начало здесь: Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 2
нехай будет третяя часть.

продакшене исключительно Linux
- херово

Это не требование, просто когда у клиента есть возможность не ставить платную windows, они с удовольствием ставят centos.

(992) это показываает то, что клиентов у вас с гулькин хрен, что ошибки иснталляции даже не всплывають...

Для разработки веб клиент обычно нафиг не нужен. А в продакшне обычно linux. Ну и они явно совсем недавно путь поменяли.

https://demo.lsfusion.org/erp/ выглядит как-то убого. На мониторе 24" фиг что разберешь, всё одинакое. Создаётся ощущение, что просто сплошной текст на экране, не понятно, где кнопки, где поля, где что. Страшно представить что будет на 15-19"

Но я конечно горжусь епрст, что он сам разобрался. Респект. Может он и с maven gradle git и jenkins teamcity знаком?

(3) Не беспокойся, CrushBy сказал, что у него три монитора

(3) Так поставьте разрешение меньше или масштаб уменьшите. Собственно частично все и сделано мельче чтобы под меньшие разрешения работало.

(6) Ну начинаются костыли... ))

(6) разрешение стандартное fullHD

(3) че там за логин и пароль?

(9) guest/guest

че-то херня какая-то

тупит жестко

открылась форма. нажимаю вкладку справочники. товары. ничего не происходит. нажимаю еще раз. ничего не происходит. тут появляется колесо - думает и открывается 4 вкладки товары. нажимаю крестик что бы закрыть вкладку, ничего не происходит.

как закрыть вкладку?

нажимаю по дереву слева. прорисовка товаров происходит с задержкой в 2 секунды

справочник не дает редактировать

Кто-то побаловался с настройками политики безопасности и все запретил(у гостя были на это права). Вернул ему обычные права. Кроме того, включил, чтобы открывалась одна форма только один раз.

Только перелогиниться надо.

Я поражен! Вот куда флудеры бегут - в эту ветку - да так, что даже "что там у хохлов" уже никому не интересно.

(19) Так тут - чего там у Белорусов :))

(4) Да, продвинутые 1С-ники пользуются гитом, дженкинсом, пишут юнит-тесты, внедряют CI/CD. Интегрируются с кроликом, и используют VSСode. PR не даст соврать...

"Инсталлятор просто качает допсофт со сторонних ресурсов, и видимо apache переместил tomcat у себя." - дык, делаете в инсталляторе ссылку на свой ресурс, а там редиректите куда угодно.

(6) а надписи к поялм при изменении размера шрифтов - сами масштабироваться будут правильно?

(22) Дыра однако

По мотивам Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 2 сделал http://server.odinesnik.ru/chat
Ставьте мобильный клиент из дистрибутива мобильной платформы (последняя тут https://releases.1c.ru/version_file?nick=mobile&ver=8.3.15.61&path=mobile\8_3_15_61\mobile_8_3_15_61.zip), тестируйте :))

(19) LOL

(21) А то! Сам видел! :))

Столкнулся со странной вещью
При автообновлении списка при добавлении кем-то нового сообщения оно в списке-то появляется, но вот список автоматом не прокручивается на самое новое сообщение
Логика-то понятна, мало ли где там у пользователя стояла текущая строка, а тут раз и все сбросилось, вроде как не нужно менять
Но с другой стороны некузяво как-то не видеть новые сообщения сразу

Че делать-то? :))

(28) на тебе еще:
- пустой список приходных накладных
- заведи приходную накладную
- открой две закладки со списком накладных.
- на одной закладке - удали эту накладную
- переключись на вторую закладку, уидишь с писке накладную, ставьна нее курсор и жми "редактировать" - откроется на редактирование пустая накладная - то естьновая(?) - ни номера ни поставщека, ничего - введи их в реквизиты накладной, сохрани накладную. но в списке ее не будет. и 30 минут работы например - псу под хвост..?

(29) В смысле не будет? А где будет? :))

+(30) Новая-то сохранится?

(31) нет

(20) у белорусов все нормально... Джона уика третьего смотрел.... Не поверишь - он белорусс

(29) М - многопользовательский режим.
Он наверное идёт отдельным бандлом

закрыл ноут (перевел в режим гибернации) с открытой страницей в браузере хром https://demo.lsfusion.org/erp/.
открыл ноут через 2 часа с восстановлением винды и все такое, перещелкнул на вкладку Справочники-Сотрудники - и справочник открылся! 1С этого и не снилась с веб и тонким клиентом, Завершение работы по любому поводу выскакивает с классными вариантами "Завершить" и "Перезапустить")
я почему-то думаю таких неявных вещей в решении еще много, а тут все как сороки к интерфейсу прицепились)

(29) после этого можно расходится. Не верю что в 40 фирмах не нашлось ни одной обезьяны которая бы так косячила бы постоянно

(35) и вот ну реально и часто это нужно?

Эээ... я только сейчас понял
Я (28) писал про (25), а не про поделку, являющуюся причиной сей ветки :))

(37) интерфейс я вижу простоянно
UI/UX это суть.
А переделка при гиббереации в коммерческом софте ну такое.

оффтопик, palsergeich,специально для тебя сделал видео https://www.youtube.com/watch?v=xtcsBKRCVho. Зацени?

(31) да хрен его знает - новая это или ошметки удаления. но то что с синхронизациейчто-то не так даже в рамках одного сеанса - уже не радует..., а что в реальности при многопользовательской работе....?

(37) как минимум снижает раздражение у пользователя при работе с программой, у нас с вами профдеформация - мы на такие вещи и внимания бы не обратили, а у пользователей негатив-то от программы копится, просто они его явно сформулировать не могут, когда спрашивать у низ начнаешь "что конкретно вам не нравится?".

(42) у пользователя негатив будет когда кто то его документ паралельно корежит

(43) а там появится аналог объектных блокировок.
Потом ещё что вскроется и в общем окажется что монструозность 1с это ещё минимальное зло.
Я кстати по этому считаю редактирование в ДС очень большим злом.

(40) Выглядит круто.
У меня только один вопрос - как перехватывается события форм?
Или в фрейворке используется перехват стандартного МодификацияКонфигурацииПереопределякмый, а в кастомные надо добавлять аналог?

(22) Так и сделано на самом деле, это я ступил, завтра с утра поменяю
https://download.lsfusion.org/exe/links/

(29) Я позже посмотрю. Но вы реально считаете, это реальный жизненный кейс? Редактирование удаленной накладной, в которой все пусто, но ты как дурак продолжаешь вводить. Серьезно?

(47) удалил то другой сеанс.

(47) мисс клик соседа и твой труд весь на помойке

А люди да, невнимательные очень осень, может и не смутить

(25) закрой серв, не позорься)
вот такой мы чат-техподдержку для внутренних пользователей делали - на html, даже картинки можно кидать было, группы создавать, обсуждения документов... лет 5 назад
https://screenpresso.com/=O5P2e

(45) Решение вообще не зависит ни от чего и работает в любых конфигурациях, даже в пустых. Все события перехватываются фреймворком.

+(51) - еще и инциденты можно было из чата создавать, которые хронометраж запускали и шли в отчет по выполнению сотрудника поддержки.

(+51) да, еще всплывающие оповещения пользователя через внешнюю библиотеку, непрочитанные сообщения и еще куча хрени всякой) было же время на всю эту хрень...

(52) МММ вот как?
Я создаю форму. Как перехватить не объявленное при создании на сервере?

(51) На хтмл неинтересно, ты вот на 1С сделай :))

(55) или объявленное но пустое?
В типовых это делается при помощи Модификация Конфигурации переопределяемый
Но совсем без кода или перехвата в расширении - я не знаю такой магии

(47) если накладная удалена, то ее в списке не должно быть, понятно что не мгновенно обновление, но при попытке открыть удаленную накладную - система должна явным образом выругаться. а не полагаться на то что юзверь весь из себя леонардодавинчи. юзверь эти накладные тошнит уже. к вечеру рабочего дня атомную войну устроить может.

Фреймворк, при установке, автоматически создает и добавляет в ИБ расширение, в которое заимствуются все объекты конфигурации. А при возникновении события вызывается диспетчер событий, который раздает событие по подпискам. Это всё происходит за кадром и полностью автоматически.
От разработчика всего лишь требуется объявить подписку и добавить обработчик. Всё остальное делает фреймворк.

(59) А при модификации конфигурации? Надо будет его обновлять?

(60) При каждом запуске проверяется изменения конфигурации и, при необходимости, предлагает запустить автоматическое обновление.

А по теме:
Открыл в одном окне изменение остатков и в другом.
Внес изменения и туда и туда.
Нажал сохранить.
Сохранилось последнее.
Ни предупреждений ничего, человек потерял свою работу и даже не узнал об этом.
А Вы точно что то хайлоадное автоматизировали?

(62) В отделе с 10 макаками постоянно вой о том кто изменил мой документ.
Сейчас хотя бы они последовательно косячат.
А когда смогут параллельно ой что будет

(61) Спасибо, вопросов больше не имею, а реализация пусть пока для меня останется тайной)
Так вообще штука выглядит интересно, но у меня на той неделе 1 раз расширение сбойнуло, и у коллег не все гладко...
Удачи в любом случае, штука выглядит перспективно.

Спасибо! Но при желании можно получить и демку ) Условия тут https://1ext.ru/sales.html

Потерял нить обсуждения. Авторы исфьюжена уже записали видео, как там быстро и лаконично ведется разработка, или ещё нет?

(65) не указано на ограничения демо.

(62) Вот тут сначала хотел написать как это делать, а потом подумал:

Вы реально думаете, что пользователь смотрит какое значение было до? То есть когда он меняет количество на 5 ему не все равно там до было 1 или 3? Соответственно непонятно зачем вообще нужна эта проверка, это чистая охота на ведьм. Я не знаю можно ли отключить ее в 1С, но если можно, отключите, и посмотрите много ли жалоб придет.

Что тут действительно важно это История изменений. И вот зайдите в любой документ на демке - вкладка История и посмотрите что там хранится. Как кстати с этим у 1С. Зашел demo-ma.1c.ru в УТ и нигде не могу найти где посмотреть историю по документу. К вопросу про UX кстати.

(68) версионирование в 1с нормально работает. в демо оно не включено

(69) В учебной, как я смотрю тоже. Как это вообще посмотреть и где?

(70) ну а ты как хотел, что бы учебная версия не имела ограничений? версионирование с недавних пор реализовано на уровне платформы, но настраивается на уровне конфигурации. Зайди в демке в администрирование и попробуй включить. После настроить нужно для каждого вида документа

(70) да и вообще 1с - это не ваш фьжен. По 1с можно и погуглить

https://www.google.com/search?q=версионирование+1с&oq=версионирование&aqs=chrome.1.69i57j0l5.4231j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

И к вопросу про версионирование, в lsFusion на любом (!) видимом (в том числе вычисляемом) поле на любой (!) форме можно нажать правой кнопкой и включить логирование. Потом этой же правой кнопкой просматривать чьи изменения и когда привели к изменению этого поля. Это создает новые события, поэтому в демке для guest'а отключено (так как навключают тут), надо будет записать видео. У 1С что-то похожее есть?

(73) а что будет если пользователь изменил реквизиты, но в итоге не сохранил документ?

(72) То что вы кинули. Там реально интерфейс как в confluence? И как там найти изменения по нужной строке? Все версии руками сравнивать? В lsFusion это обычная таблица с фильтрациями и сортировками, то есть отборами и т.п. Плюс показывается вся информация по документу и строкам документам по которой можно отбирать и т.п.
(74) В логе ничего не будет. А должно быть?

Все версии руками сравнивать?
там есть отчет о сравнении версий

(76) Что-то не пойму как это будет выглядеть, когда строк 100, у одной 10 изменений, у второй 20, а у третьей 1. Это можно где-то вживую посмотреть?

Ну и кстати заодно, не могу найти где групповая корректировка в 1с, отобрать множество записей и всем одному полю установить заданное значение, или например выполнить действие например удалить? Ну и из Excel можно вставить блок данных?

как у тебя может получиться при сравнении 2-х версий документа разное количество изменений реквизитов? записывается версия при сохранении документа

(77) https://google.gik-team.com/?q=групповая+обработка+документов+1с

(72) Мне как то больше нравится, когда в одном месте есть информация, а не надо гуглить по каждому поводу. Кстати по этой причине IDEA, а не Eclipse выбрали в свое время. И где сейчас IDEA, а где Eclipse.
(66) Не знаю как кто, а лично я не люблю видео. Это для ютуберов хорошо подходит, а не для разработчиков. И пока есть только текст:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228236
Хотя вы правы, видео надо будет наделать.

https://google.gik-team.com/?q=загрузка+из+табличного+документа+8.3

(80) Мне как то больше нравится, когда в одном месте есть информация

а мне кажется что 1с немного побольше будет, чем фьюжен, что бы вся информация поместилась в одном месте

(73) Версионирование в 1С не очень дружелюбное для пользователей, это факт. Чтобы сделать как у вас, надо будет долго и нудно пилить.

(83) а с каких это пор версионирование стало инструментом для пользователей? главное что оно есть из коробки в очень неплохом виде, и мне как разработчику можно сконцентрироваться на более важных вещах. А потом уж можно и подпилить если будет время и необходимость

(79) Вы не поняли. Я имею ввиду что на lsFusion можно в любой (!) форме для любого (!) поля , отобрать множество записей, нажать F11 (или кнопочку в тулбаре) и заполнить все значения - ввести одно количество, удалить все строки, включить галочку и т.п. Как в Excel.

Как например это сделать по строкам в редактировании документа? Или опять таки ограничения демоверсии и учебной? Они издеваются над разработчиками?

(84) А у вас при любом вопросе кто и когда это изменил к разработчикам / администраторам идут? Не завидую им.

ладно. скучно что-то с фьюженами. Они все пытаются найти где они лучше 1с, но пример о котором их просили что-то я так и не увидел

(85) Патформа 1С так умеет . Типовые нет.

(86) идут к тем, в чьи полномочия это входит

(86) то есть ты хочешь сказать, что работая только с крупняком, о разграничении прав доступа и прочем ты ничего не слышал? и у Вас там все всем можно?

(84) Видимо, от специфики зависит. У меня много раз спрашивали пользователи, почему так неудобно история в 1С устроена.

(90) Есть естественно и достаточно навернутое. Тут даже в начале темы какие-то умники уже побаловались. Но с изменениями гораздо проще все отдать пользователям. Тут никакой проблемы с безопасностью нет.

(88) Не совсем понял это как? Платформа либо дает групповую корректировку из коробки или нет.

(92) да? а с тем что не каждому пользователю вообще не все реквизиты должны быть доступны, не говоря уже о ох истории? есть например у Вас что-то похожее на RLS например?

(93) Платформа 1С из коробки ничего из прикладной логики не дает. Все реализуют разработчики конфигураций.

(95) точнее есть огромная масса готовых реализаций массовой логики, которые можно использовать.

(96) Ну вот конфигурация, которую я сопровождаю, для строк документов имеет именно такую логику, как в (85) Не типовая, конечно же.

(25) постоянно дин список обновляется?

(98) Да, раз в секунду
Попробуй открой два окна с 1С и в одном что-то напищи, посмотри, когда обновится во втором

(94) Разграничение доступа на уровне реквизитов является следствием методологических ошибок в учете

(68) Смотрит. В рознице, где 1 человек на точке это может и не важно.
Но как только есть больше 2 пользователей с равными правами - это будет проблемой.
История она и в 1с есть, это инструмент постфактум.

(100) отчасти согласен, но вот пример приведеный мною пример реализовать через RLS на реквизиты можно а без него очень проблемно...

есть документ начисления зп который должен согласовать бухгалтер (пока бух не подпишет, документ не проводится), при этом бухгалтеру нельзя видеть детализацию до управленческих аналитик (виды начислений, объекты учета и т.д.) а он видит только сводные суммы по сотруднику

(102) Отдельный БП согласования без доступа к документу, вообще без РЛС

(68) ну тут у Вас жопа в голове, прежде чем постить - почитайте теорию про блокировки...

(103) доступ к документу нужен :) без него надо дублировать данные а это неприменно приведет к рассинхронизации (бух подписал одно а в документе другое)

(105) это тоже решается - про рассинхнон.
2 варианта реализации как минимум..
Но говоришь надо - значит надо, я настаивать не буду.
Согласен что дублирование будет, тут уже надо решать что хуже дублирование или РЛС на реквизиты.

(94) Естественно, можно ограничивать любое свойство по ролям на все операции (из коробки). То есть запретить роли, какой-то показатель и из всех форм он исчезнет.

Что касается RLS, то в политики безопасности этого нет на уровне платформы (есть на уровне решения - ERP), потому как на уровне абстрагирования платформы в этом нет смысла, так как можно сделать грубо говоря:

in = DATA (Stock, Role);
EXTEND FORM invoices
    FILTERS in(stock(document), role(currentUser()))
;

И все пользователям видны только их склады. Это в том плане, что бывают сложные что по рядам логика безопасности обычно более сложная, чем по колонкам.

(96) Ну я тоже самое и про .Net могу сказать, но вопрос как раз то, что платформа дает пользователю / разработчику из коробки.

*Это в том плане, что по рядам логика безопасности обычно более сложная, чем по колонкам.

