Предыдущая здесь Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 4
кому не интересно - писать не надо. ветка сама и сдохнет

(0) Да будь ты проклят!!!!

конечно не интересна и писать не буду, о черт

Ну ты и кадр

(0) ты зачем Рому обидел? это он хотел создать)

Пусть взлетит. Люди должны видеть какие УГ еще покупают)

голаясовалка

Да не,так не взлетит

Прощайте...

верю) причешут интерфейс, оптимизируют и... готово... мегабыстрый ТиС на УФ с открытой платформой,, у меня уже есть клиенты на такой;) жду) как только так сразу перехожу на фузю)
ну а в тоталитарной РБ точно станут 1!

(9) бери выше, 0,00000000000000000000000001)  - это же место больше чем первое)

Не, конечно 1С-у нужен конкурент. А то они совсем забронзовеют.

Но пока что предпосылок не видно. Слишком большой порог входа.

Фузина слишком напоминает пресловутую ультиму.

Увы - главное преимущество 1Са - это таки созданное коммьюнити - плохие/хорошие 1С-ники - но они есть везде. И это гораздо важнее, чем интерфейс, скорость и прочие рюшечки.


З.Ы. и кстати - почему Фузину все врем противопоставляют 1С-у в розничном сегменте? В принципе ни для кого не секрет - что именно платформа 1С для розницы в качестве бекэнда изначально была и в ощем то пока остается слабоватой - и тот же Астор свой СМС пилит на СКЛе - не от хорошей жизни.

Пусть Фузина сначала с "младшим братом" - Супермагом разберется.

(9) аналог ТИСа по функциональности они не менее года пилить будут. если конечно впилить туда все что есть в ТиС, ане тупо пару табличек, где все руками потом бабахать - типа как у них гордо называется в примерах кода "Управление материальными потоками" - там ни материальными потоками, ни управлением - нихера не пахнет. Но! как яхту назовешь так она и поплывет!

Каждому участнику этой ветки стоит задать себе вопрос:

"Каким файлообменником ты пользуешься?"

(13) Зачем?
Но в основном яндекс диск  последнее время

И чтобы что-то сделанное на фузине для широкого рынка полетело, хотя бы нызенько - туда надо впихнуть ЭДО, кассы, сканеры - это как минимум.

Прости нас, Юра. Мы все про%^&ли.

https://youtu.be/j80UUgnJ6Cw

(13) Скааааайп.

(13) к чему это?

Фузина взлетать не будет. Она будет подкапываться.

(18) Ну хоть кто-то помнит

(20) Ну нет, мы в вас верим :))

(20) За бро тоже проголосуй) Я так понял вы с бро одно тело под разными никами?

Я не заводил. Честно. Оно само :))

(23) Не, они два тела под одним ником.

Будущее наступило (нет)

С таким угробищным интерфейсом, отсутствием консультантов и методологической базы, чудовищными провалами в функционале и при живой-то 1С эта студенческая поделка...

Эх, да кого я обманываю?!
Пошел в уголок плакать

1

(27) фудзину ты пошел осваивать, кому плетешь то

(11) 1C до бронзовения еще как до Китая пешком
1С вне конкуренции на мелком рынке, а на рынке крупных и зарубежных игроков 1С еще только набивают первые шишки
А 1С, как бы это кому не показалось странным, мелкий рынок уже давно не так уж интересен, хочется новых денег, крупных, хрустящих волнующих денежных переводов

(29) По ходу сейчас пойду
Думал хоть забыться, наваял http://server.odinesnik.ru/chat, но разве забудешь такое

(30) "И видит око, да зуб неймёт"

(0) ну ты и упорот!!!

(20) Логично
Такое днище может только постучаться снизу

Бухучет и расчет з/п уже реализовали?
Нет? Ну тогда п.2 - не взлетит.

(31) логин пароль?

(32) Да нет, просто не за день все это делается, это все-таки IT, а не торговля лесом

(36) Новый пользователь
Без пароля

А что такое FMCG?

(39) https://yandex.ru/znatoki/question/computers/chto_takoe_fmsg_cf0ab28c/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard#ff02c7eb-d0b4-49fc-b32f-f52591412f1e

(36) подобрал - я хакер!

(39) ширпотреб

фузиновцам надо с Маней с мегапрайсом скрестится. там же главное - расценки, заказы и прочее ...

(42) А звучит солидно. :)

(44) А то)

за 4 ветки на форуме выявили только одного одинэсника (Salimbek), который хоть что-то знает о задачах автоматизации сетевой розницы. Это эпи. О чем тут вообще можно спорить?
В перспективе, для розницы решение получится чуть ли не уникальным (типовых решений на 1С для сетевой розницы НЕТ, кроме Астора, который бестолковый:)). Минус в том, что новые розничные сетки сейчас как-то не спешат открываться по видимому, а существующие глубоко "увязли" в уже работающих системах, да еще с этими ЕГАИС и проч, которые еще и меняются постоянно.
По итого - как решение для розницы - считаю вполне жизнеспособным.
Как альтернатива 1С - тут будет сложнее, но все равно проголосую ЗА!

(46) Потому что не рассказывают?

а где она это типовая розница то ?
Ашан , Х5 , Магнит и т.п.. Эти закрывают процентов 65 розницы ..
Далее идут какие-то мелко сети по продаже медикаментов  
Все остальное уже в рознице никакими сетями не представлено .. какие-то разрозненные магазины

(47) может потому, что у существующей сетевой розницы - сложившиеся более-менее ИТ-инфраструктура и есть те, кто это все обслуживает на том что есть - сваои ИТ-отделы со своими тараканами и прочее..?

Ну не верю я.... не верю....

Почему 1Сники считают, что все остальные учетные системы ущербны? Во всем мире жрут кактусы и никак не могут перейти на 1С.

да и вообще, сейчас уже можно все в инете покупать .. там требование еще выше к айти ..
но там как не странно половину работы делают сами покупатели, а другую часть работы поставщики ..
а задача интернета только подсунуть это в нужное место .

(48) да, тухнет помаленьку)
как-то сюда нас привозили показывать как в Асторе можно работать)
https://www.business-vector.info/torgovy-e-seti-v-by-vshih-saratovskih-magazinah-semejny-j-poselilsya-sputnik-po-zhizni/
а по факту у них около 20 программистов этот астор на 50+ магазов обслуживали без поддержки самого Астора уже года 2 и вхламину его переписали...
А сейчас эта сетка видимо тоже закроется.

не взлетит ибо нужно новый язык учить, а этого никому не нужно.
ну кроме создателей

(53) + сорри, уже закрылась, не вчитался в суть статьи(

(53) так дело ведь не в программистах , хотя это тоже затраты .. просто выживать таким сеткам при имеющейся конкуренции трудно и можно сказать даже бесмыслено. Проще продаться и в депозит.

(55) именно в них дело. иначе кто будет код писать?

(56) я уже писал ветки 3 назад, что FMCG сильно от автоматизации процессов зависит. У низ она негибкая была. У нас в Воронеже вон Пятью Пять живее всех живых... Есть еще региональные игроки все же. Здесь решение ребят может зайти.

Почему амазон так сильно разросся? потому что в ИТ вкалдывался

(58) А что у ребят пусто сейчас?Мне как раз не очень понятно как они зайдут в старые сети

(54) там язык по типу Visual Basic + C++, судя по кускам кода в прошлых ветках. Думаю не переломимся.

но они конечно не только в систему учета вкладывались

(61) то что он похож на какой то язык - это конечно хорошо, но разрабов это не привлекет никак

(60) почему пусто, у себя локалку е подмяли по сути - это уже хорошие потоки, я думаю про пересчитывание стопок баксов CrushBy) теперь вот месяц как в мир вышли)

(58) насколько живее живых можно понять только заглянув глубоко в отчетность ..

(64) обновление страницы текст режет( "CrushBy не шутил"

(64) То есть подмяли новые сети или старые взяли и выкинули весь софт и за ночь впулили сей шедевр?

(64) они не вышли, а пытаются выйти .. а тут некая другая реальность ..

(64) ну подминанают они уже лет 10 с их слов, вот и подмяли, а уж как это происходило не суть дела

Я понял!!! Фузина платит Злопчинскому за пиар. :)

(69) Очень даже суть

(54) Это не совсем аргумент, потому что новые языки все-таки постоянно появляются, и есть те, кому интересно попробовать что-то новое. Да и есть люди, которые не знают вообще ни одного языка в конце концов, новые люди.

(61) Конечно, на Visual Basic + C++ он похож вряд ли :) Все-таки большая доля декларативного кода, но уж программисты 1С разберутся, если захотят, я уверен.

(58) Всё-же, думаю, в большинстве регионов скоро всё придёт к схеме - федералы + 1-2 максимум местных региональных сети. А вот как фузиновцам угадать, на кого ставить - вопрос интересный.

(68) тут да - возможно узнав стоимость доработки, например, САП для ЕГАИС решают продаться Х5-му. Крупнякам тут ессно проще. В Белоруси думаю с этим проще. А сетка  без алкашки - по сути мертвая сетка.

(72) Извините, но человеку без ИТ-бэкграунда в 1С въехать проще. В теории, вам разработчиков кроме как из бывших 1С-ников взять неоткуда :))

(73) На зеро, я думаю

(72) возможно) вспомнился этот INPUT просто из бейсика, вот и зацепился за него) не суть на самом деле) логика она и в африке логика, условия, да циклы...

(74) а там САП на фронте ? Скорее всего нет .. т.е. весь этот егаис бред в сапе и не нужен ..
но потом алкошней все сети тут торгуют без какого то напряга .. ну кроме того, что им после 23 торговать не дают.

(76) Не, нуачо, найдут какую-нибудь захудалую местную сетку, благодаря фузине сетка подомнет всех своих конкурентов в регионе, кроме федералов - профит. А там слава по всей России пойдёт, все так захотят...

(46) >> как решение для розницы - считаю вполне жизнеспособным.

Тогда почему идет сравнение с 1С вообще, а не с конкретной конфигурацией?

>> Как альтернатива 1С - тут будет сложнее...

Потому что это вообще никакая не альтернатива 1С.

Сравнивать можно было бы с конкретным прикладным решением. Но у 1С, как та сам заметил, соответствующих решений либо нет вовсе, либо они совсем слабенькие.

Поэтому меня очень удивляет твой вывод: "все равно проголосую ЗА!"

ИМХО, вывод должен быть таков, что нельзя сравнивать тёплое с мягким.
Это программные продукты для разных задач. Частично пересекающихся, но разных. А потому никакие они не конкуренты. А следовательно с точки зрения 1С-ника, нам должно быть глубоко на*рать что произойдёт с этим ПО - взлетит ли оно или о нём забудут спустя несколько лет, как о множестве других программ, которым прочили славу убийц 1С.

(75) У нас сейчас разработчики на lsfusion - это не 1С-ники. Кто-то с экономическим образованием без IT-бэкграунда, кто-то с IT-бэкграундом, но ближе к администрированию. В принципе, разные люди по знаниям и навыкам.

(78) В некоторых регионах алкашку после 22 нельзя и только с 10-00, а в некоторых ещё и в выходные нельзя...

(70) ага,дождешься от них, зажмут.
а так - я открыт для поступлений вознаграждения

каким образом оно подомнет федералов , если федеральная сетка может веревки вить из поставщиков .. а местная поставщику не прозвонится .. у них очень разные входные условия.

(81) Ага, понятненько тогда, чой-то ваш братец такой странный.

(78) фронт - кассовая программа. А туи сложнее. Входящие ТТН гасить нужно, остатки держать актуалбными нужно, а вдруг возврат поставщику (бывает и такое), а приемку связать с ТТН_ЕГАИС, а доп проверку сделать на приемке с учетом данных ЕГАИС? За соответсвием номенклатуры еще следить, ну и стараться алкодекларацию по ЕГАИС сдавать, хоть это и фантастика)

(84) Федералов да, не подмять. Но стать единственной крупной региональной - вполне себе.

(81) если бы ты знал какой пипл в 1С. у нас и программисты-бетонщики есть даже

(80) полностью согласен с вашими тезисами. Проголосовал душой, 1С много боли и денег что-то стала посл время приносить)

(86) ну, это даже на 77 запилен весь этот егаис. и оптовики есть юзают и розничные магазинчики. лично пилил АРМ на 77 для приемки/отгрузки алкоголя

(86) им проще для этой задачи запилить отдельное решение чем курочить хорошую дорогую программу ..
да и возвраты ..
я вот с сетевиками последний раз в 2007 году работал .. ну вот даже тогда на товарах народного назначения они возвраты не любили .. в том смысле, что цивилизованно это никогда не делалось .

(90) саповцы в 2017 заломили цену четь меньшую стоимость самой сетки за доработку)

(88) Да я верю, я просто к тому, что это: "В теории, вам разработчиков кроме как из бывших 1С-ников взять неоткуда" не совсем так.

(92) и сроки какие-то насколько помню неадекватные - просто это локальная задача для САПа, т.к. Россия - локальный рынок)

(87) сомневаюсь я в этом .. не зря так волмарт в штатах костят .

(93) Я про Россию, тут 1С-ников то вменяемых не хватает, а к вам тогда кто пойдёт?

(96) вебщики,сайтикиписатели

(95) Ну раз региональные сети до сих пор живут и здравствуют - значит, пока есть ещё ресурс. Но в некоторых не очень развитых регионах местных сетей уже не осталось, или осталась одна, это да.

(97) Это если у них с удалёнкой на запад плохо будет, тогда да.

(98) Ну как живут,развиваться почти некуда.Я за свой регион

(97) имхо, это люди более творческие) в учетной системе им разбираться непросто будет. Лучше бывших 1С-ников не найти ресурса)

(101) я в курсе,но они хотят чего-то большего и их много.А тут такие красивые и с кусочком учета без всяких бухов,ляпота

(100) Сколько их осталось? Кушать конкурентов, кроме федералов, есть пока? У нас вот да, только одна региональная сеть осталась. Но у них за спиной очень крупный оптовик ещё есть...

(103) Пару,одна в конвульсиях,другая вовремя стала скажем так диверсифицироваться,3 с франшизы ушла в вольное плавание.Но места нету.Скорее федералы слопают частями или лучше лишат хлебных мест.

(98) ну федералы тоже не везде были .. вначале только в миллионниках, потом полезли в города по 500 тысяч .. сейчас вот уже в дн.п  с 5000 человек есть .. а конкурировать они могут сразу в нескольких измерениях .. а конкуренция как известно ведет к нулевой прибыли .. только федералы за счет размера на конкретном рынке ее могут долго пересиживать .

поэтому , думали бы лучше как инете торговать .. это будущее которое вынесет даже федералов

Ага,выносит и выносит,да не вынесет)))

(85) Да ладно, вы же за 4 ветки должны были понять, что он как минимум разработчик платформы. Я говорил про lsfusion-программистов, разрабатывающих решения.

впрочем , с размерами нашей страны и удаленностью от точек производства, точнее логистической неразберихой .. магазины , как склады с холодильником и расчетами с государством будут еще жить долго.

что-то в твоих сша так и не дохнут сети

(0) Что тут происходит? что можно тут в 5-ти ветках обсуждать? можно краткий пересказ?

