Предыдущая часть Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 3
жалко терять, может дотянет до пятницы

(0) Э.... Ну ты блин чего... Сам же хотел закончить с этим...

(1) ломка =)

Так нихера и не понял чем фузина от 1С отличается прямо чтобы так чтобы ух.
прикладные задачи решаемые фузиной - те же самые что и на 1С - закупы, продажи, расценки всякие (кстати в 1С в типовых уже и большую часть адресного учета хранения и планирования прикручено из коробки, многим и этого хватает без вмс). Фузина умеет напихать в список кучу колонок где можно показать все что клиент захочет? ну так это сомнительное "преимущестов", в 1С точно также можно напихать. кому это надо будет - напихает и в 1С.
.
чисто технические моменты? производительность фузины? легкость конфигурирования? с Угфейсом фузины..? - по вопросам особенностей построения платформы я совсем не спец. может это и преимущество фузины по сравнению с 1С ( я хз), на фоне отсутсвия коробочных прикладных решений - это преимущество вообще сомнительно - все по городу на ренологанах ездят, а не на гоночных болидах.
.
нипанятна.

(3) Она быстрее, функциональнее, современнее, мощнее и удобней. Чего непонятно то?))

(3) быстрее на определенных задачах.

с учетом того, что на фузине - как я понял, нет ничего хотя бы примерно соответсвующего про сложности/функционалу УТ11, а про 1С-ЕРП - вообще говорит не будем - все потуги фузины выглядят смишно.
.
как система для ранее захваченного рынка и в части захвата нового рынка где 1С присутсвует мало - вполне может быть решение, с этим никто не спорит.
.
Сможет ли фузина подвинуть 1С там где 1С присутсвует и подвинуть за счет приемуществ (декларируемых) фузиной? - пока что совсем не видно. будем ждать. конкрент более менее вменяемый - это хорошо, а то 1С борзеть стала.

(3) Ну фиг знает, вроде как все всё поняли - на рынке 1С им ловить нечего, а как платформа вполне себе ничего, интересная.

(3) [Фузина умеет напихать в список кучу колонок где можно показать все что клиент захочет?]

Ты не понял главного: в фузине можно прям редактировать в списках, а "в этой вашей 1с" - нет.
Это провал!
(77 и оф не в счет)

(6) иногда все это не нужно ... есть простая логистика .. и там ценна только скорость , масштабируемость и цена ..
по большому счету часть ритейла это просто перевалочные склады .. которые еще зачем то полезли в ценообразование ..
все равно придет кто-то большой и их а-та та

Ахахаахах 4-тая пошлаааааа

(4) И что с того? Есть готовые решения? Есть система поддержки (желательно в целом по стране)? Есть армия специалистов?

4я ветка уже, а вы никак не допетрите, что они противопоставляют свою платформу платформе 1С, про типовые и вот это всё в (11) они как бы не говорят

(11) будет)

(13) Как в анекдоте?

- Жора, жарь рыбу!
- Так рыбы нет! Что жарить?
- Ты жарь! Рыба будет!

А в плане платформы – что предлагаемая IDE, что парадигма программирования, что скорость разработки, что скорость работы приложения, уделывают 1С в одни ворота. Ещё и условно бесплатная.

Разве что хуже интерфейс, но есть возможность сделать красиво на Реакте.

к сожалению во все это трудно поверить .. потому как любая сложная система не может иметь простую свертку.

(15) это еще проверять надо на больших объемах, есть только заявление об этом

(16) Надо проверить, пока времени увы нет(

Но потуги местных форумчан выглядят смешно – в программировании не разбираются, им говорят "убогий ORM 1с", они отвечают "посмотри на схему запроса, да ты платформу не знаешь!", им говорят "строгая типизация это плюс, автотесты да и вообще порядок в коде" они отвечают – "когда параметр метода приходит с любым типом это прекрасно!" и всё в таком духе

да если проектировали под определенные задачи, то скорее всего скорости высокие ..
1с же свое задние число , как родовая травма .. и пишет 1с объектами .. а это тормоза по определению
против вылизанных для определенных дел таблиц.

(18) Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 2
пост 502, там тоже отвечальщики так себе.

(18) Строгая типизация в ООП? Вроде не пятница

(15) [что скорость работы приложения, уделывают 1С в одни ворота]

ага, в ней https://demo.lsfusion.org/erp/ форма номенклатуры открывается с задержкой 2 секунды

(18) а этот можно и не проверять .. любая большая система отличается от простой количеством связей, отношений .. правил и т.п. .. т.е. там уже размер системы определяет ее сложность .. поэтому чудес не будет когда речь дойдет до какой нибудь муторной задачи с кучей условий и и.т.п.

(22) Это очень мало. Для 1Са это была бы суперскорость

(23) Ты не понял, чудес не будет, потому что нет таких задач ;)

(24) Потому что ты так сказал?

у меня на давнишней работе программеры хвастались тем ..что они знают куда в памяти у них данные будут писаться .. и сортировки были на деревьях с оптимальным доступом к любому объекту ..
но зато остатки они считали так, что я понимал что мне даже фпм не хватит что бы понять что там происходит ..

(26) имею опыт работы с 1С

скорость? о чем вообще речь. Пусть сделают нормальную себестоимость по аналогии с УТ, и тогда можно сравнить скорость расчета например на сопоставимом наборе данных

(28) Ну я скажу обратное, что 1С будет быстрее, опровергай

(29) + да, и сравнение на однотипном железе

(29) иногда она очень нужна и никакая себестоимость не нужна. Ну например ее нет в моменте, или есть просто справочник цен на год ... а в тоже время надо фигачить тысячи строк с малыми накладными расходами ...
я правда сочувствую таким людям ..
мне как то давно рассказывали пример компании на 7.7. .. они даже на кока коле навариваются .. продавая банки с наценкой .. но это изврат конечно .

(30) ну значит ты соврал, зачем мне чёто опровергать лгуну

(32) причем тут нужна или нет. Производительность системы напрямую зависит от сложности вычислений

у нас фин .. еще году так в 2002 сказал .. по сути мы логистическая компания ..
это конечно был плевок в сторону всех бренд менеджеров и руководителей других отделов .. но что можно сказать о компании которая покупает товар зарубежом и развозит его по магазинам ..
она практически ни на что не влияет ..
она даже не заказывает товар по своим параметрам .. как это делает крупная западная сеть ..
так вот зачем ей погружаться в какие то дебри .. дают продавать - продавай .. быстрее и дешевле ..

(33) простой вопрос-тест: амеры высаживались на Луну?

(34) все может быть собрано под определенную специфику и с ее учетом .. т.е. есть класс задач где выскоий тюнинг .. а другие задачи типа не интересны

(36) да

(34) например у меня товариж в каком то году дедал джинс тариф для мтс ... ну вроде бы что тут сложного .. подумаешь какой то прайс лист с парой параметров которые могут меняться .. только вот с учетом 10 млн абонентов и того что все это распределено по куче железа то задача становится нетривиальной ..
при этом как то я ему показал портянку кода в зуп .. он сказал что это какое то безобразие и ужас ..

(37) если позиционируется как конкурент 1С, то подразумевается что платформа заточена под решение тех же самых задач. Разве не так?

Не вопрос. Пусть будет быстрее. Пусть лучше. Что вы можете предложить бизнесу? Голую платформу? Кому она нужна? Предложите спонсировать разработку решений? Сколько это займет времени и ресурсов (читай человеко-денег)? Какие риски?  

А пока не вижу, что конкретно вы можете предложить бизнесу. А бизнес не будет вкладывать деньги в сомнительные проекты. Бизнесу нужна рабочая модель с приемлимыми критериями (не обязательно "быстро").

(41) Так вроде рассказывал,что более 20к клиентов) Если я правильно понял

(40) они явно приводили примеры того где паразитируют и явно очерчивали круг отсутствия интереса к другому ... сравнение с 1с у них только потому, что их маркетинговые директора решили что на этой поляне они смогут откушать ..

Не понял, а что, у них в демке объект из списка на редактирование открыть только нажатием на кнопку можно? Даже горячих клавиш нет?

(44) вроде есть какая то

(43) Кстати, они говорят, что хотят окучивать сети супермаркетов из 30-50 магазинов с числом пользователей 2К. Кто-нибудь может назвать хоть одну такую живую сеть в России?

(46) с числом пользователей или сотрудников?

(47) Да, сотрудников, конечно.

(46) это я не знаю. У них же есть какая-то стратегия .. не зря же они весь этот балаган устроили.

(44) горячая кнопка Back space, жесть)

(46) ашан

(46) пример https://essen-retail.ru/about/nashi-magaziny/

(15) уделывали уделывали и на составных реквизитах обделались)))

(38) хм, а ведешь себя как опровергатель

(46) какая-нибудь региональная торговая сеть, до которой не добрались Магниты и иже с ними. Надо искать в восточной части России, в западной таких уже наверно нет

(50) Точно... Блин, никогда бы сам не догадался её попробовать.

(51) Не их клиент, от слова совсем :)

я бы с удовольствием внедрял фьюжена, надо растить конкурента 1Су, чтоб не расслаблялись!

(51) мимо: На сегодняшний день под маркой АШАН Ритейл Россия открыто 314 магазинов, а именно 64 классических гипермаркетов, 35 суперсторов АШАН Сити, 10 гипермаркетов Наша Радуга, 191 супермаркет, 14 магазинов «у дома». В компании АШАН Ритейл Россия работает более 41 000 человек. https://auchan-supply.ru/about/russia/

(52) ИМХО эссен по тихоньку сдуваются..

(59) ну ашан сити если взять, то как раз)

(52) О, их клиент вроде. Интересно, что там у них с автоматизацией?

(58) я бы тоже, если бы этот фьюжн что-то стоящее умел. А быть бета-тестером сырой поделки не хочу

(58) Где и что?

Охренеть
Ветка с обсуждением говнонедосистемы по активности задвинула политику
Жесть
И это при том, что виновники торжества даже простенькой демки ни склада ни библиотеки ни чата GROOVY не слабали и лабать не хотят

(40) Ну они явно сказали, что бух учет и ЗУП их не интересует. А это основное поле деятельности 1С. Не говоря уже о сложном производстве, себестоимости. На первый взгляд чисто опер учет. Многим ли нужен опер учет без налогов и себестоимости? ХЗ. Говорят, что есть интеграция-выгрузка в 1С - но тогда вопрос: если есть БП, то кому нужно связываться с Фузионом вместо УТ? И непонятно, за обмен-интеграцию сколько платить надо в этой "бесплатной" программке. Блин, звучит как "условно-бесплатная ММО", где ты можешь бесплатно быть игрушкой для битья тех, кто платит деньги. И по статистике, некоторые "бесплатные" проекты зарабатывают в разы больше, чем платные.

Вы зачем четвертую ветку открыли? глумится над покойными не хорошо

(65) Это всё Злопчинский злобствует :))

(65) прошу прощения за наглость, но поправлю не не хотят,а не могут) это две большие разницы

(52) Кстати, в регионе ещё сети таких-же размеров, кроме федералов, есть?

(69) Ну, скорее всего да, не могут, несмотря на заявления

(66) та какой оперативный учет? я тоже повелся вначале) а потом как начали ковырять эти фекалии мамонта - объектных блокировок нет, отчетов нет, составные реквизиты они не могут, под винду не взлетает без магии. Разводят белорусские сети как лохов последних на деньги пользуясь тем, что вменяемые 1снеги все там в Москву уехали

(69) Да, не могут. Времени нет, деньги лопатами отгребать не успевают :))

(52) поздно, они на 1с сидят, судя по
https://essen-retail.ru/pokupatelyam/vopros-otvet/?SECTION_ID=30#121

то что шустрая и  открытая платформа заявлена это прекрасно; будет заявки от бизнеса и решения появятся типа ТиСа;  
налог.отчетность это анахранизм, ибо отчетность в 21 веке должна генерить сама налоговая и удерживать со счета, понятно что текущая схема выгодна ;)
главный вопрос - что скажут убийцы, когда жертва предложит купить их с потрохами?

(73) когда белорусские сети осознают насколько их развели то вывезут они всех фьюженцев в лес Ивана Сусанина искать

(75) "главный вопрос - что скажут убийцы, когда жертва предложит купить их с потрохами?"- они на это и рассчитывают)

Блин, у них в демке страна происхождения к номенклатуре привязана... И вид номенклатуры с Товар на Услуга спокойно поменять можно. Поменял у номенклатуры страну происхождения - и попёр какой-то пересчёт документов на пару минут. Испугался, закрыл. Больше не открою.

(78) там типа у клиентов нормальные системы, а это так шаблончик

(74) Так если у них дела плохи - может переход на фьюжн их спасёт?

(74) Это не под управленку ищут,а под Бухня-Зуп-Битфинанс.

(79) То есть специально для привлечения клиентов они в демке нагородили какого-то бреда? Оригинально...

(82) как я понял, там есть плюсы особенно по сравнению с 1с)

(83) Ты про те плюсы, которых они наставили в сравнении систем на своем сайте?

(66) ну насчет ЗУП не уверен: в Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 3 написали что внедрен блок Human Resource

(83) ага. расчет себестоимости - это закупочная цена) 1снеги об этом 20 лет мечтают - никаких тебе закрытий периодов, расчетов себестоимости, раузов. Закупочная цена и все. Тут согласен - мегаплюсище

кстати на счет маркетинга, их системе лозунг подойдет из сериала Игра престолов - "Мертвое умереть не может!"

(75) О да, хотел ещё в прошлой ветке написать. Ребятам нельзя продаваться!

(83) Ну да, наверное. ООП важнее для бизнеса какой-то страны происхождения номенклатуры.

Ну а что такое себестоимость в торговле. К вам пришел поставщик и сказал что хочет 25 процентов от такой цены .. ему говорят .. максимиум 20, но наценку поставим 50. И еще ретробонусы возьмем. С точки зрения магазина у него есть гурппа асортимента/полка и ценовая группа .. и никакой себестоимости товара. Т.е. вообще не важно что там лежит лишь бы подходило под заданные параметры ..
а они связаны с наценкой и объемом который гарантирует поставщик .. иначе ему атата.

(18) >> потуги местных форумчан выглядят смешно – в программировании не разбираются, им говорят "убогий ORM 1с", они отвечают "посмотри на схему запроса, да ты платформу не знаешь!"