(105)(106) ГБ не будет ничего править в заявке на расходование ДС, она либо ее завизирует, либо нет, доступ ей нужен на чтение,

Но сейчас в типовых уже вынесены мехнизмы согласования на отдельные БП

(104) По существу есть что сказать? С какого боку здесь теория блокировок?

(101) Пользователь хочет установить значение какое он хочет. Какая ему разница какое значение было до? И какая разница это магазин с 5 людьми или сеть с 10к. У нас ни там ни там таких вопросов не возникало.

(111) По существу сложно спорить с адептами аксесса и экселя
У них куда не ткни в 1С — все либо непонятно либо не нужно
А про свою свистоперделку нескончаемый список плюсов, вот мол она и свистеть может семьюдесятью тонами и пердеть по-разному

Я к тому что выключите у своего какого-нибудь клиента эту проверку и очень сильно удивитесь, тому что этого никто не заметит (если у вас конечно из-за этого при сохранении данные вдруг не целостными станут, lsFusion сам все разруливает в таких случаях)

(113) Вашу позицию все уже давно поняли. Зачем вы ее по сто раз повторяете? Тут не самые тупые люди сидят.

(115) Ну я не знаю
Наверное потому, что ты уже третью ветку дудишь в одну и ту же дуду
Я тут как-то смотрел футбол в Африке, так это ужас
Они там все гудят в свои вувузелы, просто тупо примитивный постоянный гул вувузел
Ничего не происходит, у-у-у-у-у
Опасный момент, у-у-у-у-у
Забили гол, у-у-у-у-у
Ничего не меняется

(100) а пример такой методологической ошибки?

(100) бред! " манагера пишут клиентам счета... у каждого манагера свои клиенты и счета/задолженность по чужим клиентам видеть им не положено.
Где тут методологическая ошибка?

(116) Я тут как раз в основном задаю конкретные вопросы и отвечаю на конкретные вопросы. А вы постоянно влазите с комментами про "поделки и велосипеды". Не нравится, не заходите в эту ветку, делов-то.

+ (118) из жизни: едина база хреновой тучи филиалов, каждый филиал видит только свои данные - где тут ошибка?

(119) я помню: себестоимость = партии, ЕРП - то чем мы автоматизируем продавашек....

(120) Имелось ввиду не видимость строки от значения реквизита, а РЛС на отдельный реквизит таблицы, те видишь колонку или нет

(122) нуууу, такого делать вроде не приходилось, но я не сомневаюсь что где-то это будет вполне себе оптимальное решение.

(119) шо такое, и у этих нервы сдают? прошлые адепты убивц1с  если мне память не изменяет тоже в бан все улетели

(121) SAP ERP тоже автоматизирует продавашек. У которых все производство - кулинария. И чего вы к этой себестоимости прицепились, там в том контексте это просто цена закупки имелась ввиду.

В любом случае, мне тоже надоел этот бесконечный флуд, но несколько страниц назад все вернулся в более менее конструктивное русло и хотелось бы чтобы все там и осталось. Никому не интересно, не проблема, мы не сами сюда пришли, все утонет в течении получаса. Есть вопросы, я на них здесь отвечу.

(118) Я не написал на уровне данных, я написал на уровне реквизитов, ребята меня прекрасно поняли

(119) ты не владелец форума, ты даже не автор ветки!
Здесь тирания Правил форума: на общей площадке все имеют равные права на общение!

(119) Ладно, по ходу началось обсуждение скучных вещей из первого года опыта стажера 1С, тема потеряла свою прелесть
Вангую, что четвертой части не будет, тем с вопросами про механизмы 1С и так пруд пруди :))

(127) Ну это больше не к вам аппеляция, а к PiotrLoginov и остальным, которые уверяли что общение получилось неконструктивным по нашей вине.

(125) сап автоматизирует всё подряд и у сапа ЕРП функционально более развитое чем у 1С. У вас только продажная часть - это маааааленький кусочек от ЕРП.

(130) Из:
Human Resource
Inventory
Sales & Marketing
Purchase
Finance & Accounting
Customer Relationship Management(CRM)
Engineering/ Production
Supply Chain Management (SCM)

Мы на самом деле автоматизируем в сетях все кроме 1 и 5 (хотя у некоторых частично и то и то, но там это custom made). В Inventory WMS не автоматизирует, но и SAP как правило тоже.

Плюс в каком-нить X5 Retail Group, SAP работает тоже только для 10% пользователей:
https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/#comment_19473916

И им не мешает называть себя ERP и внедрять в такой постановке. Почему кто-то другой должен стесняться.

(131) Пожалуйста, не пиши об этом больше. Уже ведь сказал - ты разработчик платформы, обсуждение возможности решений не твоя компетенция.
Как минимум то что в демке ERP это просто оперативная часть, рабочие места операторов, без аналитики, без планирования, без того что называется УправлениеРесурсами.

(115) На Рому можно внимания не обращать, он известен киданием каках в оппонентов для почёсывания своего ЧСВ.

(129) Я честно скажу, когда заводил первую тему никакого конструктивного общения не предполагал, думал, будет небольшая пятничная флудотема. Но многие почему-то приняли всё это всерьёз...

(131) вы таки знаете всё про внедрение сап? Ещё раз: "сам автоматизирует всё", у вас нет к примеру таких блоков как:
CFM (Управление корпоративными финансами), SEM-BCS (Консолидация корпоративной информации), RA (Управление недвижимостью), PS (Управление проектами), HR (Управление персоналом), PP (Управление производством) и прочее, прочее, прочее.
Не всё из этого есть в 1С ЕРП но у вас из этого совсем мало чего есть. И вообще ваш предел пока - торговые сети, не смешите заявлением о том, что у вас ЕРП система.

(132) Аналитику как правило во всех серьезных проектах делают в специализированных BI системах. До которых тому же 1с очень далеко. Что по вашему такое планирование в FMCG сетях? Там это все сводится к генерации заказов на закупку, и это, пусть и в очень обрезанном виде почему-то, в демке есть.

Да есть еще управленческий финучет, тут я согласен пока его нет в коробочном виде (хотя в супер частных случаях у некоторых клиентах реализовывался). Но мы его так или иначе планируем добавить такие модули в обшее решение и тогда что его переименовывать?

(134) просто троллить устали... сколько этих убивец сюда приходило... и где они

(131) если у конкретного заказчика использованы не все модули ERP от SAP или 1С - это особенность конкретного заказчика, у Вас же в демо до ERP как до ... а слов маловато что вы все это делаете но не показываете.


По поводу интерфейса и утверждений что это не важно: это порой важнее даже полноты функционала, потому как именно от юзабилити зависит в первую очередь скорость работы пользователей, минимизация ошибок пользователей и тп. И там где в вашей системе работает 10 человек, с тем же самым объемом данных, но правильным интерфейсом справится 5 а то и меньше

(135) Вбейте сами в гугл ERP modules, и посмотрите базовые модули ERP. Никто не спорит что есть дополнительные модули, но это уже вопрос терминологии (что можно считать ERP, а что нет). Поделитесь ссылкой где написано, что ERP должен включать SEM-BCS?

(136) сказки не рассказывай.
Пока кроме разговоров ок рутости и переводов стрелок в тредах ничего нет.
Как только задаётся неудобный вопрос - турбослив и перевод стрелок.
Демо на уровне хеллоуворлд.
То что называется ЕРП даже до розницы не дотягивает.
Ты нас за дураков то не считай.
Клиентов нет.
Одни слова что тысячи модулей и армия клиентов.
Настолько крутая контора, что даже ОГРН на сайте нет, или как он там в РБ.
Пока я вижу пионеров, не больше.

(138) Тут в этом и фокус. Для пользователей гораздо важнее чтобы все интерфейсы, во всех формах были построены по одинаковым принципам и быстро работали. Чтобы пользователь разобравшись с одной формой, также легко мог разобраться с другой. А не тут гиперссылки, тут сворачивания, тут вкладки, а тут слайдеры. Дизайн никого не волнует, и отсутствие кнопки, показателя или несколько лишних действий / открытий форм или времени потраченного на разбор с ними, куда важнее эстетических чувств пользователя. Это как на работу надо ходить в строгом сером классическом костюме, а не кто во что горазд, в модных джинсах / юбках или пуловерах.

(136) то есть ты хочешь сказать, что каждому пользователю нужно BI для получения той аналитики, которая соответствует его уровню в компании? Каждому менеджеру и/или руководителю отдела? ты вообще вкурсе что такое BI системы в их глобальном понимании?

(136) Что в FMCG сетях не покупают тряпки для убрщиц, не покупают тонер для принтеров, сколько денег мне нужно запланировать на эти расходы в следующем месяце, квартале. Почему вдруг в этом месяце расходы увеличились.
У вас там производство салатиков, котлеточке... Какое оборудование задействовано, какая загрузка, сколько можно выпустить продукции завтра, послезавтра, когда оборудование встанет на профилактику и заказы нужно перекинуть на другой цех.
Ну и так далее и в том же ключе.

(139) Нет ничего бесплоднее терминологических споров.
Если возвращаться к конструктиву, вы сможете описать логическую структуру и структуру хранения данных на вашей платформе для типовой подсистемы оптовой торговли. Хотя бы только часть Заказ покупателя-Реализация, с учетом взаиморасчётов?

(141) интерфейсы должны быть удобными и интуитивно понятными. одинаковыми они быть не обязаны и не могут, потому как разным задачам соответствуют разные подходы в работе

(141) как там в 1995?
Тренд сменился.
Сейчас костюм это признак того что тебе пытаются выпарить херню.
Главы корпораций одеваются как бомжи и это уже никого в шок не вводит.
Миллиарды тратятся на то что бы выяснить опытным путем что эргономичные и таблицы давно проиграли

(144) че? в 1с это делается на уровне конструкторов практически (в упрощенном конечно варианте но все же) или я не понял что он имеет ввиду?

(144) В какой методологии? Я могу вам привести диаграмму классов, часть свойств скажем, но там логика достаточно сложная и явно не формат этого форума.
(146) Главы хипстерских корпораций. В нормальный банк зайди и найди там людей в шортах и майках с принтами.

(147) или это был вопрос в фьюженам?

(132) Это я говорил, что разработчик платформы

(148) я работал в крупном европейсом банке в этом году.
В костюмах только впартватели.

(150) какая разница, конструктива пока ни от кого нет

(149) Ну да. Я же на его сообщение отвечал.

(148) Просто на пальцах, крупными мазками - будут такие виды документов, они будут двигать взаиморасчёты так, резервы так, взаиморасчеты хранятся так, резервы так. Хочется сопоставить логику с 1С.

(154) Да не парься. Они не дают решения. Рассматривать можно только фреймворк, решения каждому "индивидуально" за денюжку.

(155) и как его рассмотреть без элементарных примеров?

Я надеюсь вы понимаете, что это пишет bro, которого я не могу разлогинить...

(155) так давайте им скинемся на оплату примера, который в 1с делается конструкторами ))))

а ну ка фьюжены назовите цену?

(157) че за бред? походу у тебя раздвоение личности. уже бы новую учетку завел

(155) Ну мне решение и не нужно, я хочу понять логику, перпендикулярный взгляд может быть весьма интересным.

(157) Э... вы о чём?

(161) да походу https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциативное_расстройство_идентичности

https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwiEyM_Ht6_kAhWewMQBHYLNARgQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fkino.mail.ru%2Fnews%2F47845_moja_prelest_i_esche_5_nezabyvaemyh_memov_iz_vlastelina_kolec%2F&psig=AOvVaw0NLb3fM59S77eAmKYVNKfF&ust=1567420778473450

(133) Не надо грязи, первый же мой пост Очередной убийца 1С - lsfusion был вообще даже не по результатам прочтения твоей ветки, а в результате того, что я самостоятельно на сон грядущий наткнулся на их статейку на Хабре с перлами типа "К слову, в 1С с этим есть определенные проблемы, так как строка документа может порождать только одну запись в регистре"
Шлак и есть

(161) да я дал ему логин : ответить на одно сообщение, а он продолжает писать, так как забанен

(165) дети, вы откуда? ты думаешь в эту историю кто-то верит? адепты кубы вели себя аналогично

(164) Ну так и ответил бы на хабре. Или в первой теме высказал бы своё очень ценное мнение, и успокоился бы. Дальше тебе какой интерес какахи кидать в них тогда?

(167) а что с ними еще делать? они пришли с какахами, но нас тут поболе, потому в ответ и каках поболе полетело

(165) Ну и как предлагаете нам понять, где кто пишет? Может, всё наоборот как раз?

(154) А сюда можно вставлять что-то под катом и картинки? Может на хабре лучше, я просто здесь не объясню.

(168) Ну и кинули бы каждый по какахе, да дальше пошли. Но, видимо, что-то зацепило?

(169) да трындешь это все. Форум у меня на всех устройствах сам разлогинивается регулярно

(171) это традиция. Не даром им отдельную клетку тут даже выделили

(129) все в порядке, апеллировать не обязательно. Повторюсь, мое мнение было в том, что Вы, придя сюда, ожидали нецензурный разудалый флейм и сразу об этом объявили, а я, нисколько не оправдывая некоторых форумчан, признался, что от Вас такого поведения не ожидал. Но я вовсе не утверждал, что вы виноваты в получившемся стиле общения.

Что же касается наших форумчан.... что ж, я уже писал, что когда к вам придут ВАШИ разработчики (Вы же отчаянно понижаете порог входа в IsFusion), тогда 1С'ники Вам покажутся исключительно выпускниками МГИМО и консерватории им. Чайковского.

Мы тут и так уже не раз потешались над программистами-бетонщиками и программистами-таксистами.

(170) вставляй ссылки с хостинга картинок

(170) Нет, нельзя. Только на какие-нибудь внешние ресурсы. Можете на хабре статью написать, сравнив свою логику с логикой 1С на этом примере, ещё интереснее будет.

Да я пароль поменял давно - ни фига не разлогинивает. Может как то заблокировать или удалить аккаунт можно?

(148) Я в нормальный банк захожу раз в год
А Тиньковым, у которого и офисов-то нет, пользуюсь несколько раз в день

Есть модераторы? Можете забанить меня? Если что могу про 1с и говно написать))

(179) Допросишься, по айпи забанят :))

(165) Ну так поменяй пароль уже

(176) Так и сделаем скорее всего, будет гораздо конструктивнее.

(167) У меня там нет учетки да и мне неинтересно общаться на куче форумов, мне Мисты хватает

Я поменял пароль 2 дня назад. По айпи не прокатит - я в отпуске))

(181) Тут походу токен аутентификации навечно выдается

(167) Интерес был очень простой, попробовать вызвать на какой-никакой батл
Но почему-то фьюженовцы стремительно слились

+ (174) и опять же, Ваш агрумент о том, что жизнь коротка, иногда можно и поребячиться, мне тоже кажется логичным

(171) А ты что думаешь, мы на Мисту пообщаться на профессиональные темы ходим?
А тут такая жирная многообещающая тема завелась :))

(179) Странные у вас отношения в коллективе

(189) да у нас он один неадекватен только. Но говнокодит быстро. Вот и не увольняет пока что.

(190) Эээ... где именно в слове увольняет опечатка? :))

(190) Что за ты говоришь! Покайся!
Во фьюжене просто нельзя овнокодить, фьюжен сам все пережует и выпустит наружу конфетку!
:)

(191) да с телефона пишу просто)) не увольняет)

Да блин. Автозаменп издевается. Не увольняем.

Фух, а то я уж переживать за вас начал, вдруг он там у вас самый главный

(179) Не дождётесь. Я же обещал тебе секцию отдать

(196)+ А будешь выпендриваться – модератором сделаем. (вот такая у одмнесников извращенная логика).

(192) это как Haskell - там чтом наговнокодить еще голову поломать надо

(197) Банить пользователей смогу? :)

Что-то как-то жиденько пошло, до 200 постов еле дотянули
CrushBy, что у вас еще передового зажигающего шокирующего в платформе/решении/коллективе?

батл про библиотеку похерили.
все говнокодеоы, что восьмерочники, что фьюженцы

никто вменяемый не ходит в грязных лохмотьях.
эстетически приятный фейс имхо и внутрях нормально работает.
а когда я вижу кучу полей и надписей от которых разбегаются глаза - я не верю в красоту внутреннего построения...

а насчет того что всякте слайдеры-гиперссылки-кнопки и все в разных местах - а не в виде кучи табличек\списков на 10 экранах\закладках - на вкус и цвет фломастеры разные. все зависит от потребностей скорости работы. я фьюжен сразы вытошнил когда по дабл клику в режим редактирования нет, но это терпио. но когда при вводе новой строки по завершению редактирования поля я не попадаю сразу в редактирование дру

..гого поля -фуфуфу, отрава...

(201) А одинесникам-то что участвовать, если это соревнование в одно рыло? :))

+(204) Спортсмен 1С пришел к финишу первым! И единственным.

(202) Вы тут правильно сказали про вкус и цвет фломастеров. Меня вот например бесит, что при вводе количества в 1С надо ENTER жать. Тут где логика?

(206) Причем ENTER чтобы войти в поле редактирования. ENTER чтобы выйти. Просто начать ввод, а потом нажать вниз как в Excel нельзя. Почему?

(201) Не имеет никакого практического смысла.

(207) что бы войти в поле редактирования энтер жать не надо, можно сразу вводить

(209) Не знаю, у меня почему то в редактировании заказа поставщику на количестве не работает. Ни в demo-ma.1c.ru ни в клиенте в учебной версии.