(111) Шеф все пропало)А так ничего.Парни оптимисты 100 уровня

краткий пересказ ..
1с кака
1с в сетях кака
далее какое то безумное столкновение в слоях материй в которых я не понимаю  ..
и много страшных слов на иностранном языке
ну и вывод - есть 1с не кака программа которая скоро будет везде

(111)Злопчинский готовится к переезду на родину супруги

(111) Фузеры недоверчиво слушают нас про то, что их поделка говно и пытаются лепетать что-то типа "Да фигня ваша 1С, а мы скоро подомнем под себя Россию"

(113) ахаха
wot кстати у народа сразу зашел, быстро подсели и до сих пор некоторых не отпускает) а может так и будет?)

не будет, потому, что они несколько опоздали .. вот в первой ветке они не понимают что там 500 программеров в леруа мерлин пилят .. вот когда поймут, то может  быть смогут тут кого то окучивать.
Причем сейчас идет глобальное перемещенеи в вэб .. все видят как амазон продает и понимают, что вместо их магазина тоже скоро будет амазон

(116) wot то кстати у них вышел на 12-ом году жизни, а до этого у компании были как успехи, так и ситуации, близкие к закрытию. Это так, просто историческая деталь.

(114) Бяка ты
Я хоть с 1988 в мск, но так-то и я и супруга - из Белоруссии

(98) вот как раз в развитых регионах кроме федералов и нет ничего. У нас пятерочка нашахнула всех. Остались особо упорные, которые торгуют боярышником, паленкой да сигаретами из ДНР.
А ребята из Белоруссии молодцы. Нам бы такие законопроекты.

(118) вы лучше историю ультимы изучайте которая была прекрасна , что аж сияла .. но ровно до тех пор пока убэп не пришел к их спонсорам .. и вся их технологическая мощь куда то делась ..
или вот кейс хороший .. была такая гениальна компания экзист которые внедрили схему продажи ... но где они сейчас.

Про экзист подробнее плиз
Не слышал

(122) Ну это был первый продавец автозапчастей который тут внедрил схему торговли через интернет тем чем не владел .. т.е. миним амазончик .. его задача была лишь показать каталог (сложная задача) , сравниць цены и подтащить товар к покупателю ..
они долго были единственными кто так мог на этом рынке .. потом это стало как то стандартом , и у них кончилось преимущество лидера .. уж от управления ли от ай ти .. так или иначе в конец они поругались  и стали все делить .. теперь на рынке только остатки этой фирмы .. каждая часть при этом заявляет что она оригинальная .. но дело даже не в этом, а том, что их конкурентное преимущество которое им дала схема плюс однозначно айти очень быстро исчезло ...
а эти лезут в уже сложившейся рынок .. на котором 1с даже и не присутствует ..

(121) Поэтому у нас много клиентов и мы даже потерю трёх крупных не особо заметим

(121) ну те ребята да - полет мысли прямо) Однако следует отдать им должное Юлмарт, кмк, в том числе благодаря именно их поддержке вырвался далеко вперед в свое время (ну не считая закупок левака и проч., чем и другие грешат, я думаю также). Я до сих пор стараюсь у них заказывать, хоть от былого "величия" остались слезы - просто рядом с домом пункт выдачи) Всегда все четко было организовано, + 5 дней на возврат любого товара вообще бомба.

(125) только вот знаешь ли ты крупнейших игроков этого рынка ? а они живее живых .. и существуют с начала 20 по сей день , а розницей даже не замарались.

(124) Вы там у себя существуете потому, что у вас там заповедник. У нас тоже местами, но со своими правилами.

У фузины форма визуальная км я понял может компоноваться из двух независимых форм. Я думаю что на юзабельную отрисовку такой формы с нормальным выравниванием и расположением фузиновцы с ходу это не решат, времени прилично займёт.

(128) да, я хоть и мельком читал темы, но помню, что это для модульности типа - легко компоновать функционал. Я в последних доработках стараюсь кодом формы дорисовывать, если бы не методы элементов, то все бы кодом делал, т.к. сравнение форм - это та еще радость.

Наконец-то голосование)) Как решение для розницы может взлетит, если будет все таки нормальный интерфейс и методическое описание всей этой кухни. Для 1С это точно не конкурент и работы нам эта штука может прибавить(обмены с 1С и фсе такое). Так что ..

(120) В предыдущей ветке про Татарстан было, он после Москвы и Питера третий по развитию, так там местных сеток ещё достаточно много.

(108) А чегож он тогда в обсуждение подборов и выводимой в формы информации лез, если в этом как коза в апельсинах понимает?

Может у них и есть какие здравые идеи в поделке, но вот эти их подходы "мы в белом, остальные дураки", а также ужасный интерфейс, прививают стойкое отвращение

Об IT в Минске https://www.youtube.com/watch?v=J8rwM0Hd7Nw

(130) если меньше 500 сотров нет смысла их приглашать. Они не тронут ларьки!! Эгегей!

А вот пример задачки, решаемой действительно крупным ритейлом https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/466349/

Хотите так, фузиновцы?

(136) Кстати они так и не колятся что же у них в этих магазинах то работает.

(136) как два пальца. Платите сколько они потратили на это делить на 5 и хоть завтра.

(137) какая-нибудь самописка на Oracle
(138) не потянете даже близко

(139) ну так заплатите - проверим. Moneyback гарантирую :)

(140) джентельмен? Вы в покер не играете?

(31) Зачем это?

ну в х5 и 1с есть в каком то виде .. наверное зарплату там руководству считают ..

а вот фьюжена нет и не будет)

(137) Так вроде в бэке SAP у них.

(138) Вы что, реально не понимаете, что если сможете предложить хоть что-то, отдалённо похожее, то рынок ваш?

(145) ну наверное все такое в сап .. просто компания которая сшибает с рынка магазины десятками должна иметь .. этих как это называется ассинизаторов .. что бы подчистить после покупки.

(147) Что чистить? Они покупают ради помещений и чтобы закрыть и на их месте открыть своё.

(145) не там у них в блоге есть про сап и там только 3000 пользователей. Где работают остальные 27000 они так и не раскололись.

Причем у них они сами писали 15к баз. То есть они даже не в единой базе работают.

(140) я гарантирую, что не потянете. Там совсем другие подходы к разработке. Скорость разработки напрочь принесена в жертву, на первое место выходят производительность и надежность. Ваш фьюжн в эту концепцию совершенно не вписывается

https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/comments/#comment_19474924

(151) 15k разных баз это никак не про производительность и надежность

(153) читай каменты выше. 5k+ одновременных пользователей в ERP, и ещё эта ERP люто обменивается информацией с теми самыми 15k систем

(153) Но вы же понимаете, что в одой базе им работать и незачем, в общем.

(151) Дело даже не а этом. Фьюжновцы по компетенциям против Х5 как муравей против слона. Никаких точек соприкосновения.

>>Уровень нагрузки – 500 000 запросов в секунду

Они же выше пишут. Ты понимаешь, что простой такой системы выливается в крупные $$$? Поэтому, повторюсь, скорость разработки принесена в жертву. Я слышал как это делают в РЖД (у них базы куда больше, чем у X5), там изменения в пять строк кода могут прогонять через 100500 различных тестов, до релиза такой код может идти по несколько месяцев, и это считается нормой

(155) ну кроме того что админить 15к баз это редкий геморрой. Не говоря уже про потребляемые ресурсы и т.п.
(156) скорее как Давид против голиафа

(157) ещё раз у них там только 10 процентов пользователей работает. Простой остальных 27к не считается? И заодно почитайте в статье как они работали в режиме что через пару месяцев все могло заклинить нафиг.

(158) Не думаю, что геморрой. Заскриптовано и завиртуалено у них всё по самые помидоры...
Нет, не Давид. Вы даже не понимаете, что их размер позволяет делать то, о чём вы даже никогда не задумывались.

(160) ну вы же понимаете что чем сложнее инфраструктура тем она менее надежна? Это как бы азы проектирования

(161) Сдыхает одна общая база или приложение - сдыхает всё. Сдыхает база магазина или РЦ - пара часов магазин работает по Дизастер Рековери План.

И 500к запросов в секунду на 3к пользователей это мягко говоря не самая лучшая характеристика их разработчиков.

(163) Я же говорю, вы просто не в состоянии осознать, что и как там работает. Как муравей не может осознать слона.

(162) сделать так чтобы не сдыхала одна база гораздо проще, чем чтобы не сдыхало 15000 баз

(152) Дикость какая. Накой нужны такие гигантские системы... Только деньги жрут

(166) вы просто это осознать не можете, не переживайте

(159) сразу виден уровень компетенции специалиста. Так-то в той базе, где 5к пользователей, свершаются все ключевые транзакции: и банковские операции, и контаркты, и всё-всё-всё

Piker3. А ты можешь меня разлогинить?

За нескольких пишешь?

компьютер по талонам?

(165) Я даже не знаю, как это комментировать. Вы вообще понимаете, о чём говорите, с технической точки зрения?

Да bro банят, а он один раз подо мной залогинился и такое ощущение, что теперь может писать вечно.

(169) Опять ваш младшенький вылез, и пишет бред? Ай-ай-ай.

(168) ну как бы ключевые процессы это приёмка и продажи, если их заклинит потери будут огромные. А если кому то заплатят через час ничего страшного не случится.

(164) вероятно там все же децентрализация некая есть.
Те ми же EDI и ЕГАИС удобнее из центра управлять, но из-за различия территорий и поставщиков, наверное уже и не так удобно...
Опять же цены по территориям свои... Наверное по кластерам как-то разведено в зависимости от территорий, т.е. несколько центров.
И потом консолидация этого добра но уже в аналитических целях.

(175) Если это браток пишет, тогда вопросов не имею.

(172) вообще они сами намекают что сделали бы одну базу если бы не проблемы с лицензированием. Почитайте их комменты.

(167) да чо там осознавать. фейсбук какой то устроили из простой торговли бананами

(178) Так вы что, всё-таки знаете, что у них в бэке на магазинах и РЦ?

(178) не может же 15К баз работать совсем автономно и по ценам и по заказам и edi с егаис к каждой базе привязан. Странно, что инфы нет по степени децентрализации их системы, достаточно в любом магазе месяц проработать и все понятно станет с архитектурой. Откуда цены прилетают, кто егаис подтверждает и т.п.

(181) В смысле автономно? Написано же, что обмениваются через шину с гарантированным временем доставки сообщений.

(180) Я кидал сверху ссылку на их ответ, потом у них было ещё 6 статей, но нигде ни намека на это. Но может скоро все таки расскажут.

(183) Тогда к чему было про общую базу и проблемы с лицензированием?

(184) ещё раз они писали что хотели одну базу в сап сделать, но по разным причинам не получилось. Пришлось делать 15к разных, но как и на чем они пока не говорят.

Почему 15к разных?
Вполне вероятно что конфигурации одинаковые. И это упрощает

Кстати, по поводу отсутствия рынка в у топов федеральных сетей.

А представьте, случится очередное "обострение", и Трамп запретит SAPу работать с РФ (как обычно - либо работайте в США, либо в России). Ну или РФ примет "контрсанкции" и запретит всем компаниям работать с SAP'ом. Нереально ? А подумайте : если несколько лет назад вам сказали, что в РФ будет запрещено импортировать пармезан , чтобы вы сказали ? Тут то хоть понятно, что это даст по сравнению с пармезаном (снижение технологической зависимости от потенциального врага).

Топ-30 сетей так или иначе используют SAP for Retail. И тут им резко придется на что-то переходить - а это рынок на миллионы. Что сейчас есть лучше фузины, а ? Да и неважно, что есть. Тут основной вопрос будет как пережевать их всех (места для всех хватит). Как тебе такое Илон Маск ?

(187) при таком раскладе выбор точно не падет на еще одно импортное решение пусть даже и беларусское. Глупо было бы.

(188) нормально будет.
на запад фузина не продастся - нафиг не нужна, там своих есть.
продаться россии - вполне.

(188) Про белорусский пармезан и креветки слышали ? Это не глупо ?
К тому же тут не столь важна страна происхождения, если есть LGPL и открытые исходники. Посмотрите на реестр "отечественного софта". Ведь главное, чтобы там не было закладок АНБ и красных кнопок. Пока исходники SAP'а не открыты никто этого гарантировать не может.

(187) Ну запретит, и что дальше то? Уже работающий САП в тыкву же не превратиться, Х5 ведь не дураки на облачные сервисы САП подсаживаться. Хотя...

Любой труд стоит уважать. Успехов вам ребят, надеюсь получится!

(191) Их сразу снимут с поддержки и перестанут продавать новые лицензии. Думаете кто-то в такой ситуации не примет решение о смене ? Или чего ждать то ?

(190) А так, если с САП что случится - проблемы Х5 это будет фигня, вот РЖД, Роснефть, Транснефть, Газпром...

(193) Будут использовать нелицензионный, пока свою нетленку пишут или новую систему выбирают. Не удивлюсь, кстати, если нетленка уже процентов на 80 у них написана...

(194) Так РЖД уже меняют же SAP на 1С. Как Роснефть, Транснефть, Газпром собираются обходить закон об отечественном софте пока непонятно. Думают видимо, что пронесет.
(195) Зачем ее сейчас писать ? Думаете уже готовятся ?

ну ржд то без сап как раз обойдется .. так как она работала во времена абм 360 , кобола и бумажных технологий ..
а вот всяким х5 точно хана .. не знаю, смогут ли они на нелицензии работать .. хотя мне говорили, что по хитрым вещам такие компании не всегда лицензии покупают .. в качестве временной меры.

(190) Вот поэтому, пока Вам сыпется манна небесная со стороны России, принимайте.
Как сказал мой дядька, служивый в ЯО, пока есть Россия, есть и Украина, и Грузия, и Эстония, и Казахстан. Остальное думайте сами...

(196) Думаю, что САП не на 100% их удовлетворяет.

(199) Аванс в Сапе в Германии на командировку в Россию это простая операция, Аванс в Сапе в России на командировку в Германию, это извращение.

(198) Кстати, вот пример национализма, который меня просили привести в прошлой ветке.

(198) (200) а можно без политического бреда? есть же рядом ветки...

А чего вы так с САП всполошились? Случится с ней что или не случится? Ладно, я понимаю в CAE системах, там новые методы расчетов появляются и без обновлений беда идёт. А здесь?  Приход/ расход инопланетный появился? Ничего с пользователями систем САП в ближайшем обозримом будущем не произойдёт. Они за наш рынок уцепились так, что только ядерная война их отцепит. Так что закатывайте губы.

опять же - если что и случится то как обычно - отдельным компаниям по отедльным запросам ввиду невозможности тралалля будет разрешено.

(197) лет 5 назад суд вынес решение по нелиц. использованию САПа в МРСК-Сибири... так что для сапа есть свои юнипатчи и т.п.

+ (205) там был не чисто нелиц. сап, а ну например купили лицензий на 1000 раб.мест а использовали 2000

(63) ИМХО, язык тут дело десятое.
В 1С многих привлекает\устраивает язык?
Плюшки для пользователей позволяет ваять и на том спасибо :)

ЗЫ
Жить захотят и не так раскорячатся. Ой, зачеркнуто :)
Есть захотят - выучат.