объясните мне, что смешного в том, что, увидев утверждения Бро-нитрата об отказе 1С от ORM, я спрогнозировал холивар под будущей статьей, где он собирается об этом написать?

Нет, мне вообще непонятно: вот оппонент озвучивает что-то глобальное. В негативном ключе. Моя первая мысль - щас начнется холивар, ибо во-первых утверждение не стопудовое, а во-вторых, даже если оно стопудовое, то не факт, что оно хреново.
И я честно предупреждаю оппонента о будущем холиваре. ЧТО ТУТ СМЕШНОГО? Да там к гадалке не ходи, ежу понятно, что если фьюженовцы разродятся статьей, без холивара не обойдется. Но писать об этом, оказывается, нельзя - насмешишь же.


А что плохого в СхемаЗапроса? Чем не угодил? Лишняя сущность? Ну ок. Пусть будет лишняя. Популярностью не пользуется, верно. Значит ли это, что о ней не стоит говорить оппонентам? При том, что СхемаЗапроса упоминалась не в ответе про ORM, а совсем в другом месте.
Ок. Вот есть ПреобразованиеXSL. И он вообще не популярный. И что, не стоит о таких механизмах упоминать, когда приходят подобные оппоненты? Да это первое, о чем стоит говорит, потому что в их фьюжене сто пудов только один свой класс для обращения к СУБД и вообще нет своего механизма для конвертации XML. Я даже предвижу их ответ, если про это спросить: либо "это не нужно", либо "это можно сделать сторонними решениями".


Ну и наконец, чем смутило заявление о том, что ребята из fusion не разбираются в платформе 1С? Блин, ну если они ни бум-бум в этом вопросе, какими словами об этом писать, что б не было "смешно"? Я называю вещи своими именами. Только и всего.

Так что, @рикардо милос , что-то ты .. того. погорячился.

(8) насчет редактировать в списках - кому как. я и на клюшках полностью отказался от редактирования в списке, если справочник больше чем код-наименование. - все только через формы

(74) На сколько я помню (давно было), они на Супермаге были. Сейчас - х.з. Вообще, ходят слухи что их Ашан выкупил, но... пока только слухи.

Я там рядом был, в http://www.tdhleb.ru/ - там Астор + Фронтолы по магазинам. И сейчас еще шевелятся.

Еще рядом была сетка http://zakamye.ru/nashi-magaziny - там товарищ все делал, в основе - 1С:Розница + Себестоимость в отдельной sql-базе, на кассах Кристалл + Кассовый сервер. Но у них бОльшую часть скупила Пятерочка за очень хорошие деньги, сейчас несколько мелких магазинчиков только осталось.

Еще была сетка "Народный" изначально на "Супермаг", потом, тоже на Астор - тоже скупила Пятерочка.

Кстати, тут ранее авторы Фьюжена вкинули: "Другое дело, что у вас есть проблема с коррупцией, то есть сеть могут просто вынудить продастся." Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 3

Так вот - на моей памяти прошло мимо несколько (относительно) крупных сделок по продаже торговых сетей, и везде все решалось без коррупции, а тупо деньгами.
1) Сети "Стократ" и "Боровецкий" купил Гроссмарт, потом обанкротился - все за деньги
2) Сетку(часть) "Славный" - "Челны-хлеб" - за деньги
3) "Народный" - купила "Пятерочка" - за деньги, очень хорошие деньги.
4) "Камилла" - купил "Эссен" в качестве магазин-у-дома, но что-то у них не пошло, сейчас часть магазинов у Пятерочки, часть у Магнита.
5) "Тамле" - купила "Пятерочка" - и тоже за очень хорошие деньги.

Собственно - к хозяевам "Челны-хлеб" Пятерочка тоже подкатывала, но там собственники были против, после этого интерес ушел на "Тамле".

(92) да ты вообще террорист блин, четвертая мать ее ветка террора форума и меня в частности))

совсем упоролись? Третью часть не дочитал а они четвёртую выкатили

(95) если первую осилил,то вторую и третью можно пропустить)

(58) внедри. налабай аналог ТИС. и продавай забесплатно.

(66) "что бух учет и ЗУП их не интересует."
- в части 1С типовых это наиболее стабильные конфигурации, да еще заточенные под нормативку.

пусть фузину заюзает чел, забыл ник, он в ДНР и ЛНР окучивает зарплатную часть на 77.

(93) Ага, значит, там в регионе пара-тройка приличных сеток ещё держится. Ну, значит, есть для лсфьюжна рынок, пусть дерзают.

(0) решение с программерской стороны хорошее. Но программист например учит C# это значит он примазывается к деньгам микрософт, учит php,javascript примазывается к деньгам фейсбука, гуглу и фейсбука. Учит 1С и Битрикс, примазывается к деньгам 1С. А выучив эту хню, ты к чему примазываешься?

(100) главное не как примазаться, а как потом отмыться.
теперь в резюме/вакансиях/собеседованиях главный отлуп-вопрос
- вы работали на фузине?

;-)

(101) Думаешь, если да, заподозрят в альтернативной ориентации?

(91) в (721) в прошлой ветке

>> * Отказ от ORM
Пахнет холиваром, конечно. Если так вести разговор, придется долго доказывать, что ORM в 1С нет, а в IsFusion - есть. И что наличие его в IsFusion - это хорошо, а отсутствие в 1С - плохо. А если вдруг оппоненты смогут доказать, что как такового отказа от ORM в 1С нет, и смогут привести какие-то примеры, все станет совсем сложно...

>> Все УТ это сплошные SQL-запросы (причем не как в LINQ, а по старинке ТекстЗапроса = "..." Выполнить()),
Шепотом скажу по секрету: способ "по старинке" - не единственный; есть возможность описывать запрос через специальный объект. Когда в комментариях приведут примеры построения запросов через этот объект.. впрочем, посмотрим.

"Сплошные запросы" это и есть отказ от ORM
Упоминать про схему запроса...  ну ты мог ещё сказать про СКД или XDTO, просто так не в тему


А в целом – разве то что в 1С при обращении через точку тащится весь объект из всех таблиц, это не объективный недостаток?
И то что цикл с обращениями к свойствам объекта, это по суть запрос в цикле?

Они утверждают, что у них по-другому, это ж объективно лучше, не?

Первое для чего стали использовать компутеры это текстовые редакторы и базы данных. Битва текстовых редакторов и баз данных была на западе в 1970-19800х годах и там есть свои победители, у нас битва баз данных была в 90х. И там победила 1С. Вопрос закрыт. Создатели фузион опоздали в своей битве ээээ лет 25-30, тут все копья уже давно сломаны.

+(105) Так что у ребят две проблемы.
1. Опоздание лет на 40.
2. Отсутствие бабла. У Грефа на карманные расходы 2 бюджета беларуси. Так что лучше под эвоторы писать.

(101) на сегодняшний день, алгоритмы CRM битрикс опознает рожу покупателя и выдает ему скидку не по карте а по морде лица. Вот это я понимаю битва за будущее. А тут извращение какое то. Надо в нейросетях работать и в реальной виртуальности, там все бабки.

(107) ниче, у фузины т оже есть... виртухайная ритуальность... ;-)

+(107) алгоритмы программного  софта крупных розничных сетей, фоткают вора ищут его в социальных сетях по фотографиям, и отправляют ментов уже с заявлением по адресу товарища. Или СБ встречает на входе и посылают на ..й. Вот где сейчас идет битва. А тут ой смотрите, вы тут кнопочку нажали в базе данных запись появилось, вот это волшебство. Да это уже 100500 лет как не волшебство.

(107) Нейронные сети — это про 1С, да
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/78907/

Фузина — это пять, да :))

(110) бухгалтер на выписке документов - это подыхающая профессия. Сейчас все в белую, электронный документооборот. Скоро их вообще не будет.  И дуры которые "разносят платежи" тоже вчерашний день, в денежных документах один реквизит статью проставить и там везде прочее напихают и на ошибаются.

а то что в РБ сети не взлетели на 1С и переползли радостно (декларируется) на фузину - это может свидетельстовать только о том, что у команды фузины оказалось больше компетенций, а 1Сников с опытом таких проектов в РБ - не оказалось. вот и все. а компетенции нарабатываются достаточно быстро, поэтому единственное что интересно - это посмотреть как фузина будет конкурировать с 1С например на рынке РФ, где спецов дофига и компетенций не мен

(113) через какое то время они точно также радостно переползут на 1С. Правда для этого надо  педерасов которые занимается разработкой ут11 и erp разогнать. Провел документ, тебе программа в каждом отчете красной строкой пишет, аааа все отчеты не правильные!!! По какому клиенту, по какой строке номенклатуры? А во всееееех!!! Ну не пидаасы? Нет такой программный продукт в котором надо месяц каждые час закрывать нам не нужен.

+(114) да какой каждый час, каждые 5 минут, а оно еще и слететь может при обновлении и надо будет за последние 10 лет месяца закрывать,  а оно хрен закроется. Тут случайно на аттестации по ут11 случайно продал дороже чем купил, так в управлечнеском балансе взаиморасчеты сума сошли. Какое цука дело программе по чем я товар продал? Про некоторые эксплуатационные характеристики новых продуктов 1С ничего кроме как п-ц и не скажешь. Я в принципе понимаю тебе Злопчинский, чего тебя на фузион потянуло.

(115) сходи покури, видно прям из глубин души месседж достал нам.

(116) не курю уже лет 7. Хотя юмора не понял. Куча народу не хочет переезжать со своих ут10, упп на новомодные erp ут11 именно по этим причинам.

(116) Из души от души в душу. Душевно.

+(117) Если бы они сделали бы ут, упп с гибкими блокировками, возможностью добавлять реквизиты с адресным складом и бюджетированием и схемами обеспечения, интеркампани.  Было бы здорово, но они вместо этого развели какую то педерастию. Как зайдешь в настройки схемы закупок, господи, кто это все сделал так убого, дать бы в табло. В новых продуктах они явно перемудрили.

(117) да я вообще никогда не курил, жаль что не понял.

(119) так и ответь, что лень учиться

(104) >>"Сплошные запросы" это и есть отказ от ORM
>>Упоминать про схему запроса...  ну ты мог ещё сказать про СКД или XDTO, просто так не в тему
>>
>>
>>А в целом – разве то что в 1С при обращении через точку тащится весь объект из всех таблиц, это не объективный недостаток?
>>И то что цикл с обращениями к свойствам объекта, это по суть запрос в цикле?
>>
>>Они утверждают, что у них по-другому, это ж объективно лучше, не?

Сплошные запросы - это еще не отказ от ORM/
Упоминание СхемаЗапроса в данном случае - просто попытка заткнуть некомпетентного оппонента. Благо оппонент сам подставился, заявив, что кроме ТекстЗапроса = "..." в 1С больше ничего нет.
Обращение ко всему объекту "по 1С'совски" имеет свои плюсы и минусы. Каждый инструмент хорош вовремя. Глянь https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2717:hdoc . Называть эту фичу объективным недостатком я бы не стал. А ты смотри сам. Если компетенция позволяет - твое право на мнение. Я, например, серта ЭТВ не имею, чтобы о таких вещах судить.
И слова "по-другому" из их уст пока - ни о чем. Зря ты им на слово веришь. Чудес-то не бывает. При ближайшем рассмотрении у них и фронт недоработан (я не о дизайне сейчас), и обработка массива объектов ("перепроведение") под вопросом, и кэширование при динамическом выводе отсутствует...

Но главное - не это. Главное в данном случае - то, что я на заявление об отсутствии ORM изначально только предупредил о грядущем холиваре. Не больше и не меньше. Мне самому претят профанация и агрессия. Ребятки имеют право на свою поделку. Просто пусть будут поскромнее.
А ты придумал, что я вставил "про ORM" Схему (а это было сделано немного позже и уже в другом контексте) и был смешон. Думаю, ты погорячился.

+ (122)  @рикардо милос , сможешь сам назвать первый плюс получения объекта (например, когда произошло получение значения его реквизита) ? Это прямым текстом указано по приведенной ссылке.

По ходу http://server.odinesnik.ru/chat глючит из-за автообновления раз в секунду, некоторые нажатия клавиш сжираются
Что за фигня, как быть?

(121) почему лень? У меня все спецы есть и по ут11 и по erp? ну может парочку еще получу. Я не про это. Я про постоянный головняк с закрытием месяца, и глюками в системах интеркампани, управленческая отчетность, адресный склад. Какой то там прям совсем п-ц как на мой взгляд. Я например работаю с 1С со времен ТИС 9.2 и даже пол года работал с ТИС 8.7 Так что я наверное знаю о чем говорю да?

(122) "Упоминание СхемаЗапроса в данном случае - просто попытка заткнуть некомпетентного оппонента. Благо оппонент сам подставился, заявив, что кроме ТекстЗапроса = "..." в 1С больше ничего нет"
Оппонент не говорил, что в платформе нет ничего кроме запросов, он сказал "в УТ сплошные запросы", ты просто ляпнул не к месту.

"Главное в данном случае - то, что я на заявление об отсутствии ORM изначально только предупредил о грядущем холиваре"
Оппонент не говорил, что вообще нет ORM, он сказал "убогий ORM"

"Я, например, серта ЭТВ не имею, чтобы о таких вещах судить"
Кажется это тебе решать о чём судить, а о чём нет, может ты у фирмы 1С ещё и в туалет отпрашиваешься?

(123) Если ты про кэширование, то зачем кэшировать объект целиком. Типа ты получаешь "Проведен", и платформа кэширует все таб части, так на всякий случай, вдруг потом понадобится)) И ты чтобы использовать эту мегафичу, должен помнить эту особенность) хотя даже по стандартам 1С в любом случае должен написать очередной запрос.

Стандарты рекомендуют использовать костыли – ОбщегоНазначения.ЗначенияРеквизитовОбъекта() ЗначенияРеквизитовОбъектов() и тд
И не рекомендуют получать свойства объекта через точку к ссылке в принципе, чем косвенно подтверждают убогое поведение платформы в этом вопросе.

(126) Оппонент написал буквально, что в 1С запросы только через "ТекстЗапроса = "..."" .  Это не так. Мне не было известно, в курсе ли он про СхемаЗапроса. Логично было предположить, что не в курсе. И подсказать. Можно считать, что я прицепился к слову, но утверждать, что я "ляпнул не к месту" - совершенно ни к чему.