(210) Выдели поле и начни вводить, все прекрасно работает

http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru_RU/ на рандомном поступлении только что проверил в веб клиенте

(211) Что значит выдели? Вот назначение работает ввод сразу, а количество нет.

Нажимаешь таб - текущее поле конфирмится и вводишь в следующее по обходу

(201) Так какой батл то?
Все уперлось в то что представителя с той стороны отправили в бан, пока база не успела нагенирироваться.
Вот остался справочник с миллионом книг и жанрами с их количеством. Но опубликовать
ее в вебе я не могу, лицензий на всех не хватит :)
Вот выгрузка, если фьюженовцы соизволят себе загрузить и убедиться в том что
проблем с итогами в динамическом списке у 1С нет.
https://yadi.sk/d/lbxc7wRVTXJnVQ

(213) Вполне возможно так настроено на уровне формы. Платформа позволяет это сделать без миллионов нажатия ентер

(209) Да и вниз как в Экселе можно
В платформе
Просто CrushBy как всегда про свое решение говорит про платформу, а про 1С про решение
А в решении фирма 1С вполне правильно посчитала верным реализовать чуть более консервативный вариант ввода, нежели в Экселе, учитывая:
1. Важность редактируемых данных
2. Контингент, работающий с данными
Тут и так постоянно вой на тему, кто мне все наотредактировал в документе, а так вою стало бы на порядок больше

Но возможность такая в платформе есть

(215) Вы туда 1000 жанров закачали. А вам говорили 10. В этом же смысл. Но завтра сами закачаем с 10 жанрами, правда в учебной не получится, как я понимаю, PostgreSQL подключить, придется где-то платную версию искать.
(216) Так там еще записать надо нажать, в чем смысл еще и ENTER заставлять нажимать.
Ну и я проверил : http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru_RU/
Да входит без ENTER, но вниз не работает. Где еще можно глянуть?

(218) а что при вниз должно происходить?

(219) Перейти на нижнее поле завершив ввод. Так Excel работает.

(215) Ну и забыл спасибо за конфигурацию сказать.

(220) про вниз ничего не могу сказать, ни разу не тробовалось, обычный сценарий это ввод слева направо.

(222) Это потому что в 1С построчный ввод, была бы в 1с возможность ввода как в Excel (то есть в списке заполнять отдельные колонки - считай редактировать динамический список), возникли бы сразу вопросы. Хотя и так странно что у людей с детства привыкших работать в Excel у вас вопросов не возникает.

(223) Это решается вспомогательными механизмами ввода, ту же обработку по замене значений рисовать несколько минут.

(224) Это если речь идет о массовой замене.

Наоборот, я уже 3 департамента на разных местах работы с 100% ексель в 1С перевел, причем разработка начиналась с того как это сейчас и как это упростить. Реально стояль по пол дня за оператором.
Что хочу сказать, после внедрения никто на неудобный ввод не жаловался.

(226) Просто нужно понять - 1С это не ексель, можно сделать прям 1 в 1 на том же табдоке и я это делал, но в большинстве случаев этого не надо.

(227) Ну нам в этом смысле проще, мы и excel-style можем делать, и тогда негатив пользователей при переводе с excel значительно меньше. Хотя то, что пользователи часто преувеличивают проблемы, и их можно при правильном подходе заставить работать по другому - это тоже факт.

(223) А что у вас вручную операторы в таких количествах заполняют, что им колоночный ввод может быть удобнее?

(218) Ну вот оставил 10 жанров на 1_000_000 книг
https://yadi.sk/d/qFfEKE1AwXTDVg

(228) Но меня например, что нельзя вниз нажать подбешивает именно из-за того, что я например excel использую для заметок и уже давно привык к его UX.

(230) А план можете скинуть если не трудно SQL запроса? В Profiler'е словить? Или сложно будет слишком?

(229) Ну если вы в гипере скоропорт заказываете (а его по любому надо руками надо заказывать, так как там пересорты большие) и ассортиментных позиций штук 300 в группе. Ну или отгрузки оптовые по одежде, когда сотни позиций отгружаются, а покупатели относительно небольшие и на листике или по телефону заказ делают. Собственно все что нельзя автоматизировать. Потому как в сетевой рознице тысячи поставщиков, артикулов, и чего угодно.

(233) Руками по телефону заказы на 100+ строк? Давно о таком не слышал, вымирающий сценарий...

(233) бред. Российская крупная розница уже давно пришла к тому, что ты или нормальную накладную нам для загрузки или ЭДО, или ты не наш поставщик

так что это там у Вас за крупняк то такой?

(234) Удивительно, но по EDI процентов 30 заказов в Беларуси только делается (для остальной у поставщиков, которые кстати многие на 1С, нет соответствующей инфраструктуры). Кстати интересно, а в России какой процент заказов товаров через EDI?

А если говорить об одежде. так там как правило большие объемы размерными рядами заказываются, какие еще бумажки на 100+ строк не понимаю. Ну вы уж сразу напишите, автоматизация ларьков на оптовом рынке, тогда станет все ясно и понятно

(235) Ну у нас щемить поставщиков может наверное только одна сеть у которой 20% рынка. Остальные могут смело послать сеть и та никуда не денется, будет брать товар.

(236) ты не передергивай. Если говорить про крупную розницу, то наверное процентов 95 точно или ЭДО или прочие АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ способы. Про ларьки другой вопрос, там в пределах погрешности

(237) Я про заказы на продажу. И у наших клиентов и "ларьки" тоже закупаются (вот у них как раз может и 1С) где нить в мелких городах.

(236) Все федеральные сети. Все оптовые дистрибуторы. Все крупные производители.

(240) и причем тут 1С что ты ее приплел. даже если у них и 1С, а ваше ПО не умеет заказ из формы прайса загрузить, то в итоге плохая 1с

еще лет 15 назад делали прайс для клиента, в котором он проставлял потребность и отправлял. Прайс автоматом загружался в заказ. И не важно 5 строк или 1500+

(240) Если рассматривать опт, заказы у конечной мелкой розницы собирают торговые представители или сайты.

(242) Такой сценарий естественно тоже часто используется, но в любом случае завтра точнее статистику соберу, напишу сколько EDI, сколько руками, сколько через импорт из Excel.

(243) я все больше убеждаюсь. что CrushBy совсем не в теме. Ну не может самый крупняк в Белоруссии быть настолько отсталым в автоматизации элементарных вещей

(243) Ну у нас торговые представители прямо в систему и вводят, насколько я в курсе (и так логичнее всего). Но завтра еще уточню.

(245) А вы сколько торговых сетей кстати автоматизировали и на чем? Поделитесь списком? Мы то поделились в одной из утонувших тем.

(246) а какая у тебя роль в разработке системы? как я понял ты не разработчик платформы, ты не вкурсе чего там у клиентов и кто они, ты не знаешь основных возможностей программы. Ктоже ты такой?

(246) А какая, собственно, разница напрямую или через мобильное приложение, или через веб-морду? При условии покрытия интернетом, конечно.

(232) Ну куда нам тупым 1С-никам до планов то???
https://yadi.sk/i/5b5l4JJBNMLr0w

(248) Конкретно я на стыке (в данном случае Bro/Nitro Junkie лень виртуала создавать), с одной стороны отвечаю за платформу, с другой стороны через меня проходят все change request'ы от тех, кто отвечает за решения (то есть мне приходится относительно глубоко и в решения погружаться). Оригинальный CrushBy отвечает чисто за решения, он к разработке платформы вообще мало отношения имеет.

+(250) Ну или может в таком виде удобнее
https://yadi.sk/i/4918uS9myN9MJA

(218) Ну здесь например глянь server.odinesnik.ru/chattemp, логин Фьюжн

(247) я работаю с другой стороны. Клиенты - покупатели сетей, крупных дистрибьюторов и тп. И я знаю уровни их автоматизации. А то на чем работают наши сети в темах не раз писали. Магнит сам пишет свое ПО и у него даже свое EDI. Если говорить не только о продуктах, то у многих поставщиков 1С, SAP, Axapta со своими отделами разработки и поддержки. Только речь же не о том. Ты доказываешь что вбивание руками килотонн информации в убогом интерфейсе - это нормально. Хотя эти вещи автоматизируются чуть ли не наколенке

+(253) В смысле http://server.odinesnik.ru/chattemp

(251) Bro-крутой разработчик, что же ты себе новый ник не зарегишь. или квалификации на это не хватает? развели тут детский сад с раздвоением личностей

(249) (254) Мы естественно все то же по максимуму пытаемся автоматизировать. Но все зависит не от нас и поэтому определенный процент ручного труда все равно остается. Поэтому эргономичный ввод все равно часто необходим. Хотя как раз с интеграцией у lsFusion все очень даже хорошо, как за счет родной Java / SQL, так и за счет большого количества высокоуровневых механизмов (тут уже не раз ссылку кидали)

(257) где автоматизация то? если у вас заказы на 100+ позиций руками бьют. Менеджер должен заниматься работой с клиентом, а не набивкой накладных и заказов.

(257) Всё равно слабо представляю кейсы, когда для ERP-системы разница между колоночным и строчным вводом критична в современных условиях.

(252) Спасибо большое. Вы же видите план, что там Clustered Index Scan с пробегом по 1млн записей. И вас чисто Parallelism и кэши чтения спасают. То есть 50 пользователей + кэши забьются и начнут ротироваться -> у вас все тупить страшно начнет.

(258) Ну при работе с клиентом он все равно информацию вводить должен, и в формате Excel ему удобнее чем построчно.

(259) Тогда тем более непонятно, почему тут многие придираются к UI/UX.

давай так. Есть почтовый ящик. На него с зарегистрированных адресов клиенты шлют заказы в определенном формате. Ваша программа автоматически получает письма, создает заказ с определенным статусом, а если что-то пошло не так (незарегистрирована почта, неверный формат файла, ошибки заполнения, или нет файла вовсе), то письмо перенаправляется менеджерам с пометками что пошло не так. вот конкретный скелет примера автоматизации определенного бизнес-процесса.

Ваше ПО так может? ДА 1с не может так из коробки, но она из коробки может в ручном режиме файл загрузить. а остальное пишется за пол дня

(260) хи-хи
Вот видите, Вы не знаете что в данном случае будет только 1 пользователь - сервер 1С. Клиенты не делают прямые запросы в базу и в данном случае вообще сервер 1С будет брать данные из своего кэша.

(262) О, с назначеньицем :))

(262) а придирки не с способу ввода а к общей нелогичности интерфейса

(262) Точно уже не помню, но наверно надо перелогиниться

(267) и кто в итоге прав получит? первый или второй?

(264) Серьезно? Вы вообще поняли, что я написал?

Parallelism означает что SQL сервер использовал все ваши ядра для выполнения этого запроса (допустим 10). То есть, грубо говоря, если 10 пользователей запустят этот запрос он будет для вас выполнятся в 10 раз дольше. И если у вас кэш диска заполнится другими данными, SQL серверу придется читать этот миллион с диска и тогда все совсем печально будет. А можете этот же план в текстовом виде скинуть чтобы точнее сказать?

Ну попробуйте закрыть / открыть форму заново (или обновить) и посмотрите будет запрос или нет. Как он может хранится на сервере 1С, если данные постоянно меняются (то есть добавляются / удаляются книги)?

(266) Ну так по вашей же логике он вообще не нужен. Все же само должно работать(кстати во многом у нас так и есть, но все же).

(270) в смысле не нужен. Нужен, не надо смешивать автоматизацию рутинных процессов по набивке многострочных документов и общий юзабилити. работа всегда идет сверху вниз и слева направо. А теперь посмотрите сколько лишних пересоваваний мыши на большие расстояния нужно что бы выбрать раздел вверху, добавить документ внизу, сверху начать его заполнение и тд и практически в каждом окне. И сделайте то же в далеко не идеальном интерфейсе 1с

(263) В lsFusion работа с почтой из коробки (пункт Администрирование -> Почта), далее делается IMPORT FROM и по накатанной. Насколько я знаю, именно так как вы пишите у нас чаще всего работает у аптечников (не знаю почему так получилось, что именно у них), FMCG сети это EDI и ручные импорты как правило (кроме ручного ввода), но завтра еще уточню, может ошибаюсь.

(272) EDI сама по себе противоречит чему-то ручному. Или EDI опять таки внешняя и не ваша?

(271) Я уже совсем запутался. Вы же сказали что документы вручную не вводятся. И из почты импортируются как правил.

(272) и определитесь уже, толи все менеджеры импортируют у вас, толи в ручную бьют

(261) Это ваше предположение, что удобнее. Вы с этими менеджерами явно не разговаривали.

(273) Как правило есть несколько EDI провайдеров. С ними мы с одной стороны интегрируемся, поставщики с другой. Хотя очень редко бывает и напрямую, но это неудобно.

(274) ну во первых про почту был конкретный пример использования. Но кроме заказов клиентов в жизни предприятия есть огромная куча других документов. Или если в них не сотни строк, то и удобства быть не должно

(278) почта - был пример автоматизации процесса и приводился не в разрезе обсуждения интерфейса

(277) напрямую - это не edi. ты посмотри что такое edi в первую очередь с юридической стороны

(276) Эти менеджеры с детства привыкли к Excel и им естественно удобнее как в Excel. Знали бы вы как они нам мозг в свое время выели , чтобы Copy/Paste блоков из excel можно было делать (пока мы это не реализовали).
(279) Так это вы говорили, что ввод информации не нужен, так как все автоматически должно делаться
(280) Мне кажется вы EDI с ЭЦП путает, это перпендикулярные понятия. EDI без ЭЦП отлично существует.

(269) >если 10 пользователей запустят этот запрос он будет для вас выполнятся в 10 раз дольше.
так-бы было, если-бы та часть что выполняется параллельно имеет высокий % времени выполнения запроса... но тма только 1%, не?

(281) Если они так привыкли - это не значит, что им так удобно. Это значит только то, то они так привыкли.

(282) Нет, это 1% чисто на синхронизацию потоков (организацию многопоточности). NonClustered Index Scan выполняется многопоточно (стрелочки в правом нижнем углу), он тоже замедлится в 10 раз.
(252) хм... тут buffers shared hit не помню (я точно если честно не помню где это в ms sql и как называется), то есть сколько страниц из кэша считано, а сколько с диска. Но в любом случае это не важно, если у вас все за 100мс выполнилось у вас по любому таблица целиком в памяти. Но в реальной базе, такого близко не будет. Плюс тут повезло что запись узкая, будет там 10 широких полей все хуже станет.

В любом случае вы же понимаете, что бегать по миллиону записей каждый раз это не выход?

(269) Нет, паралелизм там занимает 1%
StmtText                                                                                                                                                                                                                                
--------                                                                                                                                                                                                                                
Compute Scalar(DEFINE:([Expr1005]=CASE WHEN [v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_PredefinedID] as [T1].[_PredefinedID]>[@P1] THEN 0x01 ELSE 0x00 END))                                                                                  
  |--Sort(TOP 45, ORDER BY:([T1].[_Description] ASC, [T1].[_IDRRef] ASC))                                                                                                                                                              
       |--Parallelism(Gather Streams)                                                                                                                                                                                                  
            |--Merge Join(Right Outer Join, MERGE:([T3].[_Fld38RRef])=([T1].[_IDRRef]), RESIDUAL:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_IDRRef] as [T1].[_IDRRef]=[v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Fld38RRef] as [T3].[_Fld38RRef]))
                 |--Compute Scalar(DEFINE:([Expr1004]=CONVERT(numeric(7,0),[Expr1002],0)))                                                                                                                                              
                 |    |--Stream Aggregate(GROUP BY:([T3].[_Fld38RRef]) DEFINE:([Expr1002]=SUM([partialagg1006])))                                                                                                                      
                 |         |--Parallelism(Repartition Streams, Hash Partitioning, PARTITION COLUMNS:([T3].[_Fld38RRef]), ORDER BY:([T3].[_Fld38RRef] ASC))                                                                              
                 |              |--Stream Aggregate(GROUP BY:([T3].[_Fld38RRef]) DEFINE:([partialagg1006]=SUM((1.0))))                                                                                                                  
                 |                   |--Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Reference36_4] AS [T3]), ORDERED FORWARD)                                                                                              
                 |--Parallelism(Distribute Streams, Hash Partitioning, PARTITION COLUMNS:([T1].[_IDRRef]))                                                                                                                              
                      |--Clustered Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[PK___Referen__AC8ED0C4450CD9C9] AS [T1]), ORDERED FORWARD)                                                                                    


Вот тут Вам бы и сказать  - фуууу, потому что сервер 1С однопоточный. Если 50 пользователей сделают этот запрос они все выполнятся последовательно. Для параллельной работы нужно организовывать кластер с несколькими серверами 1С.

(281) а я вот с детства привык, что идти на поводу рядового персонала последнее дело. если какие-то клушки упираются, то они и в других вопросах однобитные, проще их уволить и нанять новых, которые сразу начнут работать в новой системе.

(285) запрос выполняет сервер СУБД (ну кроме файловых ИБ).

(285) Причем тут сервер 1С, он то понятно что однопоточный. Речь чисто о выполнении запроса MS SQL сервером.
И вы неправильно этот план читаете. Можете скопировать этот запрос в SQL Management Studio (мы честно 1С не расскажем что вы нарушаете лицензионное соглашение) и добавить в конец OPTION (MAXDOP 1) и увидите как время выполнения поменяется.

