Ссылка на первую часть: Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Первый раз, но сам создам следующую часть, потому как осталось ряд не отвеченных вопросов.

Давайте уже закончим этот балаган на Мисте, а? Сколько можно бред и враньё слушать?

Нахера она тут нужна. Призываю H A D G E H O G s чтобы он задушил эту ветку.

Почему вы против клиент-сервера и как определяете где обрабатывать 100500 миллионов строк отчета?
у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ?

стопэ.. остался ряд непонятных вопросов..
я вот исправно посещая космос и слушая БН проникся идеей клиент-серверной работы и асинхронного существования этой вселенной..
а тут мне говорят что это плохо и не нужно и вообще вчерашний день..

>чем клиент-сервер то вам не угодил?
>чы же декларируете работу в веб интерфейсе.. а у меня отчет на 100500 миллионов строк - он мне в браузер скачается на клиент ?

Нет конечно. Чистая 3-звенка. Все на сервере приложений, клиент только рендерит.

>так в том и дело что тоже из Беларуси. Поэтому и понимаю, что часть клиентов у вас появилась не потому что вы лучше 1С, а потому что внедрили на каком->нить Престоне в 96 году "Ветразь", конкурируя с 1С 7.0 и ТиС, после чего успешно протащили его по всей цепочке своих продуктов.
>Поэтому и интерфейс у вас как привет из тех времен - чтобы пользователям было проще.
>А потом с Туссоном начали сотрудничать, чтобы вашу поделку вместе с торговым оборудованием предлагали клиентам.

Вы похоже не в теме. Уже обсуждали, большинство новых клиентов появились за последние 5 лет. На ветразе (а точнее LS TRADE) были только соседи, которые купили упомянутый вами престон.

Как вы живете в асинхронном  и немодальном мире веббраузеров предоставляя вебдоступ к своей ЕРП ?

(4) Давай на Хабр с этим, там пока всего 700 комментов. Тут уже достало всех.

(5) но у вас в возможностях же написано "В платформе отсутствует разделение логики на сервер и клиент"

До сих пор жду некоего vicros'а, чтобы посмотреть ему в глаза
https://i.imgur.com/OIc2ZxL.png

(3) у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ?
Да, именно как написано в статье. За обновление клиента и вообще взаимодействие с ним отвечает сама платформа. Реактивность возведенное в абсолют.

(7)  там агрессивное сообщество хейтеров 1С - мне там некомфортно..

(1) (2) Не нравится не заходите. Вас никто не заставляет сюда писать.

(10) а если я захочу явно что то оставить на клиенте а что то посчитать используя ресурсы сервера?
мне платформа в силу своих ограниченных возможностей не даст это сделать?

(11) Учитесь работать на территории врага, не всё же врага на своей территории мочить :))

(6) Очень легко. Платформа сама разруливает эту асинхронность и модальность. То есть там выстраивает очереди запросов и ответов, и управляет потоками.

(13) платформа сама сделает все как надо
зачем забивать себе голову такими вопросами?

(15) т.е мы не можем этим управлять, она барагозит сама.

(16) ага как надо, куда там...

а то что в 1с нужно писать новый ОписаниеОповещения - это жесть конечно

(13) На самом деле там есть ClientAction'ы (который выполняется на клиенте), но они в основном для интеграции с оборудованием используются. Собственно непонятно зачем вообще что-то на клиенте делать.

(15) то есть у вас по сути все события выстраиваются в очередь и я не могу фоном асихнронно посчитать что то пока пользователь занят другим ?

не очень тогда понимаю в чем преимущество этого..

это скорее недостаток платформы ограничивающий меня как разработчика.

"большинство новых клиентов появились за последние 5 лет."
и сколько таких клиентов у вас за 5 лет (по всем территориям)? и сколько клиентов, аналогичных по масштабам (не обязательно по такой же отрасли) у 1С за 5 лет?

(21) так асинхроно все само же

(21) Вы же не на клиенте это считать будете. Как раз наоборот платформа на фоне много чего делает. Например если вы зайдете в какой-нить подбор и начнете вводить туда количество, то будете видеть как у вас асинхронно все обновляется.

(16) ну.. я же разработчик мне виднее.
а вы мне просто руки связываете за спиной.

опять же - вашу систему писал не Господь Бог и даже не Сергей Нуралиев.. а неизвестное мне лицо.. откуда я знаю насколько он корректно заложил в систему логику разруливания клиент-серверных вызовов ?

(20) если это можно делать на клиенте - зачем это таскать туда-сюда через сервер?

(19) никакой жести..

(22) В FMCG крупной рознице в Беларуси у 1С за последние 5 лет - один.

Нда... Миста уже не та.  Раньше тема про сиськи била все рекорды.

А теперь, на какую-то шляпу все возбудились.

(24) почему  - на клиенте..

у меня есть сложный калькулятор где все алгоритмы подтянуты в форму на клиента и все расчеты делаются на клиенте.. причем асинхронно пока пользователь занят другими делами..


зачем мне на сервер таскать форму где 2000 реквизитов ?

(29) Покажи нам последнюю ветку про сиськи )))

(25) Вы же 1С разработчик, для вас же бизнес-задачи важнее, чем вся эта техническая муть.
На самом деле, lsFusion это обратная сторона React'а - недостающее его звено.

(29) толерантность в действии! на сиськи возбуждаться нетолерантно.

+(30) ну народ, простейший же пример: калькулятор где 20 полей влияют на расчет и при изменении каждого поля надо пересчитывать результат..

без асинхронности будет так:

ввели поле1->пересчет->ввели поле2->пересчет-ввели поле3 ->пересчет и тд..

и интерфейс каждый раз ждет пока пройдет пересчет чтобы  пользователь мог вводить данные ?

ну вы чего, как работать то?

(32) решение должно не только радовать разработчика а скорее все же быть полезным для заказчика.. а заказчик без асинхронности жить не может..

см(34)

(28) еще раз. не про FMCG в беларуси.
Прочитатйе вопрос еще раз, ато если вы так код пишете как читаете сообщения... ;-)

А мне нравится их интерфейс. В отличие от 1С, которая в Такси напирает на "красивости", у lsFusion - упор на функциональность и удобство, намного больше информации влезает на экран.
А если еще и горячие клавиши используются - это вообще отлично, с этим в 1С всё грустно, это считается не модным, хотя даёт мощное ускорение работы.

(37) Не, ну если прайсы руками вбивать - это да, ниипенное ускорение.

Коммерческая востребованность

Многим ребятам не понравится мой критерий успешности, но и скрывать его я не буду.

Лучший и единственный критерий успешности абсолютно во всем - это коммерческая востребованность.

Если то, что ты делаешь, кто-то хочет купить за деньги, - это и есть успех. Если то, что ты делаешь, никто не покупает, то ты не успешен. Ты можешь это попытаться продать под соусом "арт-хаусности", "концептуальности" или прочей поеботы, но кого ты хочешь обмануть?

Просмотры и лайки - это те же деньги. Это успех. Если на твою работу посмотрел один человек, если твою работу лайкнул один инвалид, если за твою работу заплатили один рубль, - это означает, что ты неуспешен. (Пока что.)

Просто нужно всегда помнить, что люди всегда голосуют рублем. А кто считает голосование рублем позорным - тот и есть главный лузер.


Источник: https://tema.livejournal.com/3089199.html

(32) С вами вроде вежливо разговаривает собеседник, нехорошо дурачком прикидываться.

(0) ради интереса - а вы за эти рекламные ветки платили Волшебнику или бесплатно тут на Мисте рекламируете своё ПО ?

(41) Волшебник в предыдущей ветке бесплатно одобрил, так что всё путём.

(42) ..и это норм. пусть кипежа побольше будет.
жалко что фузиновцы на ИС не вышли.

(31) да, когда сиськи появятся?

(39) ну тут дело такое.. может и фужн будет восстребован если действительно даст что то чего нет в 1С и избавит пользователя от ограничений и ошибочных подходов 1С...

но пока я вот читаю "возможности" и понимаю что очередная убийца 1С по сравнению с 1С добавляет множество новых ограничений, которые зачастую были сняты т.к. давно устарели и 1С их переросла оставив на всегда в старых платформах..

интересно просто у разработчика узнать - например асинхронность и немодальность ненужны потому что "не смогли" или потому что они действительно не нужны  а все вокруг, включая 1С и гугль ошибаются..  и тд..

Читаю сравнение систем, автор, почему вы не написали такой критерий как "программирование на национальном языке"  и не поставили 1Су плюсик а всем остальным, в том числе и себе жирный минус?

(35) вроде в реакте с асинхронностью все норм

уж всяко получше чем в 1с

и вот почитал статью на хабре, описание сравнение, обсуждения на хабре и комментарии и хоть убейте меня не понимаю зачем нужна WYSIWYG и почему авторы фужна так напирают что это что то очень нужное и важное и без этого жить нельзя


что такое WYSIWYG в контексте ERP или вообще любой учетной системы ?
для чего оно?

(45) в 1с как раз асинхронность по то человечекс не сделаешь, нужно будет шорт поллингом проверять а не пришло ли что-то

(0)  у вас список сравнения имеет пункт "Асинхронность" где у 1С стоит "-" - типа 1С не умеет асинхронность а фужн умеет, а вы говорите что наоборот - асинхронность никому не нужна и асинхронность зло..

я запутался..

(49) для рисования форм конечно это в плюс. но в 1с вроде тоже есть

о, НОВОСТЬ , с 1 ноября ERP подорожает на 20%

(52) не, если конечно термином WYSIWYG называть ручное заполнение циферок в баланс то да.. в 1С это в полный рост есть :)

но что имел конкретно в виду автор (0) под WYSIWYG ? мы же не про форму редактирования постов в вордпрессе говорим...а про учетную систему где  в процессе работы с объектом еще 100500 пользователей могут конкурировать за ресурсы которые двигаются этим объектом..

(53) а во всем (0) виноваты.. пока они не вылезли со своим конкурирующим продуктом 1С не дорожала! :)

(54) речь вроде про платформу идет

(56)  тем более тогда - у них ВСЕ включая интерфейсы это простой текст.. каким боком тут WYSIWYG ? красивый редактор для редактирования текстов?  

ну просто WYSIWYG - преподносится как килерфича  а ни разу не понятно что это такое в контексте ЕРП и разработки учетных систем..

(0) автор, извини если что, я 1Сник и других языков не разумею.. мне понять хочется..

(57) если текстом,тогда вопрос автору

и очень интересно - везде на хабре идет напор на то что скорость разработки высока и типа на фужне разрабатывать быстрее..

а есть примеры типа "мы на фужне простую систему учета написали за N часов"
ну чтобы понять что система из 2х документов, 3х справочников которая отвечает за учет и продажу товаров на фужне пишется за 20 минут а на 1с например за час..

или как скорость сравнивается ?

(59) так наверно скорость сложных задач сравнивается, а не простых

(60) ну тут сложно сравнивать сложные задачи - сопоставимых решений нет же.

я бы посмотрел скорость разработки или выпуска обновления какого-нибудь 6ндфл отчета или декларации по налогу на прибыль.. но у них нет этого..

а что еще считать "сложной" задачей? контроль остатков? перепроведение задним числом?

(61) + 1 Приведите примеры сложных задач. Или дерево прайсов для вас сложные задачи? Или подбор, которым вы хвастаетесь? Или что?

(62) Так автозаказ для крупной розничной сети же, с учётом там истории продаж, сезонности, погоды и тому подобной хни.

(59) А что придумывать, дай ему любую задачу на спеца по платформе

там уже все посчитано за нас ;-)

(63) ну там же в платформе нет метода ЗаказатьКрупнойРозничнойСети(имябазыданных) который сам анализирует всю базу данных и делает заказ, правда ведь?

там берут ТЗ и начинают хреначить проверки 100500 условий типа сезонности и тд.. а затем формируют заказ - тупо кодят по ТЗ..

не?

(44) Сиськи появляются раз в год. И то не каждый...

Обсуждение конкурса "Мисс/миссис миста 2017"

Кстати, зима близко... Есть шанс, что скоро будут... ;)

(67) никого кроме панды там не будет, не факт что и она придет(

(61) Давно тебя на форуме не было ;-)

(69) ну мимо такой темы я не мог пройти :)

"Конечно, некоторые скажут, что отказ от всех вышеперечисленных вещей — это неизбежное зло, необходимое для обеспечения масштабируемости. И если бы я не знал, что это неправда, то не писал бы эту статью. Но, например, в том же lsFusion всех описанных разделений, ограничений и других проблем нет, а при этом он спокойно работает с терабайтными базами, тысячами одновременных пользователей и очень непростым функционалом. Плюс все это дело крутится на весьма бюджетных серверах и с использованием бесплатных СУБД и ОС."
Покажите терабайтную базу пожалуйста, и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует ....