Фузина - пускай взлетает!
В кап. мире - монополизм производителей\торговцев для потребителя - зло.
А потому - нужны фломастеры разные нам.

(175) переставайте мыслить своими ларьками. В крупных сетях всё построено иначе, многие функции централизованы

ВВерх!

(210) вот ты негодник, сегодня вечером, буду пробовать первую задачу по спецу делать на фюзе. Посмотрим на сколько она быстра в разработке) Бро поможешь?

(211) видео снимите!

(211) В пятницу вечером? Сразу предупреждаю, написание кода на lsFusion в пьяном виде категорически запрещено. Предусмотрено лишение прав до 3 лет.

(213) найди кто по трезвянке возьмется))

(213) я не пью

(215) вот и не начинай!

(211) На гитхаб сразу выкладывай, посмотрим, чего ты стоишь :))

(216) ты про фюзю?

(211) А что от задачки то останется, если выкинуть все, что фузина не может (бухгалтерия, расчет, отчеты)?

(218) да

(219) да она первая. где партионный учет, приход расход фифо лифо и отчет)

(219) Можно кстати спросить у разработчиков, какую задачу можно сделать, чтобы почувствовать всю крутизну фузей

(222) "Есть задача - реши ее" https://youtu.be/Bp4htQQwtVk

(187) Ты не поверишь, но именно по причине импортозамещения в России гос.сектор уходит с САП на 1С, про РЖД я писал в прошлой ветке. Но вы там у себя отрицаете очевидное

(196) В транснефти 1С, в газпроме тоже, уже очень давно

Что то я не понял а куда коммент Рикардо силоса пропал? Или здесь нормальные коменты не принимаются?

(227) Отдыхает за нарушение правил этого форума.

(228) Писать адекватные комментарии? Даже интересно а какое правило, он то нарушил? Критиковать 1с?

(227) все нормальные пацаны в бане :)

Тут вам не там! @..

(229) Прочитайте внимательно правила.Это не адекватный комментарий.

(226) В самой транснефти 1С только в столовых если. В дочках да, много где 1С.

Прочитал, так и не понял. Огульной критики не было, приватной информации тоже. Оскорблений и близко. При этом Простоген через раз на личности с оскорблениями переходит, а его коменты в лучшем случае скрываются.

Хотя конкретно как раз за этот комент можно забанить, но CrushBy давно об этом просил, токен аутентификации я так понимаю отзывать миста не умеет.

(233) Не переходил я на личности, а просто назвал вещи своими именами.

(234) ну Рикардо Милос тоже но его забанили а коммент потеряли.

(235) На этом форуме нет справедливости и демократии. Но все равно, это хороший форум :-)

(235) Не могу ничего сказать, коммент этот не видел. Но такое вполне возможно, да.

(237) да комент как всегда, в стиле обсирания 1с и системы франчайзи

(236) -Администратор, ты не прав!
-Вы наказаны годовым баном за неявный мат в отношении администрации форума.

Вот это нет свободы справедливости и демократии, а тут в целом норм!

(235) "с зомбоящиком в голове" и весь пространный пост в таком духе. Имхо - заслужено. Есть желание обсудить - просите вам создать именную ветку (подробно написано в правилах).

(239) Спасибо Партии и Правительству, и лично товарищу Волшебнику, за наш свободный форум!

(240) А там за такие коменты банить не будут?

Я то пришел сюда за глотком свободы, а тут вот оно как оказывается. Тут можно говном только других поливать как в анекдоте про Рейгана.

(243) Братец, тебя уже 2 раза банили, а ты так ничего и не понял? А ты точно уверен, что я тебя оскорблял, а не просто правду сказал?

(243) расскажите анекдот

(245) Кстати, а кто-нибудь знает анекдоты про 1С?

(246) ERP 2.0. Анекдот в несколько символов)

(245) Сколько же вам лет что вы его не знаете

Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет. Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет.

(242)там это где?

Что то ветка скатывается в нехорошее русло.
Я прошу закончить взаимопретензии и вернуться к обсуждению темы ветки.

(250) т.е. все предыдущие темы были прям в русло)?

(250) сдулась... это нормально

(251) а попрошу по существу, без оффтопа

Это был бро верояно))) Кто же мне с фюзей поможет теперь. Товарищи ну подскажите, какую сделать задачу, где фюзя себя покажет с лучшей стороны, чтобы прямо к 1с и походить не захотелось, если такое возможно конечно.

(255) 1. Устройся работать в розничную сеть 2.Профит.

Чтобы научиться писать, нужно сначала научиться читать. А то будет "чукча не читатель, чукча - писатель".

Вот тут первые четыре пункта :
https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to

плюс Примеры

А потом можно любую, которая придет в голову. Например, хотя бы домашнюю бухгалтерию. Или какой-нибудь хитрый расчет процентов по кредитам или типа того.

(255) не сцы, фузиновцы помогут. сообщестов у них широкое, доброе.
прям как у нас, когда я подключаюсь к неофитам и прям по шагам показываю и рассказываю. не кинут же тебя фузиновцы в море бушующих волн. хотя... программисты... что с них взять... могут и прокатить со свистом... то времени нет, то проект на дидлайне, то еще что.. все же люди

(255) С вопросами можно в наш slack (ссылка есть на сайте), можно и на ru.stackoverflow в принципе :), только тэг надо указать, а то мы не увидим, но там ведь точные и конкретные вопросы должны быть, так что в общем случае - slack.

Вот в этой статье про IDE:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/465573/

(260) "В lsFusion структура и дизайн форм задается в том же коде, что и доменная логика, при помощи специальных конструкций. При этом разные части формы могут быть объявлены в разных модулях, а при запуске сервера будут “сливаться” воедино в зависимости от подключенных модулей.
"
- ну и надо было написать типа "визуально это выглядит, например, так" и показать этот визуальный трэш с кучей контролов разбросанных как сеятель залаки на поле накидывает...

(261) лучше бы книжку почитал как буры пронзая бороздят небеса просторов вселенной

(257) "плюс Примеры"

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367505

а есть более реальные примеры? А не эти школьные "склад, товар, количество"

(263) Это обучающие примеры для изучения парадигмы и языка. У них определенная цель - чтобы человек на понятных примерах понял, что к чему. Реальный код можно найти на github, например, тут: https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/master/erp-logics/src/main/lsfusion

(264) предлагаете копаться в коде, чтобы понять, что же он делает?

Я не совсем понимаю, что именно вы хотите посмотреть? Наверное, ничего сильно сложнее, чем  вот это https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636, на сайте у нас сейчас нет.

(265) а в1С как? точно так же?
я когда 7.7 осваивал - в 1999 году, в конце, ВООБЩЕ НИХРЕНА НЕ БЫЛО.
но я как-то без обучалок и без всего сумел 1С установить с установленной конфигурацией (то ли бух, то ли Торговля 7.0) - сумел зайти в конфигуратор - и дальще все как бы было достаточно прозрачно (были непонятки определенные с общей парадигмой описания обьектов, методов и свойств) - вижу код, вижу форму, смотрю что куда и без проблем. И это при том, что я по работе как программер был чистый расчетчик-вычислитель и никакого опыта по бизнес-приложениям у меня не было.

но здесь я реально туплу. поглупел наверное с годами. Но, млин, как-то всего дохрена надо и больше чем сверх необходимого для построения прикладнухи типа ТИС в этой фузион.

Понятно, что сложность платформы позволяет делать много. но простые вещи должны идти влет. здесь как-то не получается. Или как вариант - что более вероятно у меня - лениво, бо выхлопа в обозрмой перспективе - не видно.

и, это, фузиновцы, вы бы материалы по сабжу где-нить в одном месте аккумулировали, например у себя на Сайте (по типу ИТС 1С). а то у вас часть материалов - на сайте, часть на хабре. А кому татор, а кому - лятор, блин.

(268) Да, согласен. Подумаем над этим.

(269) ага, подумайте.
Если вам понравится - можете еще подумать (с Штирлиц)
;-)
а то у вас сидят там одни прогеры которые пишут от прогеров прогерам. это весьма узкая ниша.

(269) эх, Мани на вас\меня нет. Раздаю идеи забесплатно. То есть безвазмезна, даром

(266) хочу посмотреть какую-нибудь реальную прикладную логику с пояснениями. Например, списание себестоимости по партиям

(270) да не одни прогеры прогерам у них. Ещё у них непрогеры пишут конфигурации, ну ты видел какое получается...

(272) Они не мыслят бизнес-кейсами. Клиент сказал, что так лучше - клиент всегда прав.

(270) На documentation.lsfusion.org сейчас есть в принципе те материалы для изучения, которые предполагались изначально. Но вот сейчас написали еще статьи на хабр. Да, что-то из этого, возможно, будет интегрировано в документацию на сайте.

MODULE Stock CLASS DATA STRING NUMERIC PARTITION... По-русски это все нельзя было?

(276) Платформа никогда не проектировалась сугубо для русскоязычного рынка. И, не хочу никого обидеть, но только от 1С-программистов можно представить себе такой вопрос. Никто так не делает, стандарт в языках программирования - английский, с ним нет никаких проблем.

(267) да ладно! Был двухтомник по макроязыку... на в 1999 правда а примерно в 2002 мне такой дали на 2 недели и тут как у мну 1с попёрла!!!

(277) то есть фузина по русски не умеет? В 1С с этим нет проблем, можно писать и на английском если кто хочет

(279) В на китайском можно?

(280) для китайского есть поддержка. Т.е. я могу сделать мультиязычное приложение и к 1 клик весь интерфейс будет менять язык.

+ (281) но придётся немного больше потрудиться (продублировать все синонимы и тексты сообщений на всех используемых языках), разумеется.

(282) Это вы сейчас говорите про интернационализацию, в lsfusion она тоже есть. А мы говорили про сам язык 1С.

(279) Я разверну свою мысль. Вот смотите, вы пишете, что у 1С проблем с английским нет. Но если мы рассматриваем компанию 1С, то проблемы у нее все-таки с этим есть. (Насколько я понял, в 1С сейчас есть возможность любую лексему написать по-английски, если я не прав, поправьте меня, пожалуйста). Во-первых, это приводит к тому, что им нужно поддерживать две версии типовых конфигураций: одну версию на русском, другую на английском. Во-вторых, я уверен, что в мире 1С есть куча готовых написанных конфигураций кроме типовых, у какого процента из них есть английская версия? В-третьих, какой процент всего knowledge base по 1С есть на английском? Представьте, начнет какой-нибудь иностранец изучать язык 1С, будет гуглить какие-то обсуждения, куски кода, чтобы скопипастить, практически все будет на русском. Я считаю, что это все-таки проблема для компании 1С в плане продвижения платформы в другиx странах.

Теперь вернемся к lsfusion. Сделать в языке идентификаторы (имена классов, свойств, параметров и т.д.), которые будут задаваться не только латинскими буквами - это не очень сложная техническая задача. Причем незачем ограничиваться только кириллицей, можно сделать с поддержкой произвольных алфавитов, и китайского тоже. Такая возможность есть во многих популярных языках, вот только в продакшене этим никто не пользуется за какими-то ужасно редкими исключениями (а технические проблемы, связанные с этой фичей, им все равно приходится решать). Возможно мы тоже добавим поддержку такой возможности, если будет необходимость.
Но вот у нас в языке много ключевых слов (все эти MODULE, CLASS, DATA и т.д.), их вы тогда захотите ведь тоже на русском? Иначе будет какая-то латинско-кириллическая помесь в коде. Но тогда все эти CLASS, FOR, IF .. THEN .. ELSE перестанут быть похожими на другие языки, сейчас есть хоть какие-то ассоциации. Ну и опять же, никуда не исчезнет все та же проблема 1С: теперь системные модули, какие-то готовые библиотеки нужно писать и поддерживать в нескольких вариантах. Хорошо, если это еще один русский, но другие не люди что ли?

А возможность делать мультиязычный интерфейс у нас есть: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=34996245

(284) Ты сначала хотя бы с одним рынком разберись, сколько внедрений фузины на английском?

А вот УПП внедренную на Китайском рынке, полностью на Китайском я знаю,

как и 1С в Африке и Америке

(284) Понаписывал... "в 1С сейчас есть возможность любую лексему написать по-английски" имел ввиду, что не только идентификаторы можно латиницей писать, но и ключевые слова for, else - вот это вот все.

(287) Изначально, язык разработки в конфигураторе английский (но это не точно)

Я думаю что на англоязычном сайте 1с материалов на английском и кода на английском на порядок больше чем на сайте фузины

(289) проверил. Там даже форум живой. Почти
https://1c-dn.com/forum/

(290) Эээ.
ЭЭЭЭЭ.

А что, почему этот форум не поддерживается 1С?

(285) ну кстати пару есть. А вот нафига кому то за пределами России платформа уровня раннего пхп без единственных двух плюсов армии разработчиков и поддержки местного законодательства - загадка. Хотя с деньгами с российского рынка 1с вполне может купить завод в Китае и внедрить туда упп. Только зачем?

(291) А не, все, увидел ответы от 1С.

(292) Ответ один-собственники ;-)

Платформа уровня пхп раннего - это ятак понял вы про себя

(292) Bro, у тебя же бан прошел уже. Пиши под своим вторым ником.

(295) нет естественно, про 1с. С ручными блокировками, запросами sql-92, ручной асинхронностью и разделением на сервер и клиент, без явной типизации, замыканий и т.п. Реально ранний пхп.

(280) ты не поверишь, но можно.
Платформа полностью локализована на китайском
http://garantsoft.com/china/
https://solutions.1c.ru/projects/887780/?checkAuth

(298) я видел скриншоты полностью на китайском кода

(296) Странные сравнения языка более высокого уровня с языком  более мощным

(292) Опять же в том же Вьетнаме и Китае вроде не совсем все плохо у 1с

(301) просто нам об этом не говорят

(292) хз кому нужна. Но, например, тот же бит имеет офисы в Канаде(http://www.valmax.ca/) и ОАЭ. Без понятия о масштабах их деятельности там (как и вашей кстати), но однозначно они там преследуют бизнес-цели. Иначе давно уже закрылись

прорекламлю
https://podolsk.1cbit.ru/company/about/

8 стран присутствия у франча ;-)

(299) Прикольно, а можно хоть какие-то кусочки кода где-нибудь увидеть?

(298) Я про них и говорил про китайскую УПП

(303) В ОАЭ вроде они держатся на автоматизации мэрии или как оно там города Дубай.
В Канаде - чота совсем тихо.
Но опять же с форумов - иностранные владельцы в холдингах после знакомства с продуктом здесь внедряли его и там, тот же КПП переведен на много языков, все под НДА и в общем доступе нет.
(306) Увы, я в свое время наткнулся на каком то форуме, не сохранил, но там одни иероглифы в коде были.

(308) КПП= УПП.
+ На ресурсах одинэсников неоднократно мелькали фрилансовые вакансии о переводе терминов на тот или иной язык.

К сожалению вся информация под жестоким НДА, и реально общественности не озвучивают, но периодически то скриншот интересный вылезет, то тема.

(310) Ты имеешь ввиду, при переводе продукта?

(311) да на перевод продукта.