Оппонент написал буквально: "Отказ от ORM".
Отказ.
Но даже если он напишет в будущей статье не "отказ", а "убогий", уже это может спровоцировать холивар. Во-первых, заявление "в 1С c ORM проблемы, и это плохо, а в fusion ORM на уровне" - повод проверить, действительно ли в fusion ORM как таковой. А во-вторых, найдутся сторонники ORM и сторонники "модели типов прикладных объектов" https://wonderland.v8.1c.ru/blog/kak-my-v-1s-predpriyatii-rabotaem-s-modelyami-dannykh-ili-pochemu-my-ne-rabotaem-s-tablitsami-/

Слишком смело, имхо, выкатывать статью, где занимать позицию одной из сторон, критикуя другую сторону. Провоцирование холиваров давно уже табу в приличном обществе. И лучше бы нитрату понять это до того, как он опубликует статью.


>>Кажется это тебе решать о чём судить, а о чём нет
Да не .. я такой.. скромный. Не спешу с суждениями. (Сам себя не похвалишь...)

>>зачем кэшировать объект целиком
ну вот есть смысл реализовывать платформу именно так. Думаю, смысл есть. Это кажется мне логичным. Когда вчерашний бетонщик пишет какую-то обработку документа, где корректирует таблицы движений, отталкиваясь от каких-то реквизитов документа, разумно дать ему сразу весь документ прямо с ТЧ и таблицами движений, как только он начнет свою мышиную возню. Хрен с ним. Это лучше, чем обращаться к основной таблице всякий раз, как бетонщику понадобятся данные из тех или иных зависимых таблиц.

>>Стандарты рекомендуют <...> чем косвенно подтверждают убогое поведение платформы в этом вопросе/
Ну... не вижу смысла спорить. Для меня ситуация, когда платформа больше десяти лет не меняет свое поведение в этой части, а вендор прямо пишет, что такая фича есть, и профессионалы должны о ней помнить и разбираться, где лучше обратиться к объекту, а где использовать запрос/БСП (что тоже есть запрос) - для меня такая ситуация следствие удовлетворять компетенициям и бетонщика, и профессионала. Если для тебя это - признак убогости...  Да и ладно.

(127) формально НайтиПоКоду/Наименованию/Реквизиту/... - тоже не запрос а ведь ищет-же...

(128) и это круто. хотя мы знаем, что спецы практически никогда не используют НайтиПо... это копрокод чистейшей воды. Но отказываться от него никогда не будут. Но это вовсе не значит, что это признак убогости!

"Отказываться не будут" - я имею ввиду платформа не будет отказываться..
ну вы меня поняли, мужики (с)

Чот тема скатилась в обсуждение сферических коней... А так вопрос простой - достаточно ли технологического преимущества платформы над конкурентом для отжатия рынка у этого конкурента?

Да ладно! Новый сезон! Смотрю-смотрю))

(125) " Я про постоянный головняк с закрытием месяца, и глюками в системах интеркампани,"
- не работате постоянно задним числом и все. или !!_полностью_!! отдать ИСПРАВЛЕНИЕ уже существующих документов на откуп юзера. например: интеркампани посчитали. все посчитанное запомнилось в ТЧ документов интеркампани. поменяли что-то задним числом в приходе/расходе/пр - в интеркампани ничего не меняется, в случае перепроведения перепроводится толтько и полностью по тем данным которые были зафиксированы в ТЧ документа при первоначальном проведении. всю красноту, отрицательные остатки - и прочее - исключительно на РУЧНОЙ ОТКУП юзверю.
все проблемы соазу исчезнут.

(131) очевидно что нет. это прокатит только в том случае если (новая) платформа повзволит создавать аналогисуществующих решений как миниум раза в три быстрее, при сопостовимых возможностях прикладного решения. Это необходитмое (но не достаточное условие)

(134) Вот именно. И на кой тогда было 4 ветку стартовать, если всё очевидно?

Я думал не будет 4 ветки, ибо всем четко ясно , что это просто дерьмо

(129) ну положим иногда это не создает проблем, поэтому допустимо. Насколько помню при проверке на соответствие стандарту "1С-Совместимо" к этим вызовам претензий нет.

(136) а потроллить?

(138) 3 веток достаточно

(139) и так каждый день!

(127) Вендор не рекомендует использовать свою убогую реализацию ORM = отказ от ORM. Так понятно?

Причём в (409) прошлой ветки, человек напрямую пишет, что ORM он таки нашёл, например в подборе.

(136) ну если они сбацают визуальный конструктор описания форм...
все таки сделают хотя бы опционально редактирование в форме.
сделают нормальный фейс.
...еще стопицот...

(138) Кого? Фьюжновцев бесполезно, они априори уверены, что 1С - дерьмо, а фьюжн - круто. Поэтому, никаких аргументов и критики со стороны 1С-ников они не воспримут. И продолжат своё убогое демо считать великолепной демонстрацией возможностей своей платформы.

(142) много что можно сделать, но скромно умалчивается отчеловекочасах на это)

(127) Про бетонщика вообще ЛОЛ. Использование их реализации ORM приводит к тормозам, это всем более-менее грамотным 1Сникам известно, в ЛЮБОМ случае на платформе 1С будет правильней написать запрос, они правильно так и говорят.

Какие компетенции...  какое платформа не меняет 10 лет поведение...  мамамиа...

(143) Ну в плане бекэнда у них есть все основания так думать

(146) Есть основания считать, что их демо в этом виде может привлечь клиентов? Серьёзно?

(147) Нет)

(148) О чём и речь. Но слушать других они не готовы совсем, к сожалению. И очередная наша надежда на конкурента 1С опять останется только надеждой...

(149)  Ну плохое демо в плане интерфейса, всё так. И с предметкой – так себе у них. Вообще сразу видно, что чуваки – мощные базовики и технократы, и всплыли в вакууме белорусского рынка

Нужен маркетинг, и всё что в (142) + "ещё стопицот"))

Но лучше не франчайзинг. Он, имхо, – "позор 1С".
"Мы вам продадим чемодан с ручкой, но тока из скотча, чтоб вы к нам каждый месяц приходили подклеивать"

(150) когда покажешь модель чуть лучше, приходи ;-)

(133) Совсем на старость лет сума сошел? :) Как это им не работать в 1С задним числом?!  Как это им не использовать программиста 1С для исправления косяков в учете?

(150) Представители фузины все время упирают на свою нацеленность на англоязычный рынок. Предлагаю фузинщикам не тратить время на обсирание 1С, а сделать что то подобное :https://1c-dn.com/ и https://www.accountingsuite.com/ а то обсирать 1С большого ума не надо, а вот сделать нормальный иноязычный сайт - уже нужны усилия. И пускай мировой рынок рассудит, что ему лучше.

(153) Я надеюсь ты понимаешь насколько это унылая никому не нужная хрень и просто тролллишь меня. Посмотри QuickBooks, посмотри с кем соревнуется 1с на рынке сшп.

(151) Модель лучше давным-давно осваивает 1С – SaaS, и как раз из-за убогой платформы не освоит

(150) Ух ты, все-таки создали 4-ю тему. А мы все гадали, Злопчинский консалтингом или разработкой занимается, а он похоже ничем не занимается. Но в любом случае бегать по кругу не хочется.

Только рикардо милос вопросы:

А нахрена визуальный конструктор форм? Ну реально же, как только привыкаешь кодом все делать, от мышки шарахаешься. Так же весь мир работает. Ладно когда абсолютное позиционирование было, тогда в этом хотя бы визуальное программирование помогало, но сейчас же везде относительное позиционирование. То есть мы можем сделать, это не так сложно, но наши разработчики им точно пользоваться не будут потому как долго и негибко. Для кого то делать?

И вы поняли что такое "опционально редактирование в форме"?

Ну и последний вопрос. Как вас то угораздило в 1С попасть? Деньги не пахнут? Но у вас вроде достаточно неплохой кругозор и аналитические способности, могли бы в нормальном IT не меньше зарабатывать? Или вы не наемный рабочий?

(155) Иди статью на хабр писать лучше, ждём с нетерпением.

(155) "То есть мы можем сделать" не можете "это не так сложно" потому что хорошо сделать сложно "но наши разработчики им точно пользоваться не будут" мнение ваших разработчиков вообще никого не колышек за пределами вашей курилки

Сможете обьяснить мне, тупому и жадному одинэснегу, что такое ООП и нахрен оно в 1С?
Спасибо.

(155)

1. Надо WYSIWYG однозначно
2. Не понял, но кажется – редактирование свойств элементов интерфейса в палитрах, и клацнул на элементе и перешёл в редактирование его события например
3. Я РП ваще-то

+ (159) И насчёт угораздило в 1С попасть не надо тут, кругозор и всё такое – сначала добейтесь!)))

(158) 1. ООП - абстрактная фигня, придуманная гиками 2. В 1С ООП не нужно. 3.Иди с миром.

(159) Ну то есть все то же ВП (визуальное программирования). А где вы знаете еще ВП используется? Скажем в RIA фронтенд емнип (что в React, что в Angular) никто ВП не использует. Хотя реализовать его их разработчики могли как вы понимаете без проблем. Ну и вообще, мне кажется последний раз ВП я видел лет 15 назад, и с того момента мне казалось оно благополучно умерло (за редким исключением).
(160) Не я не без наезда. Мы то тоже в enterprise (читай говне) копаемся. Просто есть стереотип в IT, если можешь не идти в enterprise - не иди. Не потому что просто, а наоборот потому что слишком сложно, а делать сложное - простым одна из самых тяжелых и неприятных задач.

(154) Я тебе толкую про подход, для освоение забугорья. Где у фузины англоязычные сайты? Где демо-версии англоязычные? Где вообще попытки выйти куда то кроме РФ? Или все силы на срач вокруг 1С уходят?

(162) Тьфу, я без наезда имел ввиду.

(161) :) *абстрактная фигня для разработки платформ типа 1с - конечно внутри не нужно

(154) А фузина сможет конкурировать на рынке США с тамошними конторами?

(166) Конечно, там же нет таких монстров, как 1С.

(166) с таким интерфейсом - я думаю нигде

(167) Так мне не понятно, чог же они не конкурируют то? Я думаю проблема в том, что нет у них методистов. Тупо команда разработки платформы. Они и пилят прикладуху опираясь на хотелки пользователей. А пользователи хотят Эксель, только побыстрее. Вот и вышло, что вышло.

(162) В андроид-студии используется ВП, например. А так, кажется, это следствие развития веб-фронтенда, HTTP+CSS, и плюс в git – все элементы интрефейса это файлы с кодом. И конечно сейчас в IT всем проще и привычнее править текст. Но 1Сники привыкли по-другому. Хотя сейчас уже разрабы платформы осознали, что были неправы) в EDT те же файлики, и декларативное описание форм

(163) Так-то непонятно зачем им это, если они просто окучивают часть СНГ, причём в небольшой нише. Ну взгрели 1С в определённых моментах – чего бы не похвалиться.
(166) Не сможет, это точно

(170) Странно, с андроид-студио давно не сталкивался, но там то оно зачем? Там вообще расположение обычно это один вертикальный контейнер.

ЕМНИП в EDT все объекты выгружаются в xml, там реально подразумевается редактирование xml файлов?

(171) Кстати, а вы знаете, кто занимает нишу 1С в тех же США? Понятно, что там SaaS'ов вагончик для мелких, а у крупняков аутсорсы. Но посередине что? Тем кому примитивные коробки не подходят, а SAP'ы / аутсорсеры долго / дорого? И у кого свои ноу-хау, быстро меняться все дела?

(172) Дык хотелось бы у вас это выяснить, вы же ориентируетесь (по вашим же заявлениям) на англоязычный рынок.

(169) Да английский язык они плохо знают, а как без этого впаривать не пойми что аборигенам?

(171) Как так то? Они же сами заявляли неоднократно, что нацелены на иностранные рынки! Может, врут?

(170) За ВП от Андроид Студио я бы выгонял их архитекторов добывать золотой песок на Колыме. Это угребанное угребище.

(172) Ну я неискушённый в этих вопросах человек. Насчёт андроид студии – попробовал сделать простейший apk, подгружать список контактов из базы 1С )) Ну там редактор форм сильно похож на ОФ от 1С)) Привязочки, контролы кликами добавлял, может это не кошерно, но так можно

"в EDT все объекты выгружаются в xml, там реально подразумевается редактирование xml файлов?"
Нет. Всё через конструктор форм.

(171) QB, кажется, монополист там, но это в плане подготовки отчётности. Опять же я далеко не эксперт.

(155) я поработал и отдыхаю, лето все-таки.
тратить его на уг какое-нить - не фонтан, лучше время на отдых и природу запустить..

(155) "И вы поняли что такое "опционально редактирование в форме"?
- "ну тупые..."
поставил настройку - "редактировать в списке" или "редактировать в диалоге" или "оба способа".
и в прикладном решении выбираешь как удобнее.
так в клюшках сделано было.

(155) "То есть мы можем сделать,"
- а вы не для себя делайте, вы для пипла делайте.
сделайте норм. вам пиплы норм налабают прикладных решений. и вот уже и рынок поширше...

(177)
А как gitflow делается? Ну там merge conflict'ы всякие? Там же все равно xml придется руками править?

QB это бухгалтерия предприятий, которую там на калькуляторе можно посчитать, так как там все налоги физики платят (вот там треш и угар, вспомните хотя бы побег из шоушенка). А вот с custom made решениями для middle enterprise там вроде как дыра. Потому как классическая модель для них слишком дорога, а SaaS слишком негибкие. Собственно даже small business SaaS далеко не всегда подходят. У нас даже был небольшой опыт в этом плане, по знакомству связались с одной мелкой американской компанией, мы не хотели с ними связываться, типа у нас аскетичные интерфейсы, а у них относительно простой кейс, пусть лучше SaaS'ы посмотрят, и они сами покрасивше хотели. Долго бродили в итоге, потом все равно вернулись к нам, потому что именно то, что надо не нашли, а им лучше некрасиво, но возможно, чем красиво но через жопу.

Вообще тут самой крутой штукой был бы PaaS (грубо говоря как lsfusion.org/try), но вот там надо реально много пилить (потому как готовой инфраструктуры мы пока не видели)

(179) Тут по идее проще, если поле не редактируемое при dblclk вызывать EDIT.