(71) Глупость просить на форуме клиентские базы ;-)

(71) никто ничего не покажет и доказывать не будет, тут только треп, ну уже пятая тысяча пошла или шестая

(71) файловая террабайтная база? или серверу SQL не нужны ресурсы для обслуживания террабайтной базы?

Хабр не авторитет, ибо там комментаторы часто школьники, т.к. пользуются только лозунгами. Умные люди как правило молчат. Миста авторитетней, значит тут правдивей.
Ветку можно закрывать

(66) Так вопрос в том, насколько сложно это в 1С посчитать и в фузине, насколько будут оптимальные запросы к БД и какое быстродействие.

(76) ну.. один и тот же код можно написать оптимально и неоптимально..
можно и в запросе к остаткам условие по счету и измерению поставить в "ГДЕ"  и петь про то какая 1С неоптимальная платформа и как там деградирует производительность при возрастании объемов..

(76) На сколько сложно - это определяется ТЗ. И только им. Вы что, придумали типовой алгоритм, который подходит абсолютно всем?

(77) Они же утверждают, что на фузине всегда будет оптимально, иначе не будет работать.

(78) Я ничего не придумывал, а привел пример задачи чуть сложнее, чем элементарный склад. А с ТЗ и бизнес-логикой у фузиновцев беда, это факт.

(80) Таки я подумал, что ты один из них, нет?

(81) Нет, конечно. Я даже их платформу не смог без ошибок поставить.

(82) такая же хрень, не работает с ходу, нужно бубен брать

(34) В lsFusion не так. Что-то изменяется, асинхронно уведомляется сервер работа продолжается, еще что-то сделал асинхронно уведомляется сервер работа продолжается. Как только ответ получен тоже асинхронно, данные на форме обновляются. Если конечно реально не требуется синхронное взаимодействие, тогда просто блокируется форма.

(57) WYSIWYG, это когда в списке одновременно и вычисляемые данные (например цены и остатки) и этот список можно редактировать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/

(62) Ну если не сложные покажите как их на 1С сделать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/467279/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/

(85) О как, вы ещё и свои определения известным вещам приделываете.

(86) Ты опять ее понимаешь, речь о бизнес-задачах, а не о технических реализациях.

(79) Речь шла о том что оптимизатор запросов чуть ли не мощнее чем в самом SQL, то есть оптимизирует то что даже сам SQL не оптимизирует:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/

Все пропустил, ни одну из длинных веток особо не читал.
Что тут в трех словах?

(85) те под WYSIWYG вы подразумеваете "редактирование в списке"

(82) Да с веб-клиентом есть косяк, разбираемся. Но разработке это не мешает.

(90), скоро Fusion вытеснит 1С. Все типовые решения будут писаться на fusion, кроме бухгалтерии и зарплаты, потому что бухгалтерия и зарплата - это скучно

(86) а почему плюсики от дерева в отдельной колонке? так не принято

1S Фюжен, 1С нужен

(91) Когда ты можешь вводить, все то что видишь (ну не буквально все, а все что логически можно). Как в Excel короче.

(90) Всё то-же, 1с-хавно, фузина рулит.

(94) Дело в том что, в lsFusion дерево обладает функционалом таблицы. То есть для узлов тоже есть данные и их можно вводить, если надо. Поэтому и выглядит как таблица.

(71) >> и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует ....
Это был запрещённый удар. Так не честно)))))

(98) Тут пример :https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/
И тут:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/#tree

(96) ну в 1с тоже есть редактирование в списке. не во всех конечно, но есть

(98) ну это везде так, но наименование принято рядом с плючиками писать

(99) наверное 999 gb  это картинки, но автор об этом умолчал)))

Запусти тербайтовый постгре, на обычном линуксе с целероном )))) будь мужиком!

(85) ну вы же сравнили ввод в таблицу с отдельной формой подбора.. но я же могу не нажимать кнопку подбор а редактировать таблицу построчно переходя от колонки к колонке соответственно взывая обновление данных на каждое окончание редактирования ячейки например или даже на автопобор текста....

вы по сути взял один из нескольких вариантов ввода и сказали - смотрите как мы можем а 1С не может - но у вас 1 вариант а у 1с есть и подбор  и ввод в таблицу и загрузка извне.. и все в одном документе - кому как нравится тот так и работает..


все еще не понял чем ваш WYSIWYG отличается от того что я беру УТ и редактирую таблицу товаров тупо в списке без всяких подборов..

(86) УТ нет под рукой но там в справочнике номенклатуры есть выбор типов группировок и там можно по свойствам категориям иерархии смотреть - те же яйцы только сбоку..

(86)
"Во-вторых, после того как были добавлены строки непосредственно в документ, если нажать повторно кнопку Подобрать, то подбор начнется “с чистого листа”. В нем не появится никаких строк в нижней таблице, и в момент повторного подбора не будет понятно, что уже есть в документе, а чего нет. "

тут вообще нет никаких преимуществ платформы - просто тупокодинг - передавать в форму подбора уже подобранные значения или нет..
выбор программиста никак не ограниченный платформой и/или технологиями...

(107) Тут у фузиновцев такой подход - если в типовых так не седлали, значит с этим у платформы какие-то проблемы :))

(107) то есть спор по сути сводится не к тому что фжун лучше 1С а к тому что "наше решение на альтернативной платформе лучше УТ11"

но тут опять же спорно.. есть ли у вас обмен с битриксом из коробки?
есть ли у вас интеркампани?
ну и далее по списку 100500 плюшек УТ11..

(109) И тут у них есть ответ - нет, так как нашим клиентам такого не нужно, но так как платформа настолько мощная, написать это займет пару-тройку дней максимум.

самый лучший подбор был на 8.2, когда открывалось прикпрепленное окно

(0) Хотел спросить про порог входа. Вот если я нулем в учете и ваял что-то на делфи - сколько времени потребуется? Или код видел только на уроках информатики, графику в циклах рисовал, но поставлю учет на раз ? Полный ноль? Сколько и на чем готовить спеца до прожарки медиум?))

(111) "Нет, в 1С не может быть ничего хорошего"(с)Фузиновцы.

(112) Быстрее, чем аналогично на 1С.

(63) с автозаказм - это к Мане. с его мегапрайсом. и кучей фич которые у него есть для контор типа как у фузиновцев

IamAlexy, какие люди :) Молчишь-молчишь годами, потом - бах! Рад тебя слышать, Алексей :)

(98) о боже это же дерево с функционалом таблицы в 1С, как же это сделали, в 1С же так нельзя https://yadi.sk/i/MbjqgzfQKKFHFQ

(117) причем нет миллиарда колонок и параметров, все просто и понятно

(116) годами???
блин... как вчера было..  :)

(114) Кстати, так и есть. Можем спросить у камил и анис, которые завязывают с УФ и хотят перейти на ОФ. А вот во фьюжене не надо страдать этими &НаСервере и &НаКлиенете

(115) Я думаю, в Манин код лучше не смотреть :))

(117) Скажите лучше, как в том же УТ отобрать все товары определенного промежуточного узла дерева ? Можете скрин ? А то я долго искал, но не нашел почему-то.

(89) "оптимизатор запросов чуть ли не мощнее чем в самом SQL"

Чем это подтверждается?

(120) Внимание вопрос - вы хоть одного такого с нуля обучили? Или опять врёте, что быстрее, чем 1С?

(120) предложите откат 100500 евро и любой уйдет откуда годно куда угодно...

(122) а мы сейчас обсуждаем конкретно УТ или возможности платформы?
Покажите тогда корректно настроенное решение с оптимизированным и понятным интерфейсом.

(122) там же отбор по свойствам и категориям есть в форме - неужели недостаточно ?

(122) что значит "отобрать"..? получить список товаров, принадлежащих промежуточной группе? включать в эту выборку подгруппы как сущности? включать ли в эту выборку товары лежащие в подгруппах? включать ли помеченные на удаление товары? включать ли непомеченные на удаление, но которые лежать в помеченной на удаление группе?

(122) скажите пожалуйста как из вашей системы выгрузить товарные предложения с остатками по складу и ценами в интернет магазин Битрикс и соответственно обратно получать заказы с контактами клиентов и предметом заказа?

спасибо.

(122) Это называется "в иерархии".

(129) Очевидно же, заключить договор с фузиновцами, они сделают очень быстро, недорого и качественно.

(122) ну как бы вот https://yadi.sk/i/qCS7PSHaed1x9Q

(105) Это у нас как раз и списком строк и как в Excel. А в 1С только списком строк.

(107) В lsFusion это из коробки смотрите код, который там написан. А это ВЕСЬ код.

(134) а в 1С - это так из коробки.
проблема в чем? на вкус и цвет?

(132) + 2 вариант  Команды: Еще-настроить список- отбор - ссылка в группе "Наша группа"

(112) По опыту (мы к примеру берем людей «с улицы», без опыта в ИТ), и в зависимости от способностей от 2 недель до 2 месяцев требуется чтобы «встать в строй» (но это в сложном проекте то есть том же ERP).

(137) ну, чтобы говнокодить и лепить на ходу - в 1С точно также.

(118) Ну если вам скажу если нужна какая-то еще колонка, вы просто скажете "это никому не надо". Забавно как этот аргумент летает в обе стороны.

Bro, Вам привели примеры о возможности и использовании деревьев в платформе. Это - можно, и это - используется. Скажите, вы свои претензии относительно всего "древовидного" снимаете - если нет, тогда вам придется переаргументировать как-то, т.к. получается - вы не разобрались, а уже вентилятор включили. Как будете теперь выкручиваться - искать отмазки, или признаете, что ошиблись? Вопрос важный считаю, он покажет - вы, в принципе, можете признавать собственные ошибки или нет.

(137) Теперь понятно почему такой интерфейс

(129) А как из 1С выгрузить данные в общую аналитическую систему Mothercare? Или Terranova?

(138) Быстрее. Проверяли. Неделя и всё

(137) Расскажите, с каким бэкграундом вы взяли сотрудника и как учили, приведите примеры его кода? А то, вашим словам веры нет, от слова совсем.

(142) так что  там по деревьям, которые нельзя реализовать в 1С с возможностью ввода информации непосредственно в ячейку????

(145) Так понятно же - если такого нет на уровне платформы, значит платформа - хавно.

(140) Я где-то писал что в 1С этого нет? Но ок показываете реализацию тогда уж. Я в lsFusion показал.

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/

И как там с редактированием?

(143) Вы типы соединений 2 недели объяснять будете. Но в любом случае речь шла не о говнокодить и обработки дописывать. А изменять готовые модули.

(148) Вы врёте.

(144) github.com/lsfusion-solutions/erp
Там можно взять по сотрудникам и посмотреть график коммитов. И коммиты сами посмотреть.

(150) Ты прикидываешься? Вопрос я тебе другой задал, хватит тут уже передёргивать.

(86) В одной из тем я пример кода скидывал и замер производительности по вашим задачам. С вашей же стороны были только слова. Это всё что нужно знать о вас как о человеке (что вы как Троцкий, если понимаете о чём я)

(145) Ну так вы мне ввод не показали. И как это получается что в динамические списки нельзя вводить, а в деревья можно. Деревья значений руками создаются? А не декларативно запросом? Или там чисто первичные данные?

(132) Блин, а где вы такие скрины берете. Вот зашел на demo-ma.1c.ru. Там управление торговлей. И вижу вот что :
https://clip2net.com/s/43U1zu0

(148) Зачем????? Собственник платит за бизнес-логику, а не за крутость кода. Поэтому за неделю готовится 1С-ник, который потом, когда понадобится, изучит типы соединений в запросах, при помощи галочек в конструкторе.

(152) Ну и я вам показал тогда что она бежит по всей базе. По плану разобрались. То есть на реальном хайлоаде такой запрос положил бы базу. Но все утонуло в сраче.

(120) Из предыдущих веток помню что у вас реализовано множество проектов по рознице? А интеграция с оборудованием как реализована, пропустил, видимо, этот момент?

(147) >>И как там с редактированием?

Вам выше из одного (но их много) тиражного решения привели скрин. Скажите, что вам в нем не понятно, в ключе "и как там с редактированием"? Все отлично, - если коротко.

Давайте теперь по существу, - повторюсь, - вы признаете, что все - о чем вы написали в минусах 1С про "древовидность", - это не более чем лично ваша (не компании) не компетентность в знании того программного продукта, который вы хаите так знатно. Вы ответьте без вот этого - я не писал, я не говорил - Вы лично, признаете или нет? Если нет - повторюсь еще раз, переаргументируйте на текущий момент, конкретно что по вашему по всему вашему списку, еще актуально, а что нет?

(157) Ну сейчас у большого количества оборудования есть HTTP интерфейсы там на lsFusion. Если нет, то самая самая последняя миля делается на Java.

(158) А может, пора притопить тему, а то фузиновцы постоянно врут и изворачиваются, и больше ничего.