ммм, странно, нам права отдавали при первичных переговорах, правда до внедрения не дошло ;-(

Иногда бывают вакансии на всяких сайтах.
https://www.monster.com/jobs/search/?q=1C__3AEnterprise&jobid=64e3b290-0906-4130-a8e9-bd48e6957be7
(313) Ну скажу так, знаю что работа туда идёт, но без какой либо конкретики(

(314) так это вакансия самой 1с. Понятно что они пытаются деньгами форсировать процесс. Но it не тот рынок где все решается деньгами, иначе кроме сапа и майкрософта никого бы не существовало.

(308) Иероглифы в коде - это понятно. Вопрос главный ведь в ключевых словах.

(298) То что 1С умеет локализовывать свои продукты я и не сомневался. Речь ведь была именно про сам язык программирования.

(316) смотри (288)

(317) Там про китайский нет ничего. Я хочу понять, как в исходном коде цикл будет написан в китайской версии платформы?

(318) Скорее всего на китайском или на английском, но это должны спецы по платформе знать

(319) Ок, но в любом случае, независимо от того, на английском (думаю, что скорее этот вариант), либо на китайском, мои тезисы остались в силе. Правда, судя по обсуждению, мало кто понял, что я имел ввиду.

ты имеешь  ввиду как работает интерпритатор с китайского или русского в английский или в функции платформы?

(321) весёлый у вас спор, но вы же понимаете, что китайская экономика по размерам сопоставима с американской и на чем то автоматизирована. И это скорее всего что то из "массовых" технологий аля питон, java, .net, delphi и куча других языков, где пишут только на английском.

Попробую с другой стороны:
Вот есть строчка кода "Для ... Цикл", в английской версии языка это будет выглядеть, видимо, примерно так: "For ... Loop". То есть поддерживается два разных синтаксиса, на двух разных языках. Причем, если второй вариант в общем-то универсален, потому что латиница в языках программирования и, более того, английские слова - это общепризнанный стандарт во всем мире, то первый понятен только русскоязычным программистам, вероятность того, что с этим кодом будет связываться кто-нибудь, без знания русского языка очень мала. Я не знаю других примеров языков программирования с поддержкой нескольких синтаксисов на разных языках. Я понимаю, что возможность писать на код русском - это была убойная фича во время появления платформы и принесла множество плюшек, но я говорил о том, что сейчас - это усложняет экспансию в другие страны. Экспансию не по внедрениям конфигураций, а по продвижению самой платформы среди нерусскоязычных программистов. Это все было ответом на вопрос, почему у нас нельзя писать код на русском языке.

(323) А в чем проблема когда колхозники из китая начнут автоматизировать страну на своем родном языке?

Там же достаточно тоьлко написать материнские конфигурации 1-го поколения

(320) А с чего ы взяли что он интерпретируемый?
На сколько я знаю - все что пишется перегоняется в байт код.
А байт коду пофиг на каком языке.
Маппинг слово -> инстукция не выглядит чем то нереальным.

(322) Я думаю Китайская экономика на порядок больше в товарном выражении и сопоставима в суммовом,
это как 1С и САП в РОссии

(325) Ща даже ради интереса 10 платформу поставлю на китайском

(324) В том то и дело, что их надо писать, и их надо поддерживать. Более того, из-за того, что синтаксис разный, сообщество разработчиков тоже будет локально разбито по группкам со своими локальными базами знаний, форумами и обсуждениями. Когда язык один, то может обсуждать, писать статьи, помогать друг другу весь мир, поэтому никто и не локализует сам язык.

(328) Кей вордсы из ру в ен переганяются как 2 пальца.
А идентификаторы процедур и функций в локальных нотациях писать можно много где, тот же питон не против

(328) Больше скилов на вход, меньше распространненность языка

Вроде как и С# против не будет, но это не точно

я до сих пор не вижу экономического смысла учить английский

(329) > А идентификаторы процедур и функций в локальных нотациях писать можно много где, тот же питон не против
Я про это выше писал в (284). "Сделать в языке идентификаторы (имена классов, свойств, параметров и т.д.), которые будут задаваться не только латинскими буквами - это не очень сложная техническая задача. Причем незачем ограничиваться только кириллицей, можно сделать с поддержкой произвольных алфавитов, и китайского тоже. Такая возможность есть во многих популярных языках, вот только в продакшене этим никто не пользуется за какими-то ужасно редкими исключениями (а технические проблемы, связанные с этой фичей, им все равно приходится решать). Возможно мы тоже добавим поддержку такой возможности, если будет необходимость."

Можно то оно можно, но вот представьте: нафигачил какой-нибудь умный китаец какую-нибудь мега-штуку на 1С, используя иероглифы. И вот вы хотите этой мега-штукой воспользоваться, но так просто не сможете это сделать, потому что.. ну перегоните вы ключевые слова, а идентификаторы потом со словариком или в google translate переводить?

Кто-то, когда-то, что-то разработает за большие бабки,

пока вы так думаете, 1с идет по миру ;-)

(334) Ок, но со стороны кажется, что компания с годовым оборотом больше полумиллиарда долларов могла бы идти по миру и быстрее. Ладно, спокойной ночи.

(335) Ты не поверишь, как бы нам бы этого хотелось)
Но имеем то, что имеем, и надеемся, что дальше - больше

(323) интересный подход. Вся документация на русском, все конфигурации на русском, все видео и демонстрации на русском... Но мы, красафцы такие, идём на запад, и поэтому только англоязычный синтаксис

(337) опять недостоверная инфа, и документация и возможность кодить на макроязыке можно как на Великом и Могучем так и на инглишах.... и ещё на некоторых языках, кста, тоже есть возможность кодить и это реальный плюс к экспансии на тех территориях языки которых годны к кодингу но никак не мешает для продвижения вне этих территорий.

(292) > А вот нафига кому то за пределами России платформа уровня раннего пхп

Вот такие вбросы очень точно характеризуют глубину вашего непонимания платформы. Самый большой плюс платформы, имхо, реализация бизнес-объектов (регистры в первую очередь) со всей сопутствующей обвязкой (вызовы, виртуальные таблицы и т.п.) , удобные средства разработки (УФ, СКД), хорошо развитая и крайне дешевая поддержка (обновления, официальный форум для партнёров), развитые библиотеки (торговое оборудование, БСП и т.п.).

Есть ещё немеряно типовых, методологическая поддержка(ИТС), но это уже не вопрос платформы.

Но есть и позор 1С - франчи! Бывает что рожи очешуевшие!!! Но опять-же есть 1С за франчайзи бдит жёстко, не взирая на лица!

Что из этой обвязки у фузины есть? Если ничего - то как только/если фузина пойдёт в тираж вы рискуете потерять над ней контроль.

(339) ИМХО, слабое место 1с в том, что они отказались от роли "законодателя мод" и встали в позу догоняющего за онлайн-технологиями и облаками. Основное то, что раздражает пользователя и программиста, связано именно с этим - неудобный "джаваскриптсовместимый" тонкий клиент, запрет на модальность и синхронность, вызванные этим общие тормоза. Но тут причина в том, что полезли на внешний рынок.. на рынке СНГ 1с была достаточно влиятельна, чтобы продвигать свой подход, а вот у буржуев ей надо быть в струей.. в результате имеем "вечно сырую" платформу и конфигурации, написанные под сферический учет в вакууме, без анализа реальных запросов отрасли..

(340) а мне 1с нравится.... Как наконец то с 8.3.13 стали всем регистрам делать кластерные индексы - так глобальных претензий больше не имею. Мелких и средних навалом, но это решаемо.

(341) Да ну ладно. Тормозное уж очень оно стало. Наверное с гуглохрома и мозиллы пример берут.
Довелось недавно поработать с 7.7 - так просто шок испытал, насколько оно ЛЕТАЕТ по сравнению даже с обычными формами, не говоря уж о новых конфигурациях на управляемых.

(342)при первом открытии формы? вот слушай, у нас док.корп с пиковой нагрузкой 1200+ сеансов(но это редко, но 100+ каждый день) и блин, никто не жалуется на скорость!
В типовых не только платформа влияет но и тонны кода бсп и самое главное - говнокод! С год назад удивился увидев что цф нашей старой как дерьмо мамонта упп 1.3 перепиленой вдоль и поперек пипец как меньше цф свежей БП.

*100=1100

(339) Регистры это обычные таблицы, с инфраструктурой batch update и готовыми параметризованными VIEW и MATERIALIZED VIEW, первое делается на том же .Net в пару строк, второе поддерживается SQL из коробки, вот тут в разделе представления есть примеры:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/#view

При этом в .Net/SQL это можно сделать гораздо гибче.

Да есть еще промежуточные итоги, но учитывая, что древность данных обратно пропорциональна вероятности их использования, зачем они нужны - непонятно. При этом похоже из-за этого условия нельзя писать в WHERE (с чем обычно SQL сервера сами разбираются), а нужно писать в параметрах виртуальной таблицы (то есть делать ручной predicate push down что редкий идиотизм)
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2657:hdoc

Хотя в целом не спорю, логика регистров - единственное для чего 1С вообще имеет хоть какой то смысл использовать.

>>удобные средства разработки (УФ, СКД)
Вы про УФ серьезно? Где списки нельзя редактировать и которые только первичные данные умеют показывать, а дальше крутись как хочешь. Не говоря уже про разделение на сервер и клиент, отказ от модальности и т.п. (но про это уже написали)

И СКД - такой мутант между простыми отчетами / запросами и BI? То есть обычно либо то либо то делают, а 1С сделал какую то промежуточную абстракцию, которая вроде ни туда ни сюда. То есть прикольно, но по жизни без нее легко обойтись можно.

>> дешевая поддержка (обновления, официальный форум для партнёров)
Вы это сейчас про технологию у которой документация платная и я уже неделю EDT найти не могу (не говоря уже о платформе чтобы она под SQL работала, а не как учебная версия). И сколько у 1С сейчас скажем вопросов на stackoverflow (заданных не самим 1С)?

>> развитые библиотеки (торговое оборудование, БСП и т.п.).Есть ещё немеряно типовых,
Торговое оборудование и типовые на западе очень сильно помогут конечно. А БСП это либо местные фишки, либо базис которого у фузины даже больше (например логирование любого показателя).

>>Что из этой обвязки у фузины есть? Если ничего - то как только/если фузина пойдёт в тираж вы рискуете потерять над ней контроль.

У фузины гораздо выше уровень абстрагирования и возможности:
https://lsfusion.org/opportunities (если вы каким то образом умудрились их упустить)

Перевод всего сейчас нэйтив спикерами делается, обещали за месяц уложиться.

*только первичные данные
я имел ввиду редактируемые списки. То есть либо первичные данные на запись, либо нереактивные (автоматически необновляемые при изменении данных на формы) агрегированные данные.

(345) "Да есть еще промежуточные итоги, но учитывая, что древность данных обратно пропорциональна вероятности их использования, зачем они нужны - непонятно"

Промежуточные итоги нужны хотя бы для производительности. Расчет итогов "на лету" становится тем тормознее, чем больше размер таблицы.

"И СКД - такой мутант между простыми отчетами / запросами и BI? То есть обычно либо то либо то делают, а 1С сделал какую то промежуточную абстракцию, которая вроде ни туда ни сюда. То есть прикольно, но по жизни без нее легко обойтись можно"

Это ваша платформа ни туда, ни сюда, а СКД отличнейший инструмент

"А БСП это либо местные фишки, либо базис которого у фузины даже больше (например логирование любого показателя)."

Бред. Для начала стоило бы разобраться, что такое БСП и для чего оно нужно

"У фузины гораздо выше уровень абстрагирования и возможности"

1с тоже когда-то была простой и примитивной, что аж простые бухи могли её править. Но время шло, и 1с из ларьков начинала вырастать. По мере роста появлялась потребность во всё новых и новых инструментах "тонкой настройки". Когда-нибудь тоже подрастёте, и тоже осознаете потребность в разнообразных инструментах.

Популярность средств разработки определяют ряд критериев, среди основных это обилие возможностей и удобство применения. То самое обилие возможностей у вас напрочь принесено в жертву. А удобство применения при скудных возможностях нафиг никому не сдалось. Вы зациклились на какой-то там простоте, которая в современных реалиях никому не нужна, разве что ларькам. Когда-то та же СУБД Oracle была простой и довольно примитивной, а сейчас это огроменный монстр, чтобы работать со всеми возможностями которого нужна целая толпа узких специалистов. По такому же пути идёт 1с, по такому же пути идёт та же Java. Вот вы тут кричите, якобы в 1с то слишком сложно, сё слишком сложно, третье вообще лишнее. А когда дело доходит до промышленной автоматизации, в 1с ещё многих вещей не хватает. Например, когда работаешь с большими объёмами данных, всю дорогу плюёшься на недостаток "инструментов тонкой настройки". Делайте выводы

>>Промежуточные итоги нужны хотя бы для производительности. Расчет итогов "на лету" становится тем тормознее, чем больше размер таблицы.

Вы вообще поняли о чем речь? При расчете итогов на дату, вам все равно придется бежать по таблице (итоги по каждой дате хранить слишком большой оверхед), соответственно проще всего бежать с текущей даты и назад. А учитывая, что "древность данных обратно пропорциональна вероятности их использования", то достаточно хранить текущий MATERIALIZED VIEW и VIEW на дату от этого MATERIALIZED VIEW и общая производительность будет лучше, чем при хранении промежуточных итогов и материализации подзапросов, куда потом предикаты не протолкнутся.

И это не говоря о том что для последних значений (регистра сведений), можно запрос так построить, что он из индекса одним read'ом читаться будет.

>> Это ваша платформа ни туда, ни сюда, а СКД отличнейший инструмент

Для чего? Для анализа или печати? Не, я понимаю, что типа отчеты, которые настраивают пользователи. Но тут либо у вас есть конкретные бизнес-процессы тогда это нафиг не надо, либо аналитика, тогда BI уделывает СКД одной левой.

>> Бред. Для начала стоило бы разобраться, что такое БСП и для чего оно нужно
вы про это?

Это:
http://v8.1c.ru/libraries/ssl/index.htm ?

>> 1с тоже когда-то была простой и примитивной, что аж простые бухи могли её править. Но время шло, и 1с из ларьков начинала вырастать. По мере роста появлялась потребность во всё новых и новых инструментах "тонкой настройки". Когда-нибудь тоже подрастёте, и тоже осознаете потребность в разнообразных инструментах.

Бред. У 1С появилась необходимость в масштабируемости. И вместо того чтобы поддержать ее как фузина, они просто скинули все на разработчика обозвав это "тонкой настройкой". Скоро с if'ов на goto такими темпами перейдут.

>> Популярность средств разработки определяют ряд критериев, среди основных это обилие возможностей и удобство применения.

То что вы описали в этом абзаце работает только в большом корпорэйте, где на деньги и стоимость всем наплевать, то есть из быстро, дешево, качественно - выкинули первые 2. В SME баланс совершенно другой, вам то не знать.

Тем более забавно когда люди говорят про недостаток "инструментов тонкой настройки", а то что редактировать в динамическом списке нельзя, так нафиг это кому надо. Вы уж определитесь как-то.