(145) >>Какие компетенции...  какое платформа не меняет 10 лет поведение...  мамамиа...
Почему чем спокойнее и миролюбивее пытаешься объяснить человеку свою позицию, тем менее адекватна его реакция, и тем менее он пытается найти компромисс в споре? Или это издержки РП-водства? Привычка задвигать подчиненных в угоду собственному мнению?
@рикардо милос , еще раз: ты можешь иметь свое мнение относительно целесообразности запроса всех данных объекта. ты можешь ссылаться на общее мнение коммьюнити. я твое мнение оспаривать и что-то объяснять смысла не вижу.

Тебя лишь попросили не спешить "смеяться над потугами форумчан", даже если ты с ними не согласен. Ибо никто не смеется, я не знаю...  ну над твоими потугами сборки apk.

Тебе говорят: ты погорячился. Наблюдение твое

>>им говорят "убогий ORM 1с", они отвечают "посмотри на схему запроса, да ты платформу не знаешь!"

- не соответствует истине.
Меня всегда удивляло стремление новичков на форуме как можно скорее заявить о себе, и неважно в каком свете.

(181) с вашим убогим интерфейсом вам точно ничего не светит. Вы только им распугаете любую публику

10 лет назад уже было принято высмеивать интерфейсы наподобие вашего

http://www.graphpaper.com/2008/12-01_how-bad-is-bad/

поюзал таки - фьюзин - это очень медленно - я бы сказал тормоза, 2 сек на форму? по 1 сек на любой переход.... это жесть.

(184) с интерфейсом где все сливается, нет акцентов. информация нечитабельна. люди будут постоянно мазать или искать нужные кнопки, при этом плеваться выражаясь неправильными глаголами....

у фьженцев походу главное колонки, чем больше колонок тем качественнее учет)

так что первичнее: курица или яй... платформа или конфигурации?

Bro, ну зачем ты влезал ? Сам же говорил, что не будем отвечать.

Тут так забавно было читать. Очень было похоже на сеанс групповой психотерапии. Типа, 1С не умрет. Там все плохо, а у нас хорошо. Нам всем не придется искать новую работу. А по статистике все втихаря уже скачивают lsFusion и разбираются в документации, пока еще не слишком поздно :)

Кстати, показательно другое. У нас на хабре была статья "Почему не SQL", где описывались недостатки современных RDBMS, указывая, что в lsFusion мы эти проблемы решаем. Понять и оценить ее могли только SQL разработчики. Так вот она набрала 80 плюсов (именно от них) и сейчас лучшая на хабре, например, в категории Microsoft SQL Server. При этом никто не писал, что Очередной убийца SQL - lsFusion. Так как первый этап борьбы с любой проблемой - это признать ее.

(190) Это ты как раз влез, я только рикардо милос отвечал, он один из немногих с кем тут конструктивно можно пообщаться (ну и на еще один коммент по делу ответил)

Ладно. Я дровишек подкинул - пусть дальше само горит.

(190) как-как? Т.е. исфьюжн уже заочно убил 1с?:)

(190) Ты что, так и не понял, что "убийца 1С" - это такой местный стёб?

(190) :)) "Нам всем не придется искать новую работу. А по статистике все втихаря уже скачивают lsFusion и разбираются в документации, пока еще не слишком поздно"
зы
завязывал бы ты с наркотиками сынок

Кстати, господа, может вам попробовать потягаться вот с этими ребятами?

http://turboflyerp.ru/

у них тоже планы по захвату мира, и тоже якобы превосходство над 1с:
http://turboflyerp.ru/products/turbo9/T9vs1c/

Кстати, у них тоже какое-то своё ООП с блэкджеком и шлюхами, и прочие дела, "чего так не хватает 1с"

(196) Чот 99% материалов на их сайте - маркетинговый булшит. И сравнение в 2019 году с 1С 8.1 особенно доставляет...

Вот еще откопал убийц 1С, теперь от очень известных производителей:https://docs.microsoft.com/ru-ru/powerapps/powerapps-overview и https://gsuite.google.ru/intl/ru/compare-editions/?feature=appmaker ждем очередных разоблачительных статей, чем фузина лучше.

(199) Как минимум, лучше тем, что бесплатна :))

(181) Вы напишите сколько сотрудников вашей компании имеют ACCA сертификаты и какие, а потом уже про учёт поговорим. Пока ваши утверждения просто смешные.

(200) стоимость времени на порог вхождения компенсируют?

(202) Конечно, у них ведь скоро будут жырные проекты, на которых нужно будет только бабло лопатой отгребать.

уже скачал фьюзю, на выхах планирую упорно изучить, зп * 2 это не шутки

(192) Да не, что-то уже не горит, вечер перестал быть томным

апну а то утонет совсем

(206) Мы сами апнем следующей статьей, завтра будет скорее всего, чтобы было хоть что пообсуждать.

(207) вы ведь чесали про зп в 500к руб да?

(208) там "к" лишняя

(208) белорусских или наших?

(209) Да почему?
Просто речь про белорусские рубли

(210) 1 белорусский это сейчас около 31 российского.

не они говорили, что ставка их прогеров = ставке проститутки, ну т.е в два раза выше 1сника.

так, надо еще обязанности уточнить, а то мало ли.

(207) ох чую это будет наброс на вентилятор

(213) Но при этом конечному клиенту их разработчик обойдётся дешевле, чем разработчик 1С.

(207) Чел, ты лучше скажи, нормально страну происхождения товара в карточке товара указывать?

(181) "А как gitflow делается? Ну там merge conflict'ы всякие? Там же все равно xml придется руками править?"

Я надеюсь с приходом EDT, можно будет использовать все прелести git.
Только пилят они её уже 5 лет, а багов будто бы только больше становится.

В мире 1С правит "хранилище конфигурации" – по мерзости и тормознутости эту штуку мало с чем можно сравнить.
Есть одна ветка – туда разрабы пихают вразнобой свой говнокод, перекрикиваясь «Мне нужен корень! Тебе надолго? Форму реализации когда отпустишь?!».
Часто эту ветку подключают сразу к рабочей, так проще обновляться, и тогда возникает идеологический вопрос:
Можно ли помещать откровенный говнокод или же стараться, чтобы конфигурация хранилища всегда находилась в консистентном состоянии?
Те кто более упороты выбирают первый вариант, те кто менее упороты вообще не подключают рабочую к хранилищу, и обновляют продакт поставками.
Как раз из-за ВП, любые доработки форм рекомендуется делать кодом.
А иначе пользоваться средством «Отчёт о сравнении», где можно увидеть в табличке, что и как поменялось в форме, это неудобный инструмент.

Так как ветка всего одна, то ни про какое gitflow речи быть не может.
1Сники, в какой-то мере приспособились – для хотфиксов создают ещё одно хранилище, и боль в том, что фичи надо заливать уже в два хранилища.
Для веток фич – опять же создают отдельные хранилища.
Ну и всё руками мержат и переносят)))
Часто это приводит к печальным последствиям, например когда разъезжаются внутренние идентификаторы метаданных, да и просто регулярно что-то забывают перенести.

Сравнение версий – это АдЪ и Израиль.
Если хочешь посмотреть старую версию в хранилище, то можно сразу ставить чай.
Искушённые так не делают, они смотрят только модули, через История объекта, выделяешь 2 версии -> Сравнить модуль.
Сравнение объектов приводит к формированию снимков конфигурации, которое происходит ну очень долго.

(215) А то. Этого и добиваются.

(215) Да куда уж больше?
И так весь вентилятор говном завалили, не справляется

(218) Какой гит, 1сники таких слов не знают.

Про хранилище и историю версий...
я тебе скажу так, 1с это не надо, у них уже все есть так как оно должно быть.
переделывать структуру хранилища ни кто не будет, подключать гит хаб тоже, я так думаю, к гадалке не ходи.

(218) искушенные делают гитсинк и смотрят все уже там

(221) уже сделано через гитсинк выгрузка из хранилища в гит

(223) сделано костылем с изумрудом в ручке, а не самой 1С с красотой и расстановкой. Утилита вроде норм, не пробовал.

(224) вот прикроют вам по санкциям ваши гитхабы забугорные и посмотрим на ваши скупые слезы. А мы на православных хранилищах как работали, так работать и будем.

Вообще кроме мисты, эту lsfusion нигде вижу и не слышу)

Ого, зашел в демку данной системы, далее в справочники "Языки". Очень не хороших слов уже понаписали про 1С(((

(218) "хранилище конфигурации" вот вот, поддерживаю. Это такая тормознутая и глючная вещь...

(225) свой подымем в чем проблема

(218) Вас реально интересно и весело читать. На хабре не публиковались ? :)

То что создавая свои VCS (вроде Git) как и IDE (вроде IDEA) 1С не достигнет высот, я собственно не сомневался, слишком уж много они на себя взяли.

Меня на самом деле другой вопрос интересовал. Для того чтобы нормально делать очень многие вещи, им все равно рано или поздно придется переходить на Everything as a code. И судя по "Как раз из-за ВП, любые доработки форм рекомендуется делать кодом." и самому факту наличия EDT они пытаются это делать. Соответственно вопрос, что делать с абстракциями которые раньше задавались визуально. Тут соответственно несколько вариантов:
1. Превращать в программный код на существующем языке - типа ДобавитьЭлемент(). Но тогда будет вопрос, как это назад в ВП забирать. Ну и будет очень недекларативно.
2. Расширить синтаксис языка соответствующими языковыми конструкциями (как SQL или SAP). Но 1С похоже принципиально не language-based. Для меня вообще загадка нахера им свой язык, если он синтаксически от pascal/javascript'а ранних версий не отличается. То есть они сделали свой язык, но никаких преимуществ от этого не использовали (получились одни недостатки)
3. XML - я так понимаю их путь. И вот тут интересный момент, в xml выгружать только изменения (от значений по умолчанию) или все настройки. Потому как если все настройки, то это такой винегрет будет, что слияние их от слияния бинарников будет не так сильно отличаться. Хотя если гарантировать порядок, то в простых случаях можно будет разруливать. Соответственно вопрос, как именно 1С сделал, и как это на практике работает (вы в курсе про такой опыт?).

(218) "Часто это приводит к печальным последствиям, например когда разъезжаются внутренние идентификаторы метаданных"

Да и вот это веселая часть. Чтобы нормально можно было git юзать, надо чтобы ссылки на все объекты должны быть human-readable. То есть в XML должно быть не
<Измерение>34343454</Измерение>
А
<Измерение>Контрагент</Измерение>

А дальше при запуске / загрузке XML, искать по имени (а не по коду) нужный объект метаданных. Как у них это сейчас? И вообще EDT в учебной версии существует? Какая у него вообще лицензия?

Те кто говорит, что ЕДТ не использует гит, вообще похоже не видели ЕДТ. Типа "не читал, но осуждаю".

Только что понял, что так и не посмотрел демо того, что мы обсуждаем уже четвертую ветку
Открыл
Попробовал завести накладную

<длительное молчание>

Без комментариев

(233) Это не для средних умов...

(187) рлеваться никто не будет, если не работал за нормальным фейсом.
будут работать и все.
в один прекрасный момент, когда слезут с такого фейса на нормальный - будут тихо вспоминать с ужасом

(190) проблемы в 1С есть, их немало. Но зачем менять одни проблемы на другие с откатом в развитии лет на 15..?

(235) и вспоминать не будут. точнее будут, со словами "а помнишь - как было раньше удобно, прямо с списке редактировали".
Правда если после использования нормального интерфейса предложить пересесть обратно - желающих нет.

(237) все - навоз вопрос.
если бОльшая часть работы состоит из всякого рода массовых редактирований, в т.ч. групповых - то м.б. и арм со спецификой под массовое редактирование сделать. но что-то таких работ я давно не припомню, по крайней мере в своем окружении. максимум что из массового редактирования - подобрать одну-две строк в документ или на всю накладную скидку суммовую или наценку псуммовую применить (и то это делается через кнопку специальную, да кстати - она типовая - она уже есть)

(230)
>> Вас реально интересно и весело читать. На хабре не публиковались ? :)

Спасибо (=
Нит)

>> То что создавая свои VCS (вроде Git) как и IDE (вроде IDEA) 1С не достигнет высот, я собственно не сомневался, слишком уж много они на себя взяли.

Думаю, они хотели сделать так, как сейчас с установкой вашей платформы – сразу все нужные инструменты из коробки + всё тесно интегрировано
Ну и ещё им нравится делать свои! отечественные! православные! велосипеды (с квадратными колёсами)

>> Меня на самом деле другой вопрос интересовал. Для того чтобы нормально делать очень многие вещи, им все равно рано или поздно придется переходить на Everything as a code. И судя по "Как раз из-за ВП, любые доработки форм рекомендуется делать кодом." и самому факту наличия EDT они пытаются это делать. Соответственно вопрос, что делать с абстракциями которые раньше задавались визуально. Тут соответственно несколько вариантов:

С приходом УФ таких абстракций не осталось, и можно выгружать конфигурацию в файлы xml
Сейчас у них рили – Everything as a code, xml-код

>> 1. Превращать в программный код на существующем языке - типа ДобавитьЭлемент(). Но тогда будет вопрос, как это назад в ВП забирать. Ну и будет очень недекларативно.

Может ещё и свой инструмент для слияния напишут

>> 2. Расширить синтаксис языка соответствующими языковыми конструкциями (как SQL или SAP). Но 1С похоже принципиально не language-based. Для меня вообще загадка нахера им свой язык, если он синтаксически от pascal/javascript'а ранних версий не отличается. То есть они сделали свой язык, но никаких преимуществ от этого не использовали (получились одни недостатки)

Как много у нас English-speaking бухгалтеров/кладовщиков/таксистов, потенциальных 1Сников?
Программирование на русском для многих стало чуть ли не основной причиной выбора заниматься именно 1С
Это сказалось на уровне специалистов

>> 3. XML - я так понимаю их путь. И вот тут интересный момент, в xml выгружать только изменения (от значений по умолчанию) или все настройки. Потому как если все настройки, то это такой винегрет будет, что слияние их от слияния бинарников будет не так сильно отличаться. Хотя если гарантировать порядок, то в простых случаях можно будет разруливать. Соответственно вопрос, как именно 1С сделал, и как это на практике работает (вы в курсе про такой опыт?).

Выгружаются только изменения настроек, конечно.
Работает, например, вот так: https://ibb.co/XJ9DGGQ
По-моему это очередная «фича 1С» – возможность выгружать только в корень на диске

(231) Не, ну всё выгружается и имена вполне читаемые.