(284) 1. вообще утверждать, что все ядра были задействованы - очень смелое утверждение!

(287) Но запросы то к этому СУБД выполняет сервер 1С, который их шлет и принимает результаты строго последовательно

(285) мы может всё просто проверить, установите на сервере MS-SQL у параметра Max degree of parallelism равное 1. И для очистки совести перезапустите сиквел.

(290) а давайте проведём эксперимент из (291)

(286) Тут я с вами согласен, но к сожалению в реальном мире бывают перегибы.
(289) Вот за это кстати MS SQL не люблю, у PostgreSQL EXPLAIN куда проще в использовании и информативнее. В MS SQL по идее надо с SET SHOWPLAN_ALL ON запросы выполнять, но там колонок как грязи и не помню есть ли там нужные.

(294) у постгри не такие развитые тулзы мониторинга и нет аналога трассировки запросов. Хотя и план выполнения запроса у него получить не проблема. Собственно мне как-то ближе текстовые.

(294) и да, у сиквела при запуске трассировщика требуемые колонки настраиваются, кроме того трассировку можно опять-же в таблицу выгрузить, что удобно.

sp_configure 'max degree of parallelism', 1

StmtText                                                                                                                                                                                                                          
--------                                                                                                                                                                                                                          
Compute Scalar(DEFINE:([Expr1005]=CASE WHEN [v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_PredefinedID] as [T1].[_PredefinedID]>[@P1] THEN 0x01 ELSE 0x00 END))                                                                            
  |--Sort(TOP 45, ORDER BY:([T1].[_Description] ASC, [T1].[_IDRRef] ASC))                                                                                                                                                          
       |--Merge Join(Right Outer Join, MERGE:([T3].[_Fld38RRef])=([T1].[_IDRRef]), RESIDUAL:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_IDRRef] as [T1].[_IDRRef]=[v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Fld38RRef] as [T3].[_Fld38RRef]))
            |--Compute Scalar(DEFINE:([Expr1004]=CONVERT(numeric(7,0),[Expr1002],0)))                                                                                                                                              
            |    |--Stream Aggregate(GROUP BY:([T3].[_Fld38RRef]) DEFINE:([Expr1002]=SUM((1.0))))                                                                                                                                  
            |         |--Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Reference36_4] AS [T3]), ORDERED FORWARD)                                                                                                        
            |--Clustered Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[PK___Referen__AC8ED0C4450CD9C9] AS [T1]), ORDERED FORWARD)

(297) ИБ не стала тормозить?

+(297) duration 309-327 из пяти разных сессий (больше на нубуке у меня не подключается - ограничение минисервера).

а до этого было сколько?

(297) DBCC DROPCLEANBUFFERS
А вот эту штуку еще можете сделать перед выполнением запроса, и время выполнения дать в этом случае.

sp_configure 'max degree of parallelism', 0

StmtText                                                                                                                                                                                                                                
--------                                                                                                                                                                                                                                
Compute Scalar(DEFINE:([Expr1005]=CASE WHEN [v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_PredefinedID] as [T1].[_PredefinedID]>[@P1] THEN 0x01 ELSE 0x00 END))                                                                                  
  |--Sort(TOP 45, ORDER BY:([T1].[_Description] ASC, [T1].[_IDRRef] ASC))                                                                                                                                                              
       |--Parallelism(Gather Streams)                                                                                                                                                                                                  
            |--Merge Join(Right Outer Join, MERGE:([T3].[_Fld38RRef])=([T1].[_IDRRef]), RESIDUAL:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[_IDRRef] as [T1].[_IDRRef]=[v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Fld38RRef] as [T3].[_Fld38RRef]))
                 |--Compute Scalar(DEFINE:([Expr1004]=CONVERT(numeric(7,0),[Expr1002],0)))                                                                                                                                              
                 |    |--Stream Aggregate(GROUP BY:([T3].[_Fld38RRef]) DEFINE:([Expr1002]=SUM([partialagg1006])))                                                                                                                      
                 |         |--Parallelism(Repartition Streams, Hash Partitioning, PARTITION COLUMNS:([T3].[_Fld38RRef]), ORDER BY:([T3].[_Fld38RRef] ASC))                                                                              
                 |              |--Stream Aggregate(GROUP BY:([T3].[_Fld38RRef]) DEFINE:([partialagg1006]=SUM((1.0))))                                                                                                                  
                 |                   |--Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference36].[_Reference36_4] AS [T3]), ORDERED FORWARD)                                                                                              
                 |--Parallelism(Distribute Streams, Hash Partitioning, PARTITION COLUMNS:([T1].[_IDRRef]))                                                                                                                              
                      |--Clustered Index Scan(OBJECT:([v8_TestBase].[dbo].[_Reference37].[PK___Referen__AC8ED0C4450CD9C9] AS [T1]), ORDERED FORWARD)                                                                                    


duration 81-94 так же из 5 разных сессий

(300) А вы не помните как план получить с количеством страниц с кэша / диска в ms sql?

В PostgreSQL с этим конечно проще, там все сразу есть и actual time и buffers shared hit / read. Хотя да, мониторинг там отстойный по сравнению с ms sql.

(301) ну 2-3 выполнения и снова прокэшируется

(206) не хочешь энтер - жми таб.

(303) количество прочитанных страниц есть такая колонка при настройке трассировки.

(302) параллелизм=0 не рекомендуется фирмой 1С на продуктовых серверах.

(305) я там имел ввиду для входа в поле, но уже разобрались с этим.

sp_configure 'max degree of parallelism', 1
;
DBCC DROPCLEANBUFFERS

Первый запрос 342, следующие 279-304

sp_configure 'max degree of parallelism', 0
;
DBCC DROPCLEANBUFFERS

Тут интересно первый 35 остальные 84-110

(304) Ну смысл то в первом выполнении запроса. Он даст "настоящую" картину. А не когда SQL сервер всю базу в память затягивает.

(234) я ж те говорю - РБ на 5-8 лет отстает. хотя у меня с телефона принимать перестали где-то в 2011.

(309) отдельные всплески производительности как флуктуации частиц в вакууме - никого кроме теоретиков не интересуют. В целом примерно втрое дольше получается.
Я ядер сколько использует MS-SQL?

(312) Дай угадаю - 4?

(313) очень возможно но не факт. Он ещё мог распределить ядра по назначению там вообще прогнозы делать не зная распределения дохлый номер.

(312)
SELECT scheduler_id, cpu_id, STATUS, is_online FROM sys.dm_os_schedulers
GO
выдает 8.

(310) если сиквелу памяти хватает после первого раза будет закэшировано всё что нужно. А ведь в списков в 1С есть механизм автообновления!

(236) у меня все настоящие сетки - по еди. те которые гордо себя именуют сетками - присылают тупо файлик из двух столбцов - артикул-количество. девкам ввод ручной вообще пофиг. процент редактирования табличных данных - минимален. взяла файл с входными данными - если это не еди - подсунула его в обработку загрузки, нажала кнопку - произошло куча всякой ххрени - получила в когце как один из результатов - готовую заявку с резервами. согласовала с клиентом, жмакнула и отправила на склад в работу. по большому счету на этом работа типа менеджера - закончилась

В любом случае, вы понимаете к чему пример был:

lsFusion для countBooks создаст колонку и будет автоматически обновлять ее при добавлении / удалении книг, изменении их жанров (типа как 1с остатки по регистрам обновляет), то есть чуть замедлит запись, но очень сильно ускорит чтение, немного подробнее тут:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/459066/

А если читать это каждый раз запросами это будет и проц забивать и подтармаживать (если таблицу всю в памяти держать) или конкретно тормозить (если она туда не влезет).

А учитывая, что в песочницу "справочник-документ-регистр" такой пример с книгами плохо ложится, я поэтому его и привел.

(245) крупняк как раз в плане автоматизации и может быть отсталым.

(318) если будет тормозить - значит задачу нужно решить по другому. Уж альтернативных решений просто море.

(317) А что с поставщиками, которые отказываются по edi работать делают?

Артикул в чьей базе своей или вашей? Откуда они его берут? Но вообще это уже обсудили, если автоматически все делать, какая разница какой интерфейс, если руками - то построчно на мой взгляд неудобно, так как все привыкли к excel, да и удобнее вводить "смежные" товары вместе.

(320) Я поэтому и предложил пример, чтобы узнать, как это предполагается надо делать в 1С. При изменении справочника искать жанр и добавлять / отнимать количество. Или создавать регистр и в регистр писать? Как бы вы сделали?

(317) Кстати а на чем вы сетки делаете? Неужели УТ + Розница? В одну базу сажаете или РИБ? Тонкий клиент или RDP?

(318) Я как бы наверное сейчас не в свою епархию лезу, я не сильно силен в запросах скуля и индексировании, но я немного не понимаю нескольких вещей

Что мешает и в 1С сделать колонку, которая будет обновляться, если уж так не нравится классический вариант? Мы же говорим про платформу, а не решение, верно?

И насколько я помню, в 1С какое-то время назад, уже достаточно давно, появился некоторый аналог кубов, не помню точно, как это называется, не использовал никогда. Возможно, это решит проблему в данной ситуации?

(322) Самое простое что напрашивается на ум сделать сделать реквизит количество книг у жанра и призаписи/приудалении изменять количество у предыдущего(если есть) и нового жанров.
Но вот тут мы и подходим к самому интересному - объектным блокировкам.
Что будет в случае вашего материализит если один пользователь собрался изменить
у книги жанр но в это же время другой пользователь у этой же книги изменил жанр.
Какой жанр система посчитает предыдущим у первого пользователя в момент записи (или запуска триггера, не знаю как вы это реализуете). В 1С первому скажут что данные изменились перечитай объект а потом заново измени.

(318) "А учитывая, что в песочницу "справочник-документ-регистр" такой пример с книгами плохо ложится, я поэтому его и привел"
пример библиотеки нормально ложится на справочник-документ-регистр. а подсчет книг по жанрам - это не оперативная деятельность а тупая "отчетность", которая запршашивается раз в тысячу лет. вопрос-то от фьюженцев насколько я помню был в том, что 1с загнется на таком расчете. вроде как бы не загнулась...

(322) Это вопрос с подвохом
Если речь только про один разрез "Жанр", он критически важен и его расчет долог, то понятно, что можно хранить итоги в реквизите справочника "Жанр" или отдельном регистре сведений с полями "Жанр" и "Количество"
А если кроме жанра у нас еще с полсотни всяких полей, по которым также возможны итоги?
А если итоги периодические?
Ну и еще ряд интересных вопросов

(321) у меня - наоборот. покупатели то есть сети диктуют поставщикам то есть мне как делать. кто из покупателей не умеет по еди - с теми работаем как обычно. но руками с листа или не с листа - уже давно никто не работает. эксель используется только как форма выходных документов для клиентов - счета, спецификации, первичка и прочее.

(318) Эээ NoSQL с классическим MapReduce ?

У меня была мысля сделать такой "аналог 1С"

(330)+ Причем "будет автоматически обновлять ее при добавлении / удалении"
Можно и в 1С реализовать, по сути отложенное проведение документов.
Проводка не сразу а фоновым заданием которое регистры пересчитывает.

(321) "Артикул в чьей базе своей или вашей?" пофиг. трудности не представляет. кто-то по нашим артикулам работает, по каким-то мы. у меня контора небольшая. у кого-то из извращенных клиентов мы держали 3 их артикула на одну товарную позицию.

(331) причём ещё и фоновые распараллелить.

(321) "так как все привыкли к excel, да и удобнее вводить "смежные" товары вместе.", ты не поверишь в РФ как-то не так имхо. в каждой конторе если это не ларек ашота с тетрадкой - везде есть 1С

(323) я не сеточник. я обычный поставщик собственной торговой марки.

(332) 2 это понятно, цветное и бесцветное, 3-й нафига?

и да - я вообще не показатель. у меня оперативный контур вообще на клюшках (77) верится

(336) не помню поставщика.
один артикул - это просто артикул. второй артикул - это артикул этого же товара но в виде упаковок (единиц заказа), третий артикул это тоже типа просто артикул, но для какого-то другого их подразделения покупателя , сетку не помню чтото там было "Артикул MGB". в торг 12 бумажной для них - присутсвовали два их артикула.

может вашт сетевые клиенты-сетки на вас и перешли что сидели на клюшках и были проблемы с функционалом и обьемами. а так-то клюшки в рф можно считать мертвыми.

.. все на восьмерках давно

Я в свое время, когда восьмерка только появилась, еще только версия для ознакомления (году в 2004 что ли) и еще в режиме 1С вылетала каждые 15 секунд, переводил людей с Аксесса, потому что у них база доросла до максимального размера (гиг вроде или два, не помню)
Люди торговали чулками/колготками с размерами и цветом, закупали оптом, продавали мелким оптом и в розницу
Большинство клиентов звонило менеджерам и по телефону надиктовывало в процессе диалога, что они берут
Процесс был отлажен как швейцарские часы, большинство позиций заказывались в течение секунды или половины секунды
Причем сначала сверху в закладке выбиралась марка, потом в подчиненных закладках модель и потом уже в сетке для конкретной номенклатуры (колонки размер, строки цвет) щелчками мыши и клавиатурой молниеносно совершалась магия, в основном в количестве 1 штука
И критическим моментом было, чтобы скорость менеджеров по набору не снизилась, при том, что менеджер, выбравший в ячейке 1, в тот же момент застолбил за собой 1 единицу этой номенклатуры указанного цвета размера, чтобы другой менеджер не продал это еще раз
На подбор одной ячейки на всю мою программную обработку, включая выполнение запросов, отрисовку интерфейса, резервирование и тупняки системы мне дали секунду, не больше

Вот это была задача на слабо, да
А сейчас уже фронт давно обсосан, ниша занята и накал страстей спал

+(342) 8-ка в клиент-серверном варианте трехзьевой архитектуры и трафик между клиентом и сервером 1С невелик.

(343) вторая половина 90-х рабочее место операциониста банка после не быстрой и многократной перерабоки: алфовитноцифровой режим монитора, порядка 50 горячих клавиш и .... как результат 500+ документов забивает операционист за смену (а может и 800+ - сейчас точно не вспомню)!

(326) Ну в реальной высоконагруженной базе загнется такое решение будьте уверены, сверху обсуждали почему.

В любом случае да, с точки зрения 1С, есть два решения:
1. Сделать реквизит в жанре и я так понимаю в ПередЗаписью читать старое значение, для старого значения отнимать 1, для нового - добавлять 1.
2. Сделать регистр куда класть жанр книги с регистратором книги, и соответственно опять таки ПередЗаписью удалять старую запись в регистре добавлять новую.

То есть по сути вручную обеспечивать материализацию представления. Проблема обоих подходов, что сложность алгоритма обновления растет экспоненциально. Я могу немного усложнить вычисление количества книг в жанре, и алгоритм обновления тяжело будет написать, не то что отладить.

Регистры конечно помогут немного разбить сложность (фактически в 1с регистры это materialized / indexed view из примитивного group by, ну и инфраструктура для простого удаления / обновления множества записей базовой таблицы), но не более того.

Песочница "справочник-документ-регистр" конечно классная, и реально на мой взгляд помогла в свое время очень сильно, но все же она сильно сужает класс решаемых задач и создает сложность там где ее быть не должно.

(330) Нет. Как раз классический SQL с ACID оптимизаторами и всеми делами.
(337) Жестко вы.
(331) Тут важно чтобы было в той же транзакции, а то данные будут неактуальными. Хотя фоновое обновление во многих случаях тоже имеет смысл.
(343) "мне дали секунду" с секундой люди неврозы себе заработают со временем. 100мс по идее должен быть допуск, на частые процессы.

(342) А на чем по вашему мнению? Астор? УТ + Розница? Магазька? Самописки? Далион упаси боже? Это все что может придти в голову. Но в том же УТ + Рознице я не помню ассортиментных матриц с матрешками и планограмм к примеру. Да и 2 базы вести то еще извращение. Магазька и Далион те еще поделки. Самописки в highload это экстремализм. Астор трындец тормознутый, дорогой и закрытый. И клиентов у него с виду меньше чем у Супермаг.

(349) Сначала уточните, что за сети вы имеете в виду. И откуда там хайлоад.

(341) Нет, на 7.7 в беларуси уже лет 15 никого нет, да и не было. На самом деле там все кому не лень были : Axapta, Access, Gestori, Супермаг и т.п.
(350) Ну допустим > 30 супермаркетов, то есть от 2к сотрудников. Это около 200 одновременно работающих пользователей и под 15 миллионов строк приходов за 5-10 лет и под 200 миллионов строк продаж. Это конечно еще не хайлоад, но уже надо думать о производительности.

(348) Про (337) ну а как?
Реальная жизнь такая штука, мама не горюй, чего только не приходится делать
Те же кубы (как механизм в принципе) разве от хорошей жизни появились?
Просто нужно было считать какие-то итоги с определенной максимальной скоростью
А уж про всякие нормальные формы таблиц я легко и просто забыл сразу же, как только приступил к выполнению реальных задач, еще до окончания ВУЗа

(348) А про секунду не помню, может полсекунды, давно уже было
Но 100 мс уже не к чему, люди с такой скоростью все-равно не работали
Хуже бы не было, но и огромного спасибо я бы не дождался
Просто у них Аксесс примерно с такой скоростью работал, может местами раза в два — три быстрее

(353) Не, я просто где-то видел исследования, что человек не замечает 100мс задержку, соответственно все что выше, если требует постоянного ожидания (именно в режиме что дождаться ответа - сделать следующее действие) приводит к психологическим расстройствам. Но уже наверное не найду где.

