это можно сделать http://shkolazhizni.ru/computers/articles/13898/
Если же речь идет о каком-то конкретном сотруднике, которого ты взял на работу, то опять же ты как опытный управленец должен помочь ему адаптироваться. На самом деле проблема не в том - сможет человек быстрее работать или не сможет, а в том - хочет или нет. Опять же если не хочет опытный управленец всегда найдет способ сделать так, чтобы захотел. Ну а дальше вопрос времени, кому-то его понадобится больше, кому-то меньше, чтобы набрать нужную скорость. Ну и кроме этого нужно понимать, а сможет ли этот человек в принципе работать с такой скоростью. Тут все как с автомобилями, один за 3 секунды разгоняется до сотни, другой за 5, но есть и такие, которые в принципе не могут разогнаться до этой скорости.

(352)может быть наконец то вы перестанете мне завидовать? Ваше поведение очень низко. Пытаетесь бросить в мой адрес какие то там остроты, которые мне и другим совершенно безразличны. Все ведь знают, что я селебрити Мисты и один из самых талантливых после Волшебника здесь людей.

(363)ЧЕ вы мне лечите тоже? Я сам медленно все делал, но когда поставил себе таймер, начал засекать по времени все задачи, Которые делаю и перешел на почасовку, скорость моя возрасла раза в 3 точно за пару месяцев всего. Этому можно научиться. Это так же как в Армии - быстро приучают порядку.

(364)>может быть наконец то вы перестанете мне завидовать?

Можно ли ТС считать успешным человеком - большой вопрос. Имеет ли смысл ему завидовать - тоже вопрос.

(75) :))) очень смешно

(80) по-моему, это вы всё в кучу смешали, не проще было сказать "волка ноги носят"

"Признак программиста - чрезмерная говорливость"
Что за бред?

(366) особенно, когда денег нет

(364) Воу Воу, к новому году будет зачетная битуха за звание "Первый на мисте после Волшебника".

(0) Что за гон опять на фикси. Пьяный чтоль писал?
Тебя на фикси могут задавить дедлайнами так, что будешь летать, пахать, оставаться на работе допоздна, потом приходить домой, включать комп и снова пахать.

Разница между фикси и франчем - на фиски ты работаешь для себя, т.к. кроме тебя твои костыли разгребать некому будет. А во фране тебе пофиг, после тебя хоть трава не расти, главное деньги заработать.

Имхо, на фиксах меньше кода пишется, т.к. ты больше работаешь как РП менеджер и куча времени тратишь что бы понять хотелки заказчика.

(0) Перестроиться на быструю работу  - кто работал до этого ленивом режиме 5-6 лет будет сложновато. В любом случае без тренинга этого просто сделать будет сложно.
А в целом каждый сам решает как убивать свое время за оклад или сдельную.

Я как-то во франче работал, там со мной еще девочка - менеджер.

Звонят клиенты - сделай им отчет. Делаю 5 минут, оформляю документ на час, клиент не возражает. Девочка начинает выступать, ты чо час пишешь, ты ведь меньше потратил.

Другой случай, еду к клиенту, 8 часов трачу на траблу, у клиента магазин встал из за траблы, он щастлив от результата. Магазин большой с миллиардными оборотами. Девочка выставляет ему счет на час. Говорит, что ты же код писал час, а остальное время разбирался, это не считается.

Третий случай. Клиент говорит сделать обработку. Делаешь. Он говорит, тут еще нюансы есть, переделываешь. Опять нюансы, опять переделываешь. ТЗ писать отказывается. Потратил на его часов 30. Девочка выставила счет на 2 часа, говорит, что переделки не считаются.

Свалил оттуда нафиг на третий месяц. Почитав Тарзанчика почему-то ее вспомнил.

(374) Терпения вам не занимать)

(374) Прямо как в том анекдоте. Вывод - девочка дура.

(0)
Если ты тормоз, то это надолго.