(156) Я вам показал реальный хайлоад на 1,5 миллиарда записей и с возвратом ответа за пару секунд, в той же теме Серж скинул ещё более быструю реализацию. (У нас, хотя бы есть реальные проекты, данные которых всегда под рукой). Вы реализацию и замер на своей системе не показали.

Я попрошу модерацию сменить вам никнейм

(160) Так и хочется сделать злобное Ха-Ха-Ха и посмотреть на то, в какой секции находится тема :)

(147) я Вам выше привел пример с редактированием, отвечайте по существу, пожалуйста.
поддерживаю (158)

(162) А я не предлагаю тему закрыть, прошу заметить, а просто притопить. Читать ваше враньё уже надоело.

(158) В статье про древовидность ничего нет. И даже про списки уточнено что редактирование динамических списков. Как с динамическими деревьями в 1С? Можно любой запрос указывать? Иначе эти деревья ничего не стоят.

Понятно что руками в 1С можно сделать все. Также как и на ассемблере. Вопрос сколько строк это займет, в lsFusion пару строк / десятков строк : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/

(162) О, а вы когда ответите на вопрос, почему вы так топите за ООП парадигму? И объясните чем она лучше функционального подхода, например. Или у вас при приёме на работу обязательно подписывается пункт об игноре неудобных вопросов?

(161) И с такими запросами у вас ваш хайлоад на 20 пользователей умрет. Не удивительно почему в FMCG рознице 1Са кот наплакал.

(166) Я против ООП парадигмы. Я за наследование и полиморфизм. И эти понятия перпендикулярны функциональному если вы этого не понимаете.

(166) Тогда-же, когда приведёт пруф на своё утверждение "29 из 30 крупнейших сетей в России работают на САП"

(167) Вот сейчас в моей базе работает 4500 обособленных подразделений (количество пользователей около 5к), и я запускаю тот же самый запрос. Всё работает. Вы врун?

(170) А теперь сделайте чтобы 5к пользователей запустили этот запрос.

(141) они просто не осилил. у них фейс может собираться динамически в зависимости от модулей. в одном модуле два поля ввода описаны, в другом 5 полей. в итоге на форме будет 7 полей. как они будут по дизайну расположены - как бог на душу положит. или там надо будет изворачиваться както описывать относительное расположение полей друг друга. но как например описать в одном модуле положения полей относительно полей другого модуля - я хз.

(171) Ты идиот. Клинический.

не осилили нормальный фейс. это норма для прогеров\кодеров сосредоточенных на технических задачах.

(171) У меня пользователи запускают и более сложные запросы, чем то о чём вы пишите. А ещё у меня каждую минуту работают фоновые задания, которые формируют данные и отправляют в разные системы.

Покажите ваш код из вашей фузины + профайлер.

Пока вы просто врёте

(154) Нажать на шестеренку и выбрать другой вариант отображения, который по иерархии

(174) "Интерфейс не важен. Клиенты от него писают кипятком"(с)Фузиновцы.

(165) >>Понятно что руками в 1С можно сделать все. Также как и на ассемблере. Вопрос сколько строк это займет,

Вы кому сейчас адресуете свой вопрос? Мне? Сколько строк займет конкретно - что?

(165) Кстати, отвечу вам - одна строка.

(165) я бы вам только за определение объектов 1 буквой руки бы поотрывал!

Я вот думаю, что если у ребят есть инвестор, который будет вкладываться в продвижение, то может они какую-то долю рынка и отхватят.
Безотносительно того лучше их система чем 1С или хуже.
Бухгалтерию с ЗУП они не отожмут, но к этому они и не стремятся вроде.
А всякие специализированные штуки вполне себе 1С теснят.
В итоге все эти штуки все равно обмениваются с 1С, но бизнес-функционал выполняется на них, а мог бы на самописке 1С.

(181) Долю рынка, где 1С нет - может быть. Но не долю рынка, где 1С уже есть :))

(181) платформа халявная - это хорошо. но так будет продолжаться недолго. прикладных решений готовых нет - это плохо. но терпимо. появятся. Код прикладных решений вроде тоже открыт?
если фузиновцы не будут развивать платформу, поддержку и прочее - и все это для бесплатных продуктов - то на чем они собираются зарабатывать (не как программисты) не сильно понятно.

(176) Сделал. Не показывает ничего :
https://clip2net.com/s/43U3IZR

Что еще жать ? Да и конечно бесит, что чтобы узнать есть под группой что-то или нет, то нужно жать плюсик. И если нет, то он просто исчезает.

(178) а вы меряете функционал программы количеством строк программного кода?

.. и зачем фузиновцам развивать то что не приносит денег. только попутно при работе над своими - как программисты - какимито мегапроектами.

(165) Сейчас посмотрел работу механизма визуально, а когда вы вводите наименование в строку какая сущность под ним подразумевается?

(184) а что должен показывать? полностью развернутое дерево по всем веткам на 50 экранов листания чтобы пользователь охуел от прорлистывания?

(186) Им нужно больше разработчиков, так как они собираются захватить мир, что тут непонятного?

(189) кто помнит имена полчищ гуннов? никто. Только Атиллу. Но Атиллы у них - нет.

(188) Все товары подузла динамическим списком. Посмотрите демку lsFusion ERP или вот этот пример : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/. В lsFusion это делается очень легко.

(190) Как нет? Двое целых доморощенных здесь воюют (хотя, не факт, что двое, был же прецедент)

(183) Главное продвинуться в массы, монетизация воспоследует

(184) Уже говорили что сильно САП напоминает? Почему с ним нет анализа преимуществ/недостатков?

(191) "Клиентам 1С это не нужно"(с)

(194) Заказ от САП-а, он же позиции теряет. Это и так ясно ведь))))))

(194) САП даже близко не их ниша, поэтому они выбрали для сравнения 1С.

Вангую, завтра и ветку до 1000 добьют

(198) А может, всё-таки притопит кто-нибудь, кому постоянное враньё надоест?

(200) 200

(199) Слушайте, а что значит притопить?

(134) а на (129) ответите? в 1С это из коробки и это кажется более интересными и важными опциями продукта чем мелочь на которую вы заострили внимание и которая в 1С решается расширением стоимостью 1000 рублей за пол-часа работы с кофем, поеданием печенек и прочими ритуалами...

(202) про битрикс лучше не надо, это полное ЖПО

особенно для коноторы чуть больше чем ларек

Я поставил Фузину!
Бегу по вашему туториалу.
во-первых, это всегда так надо, что в описании класса для ссылочных полей в классе минимум две строки кода? А если мне еще какие-то реквизиты понадобятся, мне все их дублировать?
во-вторых, почему item объявляется так: item 'Товар' (receiptDetail) = DATA Item (ReceiptDetail);? зачем (receiptDetail) в объявлении?
в-третьих, зачем каждый раз объявлять номер, дату, номер строки и т.п.? У вас же ООП! Должен же быть какой-то абстрактный класс "Документ" или что-то типа

(201) А то и значит - новые сообщения в теме появляются, а в общем списке тем она тонет.

(191) так в 1С точно так же построена работа с деревьями, ничего нового не увидела

В прошлой ветке некоторые товарищи предъявили, что в фузине при удалении строки в табличном документе, не спрашивает пользователя надо ли это и это плохо. А что в типовых конфигах 1С разве спрашивает? Del нажал в любом документе - строка удалилась. Сдается мне, что некоторые товарищи переигрывают. Давайте обсирать фузину аргументами, которым 1С соответствует, а не лишь бы насрать.

(207) В 1С нельзя редактировать динамические списки.

(198) не а
сравнение платформы и типовых решений бессмысленно, нет предмета для обсуждения
платформы не продаются
обсудить решение ТС не способен, кроме крупного ритэйла у него нет ничего

(201) Меня все-таки розница интересует. Время-этапы-сумма, пусть будет 3 магаза, непродовольствие, сегментация + скидки/бонусы, торговое оборудование, она же и бэк со складами и закупкой в одной конфе. Есть примерная оценка?

(208) у них на каждой строчке есть специальная колонка с кнопкой удаления

(211) Так у них фронта нет.

(175) Не сложные. А которые по миллионым таблицам seq scan'ом постоянно бегают.
Код из фьюжены тут
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/master/erp-logics/src/main/lsfusion
Что вы в профайлере хотите увидеть? Пробега по всей базе там нет, иначе базы бы ложились.
(179) Ну так приведите ее. Чего томите. Я привел.
(187) То что в OBJECTS написано. или вы о чем то другом?
(194) Потому что он блин шифруется еще больше чем 1С. По сравнению с САП 1С просто образец открытости, у 1С хоть трайл в документации и учебная версия есть.

(203) ну у меня же кейс.. ау... я бизнес которому нужно решение...

и кто вам сказал что битрикс это ЖПО? вы сами так решили или вам преверженцы вордпресса о битриксе сделали сравнение?


я правильно понимаю что у вас в коробке НЕТ обмена с сайтом?


ну и толк мне как владельцу бизнеса удобство менеджера васи при подборе товаров в заказ (то на чем вы целую статью построили) если у меня база не обменивается с сайтом и я не могу заказы в базу грузить онлайн а клиентам оперативно остатки и цены показывать из коробки?


не ну вы уж сравниваете решение - сравнивайте по взрослому.. а то тут сравниваю тут не сравниваю..

(209) не понятно зачем это нужно..

(213) Есть, Рабочий стол -> POS. И куча у кого работает.

(212) Какая разница. В 1С в табличном документе можно удалить строку и оно не спросит. Это факт. Я конечно понимаю, что хочется тявкнуть в обосрать, но давайте обсирать аругументировано.

(216) Затем, что это есть в фузине на уровне платформы.

(215) обсуждаем платформу или конкретную конфу? или просто поорать?

(217) Под российское законодательство и железо? Опять врёте?

(191) ну и в 1С показывает товары подузла если они есть в подузле. ексли в подузле есть другие узлы - показываются подузлы узла (обычно в свернутом виде) и если подузел развернуть. что не так - я не вьезжаю малость

(212) Не надо обсирать из стадного инстинкта. Вас это не красит, в том числе и как специалиста в 1С.

(137) теперь понятно, почему в вашей ERP творится такой трэш

(217) Как интегрируется оборудование? Давайте возьмем ККТ Атол и Штрих-М для примера. Есть три рабочих места . Как подключаем?

(214) А как кстомизировать ui всего интерфейса, это платформу нужно менять? Или это прикладной уровень? не вижу в коде, код аля рубионрэйлс

(211) Да не ответят они... за 4 года ничего не изменилось...
Аргумент 1С говно.
Был в качестве стороннего консультанта, компания запускала торговую сеть магазинов у дома.
Рассматривалось данное решение.
Консультанты "фузины" двигали фишку про сезонность/прайсовость просто показал УТ11, после чего получил ответ ой а мы не знали, у Вас какая то другая 1С.....

Само решение выросло благодаря ГИППО которые ввалили кучу денег.
Ситуация на рынке благоприятна для фузины только потому как, долгое время не было вменяемой локализации ни розницы, ни УТ.

(226)[По сравнению с САП 1С просто образец открытости, у 1С хоть трайл в документации и учебная версия есть.]
брехня,есть и полноценный портал и образы
не смог осилить у SAP CIS минимальный статус - очередной минус в карму, хотя там и так баланс отрицательный

(154) это потому что ты такой способный, поэтому у тебя такой скрин

(227) в итоге что взяли?

(205) 1) не совсем понял о чем речь, если честно
      2) Это хороший вопрос к crushBy. Я тоже говорю нахера это пишут. Но он считает так круче, когда и слева параметры. Хотя они ни на что не влияют.
      3) Нажмите CTRL+SHIFT+N и в Document.lsf зайдите, можете унаследоваться от него. Тогда все сразу будет.
(210) >> платформы не продаются
    О как, а ничего что у 1С это основная часть стоимости.
(221) У нас есть сети у кого есть магазины в РФ. И много пересекается.

Прошу любить и жаловать: код справочника Номенклатура на фузине https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/masterdata/item/Item.lsf - 2319 строк!!!

Кому надоело бесконечное враньё, передергивание и прочий бред от фузиновцев - предлагаю покинуть тему.

мне вот тут дома надо наоабать учет домашних вещей а то у жены куча туфель, сумок, одежки. уже и не помнит что где и есть ли. и что есть.
в экселе как-то некузяво рисовать.

(205) Поздравляю с новой жизнью !
1) По сути это JOIN. Важно понимать, что для объекта Наименование - просто одно из свойств, которое ничем не лучше ни хуже. Объявляете один раз - используете везде. Бонусом то, что можете написать MATERIALIZED, и оно будет денормализованно лежать в базе.
2) Баг в туториале. Писать слева можно, просто не используется. Подправил.
3) Объявите класс Document и наследуйте ради бога. Но вообще, если вы знакомы с ООП, то там часто используется логика классов и интерфейсов, и в каждом классе объявляется метод с реализацией всегда. Там в общем свои нюансы есть.