(349) Розница сидит кто на чем, на 1С:Рознице, на одинесных самописках, на не одинесных самописках, На 1С:УТ 10, на 1С:УТ 11, на других одинесных конфах, на всяких Фронтолах, Моих складах и огромной прорве прочей хрени
Но практически всегда все сливается в одинесный бекофис УТ, БП, ERP и пр.

+(355) Это к тому, что две базы — не извращение, а вообще прямо-таки норма

(356) Так а управление где? Планирование ассортимента, управление акциями, дисконтными картами и т.п. ? И например инвентаризации где проводятся? А РЦ тогда как ведется, это же жутко неудобно в разных базах, когда заказы с РЦ на магазины идут?

(354) Ты не понял
Одна секунда на весь цикл операций по введению одного количества
То есть, например, выбрал закладку модели, щелкнул мышкой с автоматическим проставлением единички в пустую ячейку
То есть не по секунде на каждое действие, а на подбор одного количества
Человек в этом случае практически ничего не ждет, он трындит с заказчиком по телефону, что следующее ему нужно, в это время база выполняет действия
К тому времени как менеджер понимает, что ему теперь нужно выбрать единичку вот в этой ячейке, база уже скорее всего отработала

(357) Упс, ну уж точно не во фронте :))
Не в РМК же инвентаризации проводить :))

(357) Ну и всякие планограммы, маркетинговые акции (продажа полок), интеграции с серверами оборудования и т.п.?

(359) Так я поэтому и не могу понять, в УТ кучи модулей сетевой FMCG розницы нет как класса. А тут говорят что все на 1с сидят, так вопрос на какой конфигурации? Не на УПП же.

(357) Понятно, что все, что необходимо для работы фронта (например, дисконтные карты, если они есть) во фронте есть, но не факт, что именно там это все и редактируют
Бывает, что редактируют это в беке, а во фронт просто выгружают готовое

(361) Я же говорю, либо на Рознице либо на отраслевках либо на самописках, на остальном реже, но кто-то и на УТ 10 и УТ 11 сидит
Я с розницей не очень, скорее даже вообще никак (если говорить про что-то хоть отдаленно напоминающее крупную розницу), но слышу обычно про использование всяких фронтолов, нежели 1С

(329) В беларуси на самом деле хитро с этим. Наш не ваш, у него дачного кооператива нет, поэтому 80% компаний госы и управляются по старинке (и в ближайшие лет 20 это вряд ли изменится). И ты не скажешь МинскХлебПром или МинМолЗавод N1, что а теперь мы у тебя покупать не будем. Это они могут отказаться поставлять тебе хлеб и ты быстро останешься без товара класса A со всеми вытекающими.
(363) Так в этом и фокус все говорят, что сети на 1с а никто даже толком отраслевое решение назвать не может. А УТ мягко говоря не очень хорошо подходит для сетевой FMCG розницы.

(361) 1С во фронт не очень впихивается, но не потому, что в ней нет кучи всякого функционала, а как раз потому что там нужно:
— Быстро
— Удобно
— Ничего лишнего
— Интеграция с торговым оборудованием
— Дешево за одно рабочее место
А 1С не очень заточена под фронт, больше всего наверное заточена Розница, но и она в сравнении со всякими Фронтолами часто выглядит не очень

(364) Так никто, говоря про 1С, особенно-то на фронт и не упирал, говорили про бек в основном
Уж всякие накладные, счета-фактуры, акты-сверки, доставка, ТЗР и прочая лабудень точно ни разу ни фронт
А у вас в решении как раз фронта и не видно, кругом все бек в глаза лезет

А фронт — это кассир в рознице с РМК, который должен здесь и сейчас просканировать набранное и получить бабки

Ну или кладовщик, который должен здесь и сейчас отдать запрошенный товар
Но тут уже все сложнее, это уже не совсем фронт все-таки, это уже скорее бек, обычно кладовщик в беке и работает, просто в своем вылизанном АРМе

(366) Так причем тут фронт? Я спрашиваю какая конфигурация на бэке? C планированием ассортимента, управлением акциями и маркетингом (продажа полок и т.п), планограммами, распредцентрами, интеграцией с серверами оборудования (кассы, весы, ценники, тсд) и т.п.? Это все далеко не фронт.

(361) конструктор формы (дизайнер формы) , по типу qt5 дизайнер есть ?
Или тут только руками надо писать через

NAVIGATOR {
window
и тд ?

(367) А, ну тут кто во что горазд, начиная от УТ 11 и до самописок
Но типовыми в торговле пользуются редко
А вот переписать УТ в усмерть и в ней потом работать, продолжая постоянно переписывать - это обычное дело

(368) Вкладку Design в IDEA нашли справа вертикальный такой тулбар. Но она readonly показывает, то есть форма задается кодом:

https://habrastorage.org/webt/rw/tx/oh/rwtxohoulxz_m_yqhqxqiioaqfq.gif

(370) ясно. Теперь хоть понятно, почему контролы не выравнены у вас в демке.
Ээх, каждую форму ручками описывать, с ума сойти можно. Понятно, что можно наследовать однотипные модули..
Это, не всё прочитал, формы наследуются ? Ну,т.е слепил свой модуль, понакидал контролов визуальных,

леплю новый модуль как наследник от предыдущего, все контролы наследуются? Или заново переопределять ?

Надо бы с гитхаба скачать исходники вашего ерп, что ле..лень всё

(369) сетевая розница на УТ - ну-ну. Ты же сам признался что не в теме, просто даже не представляешь насколько ты не в теме. Я уже советовал тут другой ветке - попробуй поработать в отделе автоматизации сетки розничной какой-нить с РЦ, глаза на разработку в 1С откроются сразу и будешь на одном языке с CrushBy общаться, а не как сейчас - просто смешно читать.

(351) 30-50 супермаркетов - это вымирающий тип сетей, они скорее всего на чем-то самописном на базе вусмерть переписанных типовых, если про 1С говорить, в бэке сидят.

(371) Дизайн формы обычно по умолчанию создается. Его кастомайзят руками не так часто, и там как правило контейнеры целиком переносят.

С наследованием форм там предполагается более общий механизм - агрегация форм:
То есть делаешь
FORM A
   OBJECTS s=Sku
   ... описание формы
;
Потом
FORM B
   OBJECTS d=DocumentDetail
   AGGR A
   FILTERS A.s=sku(d)
;
И форма вставляется внутрь. Это в частности заменит наследование.

Но так и не успели доделать к публичному релизу, есть задача думаю скоро сделаем, так как важная фича:
https://github.com/lsfusion/platform/issues/68

Пока workaround'ят метакодами, но это не очень удобно.

"Надо бы с гитхаба скачать исходники вашего ерп, что ле..лень всё"
Там в одно действие это делается, git clone открываешь проект idea и она maven'ом сама все подтащит. Только там активно метакоды используются, а в системе контроля версий они свернутые, так что после checkout, нужно сделать Enable meta (CTRL+ALT+SHIFT+M).

(373) Все не так просто, вот недавний research

https://www.retail.ru/rbc/pressreleases/m-a-research-top-10-fmcg-setey-obespechili-17-oborota-roznichnoy-torgovli-rf-v-2018-godu/

Начиная с 2008 г., на российском рынке сетевой продовольственной розницы доминировали федеральные операторы, обеспечивающие около 47-48% оборота торговых сетей. Однако в 2018 г., по предварительной оценке M.A. Research, федеральные сети сформировали 45% рынка сетевого FMCG-ритейла в РФ, в то время как доля региональных операторов выросла до 46%.

Региональные FMCG-сети наиболее многочисленны и разнообразны по объему выручки и количеству магазинов. Среди них есть крупные сети, входящие в топ-10 и топ-15 торговых сетей, но большая часть сетей насчитывает порядка 5-20 магазинов небольшого формата.

(371) Хотя может неправильно понял вопрос. Обычно в новом модуле расширяется уже существующие формы. То есть в каждом модуле форма может выглядеть по разному, в зависимости от того какие модули подключены. Собственно поэтому дизайн и гуляет, но это позволяет каждому заказчику включать только те модули, которые нужны именно ему.

(372) Мы же про бэк?

чето вы не в ту сторону.

имхо.

фьюжен говорит:
я по каждому чиху в оперативной деятельности очень быстро обсчитываю и выдаю результат по 15 миллионам записей.

1С говорит: смысла обсчитывать 15 миллионов записей нет, бо 14 миллионов уже обсчитаны и не меняются.

фьюжен как я понял рассматривает что вся сетка - 100 касс и 100 товаровоедов исдят и работают в одной базе.

типовая 1Сная структура ориентирован на другое - магазины работают в самостоятельных базах и вопросы быстродействия\клинчей нам не встукнулись особо, а семи что есть 1С вполне справляется.

Если же рассматривать решение для "посчитай хрен знает что по хрен знает каким условиям чтобы выяснить хрен знает какое предположение по анализу или еще чему-то" - то фьюжен типа работает быстро. я думаю если 1С заточить кастомно (конечно совершенно нетипово, где документальная модель 1С мало применима бо это не оперативный контур типовой хоздеятельности" - то будет ничем не хуже.

(375) Сеть 5-20 магазинов небольшого формата - это не совсем больше 30 супермаркетов. Ну да ладно, вам из Беларуси виднее...

(376) скачал через мавен, че то даже апдейтится, и фьюжен и мама идеа..
Ладно, посмотрю, на досуге.
Простенький склад, хотя бы слепить.
Смотрю, в демке доступ всем открыли ?
Это, закаченные картинки, как храните в базе ? База, от картинок не пухнет ?

(364) "А УТ мягко говоря не очень хорошо подходит для сетевой FMCG розницы." а УТ (как ранее и ТИС) никто и никогда не позиционировал как решение для розницы. Управление и обеспечение розничной сетью - это одно, а "розница" - это другое.

(380) управление складом на их изделии хрен слепить полноценное (только как отдельный проект). бо управление складом нормальное - которое как основу можно тиражировать на разные склады с закруткой под клиента - по сложности сопостовимо целиком с тем что есть у них сейчас. имхо. могу ошибаться.

а слепить складскую учетную прогу - это даже не интересно.

(378) Если текущие 1Ские решения работают в разных базах, то это единая база по опыту - очень простой кейс для продажи. Но похоже на чем работают местные сети здесь никто не знает.

(380) Да, в базе, как и документы (pdf'ки всякие). Особых проблем не возникало.

Там памяти единственное IDEA надо дать для разворачивания метакодов. Но в последних версиях она сама предлагает это сделать интерактивно, так что не пугайтесь.

Вы вообще с IDEA работали когда-нибудь (я если честно не в курсе одинаковые ли там сочетания клавиш с Eclipse)?

(383) для ПРОДАЖИ КОМУ?
имхо нить повествования потерялась..
если вы говорите что фьюжен для автоматизации всего цикла FMCG - рулез, а 1С гамно и не тянет. то тут как-то возражать бессмысленно. это как сранивать слона и шкаф. вы каждое решение кастомизируете проектно под клиента (клиент=сет целиком). 1С в первую очередь - типовые решения для другой ниши рынка. где фьюжен сливает по полной как абсолютно неперспективное решение. сравнивать слона и шкаф бессмысленно.
можно только обсуждать сравнивать технологические подходы для решения одинаковых задач. а так как рынки фьюжена и 1С в целом не пересекаются - то и сравнивать нечего. вот как фьюжен придет на рынок где 1С, или наоборот - тогда и псомотрим. Пока что никто 1С в ее нише - подвинуть не смог даже близко. наоборот - 1С потихоньку стабильно отжимает ранее нетиповые для себя ниши.

(383) Сетки более 30 супермаркетов - да, не знают. А про мелочёвку уже всё рассказали.

вот, например, сайт на 1С запиленный.
Интернет-магазин (с регистрацией) на 1С — store-on-1c.ru :)

Не поймите правильно, я только за каждого убийцу, чем активнее будут 1С теснить, тем лучше будет для рынка, ибо кажется там на Селезневской булки совсем расслабили и совсем страх потеряли, то что коммьюнити просит годами, на это кладется, а сомнительные достаточно вещи - рождаются.
Но что есть у 1С - это готовые, покрывающие огромное число кейсов, и очень неплохо методически сделанные из коробки решения, на которые затрачены человекогода, особенно если контора маленькая и извращений нет. Тут у 1С фора такая, что не догнать. Диаграммы классов и прочее все это мне как технарю интересно, но мне как внедренцу, и заказчику как далекому от всего этого - нет. Я знаю что и как надо поправить, если это вообще нужно, для того что бы коробка полетела.
Полетит - зашевелится, я только ЗА.
Просто не надо в обители желтых людей размахивать органами и орать Вы г..но, имея по сути на руках отностильно типовой коробки ничего.
Тот ЕРП, что есть в демо - уровень джуниора в 1С, с точки зрения со стороны.

(388) А теперь чуть подробнее:
не так давно в рамках так сказать задела на будущее, и так как был сезонный спад, мы решили выпустить коробку. В этой отрасли есть всего одно готовое решение вообще на рынке, и я не про 1С.
Нашли какое то ТЗ. Быстренько по нему сварганили приложение, сделали мобильное. Зашли на тендер в этой отрасли.
Когда презентовали визуальную часть - там аплодировали стоя, говорят что все что они видели до этого - просто уе...
Но когда пошла речь уже по внедрении - нас так отпидарасили, что я до сих пор испытываю испанский стыд.
Просто ребята сказали - то что Вы сделали это круто, но Вы совсем не знаете отрасль и специфику, и это только вершки, нам надо это, но уже готовое хотя бы процентов на 70, тогда берем, а так извините - дверь вон там.
Это суть, а звучало совсем другими словами)

Мама дорогая! Уже 3-я ветка об убиенной 1с. Что случилось с практичными людьми? Обращаюсь к вам, кто занимается реальной автоматизацией управленческой деятельности. Не слушайте этих заумных спецов. Вам накрутят массу умных слов про полиморфизм, про ещё кучу ещё чего, чем они пользоваться не умеют, а выступают чтоб поднять своё ЧСД, и что все лохи а они такие молодцы, что все диву должны даваться.
Все это демагогия. Я реально занимался автоматизацией деятельности крупной научно-технической компании. Разрабатывал решения в различных языковых средах. Успешных, проработавших не один десяток лет. И когда после застоя в 90-х годах требовалось, ответить на увеличениебюджета предприятия с сотен млн до млрд руб, только платформа 1с позволила мне, с ограниченным персоналом , практически в одиночку дать предприятию решения, которые позволили переварить эту чёртову кучу денег! И не только в сфере экономики и бух учета. Я сделал архив КД, полностью отвечающий нашим требованиям ГОСТ. Я сделал возможным осуществлять арендную деятельность на десяток корпусов и несколько тысяч помещений, я организовал складскую деятельность с учетом драгметаллов на несколько млн ед хранения, я сделал возможность осуществлять проведение тестов с выдачей сертификатов обучающимся, в том числе по специфике деятельности предприятия. И многая чего ещё. И это практически в одиночку. Как это удалось? Это благодаря платформе 1с. Ещё многие ее возможности мне не удалось применить, это пусть будет удел следующих за мной энтузиастов. И после этих успешных решений, мне будут говорить о банкротстве 1с? Глупости дилетантов! Спасибо платформе 1с, спасибо людям, те всем нам ее развивающим!

(389) Для ЛПР в мелких и средних конторах в РФ обсолютно по барабану какого могущества ООП там под капотом.
Чистый прагматизм: Стоимость внедрения и стоимость владения.
С 1С я могу эти цифры назвать. И не только я, для не (легаси\энетрпрайз) эти суммы достаточно прозрачны, в случае с новым игроком - нет.
В легаси \ энерпайзе совсем другие законы и новым игрокам там тоже тяжело.
(390) Это все понятно, просто выходные)

(391) Да платформа не идеальна, да ОРМ чудит, да возможно имеет смысл пересмотреть и переосмыслить текущую структуру.
Но это средство сверхбыстрой и эффективной разработки, с прозрачной ценой внедрения и владения, да есть грабли, но есть и паттерны их обходить. Есть большое коммьюнити готовых спецов и решений. Пока я не встречал, ну кроме 1 случая, проблем, которую нельзя было бы просто физически на платформе решить.

(390) А вот тут редкий случай, когда мне не очень понятно - ты всерьёз или троллишь?

(392) На 1С можно сделать почти всё. Но большую часть из этого сегодня на 1С делать не нужно.

(392) полностью согласен.

(390) Кхм, гражданин, не буяньте в библиотеке

(393) Мне кажется, ему что-то приснилось нехорошее
Ну, например, он открыл на Мисте ветку "Вы готовы перейти на Фьюжн?", а там 43% ответ "Да" :))

(397) Просыпаешься утром - здравствуй дивный новый мир! мир где невыровненных контролов и где правят программисты. где из еды только пиво и чипсы - остальное излишества...

(392) ээээ, можно чуть подробнее про нерешаемую задачу? У неё было точное описание алгоритма или в том и проблема что "как-нибудь получите вот это".