(348) "Вы вообще поняли о чем речь? При расчете итогов на дату, вам все равно придется бежать по таблице (итоги по каждой дате хранить слишком большой оверхед), соответственно проще всего бежать с текущей даты и назад."

Вы всё-таки почитайте, как работают регистры накопления.

"Для чего? Для анализа или печати? Не, я понимаю, что типа отчеты, которые настраивают пользователи. Но тут либо у вас есть конкретные бизнес-процессы тогда это нафиг не надо, либо аналитика, тогда BI уделывает СКД одной левой"

И для анализа, и для печати. Скажем так, для over 95% задач СКД легко заменяет BI. Главный плюс тут в том, что что СКД идёт прямо из коробки. У вашего фьюжена даже близко никакого BI нет. А те сторонние инструменты, которые вы можете прикрутить, с неменьшим успехом прикручиваются к 1с

"Бред. У 1С появилась необходимость в масштабируемости. И вместо того чтобы поддержать ее как фузина, они просто скинули все на разработчика обозвав это "тонкой настройкой". Скоро с if'ов на goto такими темпами перейдут."

В том-то и дело, что производительность не разруливается на автомате. Именно поэтому та же СУБД Oracle предоставляет over дохренища инструментов для "тонкой настройки". Когда-нибудь вы дойдёте до осознания этого. Пока что можете играться в "универсальность" и "платформа подумает за вас"

"То что вы описали в этом абзаце работает только в большом корпорэйте, где на деньги и стоимость всем наплевать, то есть из быстро, дешево, качественно - выкинули первые 2. В SME баланс совершенно другой, вам то не знать."

Какой ещё "большой корпорэйт"? Есть большое количество вымерших средств разработки, которые эффективно решали узкие задачи, и только их. Выживают лишь те, кто может предложить изобилие

"Тем более забавно когда люди говорят про недостаток "инструментов тонкой настройки", а то что редактировать в динамическом списке нельзя, так нафиг это кому надо. Вы уж определитесь как-то."

Наряду с этим "недостатком" (который вовсе не недостаток), динамические списки в 1с имеют множество достоинст, которых нет в том же вашем фьюжене

Это:
http://v8.1c.ru/libraries/ssl/index.htm ?

Оно самое.

https://its.1c.ru/db/bsp311doc#content:2:hdoc

В вашем фьюжене ничего подобного даже близко нет

(345) Бро, судя по юношескому максимализму ты ещё и под стол не ходил когда я в середине 90-х писал под ораклом, так что не задвигай мне про вьюхи. Кста, про вью мысль ошибочная с одной стороны и показывает что вы не разобрались в регистрах но начинаете свои домыслы выдавать за фактическую сторону дела - поступок плохо вас характеризующий, надеюсь это не будет системно повторяться.
про СКД... простые и средней сложности отчёты делаются на нём или просто или вообще элементарно. Со сложными вложенными с контекстнозависимой расшифровкой и т.п. не редко бывает и нетривиально отнюдь. Опять вы не пониамете о чём мне рассказываете.
Про редактирование в списке... я много всякого видел, в FoxPro 2.0 for DOS было принято и так и так. В Delphi (той что была самой первой) уже крого рекомендовалось редактировать в отдельном окне, что есть нормально. Редко списки из 2-3 колонок, чаще значительно шире чем вмещает экран, поля текста неограниченной длины... да и вообще для списка и объекта в 1с используется разный функционал, что позволяет прилично снижать нагрузку (что-бы не тянуть на клиента всё что нужно и всё что ненужно). И да, если где-то вот прям край как нужно - можно сбацать нестандартное вот к примеру на форме 3 списка, в зависимости от того на какой строке в 1 списке фокус во 2 и 3 высвечиваются свои строки... и да, "редактируется в списке". http://prntscr.com/p2zux2
1С дает дофига возможностей в коробке + тем кому надо чуть больше - дает возможность сделать это легко и непринужденно. Кста, талица в документе это не список? И давно в 1С не позволяет редактировать документ со всеми его таблицами прямо в самой форме?

Бро, ты уверен что ты знаешь то, о чем мне тут вешаешь?

(349) Бро не знает о чём пишет, точнее сам придумал и считает что так правильно... в принципе на небольшом наборе данных при правильных индексах и небольшом кол-ве юзеров и так будет нормально (например 10Г, до 50 юзеров)... но только когда юзеров за 1000, а база за сотку Гб и то только от того что всякие файло которые в ней используются хранятся где-то вне БД (у меня таких файло уже больше 5Т).

(351) "поступок плохо вас характеризующий, надеюсь это не будет системно повторяться"

А я уже и не надеюсь...

(353) мы тоже когда-то по малолетке делали всякое, не правда-ли? Давайте смотреть в будущее с оптимизмом и верой в людей!

Слушайте, нас тоже уже этот Bro со своей фузиной уже достал. Напишите ему, наконец как сделать редактируемый динамический список. Ну пожалуйста. Надеюсь он наконец-то разочаруется в своей фузине, и поймет, что 1С гораздо круче, бросит фузину и перейдет наконец на 1С.

Кстати, в фузине это делается вот так :
OBJECTS i = Item
PROPERTIES(i) id, name, NEW, DELETE

Это будет простая форма по добавлению, удалению и редактированию товаров с двумя колонками - код и наименование.

Маня говорил, что он такое сделает за полчаса.

И да, расскажите, что классное есть в динамических списках в 1С, чего нет в фузине.

Кстати по поводу отчетов, СКД, BI и прочего. Лично меня уже все пользователи достали. Они все какие-то неадекватные. Им не то что СКД, а красивую BI показываешь - а они все одна. Выгрузите нам в Excel мы там будем сводные гонять. И главное в Microsoft мудаки сидят. У них сводные умудряются свободно ворочать табличками под миллион записей. Так что их аргументом, что у вас все будет тупить к сожалению не отвадишь. Уже задумываюсь - зачем вообще мы старались, системы отчетности прикручивали, если все мудаки хотят просто все в Excel перегнать.

(352) Тут полностью согласен. У этого неадекватного Bro на фузине работают какие-то мелкие базы на пару терабайт (и это без документов), миллиарды записей и тысячу пользователей. Понятно, что на таких мизерных объемах и Excel справится. Вот когда пойдут действительно большие объемы, то там без 1С и тонкой настройки он уже никак не обойдется.

(357) Дыши глубже.
Общались же нормально и тебя снова понесло)

(355) я зх что такое есть в фузине чего нет в 1С. Сдается мне что не апологеты фузины вполне себе понимают что такое динамический список. Если динамический список сделан на базе запроса не имеющего главной таблицы (например внешнее соединение) в нем вообще редактировать нельзя, надеюсь понятно почему?
Ещё раз про редактирование... нетленка...
http://prntscr.com/p30cp2
скажите мне, Уважаемый, это список? Всем видно что я прямо в нём редактирую? Теперь о коде для реализации этого - его не требуется.

(357) Офис-то поди нелиц?

(359) *не апологеты фузины  = апологеты фузины не

(358) Да ветка стала умирать, решил добавить драйва :)

(359) Слушайте, ну я же сверху привел пример. Там есть главная таблица товар. И там вообще никаких соединений нету. Не надо увиливать. Просто Bro почему-то считает, что его сделать нельзя.

Под динамическим списком я подразумеваю таблицу, которая считывает из базы только видимую часть таблицы.

Я честно не специалист в 1С, это Bro пытался с ним разобраться и все, что я знаю про 1С - это от него и с этого форума. Поэтому у меня есть сомнения в том, что Bro вообще разобрался правильно. Вот и прошу помощи у сообщества.

(360) Это видимо вопрос относительно (356) ? Тут не знаю - свечку не держал, да и не мои это проблемы в общем-то.

(356) Это лучшее доказательство неполноценности вашей системы. В 1С отчеты делаются таким образом что нет ни желания ни тем более необходимости выгружать что-либо куда-либо :)

(365) Мы живем в самой лучшей стране в мире. И все остальные страны нам завидуют.

Про выгрузку в Excel мне говорят еще тогда, когда программу не видели. Прямо вот так в начале презентации - а у вас что можно выгрузить в Excel.

(365) И я помню в предыдущих ветках ваш товарищ тоже на это жаловался, что все хотят в Excel все выгружать. Или у него другая платформа 1C ?

(363) Ну расскажи бизнес-кейс в котором в заказе нужно видеть количество принято, ну что тебе стоит?

(367) Это не платформа другая, это показатель уровней пользователей, как и Вашем случае. Люди не избалованные, не понимающие что то чем они занимаются (крутят сводные таблицы, вертят олапами, пишут макросы) совсем не их работа. И вы пользуетесь сниманием сливок с таких пользователей, как и 1С в начале нулевых.

+(369) А может наоборот очень хорошо понимают что это не их работа, но демонстрируют себя незаменимыми, мол попробуйте меня заменить, только я могу тут в ячейке екселя написать дифференциальное уровнение собирающее данные из пары сотен других ячеек :)

(363) гы-гы-гы, как и писал, вы в свои термины и определения пытаетесь прикрутить к терминам 1С.

(368) Да че вы прицепились к этому. Bro не пишет на платформе, и не работает с пользователями. Вот и кидается странными кейсами. С другой стороны, количество принятое в любом случае не мешает. Но не является чем-то обязательным.

(370) Какая разница чем он крутит ? Сводные таблицы - это просто одна из разновидностей BI интерфейса. Или Вы только что обозвали всех пользователей BI-систем некомпетентными и делающими не свою работу ? Какая разница крутит он сводные в Excel или в BI ?

(367) есть разовые задачи, например есть 2 списка и нужно быстро что-то выявить/найти выполнив сравнение. Бывает, что для каких-то задач использование электронных таблиц ускорит получение результата. Вот только почему эксель а не опен/либра?

(371) Вы прямо как товарищ lair на хабре :) Он тоже всегда уходит от ответа и придирается к терминологии. Суть задачи Вы поняли ? Как ее сделать в 1С ? Я не верю Bro, что это невозможно в 1С. Вот и спрашиваю совета с другой стороны.

(372) Ну если он серьезно рассуждает о вещах, в которых ничего не понимает, то всерьёз как его воспринимать?

(374) Ну смотрите, часто порываются выгрузить в Excel, например, регистр продаж с миллионом колонок, чтобы крутить его в сводных. Я надеюсь, Вы не будете спорить, что интерфейс сводных не тоже самое, что СКД, и там есть много чего нету в СКД с точки зрения удобства ?

Excel в сводных таблицах значительно быстрее и функциональнее, чем Open/Libre. Последнии уже после 10К записей начинают сильно тупить.

(376) А мы и не воспринимаем. Я поэтому и спрашиваю мнение тех, кто разбирается. Не хочется, чтобы он написал статью Почему не 1С, а окажется, что в 1С все не так.

(375)Ответьте сначала на мой ранее заданный вопрос: там выше на скринах вам видно что есть список и интерфейс 1С и что прям в списке каике-то данные заносятся?

(377) я не знаю наверняка что такое "интерфейс сводных" поэтому не могу дать ответ не непонятый вопрос.

(379) Вопросы был не по GUI (то есть по фронту), а именно по фронт + бэк. Естественно, я не сомневаюсь, что можно сделать таблицу, которую можно редактировать.

Вопрос : что нужно сделать программисту 1С, чтобы реализовать простой список справочника номенклатуры (из миллиона записей, например) с возможностью добавлять и редактировать.

(380) Посмотрите, кстати, в последних версиях Microsoft Excel. Там очень прикольно. Он спокойно многие BI-системы по GUI уделывает. За это его пользователи и любят.

(381) я что-то не пойму, вы меня обвиняете в уходе от ответа, я вам зада прямой вопрос и расчитываею при таких претензиях получить прямой ответ: или да или нет. B?

(377) Ну миллион колонок в ексель не выгрузишь, но будем считать что ошибка и имелось ввиду миллион строк.
А сводные таблицы есть уже в самой 1С и чтобы они очень быстро крутились в каких нужно разрезах есть специальный механизм - Агрегаторы. Но для его использования нужно 1С уже знать чуть глубже, чем скачать версию для обучения и потыркать там мышкой пару дней.

(383) Я же ответил на него. Что да, я вижу, но это другая задача.

Я не очень понимаю, что мешает Вам сказать, как сделать то, что я прошу ?
Может все-таки непонятна постановка ? Вопрос к другим пользователям : вам тоже непонятно, что я прошу ?

(381) Сначала ответь на вопрос - зачем это нужно. Отмазка - клиент попросил не канает.

(384) Да, прошу прощения. Именно строк.

Так а я могу посмотреть этот механизм на demo-ma.1c.ru где-то ? Без скачивания, как пользователь ? Можете сказать по какому пути пройти ?

(386) Чтобы заткнуть уже наконец Bro. И сказать не писать статью Почему не 1С. Ну пожалуйста...

(355) "расскажите, что классное есть в динамических списках в 1С, чего нет в фузине"

Полнотекстовый поиск, произвольная настройка пользователем гибких отборов, оформлений и ещё много чего

(385) от начинается... другая задача, ага... Другая! Если я каждому балбесу буду давать возможность добавлять номенклатуру в справочник в котором от 1 млн позиций... ну тогда там будет столько дублей! И да, наверняка будут случаи когда юзера будут переименовывать уже существующие позиции.
Разбор полётов - не проблема, но время-то на это уходить будет!
Не представляю форму добавления номенклатуры на все случаи жизни, тем более в большом справочнике. Для таких целей часто нужна совсем нетиповая форма, если вы конечно понимаете что такое юзабилити и уважаете пользователя и результаты своего труда.

(357) "какие-то мелкие базы на пару терабайт (и это без документов), миллиарды записей и тысячу пользователей"

Что заставляет вас думать, что это какой-то вау-объем?

(363) "все, что я знаю про 1С - это от него и с этого форума"

Да уже поняли, что об 1с вы не знаете ничего, но на ходу придумываете какие-то якобы превосходства над 1с

(388) Нет, братец, ответ не верный. И, кстати, я хочу, чтобы эта статья была написана.

(390) Никогда не будет от них чёткой постановки бизнес-задачи, они так не умеют. У них всегда только одна бизнес-задача - "Клиент так попросил".

(389) Не поверите, но это есть и в фузионе. В фузионе все таблицы - "динамические списки". И там везде есть и поиски, и отборы, и сортировки и т.д.

(391) Я и не говорил, что это вау объем. Там же черным по белому написано, что это микробазы с которыми и excel справится. Больше уже нужен 1С и тонкая настройка.

(392) Так это я не знаю. Bro даже скачивал учебную версию, регистрировался на сайте с документацией, читал исходные коды и логику работы. Вот и хочу узнать у специалистов насколько он разобрался.

(397) ну что ж вы так, вы ж сами говорили - нужна реклама и хайп. Вон, на хабре ваша новая статья как-то фуррора не произвела, пора уже новую набрасывать, тем более про 1С. Плюсов насобираете =)

(390) (393) Может это и не надо, но Maniac эту прибамбасу даже умудряется как-то продавать. Или гонит ?