(374) >>Говорит, что ты же код писал час, а остальное время разбирался, это не считается.
Ну правильно, ты же не думать должен, а код сразу писать. :)
Коленку ей не прострелил, когда увольнялся?

(365) Уважаемый, Вас никто не лечит. Вы в (0) задали вопрос, я на него ответил. Ответ основан на некотором жизненном опыте. А Ваше хамство здесь совсем неуместно.

(378)
не, я тогда еще добрым был.

(374) надо разницу выставлять от себя

(374) Франчи, они такие :) Знакомая ситуация. Тратишь(особенно, когда опыта ещё маловато) 6-8 часов: изучить инфраструктуру клиента, проанализировать проблему, разобраться в чем-то незнакомом, если придётся, а закрывают тебе всего 2-3. В некоторых случаях, когда нужно было привлечь/удержать/зацепить клиента - согласен, демпинг порой даёт результат. Но уж никак не за счет з/п исполнителя. Хотите так работать - закрывайте разницу за счет фирмы по ставке. Ибо нефиг.

(382)
я тогда на окладе был, меня это сильно не напрягало, но все равно задевало ). Они, как ни странно, до сих пор существуют. 5 лет назад ушел.

Я иногда спрашиваю,а сколько вы готовы заплатить за решение той или иной проблемы.Не со всеми,но получаются интересные результаты

(384)
Это известный прием.
Строители его часто применяют, чтобы оценить потенциального заказчика.

(382) всё зависит от того на сколько ты готов защитить часы

(0) Согласен, чем больше работаешь тем больше получаешь. Однако если станешь супер-профессионалом можешь за среднюю зарплату балду гонять.

(0) И еще в Москве и Питере за одну и ту же работу будешь зарабатывать в 2-3 раза больше денег чем в регионе, и это не зависит от профессионализма

(385) И таксисты еще.
И напрягает это безумно

(388) ерунда
регионы платят также по столичным расценкам

А когда то и в магазинах ценников не было (на базарах и сейчас нет).
А потом те кто ввел, реально потеснили остальных

(389) прикольно, еще есть такие значит

(390) Кто, кому платит? Ты о чем? Не равняй ставку франча для заказчика и ставку работника в этом франче. Да и местному франчу никто не будет платить по московским расценкам.
Сейчас наоборот, московские ларьки норовят нанять региональных специалистов за копейки.

(390)Это полная ложь. В регионах в некоторых до сих пор зарплаты 15-20 тысяч. Тебе это подтвердит 100 5000 людей...

В регионах совсем иного уровня зарплаты. Учителя 15 тысяч получают. Программисты 35-50.  Бывают отдельные вакансии от Московских филиалов, но там зарплаты куда ниже, чем в Москве.

Это же Зак, он живет в своем виртаульном "Питере"

(395)я заметил, что 90% сообщений, которые он пишет, вообще не имеют отношения к реальности никакого.

(393) мне регионы платят от 2000 р за час работы, как и столичные фирмы

(394) если большинство, сидя в регионах, не могут получать больше -- это лишь говорит о том, что они не хотят получать больше
кто хочет -- получает

(395) я там не был

(397) Ну правильно, ты же москвич и не согласишься работать за региональную ставку, поэтому региональные клиенты и платят тебе по столичным расценкам, а региональному франчу схрена-ли они будут также платить?

(398) >>если большинство, сидя в регионах, не могут получать больше -- это лишь говорит о том, что они не хотят получать больше
Нет. Это говорит всего-лишь о привилегированном положении столичных 1с-ников.
Попробуй поселиться в регионе и поработать, сразу почувствуешь разницу.

(397) я удаленной подработкой вообщем не занимаюсь, бывает обращаются со всякой мелочевкой (то есть для меня это не источник заработка) - выставляю 1500

(400) 500-1000 средняя ставка в регионах, но сильно она бывает кстати разной.
И да средний уровень "силы программиста" сильно колеблется за эту ставку.

