Имя: Пароль:
IT
 
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре
Ø (длинная ветка 03.10.2019 12:46)
,
0 Bigbro
 
02.10.19
04:59
1 Paint_NET
 
02.10.19
05:01
Гы.
Неймётся же блаженным.
2 Индиго
 
02.10.19
05:26
Который год с упорством дятлов постят статьи о том, почему 1С амно и все никак не могут себя убедить,бедняги...
А адинесники с любопытством наблюдают за развитием жизни этих бактерий в склянке.:-)
3 Devilment
 
02.10.19
05:38
Две таких темы вчера закрыли. И эту закроют :))
4 Paint_NET
 
02.10.19
05:41
Деструктивный путь выбрали падаваны.
Надо не чужую работу обсирать, а свою хвалить и указывать на преимущества.
5 dva1c
 
02.10.19
05:42
(4) +100
6 Paint_NET
 
02.10.19
05:45
Им бы SMM-щика на фарш пустить :) Глядишь, что и получаться начнёт.
7 Гобсек
 
02.10.19
05:53
(0) Цитата по ссылке:
"И, как мы видели в разделе Запросы, 1С реализовал свою СУБД где-то на уровне SQL-92 и тем самым выстрелили себе в ногу, сделав невозможным использование даже базовых возможностей нормальных СУБД."
Вспоминаю про 1С 7.7, которую в свое время тоже ругали за неэффективное использование SQL, и наблюдаю очевидный прогресс.

Если фирма 1С полностью откажется от файлового варианта, то технические специалисты будут меньше ругать платформу. На этом форуме такие предложения были. С другой стороны, для огромного количества ларьков файловый вариант очень удобен.
8 Гобсек
 
02.10.19
05:58
(4) проделана немалая работа. В статье подробный разбор. Вот только зачем кидаться тухлыми помидорами?
Можно написать длинную статью о том, что электроплита - это неправильная микроволновка. С указанием всех недостатков электроплиты. А можно написать статью, в которой подробно объясняется, чем электроплита отличается от микроволновки с указанием плюсов и минусов.
9 Paint_NET
 
02.10.19
06:07
(8) Дык и я о чём.
И эцсамое... этот "подробный разбор" - по сути конспект веток мисты на эту тему, где труЪ-разрабы фьюжена поливали какахами 1С, будучи неоднократно забанены :)
10 Asmody
 
02.10.19
07:22
Погодите-ка, я, кажется, о подобном где-то читал. Давно уже. Дайте-ка припомнить...

"Эх, эх! - ей Моська отвечает,
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки"
11 Bro
 
02.10.19
07:38
Странные вы люди. Открывают тему, задают вопросы, потом сразу же закрывают. Напоминает детский сад и "фильм для взрослых". Вроде хочется посмотреть, а нельзя.
12 Bro
 
02.10.19
07:40
Про статью о преимуществах я сто раз ответил. Будет следующая с таким же оглавления и описанием того, как это дело в lsFusion выглядит. Эта и так под 30 страниц, так бы целая книжка получилась.
13 rphosts
 
02.10.19
07:42
Вангую: до вечера 200+ постов... если раньше не закроют
14 Bro
 
02.10.19
07:42
А вообще правильно написали, сейчас Hadgehog проснется и эту тему грохнет.
15 Paint_NET
 
02.10.19
07:43
(12) Да всем похрен уже на то, что будет следующим. Инфантильный подход с предварительным обсиранием конкурентов себя проявил в достаточной мере, чтобы всерьёз поцыэнтов не воспринимать.
16 rphosts
 
02.10.19
07:43
(14)Ёжов бояться про фузу не постить
17 Paint_NET
 
02.10.19
07:44
(12) Это вы, кстати, такую модель продвижения на рынке придумали?
18 shuhard
 
02.10.19
07:45
(11) странный ты, тратишь время на статьи, которые ни будут читать,
а не будут, поскольку внутреннее устройство учетных систем интересно только их авторам


к рынку и зарабатыванию $ оно(устройство системы) отношение не имеет
19 andrewalexk
 
02.10.19
07:45
(0) :)
"В конце статьи хотелось бы обратиться к разработчикам Axapta и SAP.
Дело в том, что мы сейчас готовим материалы для выхода на англоязычный рынок (где про 1С никто и не знает)"
зы
"кардинал и галантерейщик это сила..."
20 END
 
02.10.19
07:45
(12) Фузина говно и не нужна. Статью читать не буду не хочу тратить время на чье то графоманство.
21 Bro
 
02.10.19
07:46
(16) Ну у меня есть спортивный интерес, сколько еще раз эту тему создадут, и сколько раз ее же грохнут.
(17) "Возможности ничего не стоят, без проблем которые они решают".
22 Bro
 
02.10.19
07:48
(18) Точно не будут читать. На хабре она я думаю из читают сейчас даже на второй день не выпадет. Да че уж там тут уже 3-й раз тему создают.
23 Гобсек
 
02.10.19
07:48
ИМХО. Типовых конфигураций под lsFusion написано не будет, т.к. для этого нет ресурсов. А если lsFusion собирается выпустить только платформу, то конкурировать придется не с 1С, а с кучей других IDE.  Поэтому lsFusion надо критиковать не 1С, а все эти IDE.
24 rphosts
 