(399) Ну на сколько я помню даже на курсах в УЦ говорили о практической невозможности решить задачу продажи билетов для железных дорог.

(400) ээээ, в чём суть проблемы?

+ (401) пару лет назад был анонсирован частичный перевод РЖД с САПа на 1С

http://integral-russia.ru/2017/06/11/rossijskie-zheleznye-dorogi-perehodyat-s-sap-na-1s/

(402) САП у них там не продает билеты. Там какая то досовская программка напрямую с ораклом работающая.
Суть в том что нет объектов выстроить подходящую модель с приемлемой скоростью работы когда одно место освобождается по 10 раз в течении одной поездки (один человек купил белет на 3 станции дальше это место продается еще на 2 станции и т.д.).

Вот как сейчас - подходишь к кассе, или на сайте пиешешь мне надо из точки А в точку Б, тебе сразу куча вариантов прямых или с пересадками вариантов учитывая осбождающееся места как в точке посадки так и в точке пересадки. Т.е. нехилый такой граф строится.

(404) не вижу никаких религиозных причин полностью всё решать на 1С! Ну пусть будет сторонняя хрень быстро считающая логистику и резервирующая билеты, главное что-бы до неё можно было достучаться из 1С быстро.
(405) есть такая конторка "Деловые линии", есть мнение, что там транспортная задача решается на 1С.

(403) Ну РЖД всё равно с чего на что переходить, главное, бюджет освоить. Заменят какой-нибудь фронт с SAP на 1С, отчитаются об импортозамещении, и всё.

РЖД билеты продавала когда никаких 1с ещё не было ..когда тут людей в 2 раза больше жило и коммуникации работали на скоростях 300 бит в минуту

(389) Безотносительно убийц 1С. Возможно то что вы сказали относится к 1С где-то 7.7. Что мы имеем в последних версиях:

* Отказ от ORM

Fetching как в других ORM они так и не сделали, поэтому по факту рекомендуют всем и сами перешли по сути чисто на SQL-запросы. Все УТ это сплошные SQL-запросы (причем не как в LINQ, а по старинке ТекстЗапроса = "..." Выполнить()), те немногие места где я нашел ORM это подбор (кстати так и не понял почему) и расписывание по партиям (по видам запасов). И то в последнем случае все сначала читается SQL-запросами, а потом идет обработка.

* Отказ от SQL>92

Перейдя на SQL, они при этом не поддержали их расширенные возможности - оконные функции (OVER PARTITION ORDER), рекурсивные CTE, замыкания (APPLY), представления и т.п. Собственно поэтому расписывание по партиям делается императивным кодом, хотя его относительно легко можно сделать оконными функциями (кстати как они оборачиваемость без оконных функций считают без них? self-join'ами)

* Отказ от блокировок

Одна из основных функций SQL обеспечение целостности. В автоматических блокировках в блокировочных СУБД да, есть проблема с избыточными блокировками и тем что читатель блокирует писателя. Ну ок перейдите на версионник - при update conflict'ах откатывайте транзакцию и а) либо сделайте прозрачную материализацию как lsFusion и тогда можно просто материализовать данные где важна целостность, б) там где важна целостность выполняйте запросы с опцией FOR UPDATE (ДЛЯИЗМЕНЕНИЮ). Но нет, вот вам ручные блокировки, долбайтесь сами (хотя это какая то дикость руками синхронизацию делать, там реально мозг сломается все race condition'ы продумывать)

* Отказ от единого control flow (&НаКлиенте, &НаСервере)

Это как и остальные нужно было для масштабируемости, но решение очень странное. Нет чтобы перенести все на сервер, а клиент обновлять реактивно автоматически, ну и самим следить за синхронностью. Нет теперь разработчики это ваши проблемы, простой flow с диалогами:

f() <- someData();
DIALOG myForm OBJECTS a INPUT DO // ОткрытьФормуМодально
     IF isSomething(a) DO
         DIALOG otherForm OBJECTS b = a DO { // ОткрытьФормуМодально
             g(b) <- someInput(b);
             APPLY;
         }

Превращается в 5 разных процедур с непонятными именами.

* Отказ от модальности

Следствие верхнего, так как в браузере один поток (EDT) и никакой многопоточности нет. Нет чтобы самим сохранить состояние и оставшийся flow превратить в callback автоматически. Нет, теперь разработчики это опять таки ваши проблемы. И вершина садизма не дать при callback'ах замыканий, то есть сами сохраняйте состояние через Новый Структура. Итого верхний пример уже в 7 процедур превращается.

То есть от всего отказались, а ни явную типизацию, ни наследование, ни замыкания, ни LINQ не добавили. По итогу с чем они собрались на западе против .Net воевать - очень большая загадка.

Так что 1С 8.3 это про что угодно, но не про быструю и эффективную разработку.

(409) Ты лучше расскажи, чем вы 1С с рынка потеснить хотите. Про недостатки 1С мы и сами прекрасно знаем.

(409) Вам радоваться надо, что в 1С у руля такие профаны стоят))

Причём, что характерно, большинство разработчиков типовых прекрасно понимают насколько убога платформа.
И через одного мечтают свалить из мира 1С в нормальное IT.

(410) Вот всех этих отказов что сверху как минимум в lsFusion нет, в все что снизу (типизация, наследование, замыкания, единый язык) есть. То есть все это платформа делает автоматически, но масштабируемо. А 1с ради масштабируемости убили всю простоту разработки. По сути сейчас 1С это такой Full-stack JavaScript без замыканий и функций в качестве объектов (в 1С по старинке Новый ОбработкаОповещения("МояОбработка"))

А решения дело наживное.
(411) Ну так освоившие 8.3 в его кошерном виде могут в Full-Stack JavaScript спокойно идти работать. Если они разобрались с этим винигретом абстракций в 1С, Node.JS или питон им детской задачкой покажутся.

(410) Кажется, тут только один понятный путь – популяризировать свою платформу, делать тиражные продукты, делать сеть распространения тиражных продуктов, может даже по образу и подобию франчайзинга 1С. Ну и вербовать людей, талантливых увлечённых, можно использовать их жадность, опять же как делает 1С )))

(412) Этого точно мало, чтобы 1С потеснить с занятого рынка. Где нет 1С - может быть это круто выглядит. А где есть - не, не круто, без нормальных типовых решений, поддержки и маркетинга.

(411) Просто они почему-то сами в плену мифа, что 1с это недоразработка. Последние версии 1с по сложности превосходят половину современных технологий. Если конечно Java EE какое-нибудь не брать, очень хочется посмотреть в глаза олигофрену, который придумал ТАК решать проблему масштабируемости. Хотя конечно там в основу всего поставлено умение выключать продакшн сервер на ходу без ущерба для кого либо, но все равно.

(409) Но интерфейс ваш убог до омерзения.

(413) Зачем тратится на это, когда проще занять свою нишу, и тихо и спокойно бабло рубить? Но нет, им всё мало...

(414) А я кстати и нигде не говорил, что 1С можно (тем более легко) победить изнутри, российский рынок очень консервативен по своей сути. Более реальным выглядит сценарий победить снаружи, а потом уже обладая большими ресурсами нападать на российский рынок. Но пока можно попробовать пролазить на более узкие ниши (вроде FMCG сетей, отдельные BPM и т.п., как 1с в свое время с бухгалтерией делал), а потом атаковать оттуда.
(416) Не надоело это повторять? Интерфейс специально делался утилитарным, без лишних элементов, все элементы однотипны и по одной схеме, чтобы пользователь научившись работать с одной формой интуитивно понимал остальные. Да, над дизайном надо еще поработать, хотя на мой взгляд material UI в принципе не для B2B. Базовое изменение css уже в следующей версии думаю сделаем. Просто в продакшне никто не жаловался. Там всех почему то скорость и функционал волнуют.

(413) Это да, жадность пока выглядит одним из самых эффективных сценариев на постсоветском пространстве :)

Я, кстати, так и не понял, как у вас менять свойства поля на форме в зависимости от значений в других полях. И как контролировать значения в полях "на лету", а не при записи.

(419) Честно, вы там в Беларуси Российских реалий не понимаете почти совсем :)

(418) [Просто в продакшне никто не жаловался.] - отдавать _такой_ интерфейс пользователям - это насколько надо себя не уважать?

(422)+ и почините уже маркдаун на форуме!!!

(423) хорошо, сейчас починю

(420) PROPERTIES f(a) SHOWIF g(b) READONLYIF x(c) BACKGROUND y(a).

f(a) будет показываться когда g(b) - TRUE/не null, будет READONLY когда x(c) - TRUE / не null, иметь цвет y(a). Дальше не ваши проблемы, платформа сама будет следить за изменением объектов на форме (когда например пользователь ходит по списку), за изменением данных, когда g например поменяют на этой же форме и т.д.

(421) Раз вы так пишите, значит вы считаете, что вы понимаете российские реалии, хотя, если честно, даже я до конца не понимаю белорусские реалии, хотя могу сказать что и как работает у половины бизнесов Беларуси.
(423) Я так понимаю не только у нас тут раздвоение личности :).

(415) Есть такое – глядя из мирка 1С, остальное IT кажется таким большим сложным и страшным)))

Туда нельзя, там очень трудно, а вот в 1С всё просто и понятно, и можно решить любую задачу, великолепный инструмент и очень мощный!) уже 10 лет с ним и никогда не подводит)
А если тормоза такие, что работать невозможно, то просто перепиши оптимизируй.
Интерфейс смотри какой – просто загляденье!
А ООП не нужен, это трудно, там сразу всё сломается, ведь рассчитано на простую разработку.
А то что конфигурации разрослись в несколько миллионов строк кода без этого ООП, и превратились неподдерживаемую кашу из антипаттернов.
Ну это.. я за 10 лет то разобрался, чё хочешь допилю, я это умею)) И хорошо зарабатываю кстати, и востребован!)
Так что 1С это вам не этот!
Как его фууузион, фьюхш...  тьфу, смех да и только!

+ (427) (с) типичный мистянин

(425) вот это я в прошлой ветке писал, толком так и не понятно:
на форме есть поле выбора с фиксированными вариантами: 'в течение дня' и 'несколько дней'. И два поля выбора даты-времени с выпадающим календарём. В случае, если пользователь выберет 'в течение дня', то в первом поле дата-время нужно разрешить выбор даты и времени, а во втором - подставить дату из первого поля и разрешить только выбор времени. А в случае выбора 'несколько дней', то в обоих полях надо разрешить выбор даты, а выбор времени заблокировать. При этом надо обеспечить, чтобы дата-время1 была строго меньше даты-времени2.

(429) Например так:

CLASS Type {
    day 'В течении дня'
    period 'Несколько дней'
}

FORM myForm
;

FORM Test
    OBJECTS t=Type PANEL // сделаем тип объектом в панели, хотя можно и свойством
    PROPERTIES staticCaption(t) // имя на экран кликая на нее будет выбор объекта
    OBJECTS (dFrom = DATE, tFrom = TIME, dTo = DATE, tTo = TIME) PANEL
    PROPERTIES 'Дата с' = VALUE(dFrom),
               'Время с' = VALUE(tFrom) SHOWIF t=Type.day
               'Дата по' = VALUE(dTo) SHOWIF NOT t=Type.day, // не показывается если тип день
               // можно так: 'Дата по' = IF t=Type.day THEN dFrom ELSE dTo READONLYIF t=Type.day
               // но тут не уверен что она ввод разрешит даже если не readonly, если нет можно самому прописать ON CHANGE { INPUT d=DATE DO SEEK dTo = d; }
               'Время по' = VALUE(tTo) SHOWIF t=Type.day // показывается если тип день, можно READONLYIF сделать
;

NAVIGATOR {
    NEW Test;
}

Можно все на свойствах сделать, но тут от задачи зависит:

dFrom 'Дата с' = DATA LOCAL DATE ();
dTo 'Дата по' = DATA LOCAL DATE ();
...
PROPERTIES dFrom(),
       tFrom() SHOWIF t=Type.day
       dTo() SHOWIF NOT t=Type.day, // не показывается если тип день
       // можно так: 'Дата по' = IF t=Type.day THEN dFrom() ELSE dTo() READONLYIF t=Type.day
       // но тут не уверен что она ввод разрешит, если нет можно самому прописать ON CHANGE { INPUT d=DATE DO dTo() <- d; }
      'tTo() SHOWIF t=Type.day // показывается если тип день, можно READONLYIF сделать

В любом случае ни за чем следить не надо, поменялся dFrom(), свойства зависящие от него например IF t=Type.day THEN dFrom() ELSE dTo() сами обновятся. Поменялся объект t - тоже. Причем инкрементально (только нужные), а не как в React целиком таблицы все.

Про обеспечение строго меньше тут вопрос в какой момент это делать? Сразу после ввода? можно сделать:

WHILE TRUE DO
   INPUT d=DATE DO {
     IF d < dFrom()
        MESSAGE 'Wrong date';
     ELSE {
        dTo() <- d;
        BREAK;
     }
  }

Кстати касательно конфигуратора. Какой умник догадался сделать поиск (самую частую операцию) синхронной и без возможности прерывания? Кто этот бог UX? Что когда по ошибке не то ввел, сиди жди пока она всю конфу перелопатит? Или это опять-таки ограничения "учебной версии"? Если нет, как вы в нем работаете? Ну и MDI в 21 веке? Серьезно? Они долго его хоронить собираются хотя бы в пользу Eclipse (EDT)?

(431) ты не поверишь, но EDT активно развивается в 1С

(430) Подправил немного верхний кусок кода, чтобы он компилировался и запускался (логику не смотрел):

CLASS Type {
    day 'В течении дня',
    period 'Несколько дней'
}

FORM Test
    OBJECTS t=Type PANEL // сделаем тип объектом в панели, хотя можно и свойством
    PROPERTIES staticCaption(t) SELECTOR // имя на экран кликая на нее будет выбор объекта
    OBJECTS (dFrom = DATE, tFrom = TIME, dTo = DATE, tTo = TIME) PANEL
    PROPERTIES 'Дата с' = VALUE(dFrom),
               'Время с' = VALUE(tFrom) SHOWIF t=Type.day,
               'Дата по' = VALUE(dTo) SHOWIF NOT t=Type.day, // не показывается если тип день
               // можно так: 'Дата по' = IF t=Type.day THEN dFrom ELSE dTo READONLYIF t=Type.day
               // но тут не уверен что она ввод разрешит даже если не readonly, если нет можно самому прописать ON CHANGE { INPUT d=DATE DO SEEK dTo = d; }
               'Время по' = VALUE(tTo) SHOWIF t=Type.day // показывается если тип день, можно READONLYIF сделать
;

NAVIGATOR {
    NEW Test;
}

(432) Я поэтому и спросил у людей кто в теме, долго они еще закапывать Конфигуратор будут? Они вообще в курсе, что надо индексы по словам (как гугл) строить для быстрого поиска, а не просто лопатить все файлы. Что они там полминуты в УТ ищут? IDEA в на порядки большей кодовой базе за секунды ищет благодаря индексам.

(430) [Про обеспечение строго меньше тут вопрос в какой момент это делать] - ну, в 1С у меня на каждое поле ДатаВремя повешены обработчики ПриИзменении, в которые поставлен контроль значений и изменение другого значения в зависимости от текущего.
А у вас, если я правильно понимаю, вообще 4 поля будет в результате.

(435) Нет, если делать обработками событий будет столько же (обраточики событий формы похожи на 1с, если не считать того что там INPUT можно запрашивать условно или в цикле)

Хотя конечно я теперь придумал зачем нужно реализовать локальные синхронные события (сейчас есть только асинхронные, а них нельзя CANCEL делать, а значит ограничения), тогда можно было бы сделать

CONSTRAINT LOCAL dTo() < dFrom() MESSAGE 'Wrong date';  

И тогда можно будет одной строкой обойтись. Спасибо за идею. Обычно просто мы даты проверяем уже в действиях (хотя если они сохраняются в базу, то именно верхним ограничением и делается это обычно).

(416) Тут еще кроме утилитарности забыл про модульность. В lsFusion обычно как из кубиков решения собираются, поэтому заказчику может любой набор элементов уйти. И тут конечно большой вопрос, что лучше видеть 100 красивых ненужных элементов, или 10 утилитарных, но именно тех которые используются.

(436) Иногда логичнее проверить прямо по ходу ввода, чем проверять форму целиком при сохранении. Особенно, если форма большая. Хотя я категорический противник сложных форм, но хотелки пользователей неисповедимы.

(390) Вот мы и узнали под каким ником Борис Нуралиев пишет на Мисте

(399) А что нерешаемого в задаче "как-нибудь получите вот это"?
У меня на неделе по паре штук таких

(409) По ходу фьюженовцы потеряли Бро, пропал человек, с ушами утонул в Мисте и мире 1С :))

(399) Учет до гвоздя на РБ.
Не спрашивайте зачем так, на сколько мне известно изначально все были против, но чья то светлая голова продавила таки, я работал с тем что есть.
В общем таблица субконто убила эту светлую идею.

(433) Ну и говнокод, со времён cobol такого не видел

(431) Ctrl + Break, дружище, Ctrl + Break :))

(444) тсссссс. не пали контору)

(444) Но это не отменяет того что глобальный посик в конфигураторе уебищен.
Мне приходится держать конфиг для разработки и ЕДТ для быстрого поиска...