ЗП продавцов/менагеров 15-25 тыр средняя, ИТ/программеров 25-35 тыр средняя по Архангельску.

(400) я могу с ними работать и за абонемент

(401) тут на мисте народ (про 2х знаю) из регионах получают 100ку

(402) зря
ключшечники из раруса берут 7500 р/час

(405) Ну мы же говорим не сколько получают, а о тарифах. Получать можно и сотку, может они не разгибая спины 25 часов в сутки пашут...

(407) один фикс, другой фри (в городе всего два спеца по 1с)

(364) ты всегда таким был или связь с реальностью прервалась в следствии каких-то потрясений?

(409) скорее всего начал изучать какую-нибудь психологическую муть о превосходстве,сохранении своего дао-мао. Бывший коллега такие же признаки стал проявлять,поэтому и вспомнил

(410) я ставлю на наркотики

(409) вроде раньше не было такого заметно. Чего-то очень забористого дунул ТС

(411) +100500
причём тут явно уже не просто дурь

(402) Сергей, я вам там письмо отправил на почту из карточки. Ответьте, пожалуйста, при возможности.

(397)в Москве же час работы стоит 4000-5000 тысяч. А зарплаты у прогеров все равно меньше намного.

(415) как договоришься

кто-то готов мне заплатить 10 000 за 1с-отчётность, хотя у других 5900

(415) Одних курьеров сорок тыщ...

(416)ну у нас тоже в городе во франчах час работы давно уже порядка 2000. Но тебе же невозможно отказать потому что ты ФСБ. тебе и 100 000 могут заплатить.

(418) 100 -- уже не серьёзно

Быстро это медленно, но без перерывов.

(419)мне из-за тебя придется сейчас расстаться с работодателем одним. Они спросили сколько час работы стоит, я написал, что мой час 1с-ника стоит 1000 рублей, а мой час веб-мастера 500 рублей.
Они сказали, что 1000 это нереально дорого и что они согласны на 500 только... Правда это удаленка. И работа по настройке обменов между 1с и 1с битрикс... Но теперь чето понял, что продешевил. От тебя все-таки бывает польза.

хотя может в Минске другие расценки. это Минск

(421) так у тебя работодатель ?

(422) я поддерживаю БП для РБ 3.0, платят мне 2000

(422)В Бресте 10$ час берут, при чем даже не профи так берут. В Минске от такой до в полтора раза больше ценник. Вопрос что еще в этот час вкладывается. Думаю что вас немного обманули.

(408) А ну так они монополисты. Тогда базара нет...

(423)А ты как думал? ну я же работу откудато беру. мои работодатели - это клиенты и веб студии, которые мне скидывают заказы и имеют с этого%. А чтобы получать сложные заказы, повышающие уровень, приходится внедряться в крутые студии.  Вот сейчас я решил стать специалистом по обмену между 1с и сайтами поэтому нашел объявление, где искали специалиста на удаленке я сразу же с ними связался. Это получается работодатель но в то же время это клиент как бы.

(423)ну тогда хорошо. значит там тоже такие расценки. Но ты ведь конечную сумму им называешь, а я называю свою ставку посреднику. Они то получают с клиента наверное другие деньги.  Ты кстати не прогер же, я правильно понял? ты больше как консультант по бухгалтерии, а с программированием ты лишь так косвенно. Ну и Игоря под это дело взял, потому что сам не знаешь его. Твой конек - это бухгалтерия.  А я наоборот прогер. Поэтому бухгалтерию стараюсь не обслуживать и ЗУП. Мне чисто кодинг и СКД интересно было., а он был в УТ в основном.

(427)

1. я могу и конечную стоимость назвать
2. я -- прог, консультант, одмин -- т.е. 1с-ник
3. Игорь нужен для расширения, ибо упёрся в потолок

(426) в любом раскладе есть Работа, у нее же: Заказчик и Исполнитель. Оплата "за выполненную Работу" или оплата "за выполнение Работ" осуществляется на основании установленных договорных отношений. А далее, к примеру, мне персонально все равно, как в бумагах прописываются в терминах наши отношения, главное, чтоб это было в соответствии с ГК РФ и/или с ТК РФ

Как может по факту именоваться все возможные состояния договорных отношений между юридическими и/или физическими лицами?