(227) Понятно. Есть голая платформа в которой "фишки" для тру разрабов, но сами конфы еще не реализованы, хоте упоминаются 100 внедрений. Вот хотел понять, может на реальный проект их пригласить, но пока ощими фразами отписываются.

(231) 1) это вот такое:
customer 'Поставщик' = DATA LegalEntity (Shipment);
nameCustomer 'Наименование поставщика' (Shipment self) = name(customer(self));

(234) тебе учет нужен или ты попрограммировать хочешь?

(223) cогласна, есть косяк

(232) тебя проигнорят

(230) Честно не знаю, заказчик очень скурпулезно считал деньги, через 2 месяца сотрудничество с ними завершили.

Если платформы сравниваются, то вопрос: у фузины есть аналог взаимодействия?

ну там встроенный контекстный чат к любому объекту, видеозвонки, обмен файлами и аудио звонки внутри базы?
все эти каналы и чаты на уровне платформы ?

moveItemGroup 'Перенести отмеченные группы в текущую'(itemGroup)  {

    FOR in(ItemGroup i) DO{
        IF i != itemGroup THEN {
            parent(i) <- itemGroup;
            in(i) <- NULL;
        } ELSE {
            MESSAGE 'Выделенная товарная группа не может совпадать с объединяемой';
        }
    }
}

блин, даже в 7.7 я такого не писал, бо это автоматом на уровне движка.
tresh угарный.
теперь понятно почему у них коробочных продуктов нет - все силы уходят на написание "tresh"

(227) ГИППО если вы не в курсе был не первым клиентом. И даже интересно УТ11 это у кого? Магазины у дома это только Домашний и у них Астор. А больше 1С у магазинов у дома, только у совсем мелочевки может быть и то я не в курсе.

(232) А как же МVC, весь код в одном файле.
где разделение на данные и формы? или у одного объекта не может быть несколько файлов?

(235) Ну так если сравнивать с, то нумераторы, даты, строки и прочее общее поведение, берет на себя платформа. Какбэ, мне вообще про это думать не надо, сделал вид документа, и там уже все есть.

(231)[а ничего что у 1С это основная часть стоимости.]
поржал, от души
неудивительно, что с любых тендеров вы вылетаете со свистом
http://v8.1c.ru/price/


4601546129260    1С:Корпорация*    руб.    1 610 000    
2900002080964    1С:ERP. Управление холдингом. Корпоративная электронная поставка*    руб.    2 298 000
2900001916059    1С:Предприятие 8.3 КОРП. Лицензия на сервер (x86-64). Электронная поставка*    руб.    180 000
2900001916110    1С:Предприятие 8 КОРП. Клиентская лицензия на 100 рабочих мест. Электронная поставка*    руб.    600 000

Предложение, чтобы раз и на всегда разобраться в возможностях платформы, давайте на скорость в платформе программировать видеозвонки между двумя клиентами информационной базы?

я в 1С настраиваю а вы в фузине?

:)

ну чисто чтобы уж честно было..

(246) И тут берет. Какая разница вы задаете все в коде или визуально. Миллион раз говорили про недостатки визуального программирования.

(227) И что за локализация такая? Даже интересно?

(244) Возможно я ошибаюсь в части головного заказчика, но в 2015 ГИППО уже работали на вашем решении.
И вы все же заявляете, что половина сетей розничных в РБ под фузиной работает.

(247) Человек в предыдущей ветке жаловался, что там стоимость самой платформы 133К ни за что и дорого.

(251) У нас нет головного заказчика. И не было никогда.

(246) Здесь вы просто делаете CLASS X:Document; и получаете все тоже самое. А можете не наследовать и вот справочник.

(246) Есть модуль Numerator;
REQUIRE Numerator;

@defineNumeratedDefault(order, 'Заказы', 'ЗК');

Считайте, что это БСП.

(0) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/ - иерархия групп
"В ней key0 — это код потомка, а key1 — код родителя. Количество записей в этой таблице будет приблизительно равно количеству групп, умноженное на среднюю глубину дерева. Такая схема хранения будет полезна тем, что при необходимости считать всех потомков группы не придется прибегать к CTE запросам, а можно будет воспользоваться обычным JOIN к этой таблице."
- я совсем не спец по запросам, но у меня глубокое сомнение что одним джойном можно вытащить всех ПОТОМКОВ группы - и подгруппы этой группы и подгруппы подгрупп и товары во всех подгруппах...
??

(255) Не упоминай БСП всуе!

(243) дауж, может просто MVC, без этих странных идеологий ... да лучше уж самому формы рисовать и sql использовать... я не удивлюсь если можно sql injects делать через условия в фильтре ...

(214) (187) {То что в OBJECTS написано. или вы о чем то другом?)  - Когда вы редактируете строку в колонке товар какое событие отрабатывает и с каким объектом? Это подбор существующего, создание нового?

(252) а мне вся Белоруссия напела, что lsFusion голимое дерьмо и держиться на откатах

А вот анализ ошибок "на лету" - это клёво! Подчеркнуло метод красненьким, полез смотреть - действительно: в соседнем файле скобку пропустил.

если lsFusion такая популярная и распространенная, то где в Вики про неё страница ?
Про 1С Предприятие есть страница в Вики ...

(191) разочарую немного. Сие художество в 1с делается совершенно без кода, буквально в несколько кликов мыши. Достаточно в конструкторе формы списка иерархического справочника включить отображение дерева с нужными реквизитами. Ноль строк кода...

(263) Так как это в УТ сделать ? Или УТ опять идиоты писали ? Можно скрин

Ёпрст обещался с этой фузиной побаловаться. молчит. погряз наверное в дебрях написания определений реквизитов для прикладнухи какойнить..

(260) Завидуют. Что скажешь.

(264) похоже под идиётов косите вы

(262) опять же, на лурке нет статьи... непорядок..

(252) У вас внедренцы и разрабы это одни и те же люди? Просто по разработке вы еще активно отвечаете, а вот по внедрению тишина. Может внедренца пригласить к дискуссии?

(264) что "это"? переключить в прикладнухе режим отображения со списка на дерево? или как это в конфигураторе обозначить?

переключение режима отображения - или кнопка на форме или в доп.меню по кнопке "еще"

(270) Как в http://demo-ma.1c.ru УТ переключить на просмотр всех товаров подузла дерева.
(271) Да уже по всякому пробовал : https://clip2net.com/s/43U3IZR . Нифига не показывает. UX же крутой, что скажешь.

а в фузине какие вообще события срабатывают при редактировании в поле текста? есть событие на изменение буквы там.. или целиком на изменение поля или как у вас реализовано?

я хочу сделать ввод по строке с автоподбром на совпадение.. ну например набрал "опа" и мне вылезли сразу найденные варианты "жопа, попа, оппаоппа" и тд, но я хочу поймать событие поиска при измении буквы и подменять результат и фильтровать его

у вас это можно ?

(273) Нет. Такого события нету. Не забываем, что это разработка высокого уровня. Тут такие низкоуровневые события пока не обрабатываются. Можно на завершении редактирования любого свойства повесить ON CHANGE.

(269) Тут по разработке не успеваем отвечать, а по внедрению - тем более. Сейчас активность пропадет и можно будет более вдумчиво отвечать.

(273) Ну или если надо. Можно так:
https://codesandbox.io/s/vibrant-tharp-trcqt
https://codesandbox.io/s/1y0o894rx4

Еще косячок в туториале в "Задание логики представления" формы для товара и организации

(274) стоп но вы же даже формы текстом рисуете... а тут говорите что "это разработка высокого уровня"

то есть у вас на уровне платформы нет события редактирования в форме... ок. плохо конечно.

(277) А что за туториал ? Можете ссылку ?

(278) Есть. ON CHANGE называется. Или вы о чем?

(278) Событие редактирования есть. Нету события установки фильтра. Оно само фильтрует декларативно.

Разработка высокого уровня и Текстовое/Визуальное программирование - это 2 абсолютно несвязанные вещи.

(261) Спасибо IntelliJ IDEA. Там много чего прикольного можно в плагине легко делать.

(279) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

Что там с внешними dll, указателями, работой с памятью? Есть ли дескрипторы у элементов форм? Можно ли самому виндовые сообщения отлавливать?

(284) Чего вас всех в крайности кидает. То бизнес-задачи, то с внешними dll. Там java бесшовно подключается, все что есть в java, доступно и на lsFusion.

Надо подключить что-то, в pom.xml прописываете:

            <dependency>
                <groupId>net.sf.barcode4j</groupId>
                <artifactId>barcode4j</artifactId>
            </dependency>

И мавен как и ide выкачитывает любую java библиотеку из центрального репозитария.

Но вообще lsFusion разработка бизнес-приложений. Нахера вам указатели и работа с памятью руками?

(283) А в чем косячок я не понял то ?

(284) В самом языке lsFusion - это как правило недоступно. Но можно "спуститься" на уровень ниже и вызвать java код :
https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to%3A+INTERNAL

Там можете делать, что хотите. Если нужно тонко управлять GUI, то тут лучше сразу на React'е делать, обращаясь через JSON API.

(275) Ждем-с. Хотя как разработчик уже можете сказать как реализованно, прокладкой через интеграционную компоненту или напрямую из кода к апи. Атоловский туториал вот https://integration.atol.ru/api/#feb9f044ed

(284) Да я до бизнес задач и не доходил даже, мне они не интересны, вы меня с кемто путаете.
Я платформу смотрю.

(253) т.е. вы просто так разработали на собственных началах? ну круто
(250) http://www.1c-minsk.by/catalog/1S_Upravlenie_torgovley/ - локализация для РБ УТ11
http://www.1c-minsk.by/catalog/1SRoznicadlabelarusi/ - локализация для РБ Розницы

(280)  
вот пример реализации в 1С: https://monosnap.com/file/ORhXPM24Lg4tmcFPob8Qs92cTY12XJ

суть в чем - справочник материалов имеет 100500 позиций. автоподбор работает по части наименования но - я перехватываю варианты автоподбора и фильтрую доступные пользователю матералы исходя из бизнеслогики.

да, у меня не ЕРП но все же эта опция очень сильно востребована у клиентов..

(285) Ну, например картинку сжать или порезать, зашифровать чего нибудь и т.д. В сами-знаете-где недавно появилась работа с бинарными данными

(286) Вы там даете код для формы, потом следует фраза "Аналогично в модуле Item создаем форму товаров, а в модуле LegalEntity - форму организаций." и вставлен код объявления классов.

(225) Подключается через Desktop Client. Платформа умеет автоматически передавать код с сервера на клиент. Соответственно именно общение с драйверами на клиенте (на сервере можно делать HTTP вызовы прямо из языка lsFusion) идет через такой java код. Вот пример :
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/d0d4a0c828560e7ece0e2ed4034173eec63c9546/erp-logics/src/main/java/lsfusion/erp/region/by/machinery/cashregister/fiscalshtrih

+ (290)  интересно было бы посмотреть текстовое описание подобной формы на вашем языке :)

(289) Ну вы же понимаете, что FMCG сетям это не подходит никак. Даже в России.

(292) Спасибо. Поправил ссылку.

(295) у билайна во всех ларьках стоит розница онлайн сидящая в одной базе..
на партнерке хвастались - порядка 8000 онлайн подключений  к одной базе :)

(285) Мне вот из pdf-фа надо было вырезать tiff-ы, которые там хранились. А tiff-ы там хранятся без заголовка своего. И чтобы создать tiff заголовок, а потом дописать тело, пришлось работать с байтами и памятью. В 1С я этого сделать не мог, сделал в Дельфи, подключил к 1С. А как у вас?

(294) Ну мы не мелочимся и сразу форму открываем. То есть вы начинаете набирать, сразу открывается форма с включенным фильтром по колонке. Другое дело что пока не делали, чтобы она раз в секунду скажем его применяло.

(297) Билайн не FMCG сеть. Ни разу.

(299) ну давайте скорость выбора материала сравним тогда из 100500 позиций по части наименования с фильтрами..

вы же понимаете что у вас не оптимально с точки зрения юзабилити решено?

(300) я темный человек - поясните на пальцах чем FMCG отличается от розничной сети билайна?

(293) А экземпляры подключаемого оборудования как создаю? Разграничиваю по рабочим местам? В коде или пользовательском интерфейсе мышкой? Допустим я управляющий торговой сетью, презентуйте мне хотя бы эту часть.

(298) Для того, есть возможность делать Java код. А в Java есть куча библиотек для чего угодно. Мы в своих решениях так и делаем.

(303) Это не имеет отношения к платформе. В lsFusion ERP можете зайти в Оборудование/Группы касс. И там для каждой кассы привязывается компьютер и все параметры портов. Но можно сделать и по-другому.