(446) а че в едт не разрабатывать? я, допустим, едт не юзаю бо толстый клиент. а на тонком бы давно в едт работал бы

(446) Возможно, но меня не напрягает вообще, я не так испытываю потребность в каком-то сложном поиске

(448) Конечно, ты то уже не разраб давно, и в конфиг небось раз в неделю входишь.

(444) одно время он не срабатывал

(447)сырой и глючный

(449) Да лааааадно, постоянно в нем :))

(450) Он не срабатывает, когда окно не активно, в остальных случаях срабатывает

(452) РП который сидит 100% времени - это что то новенькое

(427) "А ООП не нужен, это трудно, там сразу всё сломается, ведь рассчитано на простую разработку. " вот расскажи как поможет нам ооп в 1с?) и в чем простота разработки ооп сравнительно с тем что есть в 1с?

(453) были релизы где вообще не работал.
Тыкай не тыкай результата 0

(455) обсуждалось тыщу раз. в поиск

(454) Я не РП
Это раз :))

(457) да вот тыщу раз читал и ни одного вменяемого аргумента кроме как "я учил джаву. в 1с нет ооп. 1с гавно бо нет ооп. без ооп неудобно пистаь " ну и так по кругу.

(459) +интересует пример практической задачи вот так и так бы в ооп сделали бы, а сейчас это работает вот так и это менее удобно.

(458) Ну шагом выше, не суть, не разраб.

(461) Был бы разрабом понял бы боль как это в современной ЕРП искать это уже есть или еще нет. Пора делать велосипед или уже готовое есть.

(459) Какой смысл тебе объяснять, если ты тыщу раз читал и не понял?) Ну в тысячу первый раз не поймёшь)) Или будет как в (448) "а оно мне не надо, мне и так хорошо" ))

(441) У меня задача статью про 1С написать, собственно тут (409) часть тезисов, вот и приходится тусить / разбираться. Ну и заодно клиентам бухгалтерию подпилить смогу, а то в беларуси у большинства конфа разработки одной местной компании, которая и сама допиливать не хочет и другим не дает :)
(444) Спасибо, добрый человек, спас мои нервы, а то я уже удалять его собирался и edt себе ставить (а он сука платный похоже, все найти не могу) Хотя конечно понятно почему так сделано, так как они прямо в EDT ищут, а значит диалог с крестиком не судьба сделать. Но могли хотя бы где-нибудь написать на экране, как я догадаться был должен?
(460) ООП это замена IF'ов, но это на пальцах не объяснишь, так как преимущества по мере сложности появляются. В любом случае хотя бы явную типизацию прикрутили были, а то не поймешь какие у объекта поля / реквизиты и т.п. есть. А так открываешь какую-то процедуру и "кто все эти люди"?.

(460) Например, формы по кусочкам собирать из готовых блоков, и библиотеки кода нормальные делать, а не так, как в БСП сейчас.

(463) что понимать? что человек не может объяснить что ему конкретно нужно, потому что сам не знает?)

(0) не ну нормально конечно, с убийцей 1с не соглашусь. А поделка так норм, гуи правда 2008 год а, так охуенчик.

(465) Ето не нужно, копипаст наше фсё)

Например навскидку, хотелось бы наследуемый элемент в форме – есть 20 однотипных  отчётов с почти одинаковой формой, в которой есть группа с элементами управления, подходящими для всех 20 отчётов. И вот мы решили эту группу поменять, добавить надпись или убрать, цвета поменять, да пофиг чё.
Итого – сделать одно изменение, либо править 20 форм

(462) Ну, EDT наше все, думаю, да

(464) " но это на пальцах не объяснишь, так как преимущества по мере сложности появляются" - ну вот (463) и что тут непонятного?) преимущество есть но его не объяснить))
"В любом случае хотя бы явную типизацию прикрутили были" - нафига козе баян? Если у тебя в качестве параметра может прилететь все что угодно - это прекрасно.

(468) (465) а кто мешает их собирать в общем модуле без копипаста? универсальный отчет на построителе в пример вам

(464) Дружище, в (409) говно какое-то техническое :))
Ни один нормальный клиент этим не впечатлится, пока ты это на человеческий не переведешь

(464) >>а он сука платный похоже, все найти не могу
А-а-а, держите меня семеро, LOL
https://releases.1c.ru/project/DevelopmentTools10

(471) Спроси у разработчиков типовых, почему же они так не делают?

(466) Понимать зачем нужно ООП и какие возможности оно даёт. И если за столько времени не получилось, то думаю да

(471) То что это костыль, который с большой вероятностью сломается, после очередного обновления лейаутера в платформе

В принципе после этого "Если у тебя в качестве параметра может прилететь все что угодно - это прекрасно" в (470) всё с вами ясно

(473) Думаешь, у него есть подписка ИТС?

(468) Сейчас вам ответят, что все можно сделать if'ами и вы все равно ничего не докажете (хотя часто действительно лучше сделать if'ами). (470) "это прекрасно" - это сарказм или серьезно?
(472) Это вообще не про клиента, это про разработчика. А клиентом надо "быстро,дешево,качественно" дорабатывать. И вот тут появляется платформа.
(473) Ошибка доступа
У Вас нет доступа к данной странице. Уточните пожалуйста ссылку. Если она верна - то обратитесь в техподдержку и вам обязательно помогут найти интересующие вас данные.
Или мне чтобы скачать, ИТС надо оформлять?

Уххх, ещё и EDT вспомнили)

Главный претендент на звание "самый багОвый софт". За 5 лет так и не допилили стабильный релиз, думаю ещё столько же ждать.

(477) Э... Клиентам надо, чтобы из коробки закрывалось 95% потребностей, а остальные 5% неспешно и вдумчиво дорабатывать.

(0) Можно ли реализовать бэкенд на даннй библии.
Интересуют модели данных, бизнес-события (добавление, получение по id итд.)  Все это очень быстро можно сделать в жёлтенькой, короче вопрос главный для бэкенда пойдет ?

(475) — В 1С очень не хватает ассемблерных вставок
— Нахрена
— Ну, если ты этого не понимаешь, значит дурак и тебе не дано

(480) Так только бэк на ней и можно сделать :))

(477) без ключа не запустится, мне кажется

+ (478) Чтобы открыть типовую УТ, надо 16гб оперативы, авторы вообще рекомендуют разрабам 32гб запасать.
Конвертация в ГИТ это вообще караул, для каждой версии выгружать CF, на вопрос – а можно было только изменения выгружать? Разработчики отвечают – а если вам нужны только изменения, то вы удаляйте, неизменённые

в 1С ООП не нужен (с)

(476) Думаю, что нет
Просто чувак поставил то ли версию для обучения то ли ломаную и при этом пишет, что EDT по ходу платный :))

(475) чем этот "костыль" хуже объекта? Вот у тебя объект группаформы. наследовал ты ее со всеми объектами. потом наследовал наследованный класс. Тут раз, пришел студент - а я даю гарантию что так и будет - который взял и изменил родительский класс и все двадцать отчетов твоих поломались.

(478) да лан те, люди работаю, плачут и работают ...

(481) Именно так, Рома, если ты не понимаешь зачем тебе ООП, то всё как ты написал))

(416) вот с этим согласен стопроцентно

(477) Дружище, в 1С как нигде важна простота и читабельность кода
А кто хочет короче, изящнее, быстрее и пр., тот пишет на сях :))

(477) Клиентам нужно готовое решение, а платформа так, дело десятое

(418) "Интерфейс специально делался утилитарным, без лишних элементов, все элементы однотипны и по одной схеме, "
- утилитарный интерфейс вполне может быть нормальным. утилитарность и убогость - немножко разные вещи

(477) Я тебе больше скажу, если ты всерьез решил изучить 1С, то тебе и версия для обучения не очень подойдет, раскошельтесь там, купите основную поставку (УТ, например) + сервер 1С, выйдет тысяч 80 что ли

(489) Роме ООП точно не нужен. А в 1С если бы было - хуже точно не было. Но, в общем, как в анекдоте - и так неплохо получилось...

(475) (477) ну так приведите мне как при жесткой типизации одно действие для разных объектов будете обрабатывать)

(494) Да ему только статью написать, почему не нужно 1С использовать, а нужно лсфьюжн. Тут он и по скринам справится.

(496) Прикинь, можно написать одно имя для разных методов, и в зависимости от типа параметра будет выполняться нужный!)

(431) "Какой умник догадался сделать поиск (самую частую операцию) синхронной и без возможности прерывания?"
- с этим согласен, меня это напрягает

(444) а почему ескейпом нельзя?

(495) "А в 1С если бы было - хуже точно не было" - еще как было бы) тут когда приходит начинающий 1снег, который до этого на компутере вашем только косынку раскладывал, то пусть он лучше копипастит код, чем правит базовые классы, ломая попутно все что можно.

(500) Эскейп теперь используется для отмены правки, видимо поэтому решили для прерывания сделать другой хоткей

(491)


Документ.Товары.Загрузить(Файл.Товары.Выгрузить(Где Поставщик = <поставщик>)).Сортировать("Наименование УБЫВ")
На мой взгляд такой код красивее чем в 1с.


ps
1с вообще скриптовый язычок рабов программеров.
JAVA - язык.

(498) Прикинь - знаю))) потому и пишу, что жесткая типизация зло. Тебе придется дублировать код в разных методах и  под каждый тип! создавать свой метод. а потом, когда нужно будет изменить логику, сиди и правь каждый метод)

Самое смешное, что никто до сих пор ни разу так и не привел пример реальной необходимости ООП в 1С
Пример, с которым бы все согласились, типа, а, ну да, тут без ООП печалька

(501) ну это как сказать) Повысился бы порог вхождения, следовательно и ценность специалиста)

(501) Если бы у бабушки были яйца...

(506) та куда уже выше ценность то? когда в регионах бегут 1снеги или в столицу или в другие ЯП, то растет ценность не по дням, а по часам.

(505) Ну то есть в БСП и в типовых всё логично и правильно, и каждую форму мышой нащёлкивать нормально? Тогда да, не нужен ООП.

(508) они же просто бегут, меньше то их не становится) а на их место приходят, молодые зеленые неопытные и сидят копипастят не боясь ни чего. А тут хопа и два года к рабочим базам подходить бояться будут)

(507) да если бы. вот вчера только накатывал обновление у старого заказчика, у которого прогер уволился. я редко хаю колег, но вчера полдня сидел и записывал новые матерные выражение, которые у меня рождались при просмотре кода. Я понимаю, когда человек только начинает и пишет некорректный код - сам был начинающим и такое писал что до сих пор стыдно, но то что я вчера увидел было за гранью добра и зла. Я просто представляю если бы ему еще  и ООП. там бы программу легче было бы выбросить чем обновить.

(480) у нее область применения, там где применим SQL.
(479) клиентам все равно из коробки или нет, им нужно "быстро,дешево,качественно" иногда чем-то готовы пожертвовать, но ненадолго.
(484) я где-то видос видел, что вроде можно только изменения.
(486) для обучения и реально ищу edt, потому как мне в Eclipse будет куда привычнее (хотя я к IDEA привык, но что угодно будет лучше чем Конфигуратор)
(491) так тонны if'ов это нифига не понятно и читабельно.
(492) есть только одна проблема все клиенты разные, у каждого свои ноу-хау, которые не позволяют умереть им в конкурентной борьбе под натиском федералов, и костюм 45 размера им всем не подходит.
(493) ну ок, если забыть про расположение кнопок и дизайн. Мы уже вроде выяснили, что в lsFusion можно делать Excel-style и построчные интерфейсы, а в 1С только построчные. Ну есть всякие мелочи при вводе новой строки. Какие еще претензии?
(497) Нет, я как раз про 1С писать буду, про lsFusion будет маленькая приписочка в конце в заключении как в (412), что в lsFusion проблем этих нет, а возможности языков общего назначения есть.
(502) Какая нафиг разница, если интерфейс синхронный?
(504) Так для этого наследование и есть, что не надо ничего дублировать.

(506) Низкой порог вхождения - миф.
Да формочку слячкать можно за вечер.
А вот в типовой так не выйдет

(501) Аргумент "ООП не нужен, потому как сложнее программировать" не аргумент абсолютно.
По такой логике мы должны на лошадях ездить, они проще ДВС

(511) То, что 1сники не умеют программировать, это беда лишь самих 1сников.

(513) ну по опыту франчи, берут всех, кто понял как запросы писать и освоил циклы. А дальше уже идет наростание "мяса" и заинтересованность сначала сделать чтобы быстрее работало, а потом еще и чтобы лучше читалось.

(509) Не нащелкивай, сделай единую автогенерируемую кодом, че

(512) "Клиенту коробка не важна" - чуваки, вы всерьёз думаете, что вас без тендеров в серьёзные конторы пустят?

(514) а джависты/сишники/вставьте любой язык программирования/ все сплошные отличники программирования с 20 годами обучения) Программисты везде разные - есть квалифицированный есть не очень. Кто считает, что ООП упрощает кодинг не пробовали написать аналог БП на джаве. Сколько тут приходило и кричало да я на джаве напишу лучше прогу с ооп и библиотекаршами. И ни один так и не написал.

(516) И у тебя тоже спрошу, почему так не делают разработчики типовых?

(470) Как минимум из-за того, что в языке 1C динамическая типизация, не получится сделать так, чтобы IDE находила большое количество ошибок в коде, да и вообще часть функционала IDE невозможно реализовать при такой типизации. Именно по этой причине те же javascript разработчики могут использовать условный sublime для работы и не чувствовать никакой ущербности по сравнению с какой-нибудь более полноценной IDE, потому что она им не так уж много дает. Найти java/с# разработчика, использующего sublime для работы, будет уже намного сложнее, так как, не пользуясь взрослыми IDE, он добровольно отказывается от множества плюшек, упрощающих ему жизнь и делающих его работу боле эффективной. В javascript/python/etc   часть недостатков IDE решаются, например, обвешиванием unit-тестами по всем фронтам. Как с этим в 1С я не знаю.

(512) причем наследование, если тебе нужно выполнить одинаковое действие с разными типами данных?

(519) а у нас чего спрашивать?) спроси у разрабов типовых)

(521) В смысле - одинаковое действие с документом и справочником, например? Или, что ты имеешь в виду?

(522) Их здесь нет, поэтому у вас и спрашиваю. Может, у вас есть своё мнение по этому поводу. Ну если нет - тогда суда нет.

(523) да. тебе может прийти документ или справочник или массив документов или массив справочников. тебе нужно обработать определенные действия.

(520) С тестированием ситуация такая - сам вендор пока не предоставляет инструмента для всех видов тестов. Но есть ряд сильных опенсорсных разработок.

(512) Мне кажется зря вы на сопоставление с 1с пиаритесь, рано вам.

(525) Так тебе в зависимости от типа всё равно надо будет делать разные действия, а не одно и то-же.

(527) Да нормально, пусть народ развлекают :)

(521) Одинаковое действие с разными типами данных - это называется parametric polymorphism, к ООП он особо никакого отношения не имеет. В языках программирования - это обычно generic классы/методы, как в java, либо templates как в с++.

(527) Когда что-то новое вы выводите на рынок вам по любому надо делать акцент на проблемы существующих продуктов и как ваш продукт их решает. Это как раз потом смысла не будет, тогда traction и рефы должны будут работать.

Да тысячу раз уже обмусолено, почему ОПП лучше процедурного программирования. Да этого в 1с нет, но нет и такого количества готовых продуктов с открытым кодом, такоже качества или лучше. Поэтому 1с со всеми ее "отсталостями" в программировании впереди. А интересных платформ для разработки было много...

(530) Полиморфизм — одна из трех основных парадигм ООП. Ведь

Перегрузка операторов..  это же прекрасно

(532)  блин так смешно, валяюсь...

(530) Поясню parametric polymorphism - это когда код один и работает с разными типами данных. Тот полиморфизм, который в ООП построен на наследовании и переопределении виртуальных методов, называется subtype polymorphism - это единый интерфейс использования при разных реализациях для разных типов.

(531) ну блин, у вас даже сайт выколи глаз, вот честно говоря колхозный. Не говоря о демо примере, разве так можно выходить на рынок. Красивую обертку никто не отменял.

(531) Чего? Надо делать акцент на том, как ваш продукт решает проблемы бизнеса, как вы говорите, "быстро, дешево, качественно", а не обсирать другие продукты.

(533) Это куда более широкое понятие. Перегрузка методов/функций (function overloading) - это тоже полиморфизм. Имя вызова одно, но для разных типав будет вызвана своя реализация.

(528) а вот и нет) мне передают элемент справочника или документ  и мне нужно, если у них есть реквизит Скажем договор, выполнить с ним ряд действий. Процедура будет у меня одна, в ооп будет два метода. кстати, как при жесткой типизации работать с  составными типами в реквизитах?

(536) Он нам в 6млн рублей обошелся к слову. Хотя сами если честно говоря не довольны, переделаем скоро.
(539) Множественное наследование для этого есть

Ладно народ, пойду статью дописывать. К (409) вопросы есть? Ну и к редактированию динамических списков, явной типизации и наследованию?

Это будет на хабре висеть, а там 1С не любят, так что в лучших будет с 90% вероятностью. Плюс мы туда подгоним траффика, и просмотров 60к будет точно. И даже в гугле возможно будет где-то вверху на разные запросы выдаваться (ну это если очень сильно повезет). Потом не говорите, что "автор не разбирается", выслушиваю все претензии сейчас и постараюсь учесть в статье.