На что-то бесплатное от 1С я бы не рассчитывал. В общем не знаю, у меня подписка есть)

(239) "По-моему это очередная «фича 1С» – возможность выгружать только в корень на диске" нет конечно, это заглушка для кроссплатформенности, не все ФС поддерживают слишком длинные пути

(241) согласен

(233) Рома, мы ихний конфигуратор обсуждаем. А та поделка, что выложена, это потуги криворукого студента для курсовой. Там все что внедряется у клиентов, летает, красиво выглядит, приятно пахнет и редактируется в списке.

(243) Йех, хоть одним глазком бы поглядеть это чудо

(244) он надежно спрятан от 1снегов в глубинах гитхаба, ибо не умеют они им пользоваться.

(244) не рискуй, вдруг потом обмазываться конфигуратором желание отпадёт

(245) а еще он опенсурс, то есть не работает. Написан на С, но работает на ютюбе. Как так? непонятно

(239) Ok, спасибо. Пытаюсь второй день найти где его скачать, но пока безуспешно. :( Интересно, посмотреть как он себя ведет на больших проектах.

Потому как у IDEA для больших проектов целая инфраструктура, вроде stub index'ов (для большого количества файлов) и двойного парсинга с lazy chameleon'ами (для больших файлов). Ну и конечно индексы всех файлов по словам (грубо говоря по принципу гугл). И со всем этим надо было повозиться, чтобы заставить работать плагин на больших проектах (у меня сейчас например в одном агрегированном проекте штук 30 подпроектов разных с кодом конкретных заказчиков). Интересно как это в Eclipse сделано. Потому как хоть это и community продукт этой инфы я у них не нашел.

вот ведь млять как дешево все. и спецы дешевые. и платформа открытая.
а все не взлетает. все какие-то трудности. при этом проект сопоставимой сложности 1Сник в одно рыло может развернуть и начать. а тут млин стопиццот дополнительных приблуд надо. большие сомнения что в ситуации наличия вменяемых альтернатив бизнес выберет эту хрень фузину. проще 1С взять. да, лицензии дороже но чтото мне подсказывает что совокупность владения при найме не родных фузиновцев а свободных смпецов на рынке - 1С как-то выиграет с большим отрывом...

(248) Плохо оно себя на больших проектах ведёт. Память жрёт как не в себя и тормозит безбожно. Но так работать можно привыкнуть, говорят опытные пользователи EDT.

(249) если линейные сотры работают в эксель это + 20-25% ФОТ на лишние рты, с их скоростью доработки и отчетами это 100500% ФОТ

(249) ну вообще-то время отказа в обслуживании в крупных компаниях самый главный целевой показатель информационной системы, потом функционал и только потом стоимость. Причём всё это не по местам 1-2-3-..., а по важности весовых показателей.

(237) >в моем посте было три вопроса. вы ответили только на 1. нет, не доволен.

Тот список (в 945 прошлой ветки) - это был ответ на первые два вопроса, которые вы задали. На третий вопрос был дан ответ в 948.

(253) Вы дали список клиентов. Допустим, будем считать что это именно новые клиенты, тогда второй вопрос тоже как бы отвечен.
А вот на третий вопрос (что конкретно реализовано в вашей программе) ответа все же нет. "Ну у нас там склад, но не WMS" и "у нас там модуль HR, но только частично и нет расчета зарплаты" - так себе подходят под ответ.
Складывается впечатление, что у вас кроме простенького учета на уровне 2-3 документов ничего и нет, потому и фиксация такая на "редактировании списков" и полный игнор вопросов по существу.

(254) https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/

Логотип говно

(254) https://luxsoft.by/klienty/ там же можно по некоторым клиентам потыкать, там еще допфункционал описан местами

(249) я так понял, у них в качестве конфигуратора используются плагины-костыли для IntelliJ IDEA. Тут вся суть в том, что IDEA есть урезанная бесплатная (не для коммерческой разработки), а есть полноценная платная. За полноценную IntelliJ IDEA придется платить 650 американских рублей в год на кажное рабочее место

(258) Только она нахрен не нужна для разработки под lsFusion. Там в платной поддержка всякой специализированной херни (которая для разработки lsFusion и близко не нужна). Собственно можно bundled версию собрать типа Android Studio, но плагином удобнее, так как можно интегрировано с другими проектами работать. То есть lsFusion как один из модулей использовать.

(259) Короче бомбовая штука да? С экономией по 650 бакинских. Не то что ваши 1сы.

(258) И что за бред про "не для коммерческой разработки". Community Edition под Apache 2.0, то есть делай что хочу. Если хочешь можешь форкнуть и продавать (кстати единственное, что не позволяет наша лицензия)

(259) И 1С такой же плагин-костыль только под умирающий Eclipse пилит. В Intellij сейчас не меньше людей чем в 1С работает (ЕМНИП 700 человек или около того). Кто не в курсе IDEA это основа для всех остальных их IDE.

(254) а ta_da куда исчез? Вы же из Беларуси. Давайте возьмем ваших клиентов и съездим к нашим, а потом наоборот. Обмен опытом так сказать. Покажете как круто ваш 1С работает, покажете ваши крутые интерфейсы, посмеетесь над убогими нашими. Может сразу все на УТ перейдут, а?

(261) а, ну т.е. для вашей поделки даже полноценной IDE не нужно, достаточно кастрированной?

(256) Артемий Татьяныч, перелогиньтесь.

(258) Для разработки на lsfusion достаточно Community Edition, она вполне себе для коммерческой разработки.

(264) А вы хоть знаете чем editions отличаются друг от друга? Идите разработчикам JetBrains расскажите про кастрированную :)

Вот,кстати, пример, который даёт некоторое понимание что там и как там у них https://luxsoft.by/klienty/gippo/

Только непонятно, почему эти примеры не были выданы в первой же ветке, много вопросов былобысразу снято.

(267) знаю. Благо, есть сравнительная табличка

https://www.jetbrains.com/idea/features/editions_comparison_matrix.html

JetBrains не дураки, они с IDE кормятся. Поэтому все энтерпрайзные ништяки поставляют только в платной версии

прикол, когда прокручиваешь список, текущая выделенная строка постоянно смещается, оставаясь в пределах окна, и нижняя подчиненная таблица мельтешит, постоянно измененяя данные!
Я такого бреда никогда еще не видел! Т.е. пару раз прокрутил список и не вспомнишь на каком документе/элементе ты был

отсутствие открытия по двойному щелчку вообще убило, надо щелкнуть правой кнопкой и выбрать единственный пункт "Детализация"!
Это ж надо додуматься!
По-моему внедрить ТАКОЕ может только очень отбитый руководитель и все заявления о внедрениях - в фантазиях разработчиков

(269) Я сейчас перестаю понимать: то что можно полноценно использовать бесплатную версию Intellij IDEA для разработки коммерческого софта на lsfusion - это стало теперь минусом? Ну хотите - можно купить Ultimate, разницы не будет никакой.

(272) т.е. никаких средств развертывания, администрирования и вот этого всего для lsfusion считается "полноценно"?

Радиинтереса вколотил в яндекс
Lufusion forum

На первой странице
Первая ссылка сюда на мосту
Потом на родной сайт
И на стаковерфлоу форум с каким-то одним вопросом
Все.
Нужен ли нам такой футбол?

(263)  если сравнивать то на сравнимом поле
Взять клиентов примерно одного порядка
И смотреть что там в фузине в РБ
И что там в 1с в РФ

(273) Вся функциональность нашего плагина работает под любой версией IDEA, как вам ещё объяснить?

КонецЦикла куда-то пропал
А так он вроде из Минска, может что рассказал бы про эту фузину

(275) Найти в России более-менее крупную сеть, работающую на УТ11, думаю, будет проблематично. А Самописку с фузином сравнивать как-то смысла особого не видно.

(278)  ну так и у фузиновцев я думаю что не тотально все работает только и исключительно на фузине
Сравниваем инфраструктуру сопоставимых клиентов
И не обязательно сетку
Достаточно более неё крупного клиента

(278) под УТ 11 не знаю, а вот под самопиской - Евросеть и связной.

(280) причем в связном максимум инфраструктуры на 1с, в Евросети - интеграции со смежными системами

(278)  коробку сравнивать с фузиной смысла нет
Фузиновцы явно работают чисто по кастомным проектам под заказ
Тот же Гиппократ по ссылке вверху
Так что имеет смысл сравнивать готовые проекты
Но имхо бесперспективно
Фузиновцы вон тупо слились на батл по библиотеке

(263) увы, иногда приходится работать, а то зазеваешься, а на работе уже lsfusion внедряют.
увы, мои клиенты в основном занимаются логистикой (складской и транспортной) и оптовой торговлей, так что придется вам с кем-то другим меряться.

(282) Ну они же сравнивают.

А про тестирование уже спрашивали?
А тестирование в 1С – это секс в гамаке стоя на лыжах.

(263) описание почитаю, вопросы задам. есть несколько моментов, которые заинтересовали.

(286)  склады у клиентов чем управляются?

(287) и с вами я меряться тоже не буду =)

(288) Не мерятся. Просто интересно, что используется у соседей.

(289) вообще, у соседей (с которыми пересекался) используется или Акселот или нетленки (50/50 1С/и какой-нить Delphi или С#). Акселотом часто недовольны, подозреваю, что в силу дикого рынка и низкого качества франчей (т.е. бухню они внедрить успешно могут, а вот с нестандартными конфигурациями - компетенций уже не хватает).
Т.к. продажей коробок я не занимаюсь, то работаю как правило с нетленками (своими или уже внедренными).

Это какой-то привет из 90-х в плане юзабилити!

Создаешь в demo новую накладную, нифига не заполняешь и нажимаешь "Провести" (а кнопки внизу в кучу навалены и я эту "Провести" по всему экрану секунд 30 искал).

И появляется чудесное окошко, в котором указана какая-то куча данных и названий то ли полей, то ли еще чего на смеси русского и английского языка. А также сообщение о том, что какое-то ОДНО поле надо заполнить. У меня, например, первым вылезло "Для накладной (продажа) должен быть задан склад".

И кнопка "Закрыть".

Ты ее нажимаешь... и нифига! Даже, блин, какой-то рамочкой не выделяется поле, которое надо заполнить. Я уж не говорю о подсказках к полям, как в "плохой" 1С на УФ...

А так как в интерфейс понавалено все и сразу, то найти нужное поле становиться не самой простой задачей.
И ищешь ты все это глазками, помогать тебе никто не собирается.

А в случае этой накладной прикол еще и в том, что на ней ДВА поля "склад" - склад поставщика и склад покупателя! И из появившегося сообщения я лично не смог понять - а какой из них они предлагают заполнить.

Понятно, конечно, что, поработав в такой системе N месяцев ты уже будешь знать где какое поле в каком документе примерно находится, и все эти "дурацкие" подсказки будут не нужны. Слабаки уволятся, а сильные запомнят!

Но, блин, это реально какая-то жесть в плане удобства работы с интерфейсом.

И да, у меня в демке окошко (вкладка) новой накладной появляется через 2-3 секунды после нажатия на кнопку "Добавить". И это в демке, которая ну просто по определению "пустая".

И очень хочется посмотреть как оно у них работает на базе с накладными, ну когда их хотя бы штук 500 в день новых появляется. И базе уже года 3 хотя бы.

Дополнительно:

Я в поле даты попробовал дату ввести. Это видать только в 1С для слабаков для дат используется форматная строка. Сильные в этой супер-системе все точки между элементами дат ставят сами. Не расслабляются.

А можно, например, ради смеха ввести что-то типа "124.456456.456464", нажать на ввод и полюбоваться во что оно в поле ввода даты превратиться.

Прямо веет какой-то ламповой древностью от всего этого.

(276) так я про это сразу и писал. Хошь более-менее комфортную разработку - докупай IDE

(292) Как можно пощупать поделие?

(294)
ERP
Коммерческая ERP-система с широким функционалом, работающая на предприятиях с более чем 500 одновременно работающих пользователей.

Демо-версия находится по адресу https://demo.lsfusion.org/erp.

Логин : guest

Пароль : guest

(294) Угощайся)

это демка их - https://demo.lsfusion.org/erp/

там куда не ткнешся - какой-то пипец в интерфейсе и подходе к юзабилити!

Например, в списках галочки проставляются не слева, "как у всех", а справа в отдельной колонке.

Только что завел элемент справочника в котором вообще ничего не заполнил. И записалось - в колонках везде отображается серым "неопределено".

Совершенно непонятно почему по пробелу постоянно вываливается фильтр. И почему в нем можно добавлять доп. условия, но никак созданный набор условий под каким-то названием нельзя сохранить "на потом".

(297) Тут уже 100500 раз это говорили, а в ответ - у нас ООП, и это не нужно)
Я за 5 минут нашел и выложил 2 бага.
Сырое какое то изделие

Вообще после минут 15 тыканья в этой штуке появляется стойкое ощущение, что это как-то специально делали, что бы оно и выглядело не по людски, и вело себя максимально нестандартно.

Типа, если уж вас руководство заставит на этой хрени работать, и вы привыкнете, то потом ЛЮБАЯ другая система после этого дурдома будет казаться странной и неудобной. Ну, типа, если уж привык в гамаке и в лыжах, то по нормальному уже как-то и не комильфо...

(298) А да или прикрутите пердолет и все будет красиво)
Блиа, не ужели демку нельзя довести о какого то более менее рабочего и невырвиглазного состояния?

Эээ. Я то думал, ну хоть с функционалом будет норм.
1) Не смог растянуть колонки в расходной накладной. Растягивается только колонка "Номер", хоть ты за какую дергаешь.
2) Не нашел настроек формы (какие колонки скрыть, какие показать)
3) Не нашел накладных со сканами сертификатов. Просто интересно, за сколько эта система выведет на экран пару тысяч сертификатов.
4) Как вообще провести накладную?
5) Где счет-фактуры?

Как открыть форму документа? Оно почему то все в списке.

Это урезанная демка?

Чатик есть.
Приииикольно.

WMS запилен "шоб було" ?

(302) Снизу жми редактировать)

(305) И не только ВМС)

а еще "горячая" клавиша "Esc" у меня, например, то срабатывает, то нет.

(305) Ты список, список покрути)

(306) Спасибки

А как 2 накладные открыть?
При открытии 1 ой накладной журнал блокируется?
Это шутка?

А зачем тебе две сразу? Ты что, совсем что ли?..
Ишь, чего удумал!