(299) + вы не знаете по какой колонке фильтровать.. я же показал в ролике - я ввел 300 и получил сразу бумагу с плотностью 300 или ввел "вх" и мне пластики ПВХ остались в быстром подборе.. потом передумал и просто оставил все бумаги....

(304) но это костыль же..
к 1С платформе тоже можно накостылять всяких вундервафель внешних - но ценность и качество платформы же в том числе и в ее самодостаточности... разве нет?

(298) Я написал, находите библиотеку в центральном или другом репозитарии на Java, которая это делает. Прописываете в pom.xml:

            <dependency>
                <groupId>net.sf.barcode4j</groupId>
                <artifactId>barcode4j</artifactId>
            </dependency>

Создаете Action на Java, скажем MyJavaAction.
Там в execute на Java используете эту библиотеку, результат записываете в какие-нибудь свойства.

Регистрируете его в lsFusion:
myAction INTERNAL 'MyJavaAction' (PDFFILE);

И вызываете как все остальные действие
INPUT f=PDFFILE DO
    myAction(f);

(307) Ну, если у них джавовские библиотеки прозрачно подключаются, это будет покруче, чем любые ВК

(307) Нет вы не поняли. Сервер приложений уже в JVM. Действие не сбоку подключается, а прямо внутрь, как родное.

Собственно можно и наоборот lsFusion через Spring бесшовно в существующий Java Spring проект подключить. И тоже как влитой сядет. Не отличишь от остальных Java классов.

А у вас в платформе сложные формы можно для пользователя делать?
калькуляторы всякие там производственные... с большим количеством элементов.

Есть примеры?

(302) Обычно очень большой ассортимент и очень большие объемы закупок, продаж и клиентов. Плюс самообслуживание как правило (с полочными пространствами и т.п.)

(307) И переводы из Tiff в Word есть в самой платформе ? Опять же, у нас есть много уже готовых действий (при которых не надо писать java код), которые делают разные низкоуровневые штуки.

(310) Это круто конечно, но получается разработчик должен часть логики рисовать на вашем языке в вашей платформе а часть отдавать на откуп JS..  
с одной стороны - это не красит платформу как конечное решение, с другой стороны возможности открывает весьма и весьма обширные...

(315) ну так и внешние компоненты для 1с явно не на 1с пишутся

(315) в 7.7 помнится было - что то написано на языке платформы а что то через 1С++
да - возможностей много больше но в целом для поддержки продукта надо было знать как 7.7 так и 1С++ что сужало выбор сопровожденцев...

(315) Туда отдается системное программирование (его обычно 1-3%). Собственно разбор pdf на 1с делать это тоже идиотизм, хоть 1С гораздо более низкоуровневый язык/платформа чем lsFusion.

(305) ОК зашел. В Атол выпустили новую версию драйвера с поддержкой тэга 1227. Я это изменение сам реализую в конфе? Как?

(316) сколько этих внешних компонент то осталось в современных версиях платформ то.. раз два и обчелся..

Коллеги, покажите примеры сложных калькуляторов на вашей платформе- где изделие считается там или еще что то сложнее подбора товаров в корзину

есть что то подобное?
интересна интерфейсная организация сложных расчетных схем

(320) ты уж определись нужно тебе это или нет.

В очередной раз не понимаю кого тут хотят окучить .. тех людей которые что ли думают не податься ли им на 1с программировать или потенциальных клиентов ..
одним жрать надо, других просто нет ..

(321) для интефейса вроде реакт конечная технология - можно что хочешь нарисовать

вопрос только как нестандартные контролы рисуются.
вот в 1с вообще никак

(322) мне нет.  с нетерпением жду когда от последних откажемся - работа с буфером и... и все наверное - больше не осталось внешних компонент то..

(324) интересуют реализованные примеры..
они интерфейсы текстом пишут.. хотелось бы глянуть на сложные формы

(325)  какие например ?

(326) с буфером не нужны компоненты
можно через ком объект HTMFile

(310) Разраб на джаве. А ценник то входа повышается!) А ораклоидовская сертификация случайно не нужна? 1совцы до таких ценников еще не доросли)

(327) Какая разница текстом или нет ? Любой современный интерфейс строится по одному и тому же принципу :
Иерархия контейнеров с вложенными компонентами, где для каждого контейнера задается, как в нем располагать потомков. А именно направление и alignment. Посмотрите CSS. В lsFusion - точно такая же схема.

(329) помнится долго искал решения чтобы картинки из буфера тягать - в итоге остался на внешней компоненте..
там заманухи есть с х64 платформами, тонкими клиентам и тд и тп..

если подскажешь рабочее решение через поле хтмл - буду благодарен..

(330) Причем здесь стоимость входа. Там Java кода - минимум для всяких системных штук. Все остальное чисто на lsFusion.

(330) Это если вам нужен какой-то суперсистемный функционал. И там java уровня 1с нужна, никаких мозгодробильных JPA, J2EE и т.п. Plain java. То есть любой джун подойдет.

(331) интересуют готовые примеры с большим количеством связанных объектов и бизнеслогикой заложенной в эти объекты и их взаимодействие..

(333) нельзя быть немного беременным/нельзя немного знать ЯП.

(321) Я просто не понимаю, что вы хотите увидеть ? Тут все пишут, что 5 колонок в таблице - это уже ад и угар. А Вы хотите сложный интерфейс ? Зайдите в демо erp в редактирование заказов - вкладку Подбор. Это достаточно сложный интерфейс ?

(335) Как выглядит интерфейс или код ?

(338) интерфейс
ну и если есть информация сколько времени потребовалось реализацию этого и  сколько там в итоге объектов получилось - было бы здорово..

эдакий пиписькомер на уровне интерйфейсных возможностей :)

(335) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/ А Вы этот пример смотрели ?

(334) т.е. вот так раз и вытащи из шляпы как фокусник джуниора... чисто дял того что-бы немного покодил... для этого специально ещё и джависта держать?  
Вы слышали про совокупную стоимость владения? Для своей платформы ее считали?

(341) Для этого есть : Фриланс. Аутсорс.

(340)  есть примеры сложных калькуляций или это максимально сложное что вы реализовывали ?

(340) если то, что на скринах вставленных по ссылке - простейшие формы

(341) У нас сейчас на проекте по рознице сидят 10 lsFusion разработчиков и один Java программист (и то part-time).

(342) долго, дорого, не надёжно... с такими предложениями от нас вас гнали-бы ссаными тряпками

посмотрел форму одной из технологическхи карт https://take.ms/KOkd2
3065 элементов...

(342) Блин, а у 1с все в одном - кодер, внедренец, методист... еще и сетку поднимет)

(341) Еще раз, для разбора pdf он и в 1С вам понадобится.
(344) Да определитесь вы уже. То формы простейшие, то нахрена столько информации.

(343) Я просто для того, чтобы Вы поняли принцип вообще построения интерфейсов. Он универсален. И можно соответственно делать любую по сложности штуку. Я просто не очень понимаю, что вы подразумеваете под термином "внедренец".

(345) на рознице 10 чел? И сколько они ещё будут розницу корячить?

(347) В lsFusion можете хоть 100К элементов добавить. И будет все работать круто. Как и в React, как и в Angular. Просто непонятно почему этим надо меряться ?

(350) Внедренец - вот это "все в одном")

(351) У нас 40 клиентов, которые каждый день просят какие-то хотелки. Когда пользователи понимают, что у них не коробка, а в нее можно добавить все, что они захотят - тут же столько хотелок появляется...

(349) 2.Стоп! Где я писал "нахрена столько информации" про эти формы?

(353) Ой, я имел ввиду, что подразумеваете под калькуляцией. Писал ответ к одному сообщению, а уже читал другое :)

(354) так у вас 40 разных розниц?

(353) + он вам и интерфейс наизусть, и в коде разберется, и методологию подгонит)

(352) ну.. рассуждения уровня "я умею хелоуворд а значит никто мне не запрещает виндовс написать с нуля"

я же как раз про примеры спрашивал сложных калькуляций а пока вижу только примеры из первых глав самоучителя по 1С за авторством родченкова с примером покупки и продажи товаров со склада.. причем там ⅔ задач без программирования делатся мышкой..

у нас вас крутая программа, но у нас нет для нее сетей .. они все настолько крупные что не сидят на 1с и настолько мелкие что уже спеклись .. так что найдите другую страну

(343) ну нет в голимой lsFusion  вменяемого генератора отчетов, совсем
после демонстрации СКД ты получаешь лекцию о 10 кодерах, месяцах и паре лямов


это же самописка с кастомизацией вендором, мертворождённое дитя прошлого века

(360) чего?

(361) о, приветики! Подкинь задачек для тренировки серого вещества, плиз!
Мозг требует нагрузки!

(359) Так давайте с простых. Пока никто не ответил как сделать простой пример из статьи, что я бросал выше.

(362) я просто не понимаю ради чего уже который день продолжается это дискуссия ..
защитить честь 1с .. так там технодрочерство на самом деле .. которое может быть и удачное, но много много раз пережеванное ..я думаю архитекторы в 1с которые жевали эти темы уже на пенсии ...
второй вариант .. это маркетинг .. сейчас модно на ругани и наездах въезжать в топы ... не знаю с чем это связано ..
я вот не понимаю кому ее тут собираются продать ..
им ведь не хватает видимо их 40 клиентов для полного счастья ..
так же ультра поступала .. когда потребовались финансы на расширение они поняли что от материнской компании они их не получат - они полезли в мир.

(363) не дам, самому мало =)

(364) давайте с востребованных пользователями


расчет изделия:
https://monosnap.com/file/pcYZPYuDJmAmHv7ojI0FzrqLe8jXQf
https://monosnap.com/file/8h5umEbbBtjQTnRiY85lNj8kxqNdRO - с включенным контекстным обсуждением

(357) Нет. Вот статья : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/461983/
Есть базовая версия + у каждого клиента свои модули, расширяющие функционал базовой версии.

(364) напомните ваш простой пример который вы считаете что 1с не способна..

(367) И в чем сложность ? Просто куча контролов и логикой явно с кучей IF'ов внутри. В чем проблема сделать ее на lsFusion или чем-то другом ? Садишься и делаешь.

(369) Она скорее всего способна, просто делается гораздо сложнее, чем на lsFusion : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/
Правда пока никто нормально не описал как делать. Основной вопрос возник с иерархическими группами складов.

(365)[защитить честь 1с]
ни какой угрозы 1С lsFusion не несёт ни в одном сегменте рынка,
недостатки платформы 1С всем известны и ни как не влияют на конкурентоспособность типовых решений

топик разрешён Волшебником из гуманистических соображений, вроде коллеги и помирают =)

(370) примеры можно чего-нибудь подбного по количеству контролов?

(366) жадина!
На для разминки, дитё сотрудника поступило месяц назад в НГУ по профилю, задачка типа чуть сложнее рядовой:
число N<= 1E9, посчитать кол-во всех прямоугольных параллелепипедов с ребрами целочисленной длины, объемом менее N. Подобные по размерам нещитовы. Ограничение - время решения <= 1 сек.

(367) Где эти "критики UX" lsFusion? Или тут 1С тут не считается? Давайте где ваши тонны овна?

(368) Модульность, контейнеры - да сколько вы стоите?!

(365) дык скушно... а тут движуха, не спугни этих хайперов... и да не зовите сюда Ежова а то он как придёт!

(371) я человек далекий от программистких терминов-  вы можете задачу сформулировать человеческим языком?
я просто читаю статью и вижу набор хитрых терминов с помощью которых описана проблема которая вообще на первый взгляд не является проблемой т.к. решена в той же УТ прямо в коробке.. и далее вся статья построена на допущении что проблема есть..

могу конечно ошибаться..

(367) это крупный ритэйл, всё, что не синий экран, считается юзабельным =)

ты видел к примеру GESTORI  ?

(372) любое решение несёт угрозу там где пилят по крупному

Капец. Только закончилась говноветка, моргнул, почти четыре сотни во второй.

(379) ну мне просто интересна была схема организации сложных форм в их интерфейсных объектах..
потому что на картинках все выглядит мягко говоря вырвиглазно..  и это на простейших формах которые 1С тупо генерит сама в большинстве случаев..

(376)  +И почему не в AI, BigData и data Science?)

(382) Зайдите в демку ERP и потыкайте по формам Рабочему столу. Хотя конечно задачи настолько сложных форм не было. А жаль :( . lsFusion для них идеально подходит.

(381) не мешай! Они мне поднимаю настроение и помогаю вспомнить каким я был лет в 18-20

(383) тут прямо напрашивается https://pbs.twimg.com/media/D6XXk6sW0AEvncM.jpg

(384) как зайти подскажи плз..

(367) эээ, сколько открывается форма? Закладки сразу заполняются или в момент перехода на них?