(539) Ты только что сейчас этот пример сочинил, или видел в типовых такое где-нибудь?

(536) я тоже об этом долго думал, тут наверное глубоко сидит смысл, моча или детская какуля какая, желтый в психушках активно используется, наверное должен поднимать настроение...

(518) Думаю нигде кроме 1Са нет такого процента бывших кладовщиков/бухгалтеров/таксистов, с соответствующим складом ума

(538) Не спорю с этим, я не согласен с фразой "parametric polymorphism, к ООП он особо никакого отношения не имеет"

(540) Мели, Емеля, твоя неделя :))

(542) Желтый как солнышко же :))

(545) Об чем речь, где вы желтый нашли? У нас его нигде нет.

(540) Да, кстати, как на хабр тиснешь статейку - ссылку не забудь сюда скинуть, желательно в пятницу :))

(546) так я не про вас, я про 1с. у вас css как хочешь можно пилить..

(541) этот пример не сочинил, а писал) но код не типовый. а вот типовый
Процедура СброситьУстановленныйКодНомерОбъекта(ЭтотОбъект, КодНомер, ПодменюДействия = Неопределено, ПолеВводаНомера = Неопределено) Экспорт
    МеханизмНумерацииОбъектов.УстановитьПустойКодНомерОбъекту(ЭтотОбъект, КодНомер);
    #Если Клиент Тогда
        МеханизмНумерацииОбъектов.ОбновитьПодсказкуКодНомерОбъекта(ЭтотОбъект.Метаданные(), ПодменюДействия, ПолеВводаНомера);
    #КонецЕсли
КонецПроцедуры

(543) Ну так уж получается, что не имеет. В ООП используют ad-hoc полиморфизм, конкретнее его называют subtype.

(550) https://en.wikipedia.org/wiki/Polymorphism_(computer_science)#Parametric_polymorphism
https://en.wikipedia.org/wiki/Parametric_polymorphism

так как все же реализуется при жесткой типизации составные реквизиты?

(548) в 1с есть корпоративные стили, если не нравится желтый
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/podderzhka-korporativnogo-stilya/

(547) Там очень хитрая механика по опыту, и если нужно много просмотров это тока понедельник-среда :( Плюс там очень важно попасть в читают сейчас, потом получается замкнутый круг: читают сейчас закрепляется справа, на нее тыкают, читают больше и это мешает выпасть из читают сейчас. То есть ссылку надо через полчаса кидать. Плюс там нужно следить чтобы Тесла не взорвалась или Роскомнадзор ничего не учудил. Потому как всего 7 слотов.
(552) Наследованием. Ну или в крайнем случае Object делаешь класс и получаешь нетипизрованный по сути механизм. Но за это лучше все же руками бить и наследованием все делать.

(552) А вот это хороший вопрос, а как у них вообще в фьюжне реализуются составные реквизиты?

(554) Там пусть развлекаются на хабре, а сюда эту ссылку в пятницу тащи, ещё куча просмотров навалит...

(554) ну вот пример с хабры - регистр накопления где регистратором может быть любой документ. Как будет реализована таблица обороты для регистра товары на складах для поля регистратор?

(553) Есть, это уже что-то с версии 8.3.13.1513. Это совместимость менять ... жопа..

(558) В ДО 2. не прокатит хотя там бы в основном это и требывалось, а то люди работали в норм расцветках, а тут 1с. и желтая!

(555) Ну как я и написал наследованием. Или Object'ом. Строку с числом нельзя смешивать, так как не все СУБД не поддерживает, да и куча других вопросов с таким смешением. Поэтому если нужен общий тип для примитивов - STRING, а потом приведения к типу где надо.
(556) Я ее притащу в топике Почему не 1С? через полчаса после публикации. Ну до пятницы я думаю дообсуждаем.
(557) Так в том то и дело, что для этого заводится класс XLedger. Нужные строки документов его донаследуют (1к1) и/или  агрегируют (если одна строка несколько объектов класса XLedger должна создать), а потом "реализуют" нужные свойства (читай измерения, ресурсы и т.п.), как в обычном ООП. Там в статье все есть. Если одна строка изменяется, то только она и обрабатывается, а не весь документ целиком.

(560) Не, если не в пятницу - эффекта не будет. Проверено :)

(560) Наследованием? Типа будут классы Документ, Справочник. И если у нас в конечном итоге 100 классов справочник, а нам нужен составной реквизит из 2 справочников, мы туда что, базовый класс Справочник потянем?

(560) если не примитив? в 1с я  могу поместить в реквизит ссылку на любой объект, дату, число, строку. 1с сама на уровне бд раскидает это по типам данных и мне не нужно переживать как там субд с этим жить будет. Так же в запросе я могу обращаться к полю не парясь о типе. например выбрать объект из регистрсведений.значениясвойствообъектов где значение = дата(2019,1,1). как это реализовать на вашей платформе?
"а потом "реализуют" нужные свойства (читай измерения, ресурсы и т.п.), как в обычном ООП" как реализуется связь записи в регистре с конкретным документом? как я могу посмотреть значение ресурса по данном регистратору в регистре? и как я могу получить данные по движениям в разрезе документов?

(562) Не понял. Вы сделате класс MagicObject, и два нужных конкретных класса (справочника в вашем случае) унаследуете от MagicObject.
(563) Там вопрос в том когда вы хотите в одном поле И Дату И Число хранить одновременно. Фокус в том что тот же PostgreSQL этого не умеет, а если и извратиться и сделать это как-то, это убьет очень много оптимизаций. Поэтому можно сделать просто STRING и писать DATE(значение) = '2019_01_01'. Там где строка не преобразуется к дате, просто NULL будет. Но я бы так не рекомендовал делать, потому как извращение это еще то.

(540) Ну ты ж дурачок, ей богу. Динамический список нужен для просмотра, об этом пишет 1С (правило такое, закон), он спрашивает, почему нельзя редактировать. Это как взять лопату, которой надо копать и пытаться ею блины переворачивать и ещё возмущаться, почему так неудобно сделали?

(564) Можно поподробнее, что за MagicObject. Мы тут не знатоки ваших извращений.

(564) И это, напомни, чем ООП лучше, например функционального программирования? Насколько я помню ООП не панацея от всего

(565) Вы странноагрессивный.
(512) На счет дизайна - а что вам мешает сделать элементарную группировку элементов (вертикальный блок, горизонтальный), с элементарным же выравниванием. Ну будете хранить пару дополнительных полей в описании форм, это не сложно. И, кстати, а на чем вы рисуете свои формы? wxWidgets, QT или чего-то еще?
(566) Как я понимаю - MagicObject - это просто какой-то Объект-Родитель, в котором прописана общая часть Формы-Справочника, если название не нравится, можешь обозвать его PapaObject :-)

(568) Какая общая часть? Тут речь о том, как аналог составного реквизита в 1С сделать.

(568) Вторую тему подряд эти динамические списки, человек не понимает для чего этот объект

(570) Он просто считает, что любые списки предназначены для редактирования, и поэтому 1С хуже фьюжина.

(566) Ну так это же вся красота ООП :)
Так как в яве нет множественного наследования а интерфейсы сюда не особо подходят, то каждый раз когда тебе нужно справочники как то объединить в один тип будет что-то типа такого
Класс Справочники
  Класс СправочникиНСИ
    Класс СправочникиНСИ_Товары_Услуги
      Класс СправочникиНСИ_Товары_Услуги_Собственные
      Класс СпрваочникиНСИ_Товары_Услуги_Сторонние

А потом вдруг окажется что там было бы неплохо еще и возвратную тару какую впихнуть, но она уже по другой иерархии проходит и начинаются те еще свистопляски.

(570) Да и пофиг, он мыслит в своей парадигме. Это не отменяет того факта, что люди что-то делают. Вот посмотрю я на товарища Епрст, и может тоже полезу внутрь Фьюжена. Для чего-то может и сгодиться.

(570) потому что он екселеголовый

(512) "у каждого свои ноу-хау, "
ну и в рф точно так же. все эти нойхау в своем большинстве - высеры неквалифицированного персонала.

Пока настоящие программисты обсуждают ООП, 1Сники молча рубят бабло.

(568)
>>>>. И, кстати, а на чем вы рисуете свои формы? wxWidgets, QT или чего-то еще?

Ни на чем, я ужо спрашивал. Все формы и контролы - ручонками через код. Отсюда и убогий интерфейс.
Это всё равно, что в 1с-ине все формы доков создавать динамически через добавитьАтрибут и еще привязки лепить.

+577 см. (370)

(577) Так в 1С формы тоже по умолчанию на лету создаются, если что :))

(577) Не, то, что формы прописаны в Коде - это-то я понимаю. Но в итоге то все равно - куда-то уходит команда "Нарисовать прямоугольник с такими-то координатами", и "Вывести по таким-то координатам такой-то текст". Визуальная часть на чем написана, вот что мне интересно.

(569) Ну то есть надо вам сделать СправочникСсылка.Круг, СправочникСсылка.Квадрат. Делаете класс Фигура и наследуете Круг и Квадрат от него. А где вам надо используете Фигура.
(572) Нет, java тут не при чем, в lsFusion есть множественное наследование и поддерживается в полном объеме.
(574) Потому что пользователи через одного екселеголовые. Поэтому лучше иметь обе возможности, чем одну.
(577) В lsFusion нет никаких контролов, и разделения на реквизиты формы и объекты. То есть никаких идиотских РеквизитФормыВЗначение и наоборот. И никакого программного добавления атрибутов.
FORM shipments 'Расходные накладные'
    OBJECTS s=Shipment
    PROPERTIES(s) READONLY number, date, nameCustomer, nameStock
    PROPERTIES(s) NEWSESSION NEW, EDIT, DELETE

    OBJECTS d=ShipmentDetail
    PROPERTIES(d) READONLY nameItem, quantity, price, sum
    FILTERS shipment(d) = s
;
Где тут какую привязку лепить?
"Отсюда и убогий интерфейс." - 99 процентов современного кода пишется текстом (для copy/paste, cvs, удобства поддержки и т.п.). По вашему 99% интерфейсов убогие?
(580) GWT. То есть по сути натив. Когда мы его начинали делать никакого React'а еще не было, но в следующих версиях он будет основой для фронта, хотя и старый интерфейс оставим:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/#design2

(581) а как вы в индекс таблицы добавите тип?

(581) не надо сравнивать тёплое с мягким

Qt Designer когда-нить видели? Не ?
Я ручонками хочу слепить форму чего угодно, на выходе - ваш "программный" код создания этой формы и все события.

А не сам, руками её лепить кодом, фирштейн ?

(581) А если мне к Круг и Квадрат надо добавить Справочник.Контрагенты, например, то что тогда?

(582) Не понял, что вы имеете ввиду?
(583) Так и я не понял при чем тут задание кодом. Уровень абстрагирования (декларативность) в lsFusion выше чем в 1С (не ниже точно). Но мы специально задаем кодом, а не мышкой. Потому как с кодом куда проще работать - метапрограммирование, copy/paste, поиски использований, completion'ы, gitflow и т.п.
(584) Так а как там расположение задается? Оно же относительное, css flex по сути, то есть вертикальные / горизонтальные контейнеры, базовые ширины и коэффициенты. Как и зачем это визуально задавать? Сейчас посмотрю, скажу.

(584) Короче - они свой конструктор кода сделали, и поверх него сделали автосборку Форм (ну как сумели). И почему я все это спрашиваю - так это добавить авторам небольшую доработку - раскидывать поля Форм, при надобности, по Vertical/Horizontal Panel и уже будет интерфейс по удобнее. А уже после этого можно и визуальный конструктор для этого лепить. Сейчас все собирается "само" и потому этот конструктор неактуален.

+(587) Собственно, примерно так интерфейс УФ в 1С-ки лепится, есть основа в виде вертикальной панели, на которую мы можем добавить другие панели и накидать в них доступные элементы. А форма в итоге строится все равно самостоятельно. Вот авторам можно и в Фьюжене сделать что-то подобное.

(585) А что у них обшего? Называете класс ТоОбщееЧтоЕстьУФигурИКонтрагентов и наследуете от него Фигуру и Контрагент.
(584) А понял. Вы имеете ввиду чтобы правая часть была не ReadOnly, ну это да, возможно. Лучшее враг хорошего. Хотя уверен, когда привыкаешь кодом все равно удобнее. Я лично не люблю мышку.
(587) Там собственно CSS Flex в основе. То есть можно любой интерфейс, который на CSS Flex сделать
https://habrastorage.org/webt/w0/vu/ve/w0vuve_sk_bendbuokxxceehw6i.png
Естественно все на горизонтальных, вертикальных контейнерах построено. Просто разработчики решений на lsFusion не сильно парятся.

(589) Оппа, так у вас есть Кассовое решение на Фьюжене? Можете прокомментировать - как Торговое оборудование подключаете? Есть ли связка с ККТ Штрих-М, например?
А то ранее в ветке было, что в качестве Фронта вы используете чужие решения.

(589) То есть мы на выходе получаем некоторую мешанину классов, о которой надо всегда помнить, и передавать эти сакральные знания специалистам поддержки?

(587) Любой интерфейс в практически любой современной фронт технологии строится по одному принципу : дерево контейнеров, где на нижнем уровне компоненты. И все, что задается это как элементы контейнера располагаются и выравниваются. Также и в lsFusion.

Проблема во фьюжене в том, что из-за того, что большой упор сделан на модульность, форма может собираться из кусков кода хранящихся в разных модулях (и очень часто так делается). В итоге при визуальном редакторе не очень понятно в каком из фрагментов кода менять. Но в принципе дизайнер действительно сделать не так сложно, если решить что делать с модульностью.

(586) ну вы же всё храните в таблицах постргес (например), можно в запросе использовать тип? селект А вхере Фигура ТИП СправочникСсылка.Квадрат из (581)

(592) Кстати, да, но в 1С-ке (для сравнения), если какой-то из модулей недоступен, то он просто не отображается. Иногда это раздражает, т.к. вроде закинул элементы и в Конфигураторе они видны, а в рабочуюю 1С заходишь и ни одного элемента нет. А потом оказывается, что просто прав у Пользователя нет на подсистему.

(590) В FMCG фронт сторонний. В строительных, аптеках, одежках там все в той же базе онлайн. В этом смысле весело было, что первые продакшн клиенты были с фронтами, и там если что-то бы заклинило, все магазины остановились бы.

Торговое оборудование только в десктоп клиенте. Там очень забавно сделано, десктоп-клиент абстрактный (одинаковый для всех), но умеет забирать и classload'ить классы с сервера. Поэтому на сервере на java есть классы работы с оборудованием, например:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/java/lsfusion/erp/region/by/machinery/cashregister/fiscalshtrih/FiscalShtrih.java

Они по требованию подтягиваются с сервера. В web так понятно не сделаешь. Вот что пока поддерживаем (с чем сталкивались):

Absolut
Casbi
Epson
Mercury
Shtrih
VMK
DateCS
Pirit

(591) Почему сразу мешанина классов. У нас есть модульность, есть пространства имен, все можно нормально сделать. Плюс используется система контроля версий, где можно посмотреть по каждой конкретной строке кода, кто, когда и зачем ее добавлял/изменял.

(595) Спасибо, мне интересно именно Десктоп. С этим проблем нет.

(591) Ну если у вас мешанина в логике, то и в классах будет. Тут как раз наоборот. Сделал класс Фигура и используй везде. А в 1С как? Решил добавить новую фигуру и ищи все составные типы? И у специалистов поддержки как раз все просто. Нажал CTRL+H и посмотрел граф классов. Вы реально ООП ни разу не пользовались?
(595) Есть оператор IS (по аналогии с instanceof в Java)
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=4390973

(596) Ну как? Где-то нужен Круг и Квадрат, где-то Круг, Квадрат и Контрагент, где-то Круг и Контрагент, и так далее... И на каждое сочетание свой класс, получается.

(595) "new ActiveXComponent("AddIn.DrvFR");" - правильно я понимаю, что вы подтягиваете стандартный драйвер Штриха? И все это работает под Windows?

(598) В 1С есть определяемые типы для этого.

Лень читать 3к сообщений. Как я понял вся суть их "маркетинга" - посмотрите, вот это у нас лучше, чем в 1С? Вместо "посмотрите, как легко работать с нашей программой, как дешево и незаметно будет проходить доработка, насколько древнее железо можно будет не выкидывать на распайку, а в работу". Зачем строить ВСЁ на противопоставлении? Ей богу как макака закидывает противника, чтобы показаться чище

(602) Денег очень хочется

(602) Не, не так
Посмотрите, как наша платформа лучше вашего готового решения :))
При этом местами периодически садятся в лужу из-за незнания 1С

(599) Ну если у вас реально случайно классы определяются, то да. Но как раз невозможность придумать и назвать класс, это как раз признак, что с логикой что-то не так. Это как бы классика ООП проектирования.
(600) Да большая часть драйверов тока под Windows. VMK и Pirit есть под windows/linux. Тут по требованию у нас их доделывают (обычно не больше полдня впрочем занимает, у некоторых даже есть готовые под Java драйвера).
(602) Сто тысяч пятьсот раз обсуждали. Что часто эффективнее идти от проблем чем от возможностей.