На моей практике был ряд случаев, когда это надо было. Например, когда переводили какого-то клиента на фузиону, то импортировали справочник товаров, где были просто наименования товаров в строку. И надо было разбить на атрибуты (бренд, форма, размер, цвет и т.д.). Эти атрибуты были забиты в наименования хз как (например, пиво светлое, светл., св.) и т.д. Так вот тогда просто определенным людям включался такой режим и они вручную, а также при помощи отборов и групповых корректировок разносили. Если бы им надо было заходить в каждую карточку товара и редактировать (и так 100.000 товаров), то они бы повесились.

(398) Она кстати по просмотрам уже почти догнала про регистры 1С. И до сих пор откуда-то просматривают. Просто там публика другая - они не будут придумывать слоганы типа "lsFusion - убийца IntelliJ IDEA".

(395) в пользовательском интерфейсе без строчки кода?

(395) полнотекстового поиска нет, оформления списков в пользовательском режиме тоже нет. Отборы так себе, ни в какое сравнение с 1сными не идут

(401) Да, конечно

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=60555470

(399) он говорит что продаёт, вот и вы говорите

(400) публика на хабре пару лет назад уже убийцу 1С писала.
полгода выбирали название для будущей мегасистемы, потом еще полгода спорили на каком языке писать. так и умерла поделка.

а так, миста в плане опыта/навыков участников более однородна, поэтому тут вам пихают в панамку.
на хабре же, половина (если не больше) участников к разработке/внедрению отношения не имеет от слова совсем, но как и вы имеет экспертное мнение по поводу платформы 1С. для понимания, насколько глупо хвалиться "а у нас уже там 80 плюсов от экспертов по SQL", достаточно посмотреть топ статей на хабре вообще, а там внезапно "скандалы и расследования" лидируют.

(397) не разобрался он от слова совсем. С чего вы вообще решили, что 1с настолько примитивна, что постигается беглым чтением документации и тыканьем демобазы в конфигураторе?

(403)примитивно и как-то не вижу условного оформления

(402) Полнотекстовый поиск очень опасен по таблице и базе в плане падения производительности.

И на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне, например, вот что нравится в фузионе - если стоишь на колонке, которая не редактируется и начинаешь набирать, то автоматически начинается отбор по тому, что набирается.

(405) Тем круче набрать +82 на чисто технической статье.

(407) Не уходите от темы. А то опять сваливается к теме "А у вас в США негров линчуют". Условное форматирование пользователем явно не must have задача, тем более что в lsFusion это делается разработчиком через BACKGROUND и там можно гораздо более сложное выражение писать.

Так как сделать то, что сделал Maniac ?

(406) Ну вот я и жду опровержений его словам. А вы почему-то уходите от темы. Давайте, как сделать простую задачу, которую я описал выше ?

(399) Ты хоть сам-то понимаешь, насколько твой пример не в тему?

(408) а, ну, слышали уже. "Нашим клиентам оно не надо"

"Мне, например, вот что нравится в фузионе - если стоишь на колонке, которая не редактируется и начинаешь набирать, то автоматически начинается отбор по тому, что набирается"

Ух тыж какая инновация! Только 1с это умеет по-умолчанию и во всех списках

(413) Хм, а почему в demo-ma.1c.ru в УТ 11 я вот набираю в номенклатуре, стоя на наименовании, и нифига фильтр не включается ?

(410) Сначала ответь, зачем. Ну и Маня, если что, звездобол известный.

И кстати :
https://clip2net.com/s/43to6SN

Как сделать в УТ 11, чтобы вот в этой таблице показывалась вся номенклатура подпапки (то есть всех вложенных подпапок). Я верю, что это можно, но пока не могу найти как. Что конкретно в интерфейсе жать ?

(415) Деньги, как Маня зарабатывать. Завидую.
(412) Совершенно не понимаю. Как сделать то, что я сказал пользователю без привлечения программиста ?

(410) " Условное форматирование пользователем явно не must have задача, тем более что в lsFusion это делается разработчиком через BACKGROUND "

А в 1с это делается без строчки кода

(414) потому что по-умолчанию во всех списках автоматом включается полнотекстовый поиск, как более развитое свойство навигации по списку

(410) скажи это бухам которые привыкли раскрашивать отрицалово в отчётах красненьким фоном! Узнаешь про фузу и себя много нового.

(417) Ты кто, нормальный CrushBy, или бро? Потому как с бро разговаривать смысла не вижу в виду его полной некомпетентности.

(418) Да блин, не понимаю.

https://clip2net.com/s/43tolnZ

Вот тут стою на булке. Жму на клавиатуре Х и в убор не включается ни фильтр, ни поиск на Хлеб. Пробовал и маленькие и большие и раскладки. Как это сделать ?

(419) Извините, не очень понял. А каждый бух это должен сам себе раскрашивать ? Что мешает раскрасить сразу программистом ? Чтобы буху лишнюю работу каждый раз делать ?

(420) Нормальный :). Я же говорю, что это бред. Но тут мне нужно, чтобы он отстал, и начал работать вместо каких-то статей. Вот и прошу помощи у специалистов как это сделать. Не важно, нужно это или нет.

(410) "и там можно гораздо более сложное выражение писать"

так-то в 1сном оформлении можно написать очень сложное выражение в отборе. Причем такое, какие ваши фильтры даже близко не умеют делать. И это всё опять без строчки кода

(423) Не верю. Настоящий так не тупит, и понимает, о чем пишет.

(421) в этом списке отключено использование полнотекстового поиска. Там поиск организован разработчиком как-то иначе

Блин а у нас уже почти конструктивный разговор с Конструктор1С получался :(

(349) >>Вы всё-таки почитайте, как работают регистры накопления.

Уже сто раз прочитал. Это вы похоже не знаете (если знаете так напишите по существу), или просто от ответа уходите.

>>И для анализа, и для печати. Скажем так, для over 95% задач СКД легко заменяет BI. Главный плюс тут в том, что что СКД идёт прямо из коробки. У вашего фьюжена даже близко никакого BI нет. А те сторонние инструменты, которые вы можете прикрутить, с неменьшим успехом прикручиваются к 1с

Вы вообще понимаете что основная фишка BI - преагрегация данных. Там все выборки за секунду выполняются и оперативную базу не грузят вообще (про эту проблему кстати сами 1сцы тут писали). И прикручиваются к 1С они очень херово, так как через OData, а к lsfusion можно прямо из базы брать (так как прозрачная физическая модель), и про это сами 1сцы уже тоже писали тут.

>> В том-то и дело, что производительность не разруливается на автомате. Именно поэтому та же СУБД Oracle предоставляет over дохренища инструментов для "тонкой настройки". Когда-нибудь вы дойдёте до осознания этого. Пока что можете играться в "универсальность" и "платформа подумает за вас"

Пойду клиентам расскажу, что у них 1000 одновременных пользователей не разруливаются на автомате. При этом у 1совского Астора уже при в два раза меньшей нагрузке на разные базы дробят, и все равно еле ворочается.

>>Какой ещё "большой корпорэйт"? Есть большое количество вымерших средств разработки, которые эффективно решали узкие задачи, и только их. Выживают лишь те, кто может предложить изобилие

Изобилие можно предлагать не жертвуя простотой и скоростью разработки

(350) Вы когда мне ссылку на ИТС кидаете тогда уж и подпиской делитесь.

Но вообще почти все из этого (политика безопасности, чаты, профайлеры, мониторы процессов, куча настроек, перерасчеты, планировщики, логирование / версионирование, работа с файлами и т.п.) есть в lsFusion, так что не знаете не говорите. Причем некоторые вещи вроде версионирования работают на вычисляемых данных, чего 1С и не снилось.

(424) Непонятно зачем это надо. Пользователь не будет писать очень сложные выражения сам. Он же не программист. Впрочем не суть важно.

(426) Так, не понял. Он автоматически включается, или разработчик это вручную делает ? По каким колонкам он ищет ? Если колонка вычисляемая или по ней нету индекса, тоже ищет ? Если у меня таблица на 100 млн записей, то идет по каждой колонке поиск по подстроке или как ?

(351) Я 21 год в этом бизнесе, первая моя строка в продакшн ушла когда 7.7 еще не было. И не надо мне про SQL (и Oracle в частности) писать, поверьте вы в этом вопросе не сильно разбираетесь (особенно в современных версиях). Статью Почему не SQL всю осилили? И как то весь мир без 1С живет, вы видели обороты Oracle, они 1С и не снились.

На lsFusion простые и средние отчеты делаются также легко. Не знаете не говорите.

Перечитайте еще раз что я написал. У 1С все формы либо на редактирование, но там только первичные данные. Либо на чтение. Причем если в lsFusion можно сделать:

FORM
   OBJECTS a=A, b=B
   FILTERS f(b) = g(a)
;

И платформа будет сама обновлять список b и когда изменилось g и когда изменился текущий объект a и когда изменилось f, а в 1С надо для этого попрыгать с бубном (там и ПриИзмененииДанных ловить и изменение текущего объекта и все места изменения g)

Кстати раз уж пошли динамическими списками меряться?

Пример второй формы (с рекурсивным деревом и промежуточными итогами) из этого раздела на 1С можно увидеть:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/#tree

(365) Да ладно, тут даже ПростоГен с вами не согласен.

(427) "есть в lsFusion, так что не знаете не говорите"

Пока что всё, что есть во фьюжене, сливает 1сным аналогам

(428) некоторые пишут

(429) всё зависит от настройки. По-умолчанию включается полнотекстовый поиск, который ищет по всем колонкам списка по подстроке. Это всё настраивается и может делаться в самых различных видах. Например, можно перейти на поведение, аналогичное нажатию Ctrl+F стоя на любой колонке. Разработчик может делать "тонкую настроку" всего этого

(433) А вы точно уверены, что знаете все что есть во фьюжене?

В том же логировании / версионировании как мы выяснили lsFusion уделывает 1с с легкостью (как у него с логированием вычисляемых данных и нормальным доступам к логам, как на форме Накладные -> История к примеру)

(430) угу, а в 1с-то платформа никак не реагирует на редактирование данных, ага. Так забавно читать, как вы эти свои велосипеды в ранг инноваций возводите...

"На lsFusion простые и средние отчеты делаются также легко. Не знаете не говорите"

Ничем не подтвержденные заявления

(433) Не понял. То есть при таком действии формируется sql запрос, где в where все колонки перечислены?

(405) Ну конечно, когда адекватов вроде рикардо милоса банят и удаляют все коменты (где он адекватно расписал проблемы), конечно однородная. Единая политика партии понимаете ли.

(387) Отчеты на сводных таблицах используется во многих отчетах в ERP в частности бюджетирование:
http://vnedrenie-upp.ru/introduction_upp/erp_ux_budg/?page=post&blog=ERP_UX_Budg&post_id=byudzhetirovanie-v-1supravlenie-kholdingom-formirovanie-otchetov-po-pl

Можете поиграться в учебной:
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2586:hdoc

В демках честно не знаю есть там такие вещи или нет.

(406) Издеваетесь? Я ее уже месяц изучаю, при том что у меня очень большой опыт в бизнес-приложениях и я большинство понятий знаю из других технологий. И это куда больше чем вы потратили на lsFusion но смело заявляете, этого там нет, того нет.

(413) Забавно слышать это от людей с нередактируемыми списками (типа "пользователям это не надо")

(434) встречный вопрос, а вы точно уверены, что знаете возможности 1с? В одном из последних обсуждений кто-то из вашей бригады вывалил возможность настройки форм как некое превосходство над 1с, хотя в 1с настройка форм есть, и она куда более гибкая
https://ibb.co/4VGx2y3

(427) "..Вы вообще понимаете что основная фишка BI - преагрегация данных. Там все выборки за секунду выполняются и оперативную базу не грузят вообще (про эту проблему кстати сами 1сцы тут писали).."

Объект 1С Агрегат. Если спецы не используют этот механизм это не значит что его нет.

(436) нет, по-умолчанию ищется через полнотекстовых поиск

(440) редактирование в списке - анахронизм, от которого 1с отказалась уже давно

(435) Ну понятно пример так себе. Но я вот сверху вывел наименование товара, снизу список товаров и редактирую наименование. В списке товаров оно обновляется только после сохранения.

Ну и вы же в курсе что в динамическом списке к реквизитам формы нельзя обращаться, или я чего то не нашел? То есть пример, как я написал, придется руками делать, то есть делать параметр запроса динсписка и самому обновлять его значение.

(441) Я знаю про настройку формы пользователем, но настройка пользователем это специфичная вещь, непонятно зачем она сильно сложная, потому как а) большинство пользователей с ней скорее всего не разберутся, б) что делать с системой контроля версий и т.п. То есть штука прикольная, но абсолютно не жизненно необходимая. Во всяком случае по сравнению к примеру с Excel-style интерфейсами.

(442) Еще один лисапед с квадратными колесами? Нахрена делать абсолютно тоже самое что другие уже сделали и сделали точно не хуже. В чем отличие этих Агрегатов от того же Druid + Imply.

(446) Хорошо хоть мозгов хватило отказаться от Конфигуратора и своей VCS в пользу Eclipse и Git, но видимо жизнь ничему не учит.

(422) каждый имеет возможность сделать так как нужно именно ему изменив то, что правами/настройками ему не запретили менять. Вы считаете что это лишнее?

(446) И это говорит человек делающий лисапед вместо плагина к хибернату и спрингу :)

(445) да хрен с ней, с настройкой пользователей. Дело не в ней, а в вашем подходе к пиару lsFusion. Вы обсираете 1с даже не удосужившись разобраться в её возможностях. Причём со стороны это выглядит порой нелепо

(446) не следует критиковать то, что сами не поняли.

(449) Мы как раз делаем ровно то что не сделано до нас и с использованием того что сделано до нас (IDEA, JasperReports, Java, ANTLR, GrammarKit, Maven, Git и т.п.)

И кстати спринг внутри lsFusion есть и достаточно много, а хибернейт это как раз противоположный подход чем в lsFusion (когда все делается на сервере приложений и поэтому я знаю с десяток проектов, где их с хибернейта на голый sql переписывали).

(451) А че отличный универсальный ответ. Можно на все что угодно отвечать. Машина - говно, "не следует критиковать то, что сами не поняли". Если не понял, так объясните, зачем вообще такие коменты писать.

(446) "В чем отличие этих Агрегатов от того же"

Хотя бы в том, что существуют внутри базы 1с, и могут быть использованы где угодно в пределах этой базы.
В мире-то много чего существует. Можно купить яхту, тогда получится плавать по морю. Какое отношение яхта имеет к 1с или lsFusion? А никакого, также как наличие любых внешних систем и инструментов не имеет отношения к lsFusion. Поэтому пора бы перестать притягивать за уши существование чего-либо стороннего как плюс lsFusion или минус 1с

(454) А может лучше просто упростить интеграцию и установку/подключение сторонних компонент до максимума. Чистый вин-вин. В экономике это называется разделение труда.

Нет, понятно что лучше, что-то иметь чем чего-то не иметь. И у 1с денег что жопой ешь, и можно хоть свою ОС разработать, только зачем это остальным делать?

(455) Вы же понимаете, что оплачиваете это вы отдавая чуть ли не половину своих доходов?

(456) Это про кого? Кому надо отдавать половину доходов?

(457) Я про лицензии платформы на пользователя. С какого боку при разработке с нуля нужно столько отдавать 1С за каждого пользователя? То есть вообще лицензирование где решение стоит копейки, а все платится именно за платформу, как я уже говорил уровня раннего пхп, это конечно верх цинизма.