(380) не тот случай
по позиционированию крошечная контора, на 110% загруженная саппортом, мизерные бюджеты продвижения, отсутствие партнерской сети, бездарный маркетинг
по сегменту - конкурент SAP for Retail, у 1С нет там проектов

если у вас такой софт .. то напишите уж решение по бронированию чего нибудь ..
билетов на самолеты , какой нибудь аля букинг или какое нибудь такси ...
там вот реальный реалтайм , куча данных и правил .. многомлрд рынок, и если решение такое крутое то с вами не ларьки будут общаться а фирмы из топ 500

(390) ты чего сразу с козырей-то?

(390) рынок не тиражных решений, ты им ещё биллинг предложи поднять =)

(389) У магнита вроде на 1С, у Ярче точно на 1С.

(391) ну яч могу задачу и попроще дать ..
вот я был в сети хилтон 7 раз в этом году и это видно по таблице , но два раза в одном отеле в начале недели и конце .. так они не могут посчитать сколько я у них раз был правильно .. пишут 6 раз .. вот где в ай ти засели бездари ..

(387) demo.lsfusion.org/erp пароль guest guest.

(393) Магнит не на 1С. Ярче - хз. Есть Астор на самом деле у них много клиентов, но меньше 15% рынка.

(393) 1C стоял у Sela, стоит у Дочек-сыночков и Русклимата

мы говорим о конкуренции, с 1С сети не уходят(свои департаменты разработки), уходят с SAP

(388) нормально открывается.. быстро.
закладки сразу заполняются..

(395) "Движение денег"... Мляу!

(396)[Магнит не на 1С]
да ты чё

(392) ну биллинг это через чур сложно , это настоящая магия ..

(396) ты это, только ЛефМихалычу не прогони такую пургу!

(398) В lsFusion только при открытии. Из коробки кстати.
(397) Это все не FMCG.
(402) Док, Бух, ЗУП и СППР на 1С. Остальное нет. Вы даты сравните, когда 1С что-то масштабируемое начал делать и когда магнит до 100 магазинов дорос.

(395) Модель ТС только из названия... и это ЕРП?
Где НСИ?

(403)  в 1С я как разработчик определяю какие данные когда загружаются и когда надо делать серверный вызов а когда нет.
например при расчете постпечатных работ- закладки вертикалные - я данные подгружаю сразу все.. а например макет и превью макета подгружаются на форму при входе в закладку с макетами..

(404) Вы сначала определение ERP дайте

(403) 3. а вот это не аргумент в принципе! Никто ждать не собирается пока у вас появится хорошее решение.

PS С учётом отсутствия методистов оно появится - никогда.

(406)  https://take.ms/4T0ft

:)

(406) зачем если до меня это сделали вполне норм?
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=ERP&title=Служебная%3AПоиск

(368) Это же статья явно не для конечных пользователей. А кто ее целевая? Разрабы? Продажники вашего продукта? Что с это инфой делать, кроме как : "уааау, Круто!"?

(409) Там все обо всем. Про то же производство ни слова.

(410) ну на хабре и не принято инфу для конечных пользователей размещать

(408) видите, это всего лишь стратегия интеграции.

(412) ок, что она даст разрабам?

(414) видимо больше денег чем 1С дает ?

(385) Я даже когда начинал путь в 1С с семерки, наверное с этой поделки проблевался бы
А сегодня я точно не могу поверить, что кому-то это не только нравится, но он на ней еще и работает
Так-то два десятилетия прошло
Но, сука, по ходу в Белоруссии время остановилось

(408) Ух-ты рамилькина ссылка на 2м месте

(411) ты даже до середины первого предложения не дочитал?
Или Bro не читатель?

(415) так какой скилл должен быть для входа? понятно что 1с- "Ласковый май", а фузион - Бах. Ну так  поэтому 1с звучит из каждого утюга и обслуживают ее не выпускники "консерватории".

(417) Ну так Яндекс же не в курсе, что он пустопорожний жулик

Пацанчики, вам не надоело играть роль объектов для глумления?

(420) ну как минимум SEO он знает )))

(421) в коем веке на мисте интересные темы..

Ну, я ЭТО, конечн, запустил.
Но в прод я такое показывать не буду.

Ткните где у вас написано как с внешней базой работать

(424) Ну это понятно. Я то что на 1С налабал тоже такое в прод бы не поставил. Меня бы клиенты засмеяли :)

(425) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=48758827

(421) Я, если честно, удивляюсь, что кто-то ставит этот шлак, скринов им недостаточно :))
И это при том, что два брата-акробата-фузиониста абсолютно ничего адекватного про свою платформу выдать не могут, что хоть на грамм бы заинтересовало

Вся движуха в ветках держится на истеричном рукозаламывании Краша о том, что он не по ни ма ет !, как в УТ отобразить в подборе все товары из выбранной группы
Либо тупой и не понимает либо все понимает, что в выбранной группе показываются не все, что в группе, а только элементы с родителем, равным выбранной группе, но ловит хайп
Скорее второе
Очень удобно, че
Сделал логику, отличную от типовой УТ и сиди голоси тысяч пять постов

(403)[Это все не FMCG]
и это всё не  lsFusion

(427) почему же нельзя было типовой язык оставить?

(428) PR вас вообще сюда никто не звал. Идите по своим делам.

(417) да, причуды индексации =)

(430) Как вы
FOR selected(Sku s) DO
     f(s) <- (GROUP SUM g(Stock st)) + 5;

представляете на "типовом" языке?

(423) Интересными бы они были, если бы фузиновцы не слились позорнейше с предложенного соревнования в первой же ветке со словами "БП и ЗУП это скучно, а УТ не наше, вот давайте лучше что-нибудь другое напишем", правда предложенное другое также гордо отказались писать
А и правда, зачем, если можно поиграть роль Моськи, уж для повышения ЧСВ явно выигрышнее :))

(433) а что этот код делает?

(424) Почему? Какую-то 1С, значит, ты показываешь, а серьезный продукт не будешь?

полистал дему "ерп"..
очень простое визуально решение на уровне торговли 7.7  
да - можно торговать
да можно банк касса печать накладных

но к ЕРП это отношения не имеет ровным счетом никакого..

а за секцию отдельную сколько забашляли?

(431) Варежку захлопни, мальчик :))

(435) Я от балды написал. Бежит по всем выбранным товаром и в свойство (поле f) записывает сумму по всем реквизитам g всех складов плюс 5.
(434) Никто не знает можно отдельных пользователей в отдельных секциях банить?

(434) Ром
миста индексируемый ресурс,
минимальный выхлоп ТС получит и тебе что жалко ?

например 20 лет назад я слышал вот такое ..
у вас справочник из 40 тысяч позиций .. как вы его в конроле отобразите ...
тогда еще веба не было ..
для 1с это было проблемой тогда, сейчас не знаю ..
сейчас у меня прям какой то де жа вю ...

(440)[Никто не знает можно отдельных пользователей в отдельных секциях банить?]
все знают - можно, но это считается более дурным тоном, нежели писать большими буквами =)

(438) Это им в наказание дали :))

(437) ERP красивый маркетинговый термин. SAP тоже ERP а налоговый учет и российских бухучет при этом почти нигде не закрывает.

+ (437)  а сколько там внутре строк кода - 2 или 2222222222 мне как бы и не интересно..
снаружи - простая конфигурация типа "мой склад" для торговли на рынке в розницу с отгрузки со склада время от времени юрлицам..

чего толку в "это программируется в 1 строку а у вас в 10" если нельзя сравнить функциональность конечного решения и показать хоть что то полезное  и востребованное для конечного пользователя чего не умеет типовая УТ11 например..

в то же время свистоперделки платформы 1С8 типа взаимодействия и обсуждений - стойко игнорируются...

(440) тогда обычнй цикл for(;;)

(445) https://www.haulmont.ru/ что про них скажешь ? что все с 1с да 1с

(443) Ну если они шум создают, и реально мешают общаться с теми от кого хоть какой-то конструктив.

(442) динамический список же.. хоть 100500 миллионов отображай

(448) Уже сто раз обсуждали. Обычный ORM.

(447) Вы полностью этот пример запишите. Причем тут for(;;). То что я написал в SQL запрос скомпилируется.

(451) ORM, да ладно, все равно же круче...

(441) Да я просто разочарован, думал, будет интереснее http://risovach.ru/kartinka/12359603 :))

(445) у сапа насколько я понимаю соответствующие модули есть - нет именно поддержки законодательства РФ - по этому обмены с 1С все пилят.. но всякие там зарплаты кпи и прочие финансовые отчетики - там в полный рост представлены чуть более чем ведомость по расчетам и остатки по банку-кассе

(446) Там чат есть, причем средствами платформы.
>>чего толку в "это программируется в 1 строку а у вас в 10" если нельзя сравнить функциональность конечного решения и показать хоть что то полезное  и востребованное для конечного пользователя чего не умеет типовая УТ11 например..
Управление ассортиментом, например матрешки ассортиментных матриц в УТ11 есть?

(450) ну, я верю что он подтягивает только то что нужно и ничего лишнего .. все же та проблема была на 7 ке ..
просто все что говорится существует и имеет место быть .. но не понятно за что же напали именно на 1с ..
напали бы лучше на ту сеть их фмжм и втирали бы им эту техническую ересь

(455) Ну то есть главное чтобы было, а рабочее или нет - пофигу?

(445)[SAP тоже ERP а налоговый учет и российских бухучет при этом почти нигде не закрывает.]
опять брехня,
не знаете - помолчите

(456) я не очень понимаю что такое матрешки асортиментных матриц но если вы про функциональность конечного решения речь заводите то я еще раз уточню про обмен с битриксом из коробки  и прочие интеркампани... есть оно у вас?

+(454) В последний раз когда кто-то бил себя пяткой в грудь про говенный 1С и недоязык, так человек хоть не слился позорно в самом же начале
Holy war!  1С vs Классическое программирование.

(457) млин это всего лишь статья. Мы если не заметили и на SQL напали. Только там почему-то таких истерик не было, как они смели. Кстати и аксаптеры куда более спокойные и реально обсуждают интересуются. Хотя их проблемы им тоже указываем и они нормально реагируют.

(456) у 1С чат, контекстные обсуждения. видеозвонки (с конференцией до 9 пользователей) , прикрепленные файлы и аудио звонки - из коробки.


у вас оно есть, раз речь про чаты зашла?

(443) А как?

(462) аксаптеры спокойные потому что им уже по 80-90 лет и им нельзя волновться.. инфаркт хватит.. похер им на все эти статьи...

(427) О! Это уже кое-что.
А in-memory класс сделать можно?
Ну, т.е. со всеми прибаутками, но без персистентности?

(462) они спокойнее потому что у них кода с табличками больше .. а у нас с бизнесом ..

(464) Ну, для начала нужно стать модератором на Мисте

(463) А мы блин для этого вайбер и телеграм используем и с ними интегрируемся из коробки. И чат тоже из коробки. На демке не нашли?

(469) то есть не умеет платформа?

ps: вибер кал.. как убили десктопного клиента под мак месяц недель назад так и до сих пор не работает.. удоды мля..

(469) покажите контекстную привязку чата телеграма к документу в вашей системы? как выглядит?

(468) Роман, веди себя прилично при гостях

(469)  вот смотрите: https://monosnap.com/file/8h5umEbbBtjQTnRiY85lNj8kxqNdRO

объект базы, расчет изделия - вкключено обсуждение. оно хранится с привязкой к этому расчету-объекту.. то есть зайдя в карточку документа я вижу это обсуждение и могу принят в нем участие, добавить новых пользователей позвонить прямо отсюда через видеосвязь или голосом, конференцию собрать на 9 рыл, файл прикрепить.. и вся эта история сохранится с привязкой к этому расчету...

что то подобное пусть и с телеграммом покажите у себя?

ps: напомню, количество строк для реализации этой красоты - 0 (ноль)

при своих можешь вести как обычно)))

(466) Что вы под in-memory класс понимаете? Если класс для группировки функционала то для этого модули есть.
(467) Axapta я так понимаю 1С тоже не конкурент?
(470) В платформе добавляете токен бота и можете делать событие:
WHEN SET(balance(Stock st, Sku sk) > 5)
    send(chat, 'Остаток товара ' + name(sku) + ' на складе ' + name(st) + ' стал больше 5');
послать в канал сообщение (send действие из коробки)

(475) ну согласитесь слать сообщения во вне (1С кстати тоже без проблем может это делать без напряга) - это несколько отличается именно от контекстного обсуждения как в (473)

(473) https://demo.lsfusion.org/hockeystats/
Зайдите в мессенджеры.

(473) Вы реально пользователей убедили этим трешем вместо телеграма или вайбера пользоваться. Блин крутой вы психолог. У нас конечно таких нет :( Обидно.

(478) Телеграмм запрещен на территории РФ, чтоб вы знали.