Я использую все известные мне варианты, когда есть возможности, чтобы работать и получать деньги за работу.

(421)

// Они сказали, что 1000 это нереально дорого и что они согласны на 500 только... Правда это удаленка.

Ну так и в одном и том же городе, даже без всяких удаленок, могут платить разные суммы за практически одинаковую работу.

А в кап-странах Старого и Нового света существуют законодательно установленные нормы и расценки на почасовую стоимость труда, которые ограничивают сразу всех и создают "прозрачную" базу к расчету налогов.

>скорее всего начал изучать какую-нибудь психологическую муть о превосходстве,сохранении своего дао-мао.

такие дятлы в коллективах не выживают обычно... не умеют и не хотят играть в команде. а деньги зарабатываются сейчас в основной массе коллективно

у меня знакомый увлекшийся этой херней начал постоянно менять работу (с потерей в стабильности и заработке) - то там то здесь "не сошелся характерами"

(421) а самое любимое занятие, которым периодически развлекаются работодатели и работники - установить стоимость часа маленькую, но часов нарисовать много-много. Ну пусть будет по 500 р, если это за 100 часов = 50 000
или за 200 часов = 100 000

Взять все деньги за один час или получать все частями несколько часов - тут все от реальных трудозатрат зависит и от режима

А что тут сложного? Обработку писал 15 минут - клиенту выставляешь 1 час. Потратил на печатную форму 2.5 часа - клиенту пишешь 8.

И в результате - ты мега продуктивный программист из франчайзи. И все довольны!!!

(429) мне платят за услуги, т.е. я процесс
а кому-то за работу, т.е. за конечный результат

(434)это имеется ввиду абон плата?

Работайте быстрее и больше, потеряете здоровье:

"Американские и датские ученые, работающие на Национальное бюро экономических исследований (National Bureau of Economics Research, US) проанализировали работу нескольких датских фирм за 10 лет. Выявили те, в которых росли и производительность труда, и объемы производства. Служащие этих фирм не только трудились интенсивно, но и проводили больше времени на работе - как правило, позднее уходили домой. Благодаря трудовому энтузиазму, фирмы наращивали экспорт выпускаемой продукции, на которую был повышенный спрос.

Выяснилось и другое: чем выше становились производственные показатели, тем больше было проблем со здоровьем у служащих, которые их - эти показатели - обеспечивали."
http://www.spb.kp.ru/daily/26576.4/3591691/

(435) нет
читай различия договоров на услуг и работ

(436)от многих факторов это зависит. Лучший отдых - это смена вида работы. Это у славян. Устал работать головой - иди поработай на участке или ремонтом займись, устал - почитай доку, устал - напиши рассказ. Нужно прокачивать все составляющие и чтобы жизнь состояла не из рутинного труда, а из нескольких видов деятельности, с между которыми можно переключаться. А не так, что работа кончилось - баллон пива в руки, баллон в холодильник и сидишь у телека или компьютера

(436)
у нас щас врачи градусник не смотрят. аврал закончился, сходил, сказал что температура 40, тебе больничный на 2 недели. раз в полгода вполне без вопросов работает.

(438) Так речь не о том, что они не отдыхали, а о том, что трудились интенсивней. Может они в течении дня меняли вид деятельности, но работали вдвое быстрее. То есть конвейер может ехать как с нормальной скоростью, так и с удвоенной.

(440)они просто много работали и мало отдыхали )

Зависит от некоторых факторов - Природная способность мышления, мотивация ... Кому-то что-то дается легко, кому-то с трудом. И для вторых нужно будет прилагать больше усилий, чем первым.

(439) раз в полгода можно и в отпуск