(458) ну скажу так, за лицензирование на партнёрских вроде каждый раз шишки в одинэс летят, и понятно что лицензирование будет помехой там.
Ждём когда надмозги разродятся

Ты мне вместо того что бы говорить то что я знаю, скажи что я не знаю, удиви и порази в самое сердце.

(458) Вы про разработчиков или про заказчиков?
Я разработчик, за лицензию 1С заплатил на вскидку 0.1% от дохода (за 3 года). На продаже лицензий могу только заработать .
Никогда не видел Заказчика платящего за "софт половину своего дохода". В среднем проекте - лицензии это небольшая доля от стоимости.

(461) те кому одинэс - половина дохода и веб то не потянут, все что сложнее одностраничника стоит ояебу сколько.

А про приложения на Андроиде даже говорить не буду

(462) (461) это ответ не тебе, а на (458), промахнулся на мобильном

(461)
>> На продаже лицензий могу только заработать .
Можете, и половину отдадите 1С. Если бы вы разработали на .Net, python или lsFusion, то не отдали бы. Что тут непонятного.

Лицензии небольшая доля стоимости если это заказная разработка, а если вы отраслевое разрабатываете и коробками в более менее нормальных количествах продаете...

(462) для затравки.
Одностраничник с ЛК и написанием простейшей интеграции с 1с на своей стороне по ТЗ 4 года назад стоило от 700к до 2кк.
(465) В дотнете нет лицензий и мы ничего бы не получили. Доход только с разработки и там и тут, лицензии это приятный бонус и плата за продукт

(466) как правило когда приходишь к заказчику у него уже есть лицензии и свой поставщик и прям так рассчитывать что я продам 1000 лицензий и куплю жип не стоит.

(466) Сейчас полетят какахи, что типа можно было найти фрилансеров и сделать за сотку.
Отвечу сразу - именно так и сделали, нашли ФЛ, дали сотку и получили кусок говна, который постоянно валился.

(467) Я вообще не понимаю о чем вы пишите. Это наверное что-то 1Ское.

Вы приходите к заказчику и договариваетесь сколько будет стоить модули и сколько каждый пользователь. Ему фиолетово отдаете вы что-то кому то не отдаете. Ваши это лицензии или платформы. Он готов заплатить какую то сумму. И если эта сумма равна стоимости лицензии платформы (а она кстати весьма не маленькая) вы заработаете половину, а то и меньше.

(469) Скажу так, что это немного не так работает.
Бюджет на разработку и бюджет на лицензии это разные статьи и ими заведуют разные люди, ну в нормальных конторах.

(470) ИП жоподралов у которого есть сотка и он хочет заебись, будет с куском говна, вне зависимости куда он обратится. Объяснять почему надеюсь не надо.

(469) вот это и напишите в статье "Почему не 1С". Будет самая честная и короткая статья на хабре =)

"Мы решили запилить свой продукт, потому что жаба душит отдавать деньги сторонней компании. Конец."

(470) "Бюджет на разработку и бюджет на лицензии" - вы думаете финдиру не фиолетово?
(472) Не волнуйтесь, кейсов валом, а уже сами читатели разберутся "нужно это пользователю или нет", и "пипец это разработчику или переживет".

(473) т.е. там прямо бизнес-кейсы будут ? я с нетерпением жду статью тогда.

(473) финдиру - абсолютно фиолетово.
Пока все в бюджете он даже не станет.
Его задача не копейки экономить, если что.

(469) Вы далеки от реалиев.
Из сотни клиентов, прошедших сквозь нас было 3-4 клиента, которые просили лицензи. 1с. У остальных все было.

(476) Так и я про что.
Как и финдир лезущий в каждую платёжку)

(476) Бро действительно не очень понимает о чем говорит. Но ваше утверждение приблизительно из серии "у нас все клиенты на фузине, поэтому 100 процентов всех компаний используют фьюжен". Во многих тендерах где мы участвовали, стоимость лицензий 1с включали в TCO.

(474) Ну будут достаточно абстрактные и простые примеры, потому как любой бизнес-кейс штука такая, что кому то надо, кому то нет. Подбор товаров это бизнес-кейс?
(476) Странные у вас клиенты. Откуда они у них оказались главный вопрос. Финдир туповат или очень щедрый?

(478) В РФ подавляющее количество контрактов идёт так:
Разработка это один контракт.
Лицензии это другой контракт.

(453) да легко, но у тебя финансов не хватит, думаю.

(480) Эээээ, в РФ чаще внедрение а не разработка.
И да, лицензии они на клиента а не на рабочее место какой-то конкретной ИБ.

(478) Статьи НВВ часто на лицензии, железо, внедрение разные.

(479) Ещё раз повторю: все бюджеты согласовываются на уровне собственников, финдир следит за соблюдением, отсутствие махинаций и общим финансовым здоровьем предприятия.
Может предложить мероприятия по экономии, но как правило когда такие штуки начинаются это предвестники конца конторы.
(482) Это понятно, я для ребят на их языке пытаюсь сказать.

(480) Я не про это. Допустим заказчику нужна система бюджетирования. Все компании (и на 1с и нет) подают заявки указывая общую стоимость проекта. И заказчик сравнивает общую стоимость проекта, в которой будут сидеть лицензии 1с. А у того кто не на 1с - не будут.

(479) 2.этап "кто украл тот и владелец" в РФ почти совсем пройден (в смысле некий % таковых всегда и везде будет, но в приемлемых рамках).
Вопрос: а ценники проектов у вас в какой валюте оценивают?

(480) Это то понятно. Но обычно с собственником TCO высчитывается, ему не важно как там по договорам пойдет, ему важно скока денег заплатить, чтобы получить результат. Он вообще во все эти тонкости не вникает обычно.

(484) так же как правило Финик это лицо политическое и практически все кого я видел были больше поставщиками административного ресурса, нежели проверяльщиками платёжек.

(486) По разному иногда в нац, но часто в долларах (так как у нас весь IT к долларам в основном привязан).

(485) лицензии на рабочее место и на сервера. Если серверов и сотрудников не прибавляется - за каким лешим их докупать?
https://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

(489) ну вот! У нас тоже часто в баксах оценивали когда-то.

(489) я смотрю на вас - вы те-же мы в прошлом... только возможно не на ту софтину поставили

(487) Собственнику пофиг в каком то смысле.
К нему приходят ЛПР и говорят за n миллионов мы сделаем такую то фигню за такое то количество лет. Вот план. Согласовано? Да/нет.

(492) У нас дело в другом. У нас 90% всего IT на запад работает. Поэтому зп привязаны к долларам, а значит и контракты. Беларусь в этом плане куда дальше России ушла.

+ (493) ты забыл добавить, что при этом всё легально и никаких штрафов не будет

(485) Ну вот и главная проблемма - у 1С уже есть ну если не все 100% то 90 как минимум готового решения на практически любой вариант бюджетирования и фактически стоимость и будет стоимостью лицензий. Аналогов с таким ассортиментом решений лично я не знаю.

(493) Ну так о том и речь. Будете вы делиться с 1С не будете, его не колышет. А делиться придется.

(494) ну вот только не начинай снова эту песню.

(494) какая чушь-то! У вас фирмы в баксах торгуют?

(497) Такие вопросы возникают только в ларьках.
Если собственник лезет в разработку не будучи в этом компетентным - любое внедрение обречено на провал

(500) пойми, каждый должен заниматься своим делом в рамках своих компетенций, если лезть везде, никакого времени не хватит собственнику

(499) У нас зарплаты программистам в долларах как правило платятся. И иметь контракты в долларах, а зп в нацвалюте рискованная штука. Хотя конечно раз на раз не приходится, кто хочет в нац, получает в нац, кто согласен на доллары получают контракт с привязкой к доллару (но это когда рассрочка платежа на год скажем, при единоразовых платежах все просто по курсу считается).
(500) Так он и не лезет, его интересуют скока стоит и что он получит, на лицензии платформы ему наплевать, это проблемы поставщика.

А потом он будет грузчиков учить на карте работать, шоферов рулить, менеджеров торговать?)

(502) Да не волнует его это, очнись уже)

(504) я работал в нескольких федералах и регионалах, все что нужно собственнику - это то что ему наобещали было сделано в срок и в бюджет.

(502) можете продемонстрировать сайты по поиску сотрудников в РБ с ЗП в баксах?

(506) на ХХ часть вакансий в УЕ

(506) причем в РФ тоже

(504) Собственника не волнует, сколько будет стоить? Ясно. Понятно.
(506) Откройте jobs.tut.by (это тот же хх) наберите программист, полистайте и увидите что >90% зп в долларах (ну кроме 1С ессно).

(506) dev.by

Там гляньте вакансии. Не найдёте ни одной в рублях. Всё выплачивают я по курсу нацбанка на день оплаты.

(507) очень мало, буквально парочку только видел

(506) господа выдают желаемое за действительное, смешивая внутренний рынок и аутсорс-галеры типа епама.

беларусу в принципе сложно понять, почему люди из РФ в рассчетах используют RUR, тогда как у нас говоря про цены/зарплаты/контракты всегда все переводят в доллары (при этом на бумаге могут быть упомянуты только рубли).

(509) Не волнует.
У дяди миллиардные обороты в месяц, он из самолётов и с переговоров не влазит, ему до нескольких миллионов в год вообще дела нет, для этого и нужны c-grade и ниже.
Отходите уже от философии ларька, где владелец каждую вводимую букву проверяет.

https://jobs.tut.by/search/vacancy?area=1002&clusters=true¤cy_code=BYR&enable_snippets=true&search_field=name&text=Программист&only_with_salary=true&salary=5500&from=cluster_compensation&showClusters=true

(514) у нас таких тоже немало, и что?

(514) в 17 году Вы стали it оффшором, это логично

(510) как-то не по глазам где суммы предлагают... всякие печеньки-английский и дружный коллектив почти в каждой вакансии
(514) забавно, давно такого не видел.
(516) что, реально офшор?

(516) Путаете. В 2005. В 2017 там всякое английское право и прочее добавили. Это для стартапов.

(515) Пропорцию сравните
(513) Дяде с миллиардными оборотами сап впихнут. А вот с парой сотен миллионов (мы же про доллары?) согласовывают все контракты. И влазят в детали всех контрактов достаточно детально. Проверено неоднократно. Но давайте закроем эту тему, тут все очень субьективно.

(517) Когда в РФ была девальвация, многие хорошие разработчики переехали в Минск, так как зарплаты стали выше чем в Москве.

(520) 1с это конечно не касалось.

(517) на сам почитай
http://www.if.by/news/belarus/1235299

(522) налоги при этом не поменялись. Так что тут офшор ни при чем.

(519) Вы теоретеизируете, а я рассказываю то что вижу своими глазами.
Да приходят сапмены, но их запросы через чур высоки и всего только на одном месте им удалось зацепится.

(523) да что Вы говорите
Так, дополнительно предоставляются льготы, направленные на стимулирование деятельности "продуктовых" IT-компаний. В частности,  от НДС будут освобождены иностранные компании, которые оказывают резидентам ПВТ маркетинговые, рекламные, консультационные и некоторые другие услуги.  Также обнуляются ставки налога на доходы иностранных организаций, применительно к доходам от отчуждения акций, долей в уставном фонде, паев в имуществе резидентов ПВТ (при условии непрерывного владения ими не менее 365 дней), а также роялти, доходам от оказания рекламных услуг и некоторых других доходам, выплачиваемым им резидентами ПВТ.

Фигссе, вы тут в геополитику почти уехали. Кстати, фьюжновцы, вы готовы нанимать спецов из России на удалёнку с привязкой ЗП к доллару?

(520) С чего бы им в Минск переезжать, если у них зп к доллару была привязана?

(527) Так у тех, у кого не была привязана (кто на РФ рынок работал)

(527) помню выступление топа abby на рбк, который радовался, что выручка в валюте, а зарплаты в рублях

(485) вы в самом деле думаете, что в России кроме САП и 1с больше некому заявляться что ли? Да тут таких вот никому не известных фьюжинов хоть штабелями укладывай. И это не вспоминая про средненьких игроков рынка, типа https://galaktika.ru/

(528) Так а переезд в Минск то как связан с девальвацией? Что-то вы выдумываете или частный случай рассматриваете как массовый.

(530) Так я про них и говорил в общем-то

(531) Ну в долларах зп упала больше чем в 2 раза, когда скакнул с 30 до 70. А в Минске осталась та же.

(533) всем же хочется зарабатывать больше, разве не?

(533) Так они что, не смогли в России найти зп с привязкой к доллару, и поэтому в Минск уехали? И, кроме одного вашего знакомого, сколько ещё вы таких случаев знаете?

(535) В РФ желающих было гораздо больше чем таких вакансий. А в Минске всегда было наоборот. Вот эти вакансии и закрыли таким образом.

(533) так цены-то в России не в долларах. Поэтому вместе с зарплатами "в долларах" автоматом упали и цены "в долларах"

(536) те кто работают за уе и в РФ чувствуют себя прекрасно. И вакансий полно.
Ты лучше расскажи как жилось тем кто не привязан к УЕ в 11 году.
Напомнить инфляцию за 11 год или сам вспомнишь?
Натягивать сову на глобус у тебя так себе получается.
С 11 по 14 год на выходные покутить съездить в РБ было дешевле чем пивка у дома попить.

(538) Если ты хотел сказать что обвалы нац валюты и трудовая миграция это чисто российская фишка - то у меня для тебя плохие новости.

(536) Точно меньше? Откуда у вас такие познания? А, может, разработчики эти были родом из Беларуси, и просто домой вернулись?

В 14 году, например белорусы вполне себе внедряли Галактику(не 1С, ага) в Транснефти, значит, стоили дешевле, чем местные.

(541) в Транснефти зоопарк, чего там только нет, это плохой пример, как и газпром

(542) Плохой для чего? В Транснефти 1С только в дочках, которые не занимаются основной деятельностью.

(543) странно я в Транснефти на полянке видел 1с.
Но это было достаточно давно, может что и поменялось

(544) мне там больше всего нравилось, что это здание отеля перестроенное и там в каждом кабинете есть свой туалет и ванная)

(537) В Беларуси девальвация идет всегда параллельно с российской. Посмотрите пару BYN/RUR. Так что цены упали и там и там, а вот зарплаты только в РФ.
(538) Речь идет исключительно о программистах. Все программисты в РБ любят девальвации, так как это снижает стоимость жизни.
(540) Многие мои знакомые говорили, что к ним в конторы приехало много иностранцев. Плюс была статистика о количестве трудоустроенных иностранцев в ПВТ.

Впрочем давайте не отходить от темы. Что насчет задачи по списку номенклатуры с возможностью редактирования прямо в списке ? Это знание доступно только избранным (Maniac'у) ? Обычные 1Совцы не в состоянии решить эту проблему ? То, что это никому не надо писать не стоит. Это я уже понял.

(546) не в состоянии, потому что никому это не надо, как неуловимый Джо.

(546) В РФ зарплаты у программистов не падали ещё ни разу.
Заработок в нац валюте - да.
Но полно народа которые работают по курсу доллара на день ЗП.