(475) я не точно выразился .. мы ближе к тем людям которые ставят задачи .. на пару рукопожатий .. а аксаперов может клиенты более толстые и жирные, но вы там общаетесь с программистами которым интересна техническая составляющая , а с теми кто бюджеты пилит и задачи ставит , то это другие люди ..
а у нас заказчик под боком .. и конфигуратор всегда открыт и мы на связи с клиентом .. но транслировать про ваши открытия (которые на самом деле на уровне разработчиков пережеваны не раз) никто не станет

(473) Ты забыл указать, что для этого нужен еще сервер взаимодействий и КОРП

(478) А то что я написал, как у 1С как это без проблем напишите сюда. А то все блин пишут что без проблем, я привожу код (причем не кусок а весь), а все просто говорят. Хотя трындеть, не мешки ворочать.

(477)  ну это же просто чат https://take.ms/9Upv4

я такой в детстве делал: регистр сведений и форма для добавления записей :)
оно же само по себе не имеет смысла вне контекста бизнес логики...

еще раз внимательно почитайте (473) с примером использования

(481)  одинэс_диалог тебе в помощь - без корпа все работает.
корп нужен когда ты себе поднимаешь все это счастье..

(479) то то его по всем федеральным каналам СМИ пиарят в полный рост.. ага..

(476) Да, у нас тоже есть встроенный чат. Как только он появился, им даже пользовались. А потом когда люди сообразили, что их переписку читают админы, то тут же перестали. Так как им неудобно в одном чате на личные темы общаться, в другом на рабочие. В итоге общаются во внешнем чате на все темы. А во внутреннем ни про что. В контексте неудобно общаться (на телефон не приходит, картинки менее удобно вставлять и т.д.).

(475) Как-то странно таким крутым спецам объяснять что значит in-memory.
По вашему, это такой класс, который в БД не пишется. В остальном как обычно.

(483) А просто в слэке нельзя? Ок тогда давайте так, как в этой фигне с цитатами, напоминалками, референсом участников и уведомлениями их об этом и т.п.

(485) Скоро Телегу забанят окончательно, уже на Урале внедряют в тестовом виде.

(482)  ну там у вас простейший цикл же

для каждого текстр из таблицасостроками цикл

об=текстр.ссылканаобъект.получитьобъект();
об.реквизит = текстр.значениереквизита;
об.записать();

конеццикла;


а далее пошли ухищрения..
вместо текстр.значениереквизита;  можно поставить функцию подсчета суммы/разницы/температуры чего угодно
вместо

об=текстр.ссылканаобъект.получитьобъект();
об.реквизит = текстр.значениереквизита;
об.записать();


можно сделать функцию обновитьмойдокумент(текстр);

вообще не понятно почему вы подобный пример считаете показательным.
тут просто всем влом этот примитив пертвых трех дней двухнедельных курсов по платформе воспроизводить и пояснять..

(487) Если вы объявите класс и не создадите ни одного глобального DATA свойства он тоже в БД писаться не будет (и не добавлять объекты этого класса). То есть как будто его нет. Только зачем он вам? Я и спрашиваю.

(488) а вы покажите контекстные привязки слка к объектам базы?

ну чобы я зашел в объект и увидел все обсуждение и переписку по объекту с вложениями и участниками  и мог позвонить нужному ?

вы упорно игнорируете контекстные привязки..
чатов как таковых 100500 - на любой вкус.. вопрос именно в связке с бизнеслогикой..

(490) Это что вы написали? Я вообще не вижу здесь никакой логики проверки что остаток стал больше 5.

(489) тоже весьма удивлен.. то телегу банят а то всякие соловьевы/симоняны с утра до вечера каждые 3 минуты рекламируют телеграмканалы..


очень непонятно..

(492) Это я понял. Вопрос что делать с эргономикой чатов и их допфункционалом, к которым люди привыкли и используют ко всему в личных целях.

(472) Да я что-то не очень перевариваю хамство, а тут гости прямо в пляс пустились
Их пригласили весело посмеяться над той нелепой шнягой, которую они выложили на хабре, а они уже на полном серьезе с тебя штаны стягивают и сзади пытаются пристроиться
Пора бы и честь знать, как говорится
Тем более, что соревнования по ходу не будет, уже не важно, в силу каких причин

(493)  ну елки палки


для каждого текстр из таблицасостроками цикл

если текстр.остаток > 5 тогда
об=текстр.ссылканаобъект.получитьобъект();
об.реквизит = текстр.значениереквизита;
об.записать();
конецесли;

конеццикла;


ну или можно напилить функцию

обновитьобъектеслиостатокбольшепяти(текстр);

элементарно же..

(495) а что делать с задачами бизнеса?

у вас в целом решение не похоже что реализует эргономику к которой люди привыкли.. но вы считаете что так правильно и  владельцы бизнеса считают что человек приходит на работу и должен работать с тем инструментом который выгоден этому бизнесу.. а удобства пусть дома испытывают..

вы же предлагаете отказаться от задачи бизнеса - повысить качество обработки данных в учетной системе и вынести обсуждение конфиденциальных коммерческих данных во внешние чаты которые например читают всякие враги нашего отечества и к которым можно получить доступ просто украв нужный телефон например..

(478) А что трешового? Уж явно веселее интеграции с левым мессенджером

(496) Пока хамите здесь только вы.
(497) Что за таблицасостроками? Куда вообще этот код вставлять?
Я весь код привел, а вы какие-то обрывки.

(491) Хочу загрузить нечто из внешнего источника. Оно может быть разухабистое, где-то подтянуть ссылки на объекты БД, где-то провериться ограничениями и т.п. Потом пользователь это посмотрит, покрутит, отчёты посмотрит. Потом сделается некая магия и все это разложится в таблицы.до лучших времён.

вы же гениальное решине предлагаете: пользователь не хочет на личные темы общаться в корпоративном чате по этому давайте он будет корпоративные вопросы, тайны коммерческие там обсуждать в левом вайбере/аське/телеге/слаке....

гениально, чо.. .

(500) И вы собственно про интеграцию с телеграм ничего не написали. У меня код и за остатком следит и сообщения шлет.

(478)  см  (502)

вы вопросы конфиденциальности  и контекстных привязок как в вайбере решаете?

а в телеге?

а в вацапе?

(502) Проблема еще в том, что пользователи одного предприятия никогда не сидят в одной программе. И удобнее поднять сбоку корпоративный чат, где можно общаться со всеми сразу, а не только с теми, кто залогинен в какую-то конкретную программу.

(501) Класс вам зачем? Сделайте действие, модуль, метакод. Они используются для декомпозиции и повторного использования. Классы для расширяемости используются.

Bro, я могу заблокировать пользователя, так как Ведущий. У меня есть кнопка. Просто итак все адекватные люди их сообщения игнорируют. Зато бесплатный ап темы. Так что просто не обращай внимания.

(505) то что вы не предлагаете клиентам единого решения чтобы избавить пользователей от зоопарка программ это ваш косяк а не "проблема" пользователя..

(500) Да ладно. Может поднимем историю? Начиная с появления вашей первой... гхм... статьи

(505)  ну так я и спрашивал у вас как вы реализовали корпоративный чат и контекстную привязку к объектам базы..

вы же начали заливать про телегу..
телеграмм это у вас корпоративный чат?

что у вас там с безопасностью вообще?
вам плевать на конфиденциальность?

(508) Мы не стараемся решать проблемы пользователя средствами, которые для этого не предназначены. Вы же не делаете биллинг на 1С ? Для общения есть специальные средства.

(503)

ну ок, вот вам пример того как я буду подключать интеграцию с телеграмм в нужный мне объект:


процедурыобменастелегой.отправитьвтелеграммнужныеданные();


все остальное за меня будет делать платформа..

(510) А вы хотите, что когда к вам УБЭП пришел и сервер с 1С конфисковал, чтобы у него вся переписка была ?

(511) Это верно. Но у системы взаимодействия есть куда более интересный аспект применения — это уведомление клиента с сервера

(511) ну то есть в сравнении платформ мы приходим к тому что чата и контекстного видео и аудио общения у вас нет потому что ваша платформа этого не может - по этому вы используете сторонние месенджеры для покрытия этой части задач.


ну а сразу сложно было это признать?
зачем все эти увиливания и попытки убедить что это не нужно чтобы в итоге прийти к тому что у вас этого нет потому что просто платформа не может...

(513) а кто вам сказал что сервер 1С у нас стоит? :)

(511) система взаимодействия она же не просто чат.. я туда могу пулять внешние события с телефонии например и подключать облачную телефонию к 1С.. или с сервера уведомления пользователю слать..

там 100500 применений..

чат это просто то что лежит снаружи... как самое простое и очевидное..

(513) Ну так-то можно и до работы исключительно в гуггл докс договориться
А вообще, в этом случае сервер ставят в Малайзии и все, конфискуй клиенты

(506) К чему я буду ваш грид привязывать? Мне нужно показать некие полусырые данные в табличке, в форме, с возможностью редактирования. Но я не хочу их в таком виде класть в таблицы. Или вообще не хочу.
В 1С у меня есть обработка с реквизитами, с табличной частью. Могу заполнить, показать, дать поредактировать, даже отчёт могу сделать, даже на СКД. И забыть как только закроют форму.

(513) Это вам не Беларусь, УБЭП в России просто так к кому угодно прийти не может.

(518)  причем конечному пользователю фиолетово где стоит сервер и через что к нему подключаются.. слава асинхронным немодальным клиент-серверным вызовам которые так не любят в фужн :)

(520) В РБ тоже просто так к кому угодно не приходят

(520) самое смешное что придет УБЭП, изымет рабочее место с вайбером/телеграммом/аськой и там будет вся корпоративная переписка....

или телефон изымет..

(523) или даже изымать не будет - просто запрос сделает куда надо и получит всю вашу переписку на блюдечке..

+ Если уж приходят, то сами все что попросят отдают...

(521) Мне вот просто в падлу начинать разбираться в их поделке, но как минимум я нихренашеньки не понял, как они заявлябт, что у них нет разделения на клиент и сервер, при этом есть трехзвенка, при этом при выполнении кода они всегда могут что-то выдать на экран пользователю, то есть выполнить чисто клиентское действие?

(520) Ага. И на улицах никого не хватают просто так и не дают 3 года.
(521) Во фьюжены все тоже построено на  асинхронным немодальным клиент-серверным вызовам, но можно сделать некоторые вызовы синхронными. А в 1С это делается криво.

(522) Да ладно? У вас же диктатура Батьки при поддержке КГБ, а в России - демократия.

(526) Магия ! Because We Can.

(528) Угу.... живем, боимся... страдаем....

(526) Ха-ха-ха, Рома перестал кидать фекалии и начал задавать разумные вопросы.

(526) в прошлой ветке объясняли..
в общем, у них как в 1с8 первых релизов - типа платформа "сама" решает где что..  с перекосом на сервер..

то есть вроде как и клиентсервер но ты нихрена не управляешь ничем.. то есть если я беру форму типа https://monosnap.com/file/8h5umEbbBtjQTnRiY85lNj8kxqNdRO  и в 1С могу сам нужные данные отправить на клиент асинхронно и затем при любых расчетах/пересчетах не дрочить лишний раз сервер тяжелой формой с 3000 элементов - то у них полный набор -  постоянный дроч и загрузка канала..

(345) если у вас куча всего сделано и куча модулей - что за хню в рознице делают 10 разрабов? кто им выставляет задания? кто это тестит? автоматизированное тестирование есть? или каждый разраб хотелки клиентов по ппринципу "а, чего? сейчас захерачим!"..? и если 10 разрабов - фиг с ним бывает - но это значит что у вас даже на 50% чего-то готового для вашей же отрасли - нет...

(532) это все клево пока все решения сводятся к форме из 10 реквизитов и табличкам из 20 строк и 5 колонок..
а максимальная сложность расчетов это ндс посчитать..

(529) Ага. Похоже на "У нас нет разделения на клиент и сервер, просто у нас каждый клиент — сам себе сервер, взял с настоящего сервера всю инфу и крутит как хочет".
Не надоело клоуничать, вместо того, чтобы серьезно ответить?

(527) > Во фьюжены все тоже построено на  асинхронным немодальным клиент-серверным вызовам, но можно сделать некоторые вызовы синхронными. А в 1С это делается криво.

кто вам сказал что в 1С это делается криво?

(530) Вот сколько у вас больших чинов из КГБ посадили за коррупцию, и сколько в России ФСБ-шников и следственно комитетных? То-то, борьба с коррупцией в России на высшем уровне.

(537) политика тут зачем?

(532) Не будет там никакой загрузки канала и сервера. Не пишите о том, чего не знаете. Или скачайте lsFusion сделайте такую форму и попробуйте сами.
(536) Это не мне сказали. Это камиле или анисе, когда она спрашивала, почему у меня ВыдатьСообщение на сервере не работает.

(538) Так это они про УБЭП не в тему начали.