Попробуйте в деревьях группы пооткрывать и позакрывать. Очень "удобно" сделано.

Задание на перевозку/маршрутный лист. Вот это вот все, называемое "Доставка" с развесовкой, водителями, ТС и экспедиторами. Этого в Белоруссии нет?

(314) Ты еще производство и финансы не открывал)

Мне сейчас другое интересно - если это реально внедряется, да еще и успешно, то что у них там вообще в Белоруссии происходит?! Что заставляет людей это использовать? Это же пыточная машинка какая-то!

Отвечу на это в стиле 1Совцев, когда была тема про подбор, и мне упорно доказывали, что в 1С прекрасный подбор.

Все эти хотелки - нафиг нужны. Все пользователи довольны, пишут благодарственные письма и никто не жалуется.

(314) Это розничная демка. Там ничего из этого не надо.

А! И быстрая клавиша для открытия документа из списка абсолютно логично задана - backspace.
Дурдом на колесах...

(317) Оно называется ERP...
https://www.meme-arsenal.com/memes/043176b6853f5f22235790ced7f42840.jpg

(315) Производство там - это собственное производство в магазине. Соответственно только тот функционал, который нужен для этого.

(317) Окей, окей, без паники. Как открыть 2 расходных накладных?

(317) Как растянуть колонку "Серия"?

(320) О расчете себестоимости спрашивать не стоит?

(323) Себестоимость из партии уже отвечали)

(321) Открываете еще раз Накладные (продажа) через CTRL и ищите, редактируйте что хотите.
(323) Уже писал, в рознице себестоимость - это только входная цена плюс транспортные и прочие услуги пропорционально весу или стоимости.

Круто. В Белоруссии план счетов похож на наш. Правда нет 10 счета, но кому эти материалы нужны в Рознице.

(325) Не работает, через ctrl, ска только не пытался

Я смог в ctrl
Я еще смог в одном и том же документе с 2-х окон паралельно продать водку и молоко в одной строке.
Это успех, ящетаю.

Статусов отгрузки тоже нет?

(328) У меня так и не вышло(

(329) Про отсутуствие аналога объектной блокировки тоже было

А, ну да, это же Розница.
Во "взрослой" ЕРП все не так, ведь так?

(332) Вроде взрослый парень, всего на год младше меня, а в сказки верит)

Как посмотреть все ТЕКУЩИЕ цены номенклатуры :-)

Колонки можно скрывать, я все таки нашел.
Снизу под таблицей слева группа кнопок, крайняя правая - настройки отображения колонок, вроде сохранятет

Короче, автор, развивайте чат. Это, прям, хорошо получилось, в 1С за него придется отплатить 100500 за КОРП (вместе с войс, видео и прочими конференциями). А у вас - вот он, красавец, великолепный в своей хтоничности и аскетизме, бесплатный чат.

http://prntscr.com/p1ueut
Но вот почему у вас вот эта кнопка так диссонирует своими размерами?
Нет, я конечно покапываюсь, но если бы кто-то из наших такое сделал - я бы на него посмотрел. Прямо в душу бы ему посмотрел. Доооолго смотрел.

(328) Кстати, помню когда мы переводили склады одного клиента с 1С на lsFusion и сверяли данные с 1С были веселые ситуации. Надо посмотреть состав одного документа в 1С. Жмем редактировать. Пишет, что документ редактируется таким-то пользователем (а там древний документ, и он не редактируется на самом деле, а просто тоже зашли посмотреть). Начинается обзвон по телефону, чтобы найти кто сидит под этим пользователем, чтобы он вышел. А он просто отошел куда-то. Вот так вот чудесно людям работалось в 1С. В lsFusion кстати блокировка тоже легко делается, просто пользователи не хотят. Им важнее одновременно заходить и возможно править документы вместе (например, большой документ типа инвентаризации - один правит одно, другой другое).

Не, на самом деле, автор - молодец.
Вот прям взял и закатал свою нетленку, респект таким.
Нашел источник питания в этом холодном буржуйском мире, пилит себе для души детеныша, радеет и защищает его.
Я вполне его понимаю.
Просто одна из его ошибок - сравнение с 1С. Дадада, в этой ветке его назвали убийцей 1С, это ради хайпа, естественно автор не называет убийцей 1С-а свое поделие, прекрасно понимая реалии. Но и сравнивать с 1С-ом не стоило, это ебстественно вызовет ассоциации с убийцей, автора распнут на запчасти, поделие пощупают и удивленно почешут лоб.

(334) Много разных способов есть. В отличии от 1С, где есть документы и отчеты, в lsFusion во всех формах что-то вводится, а куда-то выводятся расчетные данные. Так что текущие цены есть там, где они нужны в принятии решения. Плюс есть форма информации по товару.

(336) Чат просто реализован самими средствами платформы без какого-либо дополнительного кода. Его делали просто, чтобы проверить, что так можно. Непонятно зачем вообще чат в ERP-системе. Обычно используются специализированные средства коммуникации между сотрудниками.

(337) Опять же мало ли что пользователи хотят, блокировка вкорячена была не просто так.
Одно могу сказать, сейчас в последней платформе бессрочная блокировка упразднена и заменена на срочную с небольшим таймаутом.

(293) Начнем сначала? Да без проблем.
>(276) так я про это сразу и писал. Хошь более-менее комфортную разработку - докупай IDE

Intellij IDEA Community Edition совершенно бесплатна, ее не нужно докупать.

(332) А "взрослая" ERP умеет рассчитывать мгновенно себестоимость при проведении реализации и вешать ограничение на маржу или нет ? А вот в lsFusion такое просили и мы делали. Не сравнивайте производство и розницу. Слабо сделать розничную сеть на 1C ERP 2.0 ?

(342) Слабо, слабо.
А можно производственную ERP посмотреть?

(340) Она была сделана так, потому что 1С по другому не умеет. Там же целиком проводится и распроводится документ. И если одновременно будут делать пользователи, то беда. А в lsFusion каждый изменил свою строку и никакого конфликта нету, так как изменения проведутся независимо.

(343) Пока нет. Не приоритетное направление на данный момент.

(344) Охеренный, просто непревзойденный источник хаоса в системе с пользователями от 50 тел.

(316) А альтернативу для розницы на 1000 одновременно работающих пользователей предложите ?

(344) Но сохранятся только данные последние внесенные по этой строке.
Что в общем и ставилось целью избежать механизмом объектных блокировок

(347) 1С кастомный, 4000 розничных точек по РФ

(346) Не выдумывайте. Нету там никакого хаоса, если только саботажа не будет. Зачем пользователям лезть в непонятный документ и что-то там менять. Многим предлагали включать блокировки при редактировании - никому не надо.

(349) Что значит кастомный ? Вот решила сеть поменять систему. Придет кастомный 1С ? Это дед мороз какой-то ?

Мегафон\ билайн \ связной \ евросеть сидят в своих 1с базах в рознице.
Где то база общаяя, где то идут данные в шину и в стороннюю систему

(351) Кастомный - самописка, написанная под чисто свои потребности

А тут авторы этой говноподелки тоже присутсьвуют?
3 предыдущих темы не читал...

(352) Так что вы сети предложите то ? У них и программистов то нету своих. Предложите им нанять себе на рынке где-то 1С программистов, которые с нуля напишут розницу ? Думаете все сети хотят стать ИТ-компаниями что-ли ? На западе наоборот все под аутсорс дают.

(344) Да можно и в 1С один документ при желании в десяткиром менять. Конечно сначала программисту придётся поработать, но принципиальных затыков я не вижу. Даже с допроведением документа.

Повторю вопрос: как у вас с тестированием?

(355) Ты несешь бред

(354) Ты не поверишь - один из них без пяти минут модератор уже!

(358) Извини, подробнее НДА, но ты нихрена не в теме

(358) Кто бы говорил. Еще раз, вы себе хорошо представляете как идет процесс выбора системы и принятия решения ?

Для справки, у всех наших клиентов с момента подписания договора до полного внедрения проходило от 3 месяцев до 1 года. Тут у нас есть только 2 сети (не FMCG), которые делают себе самописки. Так вот у них уже 3 года прошло, а до сих пор ничего не внедрено. Разрабатывать себе с нуля систему - это то еще удовольствие.

(361) то что нанимают косоеберов за копейки это не проблема платформы.

(355) Сети и дистрибьюторы пишут на 1С либо свое, полностью с нуля, либо на основе БСП, либо на основе типовой.
Это норма.
Пишут через франча, как правило, переходят и допиливают своими силами.

(360) Поверь мне, я гораздо больше тебя в теме. Просто ты живешь в своем маленьком 1С-мирке, и не представляешь, что есть другой - гораздо шире.

(364) У вас Сергея Осипова в роду не было?

(363) Блин, вы там определитесь уже наконец. Всем нужна коробка или самописка ?

(364) да ничего ты не знаешь, только хохоришься.

(364) Великий прог и архитектор, из Белоруссии, между прочим, но понаехал в Москву.

(366) по потребностям, где то коробка, где то самописка.
В сложных условиях лучше самописка, в простых - коробка.

(366) Это решается обычно после нагрузочного тестирования, выяснения бюджета на разработку и воли, степени влияния на руководство и крепости яиц ИТ директора.

(367) Он не хорохорится, а ерепенится.

(361) мы тут радуемся одной САПовце, она как увидела 1ц ругалась, слишком много возможностей, а потом поняла что может принимать решения и тут САП говно, отчеты и расшифровки в 1ц рулят. Ваш удел рабы 36.6

Как я вижу запуск этой штуки на реальном проекте:
https://youtu.be/Ft-cTgNL37U?t=155

(366) Обычно коробка плавно превращается в самописку.

Еще раз, вот клиент решил поменять управленческую программу. Есть мы - лидеры на локальном рынке, с 100% успехом по всем проектам, в которых участвовали, с готовым решением, экспертизой и гарантиями. И есть вариант нанять себе где-то 1С-программистов и начать что-то там клепать с нуля. Что же ему выбрать... Такой сложный выбор...

(374) Так какая коробка-то ? Астор вам даст свою пилить ? А кто отвечать за это будет ?

Автозамена подсказала слово "самописец". С ударением на последний слог – очень верный термин.

(375) Будьте честны. О вас даже не узнают.

(378) Как могут не узнать, если у нас около половины локального рынка ?

(375) начнем с того что у Вас в локали конкурентов нет скорее всего. Братья белорусы ругаются что даже бухню не все внедрить могут.
В РФ с этим дела намного получше, хотя пионеров тоже хватает.

(376) Правило Парето знаете?

(379) это значит что у рынка высокие риски и рынок закрыт

(380) Отлично. В РФ где взять коробку 1С под сетевую розницу ? С какой конфигурации начинать ?

(379) Ну речь про Россию, я так понимаю. Или вы сравниваете себя с 1С просто потому, что ничего другого конкуретного в Белоруссии нет и просто надо с чем то сравнить и на рынок России вы даже не планируете?

(381) Знаю, оно тут причем ? С какой коробки начинать ?

(291) А где вы планировали найти кнопку Провести, как не справа снизу. Потому как тут идет логика чтения, читаете то вы слева / направо, и сверху / вниз. То что по какой-то неизвестной логике в 1С она слева сверху и вы к этому привыкли не делает это логичным.

Но вообще тут уже 100 раз говорилось. Это не SaaS, это конструктор, где из кубиков (1300 модулей) собирается нужное клиенту решение. Если вы зайдете к разным клиентам, у них будут порой абсолютно разные формы. Но вы же реально не думаете, что мы каждому клиенту с нуля за полгода custom made делаем. Платформа конечно крутая, но не настолько. Поэтому обсуждать demo erp это глупость, я вообще не знаю по какому принципу туда модули подобраны, и конкретно в такой постановке оно вряд ли у кого то работает.

>>И да, у меня в демке окошко (вкладка) новой накладной появляется через 2-3 секунды после нажатия на кнопку "Добавить". И это в демке, которая ну просто по определению "пустая".

Там через 1 секунду уже диалог загрузки должен выдаваться. Я все не могу никак его добиться. Как вы это делаете? Сервак в Германии и я думаю в пинге не такая большая разница. Возможно из-за большого количества элементов на форму у вас браузер подтормаживает? Но вообще хотите посмотреть демку с количеством элементов как у 1С зайдите на demo.lsfusion.org/mm и посмотрите как там все работает.

>>Например, в списках галочки проставляются не слева, "как у всех", а справа в отдельной колонке.
Вообще во многих интерфейсах и так и так. Очень сильно зависит знаете ли.

(384) Все началось с разъяснения вот этого (316). Так что не отклоняемся от темы.

(386)
demo.lsfusion.org/mm

Скажите логин и пароль
quest не подходит

(387) Тоесть, речь про Белоруссию?

Это же я ТонкийКлиент скачал?
http://prntscr.com/p1uuux

(388) Попробуйте еще раз, видимо кто-то и там пароль поменял.
(389) Пока да. Я к тому, что жизнь гораздо сложнее и богаче, чем маленький 1С-мирок. И тут есть разные варианты. И 1С лидер только на бух и зуп. А в других сферах все сложнее.

(390) Да, это тонкий десктоп клиент.

(340) Это конечно очень поможет. Будешь всего полчаса бегать искать того, кто открыл документ.

(386) "Там через 1 секунду уже диалог загрузки должен выдаваться. Я все не могу никак его добиться. Как вы это делаете? Сервак в Германии и я думаю в пинге не такая большая разница." может подумаете про более четкое разделение клиент сервер? =) а то ваши неявные вызовы 1с 10 лет назад прошла

(391) Ты эту мантру про маленький 1с мирок кому нибудь другому рассказывай)

(393) Это вы про это?
http://prntscr.com/p1uwkf

(348) Сто раз обсуждалось. Пользователю похеру с 1 на 5 или с 3 на 5 менять. Он хочет 5 поставить и его ниипет, сколько там было до. Чем тут вам пессимистичная блокировка поможет. А вот параллельное изменение куда более важная фича, особенно в больших документах.

(349) Одна база? Что за серваки и каналы связи? Какие модули в этой одной базе работают?

(397) Ну делал я АРМ без блокировки, потому что пользователи просили, это не так сложно как кажется.
На 50 обезьянах прилошь ее обратно вкорячивать, потому что наступила анархия.

(398) Одна база.
Больше извини.

(397) Делал на РС, специально по просьбе одного оптовика. Вернули взад после начавшегося треша и расследований через пару месяцев.