я понял. надо срочно изучать ls fusion.
приду я к клиенту и говорю "если вам нужно автоматизировать бухгалтерский, налоговый или управленческий учет, WMS, бюджетирование, производство со сложными расчетами себестоимости, кадровый учет + зарплату, документооборот, при этом получить настраиваемую отчетность из коробки - то вот вам типовые решения на 1С, но если все это вам не нужно, и вы хотите редактировать значения прямо в списке - я готов установить вам бесплатную платформу ls fusion".

(549) Слушайте, ну хватит сравнивать платформу и конфигурации. Уже же миллион раз говорилось. Если заказчику подходит коробка, то лучше купить коробку. Причем пофиг на чем. На 1С, фузине, .Net, кубе, питоне или хз чем. Другое дело, что если что-то нужно делать с нуля (вот, например, palsergeich недавно такое предлагал в одном из кейсов), то лучше взять фузину, на которой писать гораздо легче и быстрее (и бесплатно к тому же).

(550)
1) только коробок у вас нормальных нет
2) допустим действительно "легче и быстрее", да к тому же "бесплатно". Получается, что "качественно" заказчик не увидит?

(551)
1) Есть одна. Для относительно крупной розницы (от 50 до 5К пользователей). И она работает в около половине крупнейших FMCG-сетей Беларуси.
2) Качественно подразумевается по умолчанию. В наших высоких стандартах сделать некачественно означает не сделать вообще.

(552) Т.е. ваше решение это "быстро, дешево, качественно - выбери все три" ? Ок.

(552) да, кстати, в open source это единственное решение не выложено, верно? и придется с вами делиться, если я вдруг найду на него покупателя (ну совсем как с 1С, да?).

(553) А что Вас удивляет ? Тут не "быстро, дешево и качественно", а "быстрее, дешевле, качественнее". Сравните, например, 1С и ассемблер в плане платформы для построения системы бухгалтерской отчетности. 1С будет быстрее, дешевле и качественнее.

(554) Оно то open source, но под коммерческой лицензией. Делится придется конечно, но опять же не сравнивайте платформу и конфигурацию на ней.

(541) Это плохой пример. Галактика - кентавр. Половина компании в Беларуси половина в России. Сейчас может по другому, но вначале так. Даже основатели с обеих стран. В 90-2000 трудно сказать, где офис разработки мощнее был. Поэтому ездили отсюда по всему бывшему союзу

(540) В 1С так и было. Много знакомых работало в России, в 14- повозвращались, поскольку ЗП сильно попадали в долларах и профит исчез. А вот сейчас поток других программеров обратный. Для лабания на запад в виде фермы или стартапа тут условия получше выходят, судя по всему.
1С правда это не касается, хотя 1С конторы в этом оффщоре есть :)

Че, не убили еще 1С?

(552) "В наших высоких стандартах сделать некачественно означает не сделать вообще"

И это как бы подтверждает тот трэш, который творится в вашей демобазе...

(550)>Если заказчику подходит коробка, то лучше купить коробку. Причем пофиг на чем. На 1С, фузине, .Net, кубе, питоне или хз чем.

Cнова или подтасовка или непонимание реалий. Бизнесу как правило нужно здесь и сейчас. Я-бы оценил так: 20-30% готовы на коробку - у вас таких нет, более 4/5 оставшихся готовы на коробку с разной степенью доработки. Но на 1С специалисты в конторе уже есть (ну нету ни на нэте, ни на питоне ни на фузе и пр. регламентированной отчётности) и их на рынке просто море, а вот ваших спецов поди ещё найди... а всякие питонщики, нетщики ещё и в баксах будут требовать зп и т.п. (с ваших слов). Выбор в чью пользу сделает ЧПР?

>если что-то нужно делать с нуля (вот, например, palsergeich недавно такое предлагал в одном из кейсов), то лучше взять фузину, на которой писать гораздо легче и быстрее.

Опять деза. Ну давайте уж прекращать так дёшево манипулировать! Легче пишется на том, чем хорошо владеешь. Ни я вашей фузе ни вы на 1С завтра писать быстро и без грубых ошибок не будем.

Ещё момент: нет проблемы написать программу - проблема написать полезную (функциональную), удобную в использовании(юзабилити) программу.

(552) 1. Как ни настаивал на отзывах со стороны сетей - так и не увидел ни одного из них. Это как в анекдоте: "Мужчин и женщин в стране примерно поровну, 50% мужчин считают что они не женаты, но 90% женщин считают что они замужем".

(560) Млин, когда я говорил, что как такой треш с кодом как в УТ можно дорабатывать, все говорили, что его не надо дорабатывать, там все есть, достаточно консалтинга. Теперь:
>> более 4/5 оставшихся готовы на коробку с разной степенью доработки
Вы уж определитесь как-то.

(561) Как ни настаивал на отзывах со стороны сетей - так и не увидел ни одного из них. Это как в анекдоте: "Мужчин и женщин в стране примерно поровну, 50% мужчин считают что они не женаты, но 90% женщин считают что они замужем".

Я думал, этот маркетинговый бред как отзывы клиентов нафиг никому не нужен (я видел восторженные отзывы клиентов, у которых все через жопу работало и на переговорах они так и говорили). Но раз тут уже раз 10 это упоминалось, ок займемся, думаю через месяц весь сайт будет в восторженных отзывах клиентов (они у нас очень лояльные).

(560) Не теоретизируйте, пожалуйста. Мы с palsergeich уже это обсуждали, и даже он согласился.

Например, у нас это выглядит так. Когда заказчик выбирает систему для своего бизнеса в рознице, то у них у всех  есть 1С программисты, которые поддерживают бух и зуп. Допустим, заказчик хочет купить коробку от Астор, и чтобы ее поддерживали собственные программисты. Прикол в том, что большинство собственных программистов честно говорят : мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем. Максимум сбоку обработок и отчетов подпишут. Если же лезть внутрь, то потом может сломаться базовый функционал. И тогда к кому идти ? К Астору - так он скажет, что ваши программисты все поломали. Свои скажут - купили кривую коробку с говнокодом и сейчас там все переделывать долго и дорого. Мы же предлагаем и коробку и доработку одновременно и за все отвечаем. Что же выбирает заказчик... Какой сложный выбор... Неудивительно, что мы побеждали в 100% тендеров, в которых участвовали за последние 5 лет.

(562) Bro, да был там один дурной государственный клиент, который требовал в тендере зачем-то какие-то отзывы. И мы сами их писали, а потом просто давали на подпись клиентам. Так что это все есть, просто на сайт не выложено. Вернусь с отпуска - выложим.

(563) у вас както смесь разная, пот про бкзину, а дядька в киеве.
"Допустим, заказчик хочет купить коробку от Астор, и чтобы ее поддерживали собственные программисты. Прикол в том, что большинство собственных программистов честно говорят : мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем. Максимум сбоку обработок и отчетов подпишут. Если же лезть внутрь, то потом может сломаться базовый функционал. И тогда к кому идти ? К Астору - так он скажет, что ваши программисты все поломали."
- надо будет чтобы поддерживали собственные программисты - будут поддерживать собственные программисты. это как бы не сторонние разрабы - нравится - беру заказ, не нравится - не беру заказ". качество поддержки собственными программистами - другой вопрос. обычно если контора сидит на какой-то специфике - программисты 1С владеют этой спецификой. поэтому поломают или не поломают - это вообще отдельная история. и вообще - если заказчик выдвигает противоречивые требования - то рано или поздно все навернется или будет работать плохо.  и тогда да, заказчик пойдет и возьмет тот продукт который больше ему подходит (например, фузину если это РБ) или наймет вменяемых исполнителей.

"Неудивительно, что мы побеждали в 100% тендеров, в которых участвовали за последние 5 лет."
- опрос, проведенный в интернете показал, что 100% россиян пользуются интернетом.

(563) Парус побеждал в 99% тендеров по бюджетному учету, и где теперь парус?

А Галактика побеждала в в тендерах в минобороны

(565) Это да, на тендер ещё попасть надо...

(565) С 1с та же фигня:

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Ранкинг_TAdviser100:_Крупнейшие_ИТ-компании_в_России_2018

понимаю, что средняя по больнице, но у условного сбертеха оборот как у 1с, а они херачат на чем только можно, но не на 1с.

(569) О! Да вы походу начинаете открывать, что в России вам придётся конкурировать не только с 1с...

(570) Почему открывать? Я сразу говорил, что 1с только для бух и зуп.

(569) а теперь вычеркни, кто сидит не на гос бабках ;-)

(571) согласно тому же tadviser у оптовиков ещё ут у 80 процентов где то и у производственников упп /erp у 30 процентов

(571) ну-ну

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Системы_управления_предприятием_(рынок_России)

Лидерами рынка по-прежнему остаются компании SAP и 1С, на долю которых приходится более 80% расходов организаций на ПО ИСУП. (с) оттуда

(571) убери эту тотальную хрень и не говори больше никогда такого.
бух и зуп - в сегментах где требуется следование норме закона. рынок 1С по этому направлению большой, но не исчерпывается только этими нишами.

(562) будут - вот тогда и приходи!

(575) Это по выручке,

а по количеству коробок или пользакам?

(562) > все говорили
Я не говорил - значит не все. Ну зачем такая дешевая манипуляция здесь-то?

(563) отзывы по нормальной схеме должны быть размещены не у вас, а у них. Я тоже могу за день-два скидать какой-то сайт и нафигачить на него фэйковых отзывов.

(563) > мы конечно можем пробовать там что-то править, но отвечать за это не будем.

если так в реале и есть - слабые у вас одинэсники.

+ (581) хотя возможно в лиц. соглашении Астора указано что доработок не допускается. Тогда они совершенно правильно делают.

(566) парус был не без изъянов + в регионах не было спецов... да и судя по разговоров с теми кого подтянули на поддержку всего этого - долговременной работы не планировалось.

(567) у коммерческих организаций такое тоже случалось, пользователи самого нижнего уровня плюются рефлекторно.

(569) из первой десятки рейтинга те у кого базовый профиль - софт: 1С, Касперский. Остальные: железячники, консалтеры, интеграторы и типа того. САП СНГ тоже консалтер, т.к. своего разрабатывается только под заказ не быстро и ооочень дорого. Видел исходники на абапе (знакомый некоторое время был абапером), ваш коболоподобный язык мне пожалуй ближе и понятнее.

(569) а вот рейтинг следующего года: http://www.cnews.ru/reviews/rynok_it_itogi_2018/review_table/76da4e777fa764a8d95521f536e24dec3e75781a

+ (586) 1С поднялось на 2 позиции вверх, первые 4 позиции стоят как вкопанные.

(571) расскажи это всем тем у кого 1С решает задачи помимо БП и ЗУП

Ростеха нет с сньюс, да он и не нужен

(589) Ростех и не софтовая компания. Мешать железячников и софтверов в 1 кучу дурной тон, ну кроме пожалуй Оракла (кто в теем те понимают почему).

А что должны показать такие рейтинги по выручке? Лет десять назад мелькала инфа, что направление 1C:Предприятие внутри 1с далеко не основное по оборотам (даже 1С:игры были больше вроде). Сейчас конечно многое поменялось (облака, сервисы..).
Во-вторых на рынке выручка по 1С в основном достается партнерам (это тысячи юрлиц не считая армии фрилансеров и фиксиков), которые почему-то в рейтинге не представлены, хотя те же Бит и Рарус  по оборотам наверняка выше аутсайдеров этих рейтингов.

(581) Причем здесь сила или слабость программистов. Вот представьте, Я - 1С программист, поддерживаю и дорабатываю, например, бух и зуп. Тут ко мне приходят и говорят - вот тебе неведомо кем разработанная программа, теперь ты за нее будешь отвечать. А я и так и не сижу на бенче, у меня куча другой работы. То есть нужно будет забить на что-то другое ? Потом, когда в момент X начнется внедрение и что-то пойдет не так, часть бизнеса встанет - все будут на ушах. Астор тут же пошлет всех на фиг, сказав, что вы там все правили - это ваши косяки (и будет прав). И в этот момент мне придется изучать весть говнокод, который там написал Астор (а в 1С без нормальной типизации, ООП, на плоских запросах, он таким и будет), без нормальной IDE, а с поделкой Конфигуратор 1С, и придется ночами в этом копаться. Нахрена мне все это, даже если я супер-пупер программист 1С ? Зарплата моя не изменится в общем-то от этого...

(592) Если в конторе нужно дорабатывать Бух и Зуп фуллтайм, то это уже очень большая контора. Которая сможет нанять под условный Астор отдельного программиста 1С.

(578) по количеству пользователей 1с всех рвёт с уверенным отрывом

(592) ЛОл, фикси как раз весь зоопарк и поддерживают

(593) Круто, только нафига ей это. Найти нового квалифицированного программиста не очень просто. Там может быть кот в мешке. И вообще, эта контора - ИТ-компания что-ли ? Весь мир стремится к аутсорсингу, а в РФ все наоборот ?
Но это не отменяет того вопроса, много ли 1С программистов будут готовы нести ответственность за чужую неведому коробку ? Я еще понимаю, УТ дорабатывать. Там хоть изначально программист может понимать о чем речь идет.

(592) как-то нелепо судить по ленивым прогерам в отдельной конторе о всей отрасли. Не так ли? В нормальных конторах и УТ внедряют, и ЕРП

Чую у нашего белорусского коллеги пошли рваться шаблоны

(597) Речь не про УТ и ЕРП. А про неведому коробку, написанную хз кем. Не смешивайте понятия.

(599) Какая разница?

Там различия что в ключе защиты

(597) И все таки. УТ - это образец разработки 1С, или УГ, написанное хз кем. А то когда Bro кидал оттуда говнокод, все говорили, что не смотрите на типовые.

(599) какие-то надуманные проблемы. Сколько работаю на фиксе, везде зоопарк из конфигураций 1с. Типовые, отраслевки и ещё самописки. И нигде проблем не было

(600) В том, что УТ популярна, и скорее всего я ее уже знаю (логику и код). А у Астора - хз что.

(603) Астор отраслевка, она решает набор специфичных задач

(596) Возможно, у вас там найти квалифицированного 1С-ника сложно. В России с этим проблем нет, только деньги плати :))

(602) Это у фикси не было. А у заказчика были.
(605) Ну конечно. У нас в Беларуси все квалифицированные 1С-программисты уже давно не 1С-программисты. Работать с таким кодом и такой IDE нормальный программист не в состоянии.

(606)
Это у фикси не было. А у заказчика были.

у вас путаница в терминологии ;-)

Фиксик это штатный программист заказчика ;-)

Если разработчик не может разобраться с чужим кодом, до это профнепригодность ;-)

(609) Мне вспоминается ситуация в одной ИТ-конторе, где в качестве KPI было количество пофикшенных багов. Так вот там лучше всех работал джун, который каждым фиксом бага добавлял новых два. Потом их фиксил и так до бесконечности. По такой же схеме работают большинство 1С программистов. Разбираться с чужим кодом мало. И править говнокод - это тоже еще ничего не значит.

(610) Ты только что оскорбил отрасль с 300к спецами

(610) Ну если у вас в Беларуси так всё с 1С плохо, тогда не удивительно, что вы на своём рынке не на последних местах.