(538) Это он ветку так аппает )))

(531) Так я не задавал не потому что придумать не смог, а потому что как кто-то правильно подметил, для того, чтобы поспорить с их статьей, нужно просто тупо написать раз в двадцать больше текста, в котором будет обоснованно по полочкам опровергаться практически все, что они написали
И вот откуда у меня время и желание опровергать десяток страниц бреда сотней страниц аргументов, которые все одно автору не зайдут, потому что не в коня корм?

(541) Да, надо всё обсудить в этой ветке, когда ещё такой балаган будет.

(542) Вообще там статья не про то, как хорошо в lsFusion, а о том, что плохо в 1С.

(531) Даже в этом случае, я его серьезно спрашиваю, как он может утверждать такой явный бред, а он типа Магия! Мы можем.
Тю

(539)  я именно по этому ранее и спрашивал примеров сложных форм которых у вас не оказалось ни одной на всю ЕРП...
чтобы понять как и что вы делаете с точки зрения ситуации: калькулятор на 3000 элементов,  логика расчета стоимости, клиент сидит за узким каналом и работает с базой через веб на планшетике..  что происходит  у вас и как вы управляете как и какие данные грузятся с сервера на клиент и обратно..

(544) Статья - голимый пиар фузины, не более того.

(544)  у ва статья "в фужн не так как в 1С значит в 1С плохо" - безапелляционно..
хотя оказывается что куда не спросит - в фужн просто не смогли как в 1С и решили что ну и не надо..

(546) На клиента грузятся только данные с текущих видимых контролов. Когда переключаете вкладку - подгружаются данные с этой вкладки. Все асинхронно и данные даже архивируются при пересылке.

(539) выше уже вроде пробовали качать и ставить. ошибки. вы сначала хотя бы к велосипеду колеса приделайте ;-)

Ну да ладно, белорусы - по чём у вас картофель в супермаркетах, в переводе на рубли? У нас вот в Перекрестке по 9-90 за кило?

(549) если у меня в расчете используются невидимы контролы?
но они мне нужны будут на последующих этапах расчета?

(545) Так а что Вы хотите узнать ? Как это сделать ? Ну берете и делаете. Когда идет запрос пользователю, то процесс на сервере останавливается и передается управление на клиент автоматически. Потом обратно. И т.д.

(550) Так это ошибки так, пустяки, разрабатывать же не мешают.

CrushBy интересно у вас есть опыт замены 1C решений в FMCG-секторе? Астора например?

(549) упрощу вопрос

есть контрол  и я внем что то меняю - событие на клиенте делается?
я могу с этого момента определить нужен ли мне серверный вызов или не нужен и решить где должен расчет проводиться - на сервере или на клиенте?

(532) Это я читал, но это не объяснение
Если что-то _уже_ выполняется на сервере, то для того, чтобы прерваться и что-то брякнуть пользователю, да еще, может, дождаться от него обратной реакции, нужно как минимум вернуться на клиент
Назвать такое общение полноценным нельзя ну никак
Сокеты тут еще решили бы вопрос (на них в 1С как раз система взаимодействия построена, насколько я понимаю), но про сокеты я ничего не услышал
Получается вместо как декларируется передовых технологий и архитектуры сплошная шняга и обман старинности одно — два десятилетия нащад. Не?

(550) Ну Asmody же поставил и запустил все.
(552) Расчет идет не на уровне контролов, а на уровне сервера. На клиента передаются только вычисленные значения, которые нужно отрисовать. Просто, если контрол не виден, то его данные не рассчитываются, соответственно не рассчитываются те, от чего они зависят.

(555) Нет. У нас в Беларуси Астор не распространен в крупной рознице (да и вообще 1С). Поэтому не приходилось.

(556)  + разделить контекстные вызовы и неконтекстные?

грубо говоря если я (или сервер) отправляю расчет на сервер - у меня ВСЕ данныех всех контролов со всей формы отправляются чтобы на сервере провести расчеты?

(553) А, то есть у вас длительных операций быть не может? Ну, чтобы пользователь, например, пересчёт пары тысяч прайсов запустил, а параллельно отчётики аналитические по продажам за полгодика делал?

(558) Расчет идет не на уровне контролов, а на уровне сервера. На клиента передаются только вычисленные значения, которые нужно отрисовать. Просто, если контрол не виден, то его данные не рассчитываются, соответственно не рассчитываются те, от чего они зависят.


то есть если у меня форма на 3000 элементов - для любого расчета она целиком полетит на сервер а после расчетов вернется обратно?

(539) Почему ни на один вопросов ты не можешь ответить прямо, техническим языком, а не гнать пустопорожнее "Не говоррите, что не знаете, скачайте и посмотрите"?

(556) Асинхронный вызов идет всегда. Туда передается только то, что изменилось у клиента (только одно значение). Сервер асинхронно определяет, что нужно обновить и шлет изменения назад на клиента, какие контролы с какими значениями нужно обновить.

(559) Ну а картофель то в супермаркетах, автоматизированных на фузине, сколько стоит?

(564) то есть канал всегда загружен?


то есть когда я делаю расчет последовательно заполняя реквизиты у вас каждый раз идет серверный вызов?
вы серьезно?

вот я может и попробовал бы фузину. но заниматься низкоуровневой суходрочкой с текстовым описанием форм и реквизитов - ну нихера меня не прет. я не прошивку для микроконтролера пишу, и не драйвер для чпу сложного какого-нить. я ваяю из готовых кирпечей и других готовых элементов строительства здания, в которых комфортно живет бизнес. а тут мне так хреняк - бизнесу гораздо комфоортнее будет если вы неачнете глину месить, кирпичи обжигать, и юетонные блоки с арматурной сеткой изготавливать промышленным способом чтобы построить здание на 95% типовое самостоятельно
.
ну его нах (пока, дальше видно будет, не созрел я еще для сексуальных извращений с хренью всякой программаздной, мне расчетных задач на фортране хватило, не хватает еще в пещеру к неандертальцам вернуться и вручную для БИЗНЕСПРИЛОЖЕНИЙ хренью маяться). 90% контор которые на 1С работают (в разных отраслях и обьемах) вполне хватает возможностей 1С без извращений. Там где надо извращения - пишутся самописки под конкретные задачи-проекты, точно так же как на фузине)

(544) Да мне на ваш продукт, собственно, чуть больше, чем наплевать полностью, Аксесс для меня умер лет пятнадцать назад
Я про то, что вы в статье про 1С наплели вагон и две телеги чуши, наврали про все, что только можно

(564) Серьезно?

(553) А, ну я и говорю, прошловековая технология. Все понятно, вопросов больше не имею.

(416) ты не поверишь, на чем работают всякие сетки автоматизированные хотелками типа как (0). Там трэш и угар. буквально пару раз пришлось столкнуться, больше никакого желания нет. условно "мы дадим вам файлик с макросами и там в таких-то окошках надо вбить такието циферки, потом распечатать в пдф и выслать нам".

(559) Мне приходилось его внедрять (АСТОР), функционал конечно у вас беднее но средних компаний FMCG-сектора  подойдет, АСТОР кстати конкурирует с SAP fo Retail и Oracle retail (иногда успешно) так что зря вы на него наговариваете.

(564) Вы, наверное, что-то другое сказать хотели, просто слова неправильные подобрали, не так ли?

(558) Ну так не все же такие умные как Asmody

(564) А как сервер может слать клиенту что-то. После асинхронности то. Если клиент сам не спросит?

(575) он широковещательно шлет.. всем.. кто поймает тот молодец :)

(469) какой нахер телеграм если он то работает, то не работает...

(575) Ну как, все просто
Ты собрался с семьей отдохнуть на Бали
Доехал с чумаданами до самолета, сел, полетел и тут вдруг вспомнил, что не проверил, выключил ли плиту
Быстренько развернул самолет с чумаданами и семьей, вернулся назад, проверил плиту и снова с берехлом и семьей на самолет, на Бали

(577) ты обоснование не дочитал, почему телеграмм: потому что пользователям неудобно в корпоративном чате личные вопросы обсуждать... а телеграм всяко удобнее..
вопросы безопастноси, контекстных привязок - побобку.. пользователям нюдсы неудобно слать в корпоративном чате..
ps: если что мы это все говорим про ЕРП - убйцу 1С :)

(512) То есть я в учебную версию вставлю код и он вот так заработает. Вы мне весь код скиньте. Что это за стриптиз по частям такой?

(519) Для этого локальные свойства можете использовать.

= DATA LOCAL ..

Ничего тогда в базу попадать не будет (они только в рамках сессии существуют). Правда локальных классов пока нет, но классы без свойств особо никуда и не попадут, так что создавайте глобальные не парьтесь. Ну и примитивы (INTEGER) всегда можно использовать.

(571) Поверь мне, еще как поверю :))

(532) Вы путаете что-то. Везде в описании УФ написано что ОФ на клиенте выполняется? Какой сервер вы о чем?

(551) я хз. в Бресте на Советской сидел с сетрой, пиццу, вино по бокалу - цены не особо от МСК отличаются.

(583) ОФ выполняется где-то. Либо тут, либо там. Но точно сказать где нельзя. Тем более управлять этим. В УФ можно.

(585) Про часть вещей точно можно, даже в ОФ, например про работу с данными базы

(558) ты Асмоди здесь не аппелируй. Он продвинутый Айтишник. а я - девелопер. Я рассчитываю на качественный фундамент и стандартные блоки, из которых я построю на 95% готовое решение. а вы мне - глину и песок... фу, бяка, не нравится. Может это и хорошо (не отрицаю), но только не там, где я работаю

(584) Так я у местных спрашиваю, тут тема была, что Украина в России картофель закупает, так как в Беларуси дороже. Вот и интересно, как на самом деле дела обстоят.

Поразительно, но за пять тысяч, пять тысяч, Карл! постов, нет ни одного поста от фузиновцев, про который можно было бы сказать, ух ты, действительно свежо, круто, вот бы в 1С так

А вообще, что то не так в королевстве 1С, если первая тема про фузину, заведенная в качестве стёбной пятничной, вылилась в такие длительные обсуждения, подобных которым не было уже очень давно...

(589) Ну а что, редактирование в динамических списках разе не свежо было бы?

(552) Вы не поняли вы вообще не оперируете контролами, вы оперируете данными, контролы автоматически обновляются. (566) Нет, все то что вы делаете асинхронно идет на сервер (но именно только пользовательские действия, изменение ряда, изменение поля). Причем часто группируются. Сервер асинхронно обрабатывает приходящую информацию, причем всю вместе группируя, причем только видимую и присылает диффы заархивированные. Канал может быть очень узкий. У нас одна сеть из 30 супермаркетов и 150 пользователей на 1 мбит так какое то время работала.

(567) Ну ручные блокировки, коллбэки, ручное разделение на сервер и клиент, разделение данных формы и просто данных и есть каменный век. Ах да вы же на 7.7 у вас все хорошо.

(590) потому что 1С - большая и сложная и практически самодостаточная платформа\технология. Фузина - куча сбоку унутре всяких джав.
то как сейчас фузина - в РФ этак лет 15-20 было. когда 1С только начала развиваться активно, тогда тоже было куча всякой хрени. но они быстро умерли или забились по норкам на голодных пайках как только 1С стала де-факто стандартом. Станет фузина таким "стандартом" - будет хорошо. Но я сомневаюсь - но не по технической части - а по административно-организационной.

Тема напоминает религиозные войны и срачи с креационистами

(590) И это при том, что фузиновцы то в этих темах только и делают, что врут и изворачиваются, а 1С-ники продолжают на серьёзных щщах что-то с ними обсуждать...

(568) Ну так ответьте на хабре, там адекватные комменты люто плюсуют. Но что-то никто не смог.

(596) ну, "пока настоящие программисты обсуждают ООП, 1Сники - молча рубят бабло"

(597) Слыш, братишь, на (561) ответь, а?

(575) Может слать при необходимости. Чат на lsfusion шлет. Вот его исходник:
https://github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/utils/Chat.lsf

(597) С плоскоземельщиками никто из серьезных ученых даже разговаривать не будет. А то что на хабре из наших не отвечают - это как в анекдоте:
- Почему молчит Вселенная?
- а где вы видели чтобы ихтиологи с рыбами разговаривали?!
.
;-)

(597) По секрету говоря, Рома не писатель, Рома - практик, руководитель отдела программистов 1С в топ франче в России

(591) Нет, конечно. Нахрена?

(561) Может. Для этого оператор NEWTHREAD например есть.
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=31260689
Как с потоками у 1С?

(603) А почему бы и нет? Какой вред бы от этого был?

(604) Да нормально с потоками, вычисления, которые можно распараллелить -вполне себе параллелятся.

(604) Кстати, вспомнил, а ваша платформа умеет СЛАУ решать?

(555) Проблема в том что Астор в Беларуси очень мало где работает (2 сетки всего). И как раз внедрялся, когда lsFusion только появлялся. И туда очень много денег уже вбухали. Но скоро думаю забудут про эти деньги... Тогда думаю и их не останется.