(400) Так давай по другому. У меня сеть из 4К точек. Хочу купить себе 1С. Что мне предложишь ? НДА то тут ни при чем, так ?

(396) А я то все компы в сети и всех пользователей наизусть знаю конечно. Их то всего пару тысяч.

(401) Так, а из-за чего был треш ? Ведь в логах то все видно. Люди саботировали процесс или как ? Какой-нибудь один кейс можете сказать ?

(394) Ну мы ж не садисты так над разработчиками издеваться. И давать им возможность отстрелить себе обе ноги. Плюс непонятно чем это будет лучше?

(402) Как и в любом другом деле надо начать с плана и архитектуры.
Может твои потребности не пережует.
Но это будет 100% самописка.
Реализация - зависит от потребностей, года достаточно для достаточно сложной розницы, если не переобуваться в полете.
(404) К сожалению не все можно обнаружить сразу. Ну увидишь в логах, ну уволишь человека, а сколько не увидишь.
Манагеры мухлюют с резервами, кладовщики с остатками, торгаши могут месяцами спижженый товар между точками гонять на бумаге

(400) Ну так там может пришло-ушло-осталось считают. Там можно и 100к пользователей посадить. Нас тут все подряд обвиняли в этом, пока я ссылку на модули и описания решений клиентов не кинул.

(407) Да нет, полноценная розница.

(406) Круто конечно, а что если я хочу готовое решение, а не кота в мешке. Мне 1С поможет или как ?

>>К сожалению не все можно обнаружить сразу
Так а блокировки тут причем ?

(408) С чеками акциями, ведром интеграций с партнерами и прочее. Полноценный учет.

(410) Да блин, ну телефоны скорее всего. Там документов в этих 4000 точках, как в 10 гиперах. Там и 1С справится.

(409) 1с, как lsfusion никому ничем не поможет.
Поможет ОООшечка в которую ты с деньгами прийдешь

(408) Так а что значит полноценная розница? Ассортиментные матрицы? Автозаказы? Графики поставок, резервирование рамп? Хер с ними с конкретными модулями, такого класса, или чисто розничные продажи?

Блииин... Это всё уже было перетёрто в предыдущих ветках, третий или четвёртый круг пошёл уже...

(404) Пользователи правили теже строки паралельно, в базе сохранялся тот, кто запишет последним. Пользователи не признавались, что редактировали одни и теже строки, была добавлена регистрация редактирования в журнал. Заказчик сказал - вертайте на запрет редактирование одновременно документа.

(411) Не разведешь на слив, нет, не 2 чека в день

(413) Всё

(415) Так а нахрена они это делали ? Или пользователи молчали как партизаны. Зачем они одновременно вводили разные данные в один документ ? И что это вообще за документ такой ? Заказы ?

(412) Так к какой ОООшечке идти ? Она с какой конфигурации начинать будет ?

(417) В смысле: "Ой, все" :) ? Вопрос про сколько чисто за клиентские лицензии 1С отдали тоже НДА?

(419) Зависит от потребности.

(418) РТУ-шки. Я пользователей не спрашивал, зачем они это делали, я просто указывал, кто это делал.

(420) Все это значит все что тут перечислено и больше (413)

(415) (417) Бес-по-лез-но. Они отбитые на всю голову. Никаких аргументов от недопрограммистов-одинесников не принимают принципиально.

(420) Хотя чего это я, тут то скорее вопрос сколько им вообще это удовольствие обошлось (с учетом зп программеров), но это точно НДА.

(425) На удивление не так дорого как я сам думал

(421) Ну вот потребность - у меня розница по продаже какой-нибудь фигни. Я топ-менеджер, у меня нету своих программистов никаких и вообще я профан в ИТ. Допустим, я даже знаю, что такое 1С. Че мне делать то ? Вот есть тут у меня 20 франчей. С какой конфы они начинать будут ?

(426) Тут же как чем точнее ТЗ тем предсказуемее результат, а ребята подошли к этому очень основательно

(422) Вы сейчас про какой-то зомби-апокалипсис рассказываете. Но только вы же не реально считаете, что он прям везде уже наступил.

(427) Каждый кулик свое болото хвалит.
Где какие спецы будут то и порекомендуют.

(430) Так а из чего они выбирать то будут ? Есть 1С-Розница, есть УТ. Что еще ?

(426) Так тут же все говорили, что по 300к в месяц получают. На платформе уровня PHP версии так 2. С нуля со всеми модулями. Плюс 8000 лицензий на 1С и полагаю ms sql. Недорого. Ну, ну.

(431) У больших франчей есть свои коробки еще, сотни их

(432) Было бы что то дешевле, поверь в 1с не сувались бы

(431) Из имеющегося бюджета и своих потребностей выбирать будут.

(433) Так назовите что-нибудь популярное, кроме Астора и Раруса ? Что допиливали хотя бы у 40 клиентов.

(433) И опять же - эти франчи дадут допиливать свои конфиги чужим программистам ? Кто ответственность нести будет за это ? Или тут vendor-lock ?

У Бита как минимум еще есть

(437) Есть закрытые модули, но как правило они закрывают неответственный функционал и впринципе совершенно спокойно пилится

(438) Так там распределенки судя по сайту. Или я не там смотрю.
(439) Блин, а если мне нужно основные модули пилить. Я хочу править приходные накладные и расходные, что тогда ?

(439) Поделия Раруса пилить приходилось?

(441) Да

(442) Так и кто нес за запиливание ответственность ? Поймите, я задаю обычные вопросы, которые задает любой заказчик.

(440) Пили, кто мешает?

(443) Завмсит от условий договора, права, обязанности и ответсвенность описываются там.

(434) Правильная постановка, знали бы, а не было бы. Потому как на 1С с нуля это за гранью конечно. Уж лучше бы на .Net фигачили, так хотя бы за лицензии не платили.

(442) Ну и как ощущения? Нет у них ничего важного в закрытых модулях, точно?

(447) Ну переписывал закрытый функционал.

(446) Имея штат дот нетеров, php, java, почему то остановились на 1с, явно не от недостатка компетенций

(445) Как их вообще можно прописать ? Понятно, что все будут сваливать друг на друга. Уже проходили миллион раз. Как я понимаю, в любом случае будет vendor lock и я буду зависеть от франча у кого взял ?

И даже если пошлю его, то мои же программисты будут все косяки валить на того франча, что он херово сделал, а мы тут в поте лица исправляем его косяки

(446) На самом деле да, хотелось бы знать мотивацию и аргументацию тех, кто принимал решение проекты такого масштаба на 1С делать.

(450) Не набирай некомпетентных людей и не будут валить друг на друга

(451) Дешевле. Всё. Я тоже интересовался.

(453) Расчёты бы посмотреть, как-то не верится на словах.

(454) Устройся в одно из четырех мест, может быть когда нибудь покажут.
Я расчеты не видел.

(452) А как мне узнать, что вот этот франч и вот этот программист компетентен, а вот этот нет. Нахера мне вообще эта головная боль ? Я лучше возьму все у одного (и коробку, и доработки) - он мне будет за все нести сам ответственность. Разве нет ?
И нафига мне тогда свои 1С программисты ? Могу и у фьюжена взять.

(449) Ну как почему. У меня тут у друга фирмешка на 1С работает, а друзей на .Net - нет. Но если честно ближе познакомившись с 1С, я не понимаю как ее можно выбрать для разработки с нуля. У нас уже много споров и с .Net'ами и ораклоидами на хабре было, но я любого из них рекомендовал бы (опять таки для разработки с нуля), а не 1С. И всякие леруа мерлины, додо пиццы (как и большинство остальных крупняков) насколько я знаю так и делают .

(456) Ну бери, у нас рынок никто никого не заставляет.
Я уже писал, что буду только рад реальному конкуренту 1с, ибо на селезневской булки расслабили и по моему иногда творят дичь.
Но Вы никак не тянете, уж таково мое мнение.
(457) Если бы было все так просто все бы так и делали.

(458) То есть вы не допускаете мысли, что они тупо ошиблись. Но ладно, согласен, это игра в телепатов.

(458) Да, но только не забывай, что я собственник и с программой работать не буду. И мне на интерфейсы глубоко насрать.

(460) Ну бери, в чем проблема, я только за.
Рынку не хватает конкуренции.

(461) Вот и ладненько. Рад, что мы сошлись во мнении :)

(462) Сделаете лучше - это же круто, может там головы посыпятся и бюрократическая машина начнет работать, а не творить то что происходит.
Я же сразу эту позицию озвучил.

(431) Не понимаю проблемы.
Ну вот возбмем, к примеру, гипотетического оптовика, на 1000 пользователей в базе, сидящий по регионам.
Какие у него были варианты:
1) Единая УТ11
2) РИБ УТ11
3) Самописка с нуля
4) Самописка на БСП

ИТ департамент провел гипотетическое нагрузочное тестирование, увидел, что единая УТ11 не вывозит. РИБ тоже не вариант, так как гипотетические каналы связи до некоторых перифериек были печальны.
Самописку с нуля крутить было долго.
Взялись делать самописку на БСП, наняли гипотетического франча, поставили перед ним сделать блоки обмена с разными системами, внутреними и внешними, наняли гипотетическое число программистов и запилили систему под свои нужды за гипотетический год. Франч провел гипотетические оптимизации и закрыл узкие места, и даже гипотетическая RLS показывает удовлетворительную производительность.

(464) Ты лучше скажи как оно демо ЕРП?

(464) Вот это которое (388)

(465) В веб-клиент не заходит
В тонком клиенте заходит в какое-то мелкое поделие по типу учет склада на 1С:Специалист

(466) Это не erp, это вот этот пример https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

(467) А почему не получилось с веб-клиентом? Была какая-то ошибка?

(469) Ввожу логин/пароль
guest
guest
и никакой реакции, только поля логин/пароль очищаются.

(470) аналогично

palsergeich, харе тролить-то ребят.
По-существу сказать не можешь, опыта никакого нет ни в работе с аутсорсерами "ОООшечками", ни в рознице.

(470) Хм, странно, только что пробовал. Chrome?

(288) при чем тут "меряться". мне просто интересно. для статистики

(290) " Акселотом часто недовольны, подозреваю, что в силу дикого рынка и низкого качества франчей " - ну потому что этот класс продукта в принципе не построен на технологиях и идеологиях типовых. соответсвенно, чтобы его правильно внедрить - надо иметь тяму. Это не только у вас, у нас (рядом со мной) тоже были попытки "самостоятельного" внедрения акселота (как наверное и прочих вмс, но про акселот я знаю точно про несколько примеров) -и так же безуспешно. это как фузина - без спеца не взлетит.

(325) "Открываете еще раз Накладные (продажа) через CTRL и ищите, редактируйте что хотите. "
ага, как же. там такое пространство для багов. я даже специально не моделируя сразу напоролся (писал ранее)

(337) "Надо посмотреть состав одного документа в 1С. Жмем редактировать. "
- тупые потому что. в древней 1С жмите кнопку "посмотреть" и откроется вам...

(473) Firefox

(344) "Она была сделана так, потому что 1С по другому не умеет. "
- та заблуждаешься. умеет. у вас сделано так, в 1С в ТИПОВОМ решении - сделано так.
есть куча примеров частных реализаций, когда работа в документах - построчная и независимая.

(347) каких одновременно работающих? вы же сами писали что на фронт вы свое поделие не ставите. а остальное - это не розница.

(391) "чем маленький 1С-мирок."
- вы выидимо на мирок 1С из другой далекой-далекой галактики кажется. Тады да - свой мирок - он гораааздо больше.. ;-)

Один хрен - есть у физины специализированное решение под сетевую розницу. ну и зашибись.
только у меня не сетевая розница. у меня "типовой опт". взять бы что вместо 1С для перехода с клюшек на более продвинутое. Но брать ЭТО-фузину - не, я не настолько ударенный. Я лучше типовую УТ11 или УНФ поставлю и через 2-3 дня уже работать будут, а я не буду трахаться описывая "фузиновцам", какие модули/возможности мне нужны...

по поводу сетей. КрасноеБелое на 1с и вроде еще 77 сидит. такая сетка подойдет?

(344) а потом постоянные тёрки-разборки...
Кста, о разборка... версионирования конечно нет и не будет?

(484) они показывали в предыдущих темах какую-то дичь на мой вопрос про версионирование. ругали его в 1с. в общем логи рулят )))

(485) логи? Они хранятся в СУБД? Индексы оптимальные для поиска? Или текст?

(409) кот в мешке это ваше поделие, у которого даже демки адекватной нет

(487) зато какое название - ЕРП!
"А не замахнуться ли нам на Уильяма нашего Шекспира?"

(411) "Там и 1С справится"

Мне нравятся ваши подходы... Сами до уровня 1с ещё не доросли, а уже думаете что переросли

(489) ты зря, мы уже разучились так троллить и говорить Эзоповым языком, а у них дофига пассионарности! Пора и нам взяться за старое!!!
Да, написанное следует читать так: там 1с всё сделает как надо а мы туда вылезти не готовы ибо мериться функционалом на том поле не готовы от слова совсем.

(490) что у людей в голове творится не понятно. В их демке баги и глюки всплывают со скоростью 5 штук в минуту, не говоря о кривой реализации учета, а заявляют о якобы превосходстве

(491) Вот! И нам пора вернуться к этой практике! И из каждого утюга вещать... начиная с того, что у вашей тухлой поделки нет никакого самого задрипанного аналога БСП поэтому "засохни, промакашка"!

(492) да у них ничего толком нет. Ноль готовых решений, ноль рынка специалистов, даже учебных курсов и книг нет. Но заочно объявили о победе над 1с. До них как-то не доходит, что в текущем виде им в России конкурировать разве что с мертвым мс аксессом.

(455) То есть, кроме слов, что дешевле, ничего нет, на самом деле. Интересно было бы от них получить честный ответ - вот сегодня, прямо сейчас, они сделали бы такой-же выбор?

(482) На бэк в сеть из 30 супермаркетов УТ сурово не пилёную не поставить. С другой стороны, таких сетей в России штук 100 по оптимистичной оценке, может парочку отчаявшихся и выберут внедрять фузион перед смертью...

(464) то есть с нуля писал на платформе. Определитесь же наконец нужна конфигурация или нет. Demo Erp - тоже одна из реализаций. А с нуля можно сделать совсем по другому. И гораздо быстрее, лучше и качественнее чем на 1С. Сравните хотя бы как нормальный подбор делается на фьюжен и 1с.

(496) "А с нуля можно сделать совсем по другому. И гораздо быстрее, лучше и качественнее чем на 1С"

Опять эти голословные заявления...

(497) ну так и давайте обсуждать платформу, а не конфигурации. Например, скиньте код, как сделать нормальный подбор.

(498) что в вашем понимании есть нормальный подбор?

Встречный вопрос: у вас есть аналоги УФ и СКД?

(498) зачем обсуждать-то? Предлагали же всё показать на видео. Но вы постоянно убегаете от темы. Стоит запилить небольшую конфигурацию по единому заданию на том и на том (с видеодокументированием процесса), и сразу станет понятно ху из ху.

(500) да не визуальное программирование у нас. Что вы хотите в видео увидеть? Как клавиши на клавиатуре жмутся и код набирается? Конечного кода достаточно.

(501) да хоть какое программирование. Хотим увидеть, как за несколько часов с чистого листа создаётся полноценная конфигурация

(501) процесс. в принципе и на голом С можно написать аналог задачи, написанной на 1с. Но сколько это времени займет?

(503) это пропорционально количеству и сложности кода. Разве не? Вот и давайте сравнивать код. Например, подбора.

(498) Вы же понимаете, что фраза "нормальный подбор" не несёт никакой смысловой нагрузки? Значит, под нормальным вы полагаете такой подбор, как он реализован у вас?

(501) если все так просто и быстро то что мешает довести демо до законченного вида?
Поправить ui/ux, выровнять контролы?
Уже 4 тему пытаются донести что демо - говно, я не знаю какой у Вас административный ресурс в РБ, что это в таком виде берут, но судя по всему солидный.
Может быть и платформа огонь, но она вся в визуальном дерьме и этого не видно.
Демо это же показ возможностей, я не вижу их.

(504) в 1с и кода порой может не быть. что сравнивать будем? Ваш код с работающим подбором без кода?

Убивцоадинэсы такие убивцы.

Код подбора в студию!

(506) я захожу в oddo и мне приятно. Удобно, логично, понятно.
Захожу в lsfusion и у меня героиновая ломка.

(509) Тут уже был аргумент - решают Топ-менеджеры, сами они в этой системе не работают, а рядовых работников никто не спросит.
Правда, возникает один вопрос - а в чём тогда работают топ-менеджеры?

(509) Слабо вот хотя бы до такого демо дотянуть?
https://demo.odoo.ru/
При том что функционал там такой же.
ребята тоже своими силами тащат, но там все понятно и логично сразу.

(511) Тема про 1С. Так что надо сравнивать с демо 1С, а не с одуу или Кубой, не дай бог :)

(511) Посмотри какой там фронт кассира, как все с первой попытки интуитивно находится и все под рукой

(512) Нехай, хочет быть конкуретном, пусть даст продукт как конкурент.

(514) Они, видимо считают, что это демо лучше, чем демо 1С и его хватит для откусывания рынка у 1С.

(510) Я не знаю в РФ ИТ директора, который бы это купил.

(510) обычно у топ менеджеров интерфейс в виде помощника/секретарши. Но иногда рисуем им на реакте.

(516) Ну, они, видимо, на собственников сразу выходит хотят, уровень ИТ-директора мелковат.

(516) кстати ит директор тоже не будет работать в системе непосредственно.

(516) Смотря какой откат.

(517) А, так у вас топ-менеджер это гендир только. Понятненько.

(521) Ага, стереотипный такой, с секретуткой.

(517) Ну дык в чем проблема то, покажите что можно, как это может выглядеть.

(520) В Беларуси нет откатов :)

(524) В СССР тоже секса не было :D

(523) В РФ таких "уникальных продуктов не имеющих аналогов на рынке надо только заплатить" жопой жуй.

(523) https://demo.lsfusion.org/m
Но запускать лучше под мобилой

(527) ты в oddo под мобилой заходил?

(527) это изделие я тоже видел и не знаю кто за это платит

(527) Даже чекбоксы не выровнены. И цифры на графиках сливаются с заливкой и осями. Дизайн уровня Татьяныча, однозначно.

(528) в odoo процентов 10 нужного рознице функционала. Ты б ещё с Excel сравнил.

(531) оддо такая же модульная система и да она есть в рознице РФ

(530) ну продолжайте дальше сеанс групповом психотерапии со своим интерфейсом

(532) там примитив. Уже разбирались.

По функционалу, а не интерфейсу

(534) так и у вас примитив

(533) Ну то есть нормально для топ-менеджеров пользоваться тяп-ляп дизайном и интерфейсом? Понятно.

(536) а ты изучал? Управление ассортиментом смотрел?

(538) в демо? Да просмотрел все

(538) Вот об этом бы и рассказывали на Хабре, а не 1С обсирали. Точно пользы больше было бы.

(539) никакого innovatoin не видно, долько жопа ещё от ui/ux горела

(540) так все будет. Кто же виноват, что сюда запостил и ссылку после первой статьи, а?

ОМГ, это что за чудо автоматизации?

(542) Вы чего, статьи на Хабре пишете в ответ на обсуждения на Мисте? Серьёзно?

Про тестирование так и не рассказали

(541) ок. А где это в odoo? Как задавать матрицы там? Как к уровням вязать? Как к магазинам?

(544) нет конечно. Был план статей, а тут понеслось все на мисте.

(546) Это не нужно. Пользователи не просят.

(506) Я уже отвечал про демо (586) . И честно скажу все последние крупные продажи, саму программу вообще никто не смотрел, всех интересует чисто набор модулей / качество, стоимость и скорость доработок.
(541) Как вы innovation зайдя в демку смотреть собрались? Я тоже на теслу на улице сейчас посмотрел, никакого innovation не видно
(526) Ну вот хоть один. Именно где логика как тут задается:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228236
Тока не надо всякие кубы и ананасы приплетать. Это обычные ORM'ы аля .Net. Хотя вы возможно из тех, кто всех людей из ИТ компьютерщиками называют, и для вас они все на одно лицо.

(547) И что, из-за этих обсуждений надо менять планы, рискуя получить негативный эффект? Блин, что у вас в голове...

(548) Точно и не построчно, а как в excel им тоже вводить не надо. Только красивые картинки нужны, они ж не на работу, а на праздник ходят.

(550) нет, планы никак не меняются. Просто меня обвиняет в отсутствии информации, а она будет ещё.

(548) я к тому, что функционал гораздо важнее интерфейса

(551) Ты не поверишь, не нужно. У нас в РФ такого не просят уже лет 10-15.

(553) Да ни хрена. Вообще. Ни разу.

(545) Давайте так, lsFusion сделан по аналогии со всеми другими языками программирования (кроме 1С) - текстом, и адаптирован под работу со всей принятой в мире инфраструктурой (мавен, гит и т.п). Тестирование прикручивается точно также как и в других языках (то есть так же как тот же мавен и гит, то есть из коробки)

(552) По-моему, донесение информации о бизнес-преимуществах вашей платформы важнее, чем сравнение с другой платформой. Ну ладно, дело ваше.

Так может рассуждать лишь очередной "труЪ-погромизд", научившийся в кнута и пузырьковую сортировку и возомнивший себя гением проектирования архитектуры бизнес-приложений.

(554) Ну так у вас может привыкли такое говно есть. А у нас избалованные пользователи, понимаете ли.

(559) Могу сказать с точностью наоборот.

(553) Ну-ка, привязка страны происхождения непосредственно к номенклатуре, и пересчет черт пойми чего при изменении страны происхождения в карточке номенклатуры - это нужный функционал?

(560) Ну вот и поговорили
(558) Точно у вас же свой путь. Скрепы, все дела. Какие нафиг заморские мавены, гиты, селениумы у нас свои лисапеды с квадратными колесами.

(562) жидко

(562) Так вы радоваться должны, 1С никогда не пойдёт на западный рынок, вы можете весь его окучить, и конкурировать с реально сильными системами. Но нет, вы лезете в узкий нишевый рынок в России, чтобы конкурировать с 1С? Почему???

(564) да потому что нахер они там никому не нужны)

(562) Ничего, ничего, лет через 10 придет понимание, что ввод "как в экселе", редактирование в списках - это вообще ни о чем.

(565) там своих говнокодеров полно

(565) На мой последний вопрос из (549) вы так и не ответили.

(564) Я че-то пропустил? Они уже лезут на российский рынок?

(562) А чо ты с темы уходишь? Ты тоже считаешь, что UI вторичен в учётных системах, да?

+(570) Тем более (!) на фронте?

(564) Еще раз, я сто раз писал, это разминка перед боем. Российский самый жесткий и консервативный рынок и поэтому позволяет выявить слабые стороны. Правда про дизайн уже надоело слушать.

(569) Да, они сказали, что их рынок в России - сети супермаркетов из 20-50 магазинов и числом сотрудников 2К и более. И там их ждут с распростертыми объятиями, так как 1С для них не подходит.

Интеллектуальность ветки понизилась раза в четыре

(572) Разминка, мля. У вас даже нет англоязычного сайта и материалов на английском языке, о чём вы.

(571) Думаете, такого недостаточно?
https://habrastorage.org/webt/w0/vu/ve/w0vuve_sk_bendbuokxxceehw6i.png
(573) Вообще это вы додумали, по опыту наш - от 8 до 200.

(572) Российский рынок самый консервативный?
Рукалицо

(572) Первое, что видит пользователь - дизайн. Если дизайн - лютое гомно, он даже не полезет смотреть дальше. Чему вы удивляетесь-то, архитекторы-ихтиандры? :)

(575) Все в процессе, заказали у носителей (с хабра, думаю в курсе о ком речь). Вопрос как быстро они осилят всю документацию.

(576) Не юлите, на хабре был именно такой ответ на вопрос о потенциальных клиентах.

(578) (549) Пользователи вообще не принимают решения.

(573) Ню ню
В России в отличие от Белоруссии умеют гуглить и про 1С знают

(576) Это какая-то хаотичная, неинтуитивная херня, наймите для начала UI дизайнера.

(580) Поделитесь ссылкой, но там тоже быстро комменты пишутся, может сгоряча ляпнули.

(568) в чем тогда разговор?
Вы продаете, а не я, покажите же что там крутого.
Полотна текста, какие то потуги это не то, что хотелось бы видеть.
(572) рукалицо. Российски рынок один из самых прогрессивных, и это не субъективное мнение, а признанный факт.

(581) Для тебя топ-менеджер - не пользователь? Или вы рассчитываете откатами пробиться, с которыми все ЛПР будут глаза закрывать на убожество вашего поделия?

(582) Издеваетесь? Промотайте пару страниц, даже palsergeich не смог ответить на вопрос что же из 1С брать.

(581) Блин, у вас там что в Беларуси происходит? При выборе продукта для автоматизации не происходит демонстрации программы ключевым пользователям системы?

(576) Думаем, что ты показываешь РМК с таким видом, как будто это целая ERP

(588) Они просто сразу топ-менеджеру заносят, у которого только секретутка в 1С смотрит, и он решает "БРАТЬ НАДО!".

(589) Причём донельзя убогий РМК, хотя бы тот же фронтол взяли как пример дизайна.

(587)  вот только не перечитай мои слова.
Вариантов много. По тому ТЗ который ты дал - однозначного решения нет.

(592) не пересирай

(556) Можно хотя бы пример как будет выглядеть код модульного теста на вашем коболе?

(594)+ ну и судя по ответу, разработки ваши тестами не покрыты

Да элементарно упомянутый тут код "нормального подбора".

+(596) хотя бы.

(587) Дружище, про твою готовность и способность аргументированно спорить я уже все давно понял, не отвлекайся, говнокодируй дальше, российский рынок ждет тебя :))

(589) РМК?
https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
https://luxsoft.by/klienty/gippo/
(588) Ну это я преувеличил. Но решение принимают боссы. И им на аргумент мне дизайн не понравился срать с высокой колокольни.

(591) Ну так себе, да, дизайн от прогеров :))

Товарищ в (549) честно признался, что никто их подели почему то не смотрит. Почему, для меня загадка. Может, в этом секрет успеха? Может там мега продаваны? Тетька приходит в неглиже и охмуряет клиентов?

(584) Ладно, пусть ляпнули сгоряча, как вы обычно и делаете. Пусть от 8 до 200.

(601) А может потому что всем насрать на самом деле на дизайн?
(602) 200 условная цифра, сейчас внедряется где больше.

(599) Причём, боссы, которые с этой системой никогда работать не будут, мы уже поняли.

(599) Ну да, хорошо срать на любые аргументы, когда в кармане шуршит.

Вы понимаете, что босс розничной сети заинтересован в интуитивности софта, простоте и наглядности его понимания для того же кассира, т.к. это напрямую влияет на скорость работы и обороты?

(603) В Беларуси можете хоть на 2000 супермаркетов внедрять. Речь про Россию.

(601) Ага, не смотрят, но берут. Мистика, однако.

(588) Ещё как смотрят. Но задают конкретные вопросы. Вот у меня такой кейс - что мне делать. И только мы нормально показываем и отвечаем. А все конкуренты плывут, так как там примитив. А про дизайн ни разу никто ничего не спросил.

(599) Рабочее место кассира, позорник
К чему ты мне написал две последующие ссылки?
Типа смотри как мы свою говноподелку назвали на сайте ерпёй?
И типа смотри какой у нас клиент есть?

(605) Он в функционале заинтересован. Плюс пользователь хочет как в заказе видеть кол-во поставлено сразу колонкой рядом с кол-во заказано, а не прыгать по отчетам. И это как показывает практика для него важнее, чем размалеванный дизайн.
(609) Нет это вы сказали, что РМК сделано, я вам кинул список модулей (и допмодулей на примере одного клиента). Многих из которых у типовых как класса нет

(610) Какой пользователь хочет видеть, если пользователи в выборе системы участия не принимают?

(610) Функционал - это либо математический оператор, либо пассивный гомосек. В котором из них заинтересован клиент?

(611) Ну если какого-то функционала / данных нет он может взбрыкнуть и сказать боссу, я так работать физически не смогу. А взбрыкнуть и сказать, я в таком дизайне не буду работать, так его сразу уволят.

(613) Мля, ну приведи бизнес-кейс, какие задачи выполняет этот пользователь и в каких случаях он хочет это видеть именно в заказе? Сколько можно абстрактную херню нести?