02.10.19
07:48
(21) 1.а ты не нарушай правила
25 rphosts
 
02.10.19
07:50
(23) остальные IDE не пытаются открывать рот на 1С.
26 shuhard
 
02.10.19
07:51
(22)[тут уже 3-й раз тему создают]
тут тебя держат за клоуна - не обидно ?
27 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
07:53
"Кстати, с этой «управляемостью» у них весьма оригинальная манипуляция получилась. По хорошему управляемые приложение, формы и блокировки должны были бы называться ручными, но тогда это звучало бы как недостаток. А так они назвали их управляемыми и вуаля — теперь это возможность. Почему, например, производители машин с ручной коробкой передач до такого трюка до сих пор не додумались — непонятно."
Классная фраза, ППКС.
28 Bro
 
02.10.19
07:54
(24) Там единственное правило, которое я возможно и нарушил упомянул разработчиков всуе (да простит меня их всевышний архитектор). Другой причины по которой закрывают темы я придумать не могу.
(23) причем тут IDE. Ну и каша в голове. В try online нет никакой IDE, а работает.
29 Devilment
 
02.10.19
07:54
(22) Ага, единственный результат статьи - ты потешил своё ЧСВ плюсиками на хабре. Пытайся дальше :)
30 Devilment
 
02.10.19
07:54
(28) А закрывают темы потому, что могут, не надо в этом искать глубокого смысла и причин.
31 shuhard
 
02.10.19
07:56
(28)[Другой причины по которой закрывают темы я придумать не могу. ]
Скушно, у тебя кончились репризы
32 Paint_NET
 
02.10.19
08:06
(21) Слоган тоже твой?
Хреновый из тебя пиарщик.
33 Xapac
 
02.10.19
08:09
(0)
Думал правда почитаю здоровую критику, для развития полено, но

"В 1С объект читается всегда целиком, в том числе с табличными частями, но не более того (без каких либо связанных данных). Как следствие, данных читается:" После этого читать дальше не стал. автор не компетентен. Всем удачи.
34 Креатив
 
02.10.19
08:11
Соглашусь с некоторыми ораторами. Нужно всё-таки больше внимания уделять достоинствам своего продукта. а не недостаткам чужих.
35 Paint_NET
 
02.10.19
08:15
(27) Мне прям интересно стало, как можно интерпретировать УФ как "ручные формы". Это, скорее, к ОФ больше относится.
36 piter3
 
02.10.19
08:16
Что снова здорово)
37 piter3
 
02.10.19
08:16
(34) Особенно когда сами даже близко не приблизились
38 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
08:18
(35) Реализация взаимодействия клиент-сервер вручную, а не автоматически платформой.
39 VladZ
 
02.10.19
08:23
(0) Перефразирую статью:

Народ, я тут недавно, побывал на аэродроме. Видел всякую-разную технику. Как они на этом чуде передвигаются - не представляю. Сами смотрите: вот ссылка https://zhzhitel.livejournal.com/335829.html

Ну как на таких телегах можно передвигаться по ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? Например, самоходные трапы. Как можно ехать стоя? Это же полный бред!

Автору нужно понять (и принять), что 1С - это программа для АВТОМАТИЗАЦИИ БУХГАЛТЕРСКОГО И УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА. В этой сфере у 1с нет конкурентов. 1С:Бухгалтерия есть практически в каждой (!!!!) организации.

Вот когда ваша заумная "перделка" дорастет до масштабов 1С - тогда и поговорим.
А сейчас отвечу просто: "Ты кто такой? Давай, до свидания!"
40 Paint_NET
 
02.10.19
08:24
(38) Эмм, серьёзно? Речь-то о формах. УФ - это как-раз таки формы, управляемые платформой, нечто вроде WPF в дотнете.
41 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
08:24
(38) Идеологический регресс от абстрактной логики бизнес-приложений к более низкоуровневому программированию произошел. Это как бы действительно с коробки автомат пересесть на Ford-T, где не только скорости переключались вручную, но и опережение зажигания регулировалось рычажком. И водитель обязан был быть механиком, чтобы просто ездить.
42 ppa32
 
02.10.19
08:24
(0) Вброс засчитан!
43 Paint_NET
 
02.10.19
08:25
(41) Не шибко оно и низкоуровневое. Архитектура "клиент-сервер" ещё с допотопных времён используется в прикладных приложениях.
44 Кирпич
 
02.10.19
08:26
Ну у них задача наделать побольше шуму, чтобы о них кто-то узнал. Стратегия правильная, только за счет 1с не надо было. С одинесниками надо дружить, а они делают всё, чтобы одинесники считали их глупыми животными. Продукт их смотреть не буду. Таких уже было всяких, да и будет еще.
45 Paint_NET
 
02.10.19
08:27
(44) Имхо, провальная стратегия.
Если придёт какой-нибудь маркетолух в нашу компанию с презентацией и начнёт рассказывать не о своём предложении, а о том, как говённо всё реализовано у нас - его тут же попросят на выход.
46 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
08:28
(43) Речь не об архитектуре. Она может быть скрыта от прикладного разработчика. А о прикладной модели. Вместо оперирования высокоуровневой бизнес-логикой приходится быть "механиком" и учитывать нюансы. Это объективно регресс. Но, к слову сказать, сейчас регресс во всей ИТ-отрасли. Программы становятся менее функциональными, но более тяжелыми и громоздкими..
47 Кирпич
 
02.10.19
08:29
(45) ну вот и я о том же
48 Paint_NET
 
02.10.19
08:30
(46) А, ну в этом смысле, может, и регресс. Однако с точки зрения гибкости - серьёзный прогресс, шаг к серьёзной масштабируемости, тонким и веб-клиентам и т.д.
49 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
08:32
(48) Просто 1с вышла играть на чужое поле. Все эти веб-технологии долгое время 1с вообще не интересовали, её ниша была десктоп. А попытка влезть в веб чем-то схожа с попыткой микрософта влезть на планшеты.. в результате мы имеем малоюзабельную Windows8, где сенсорный интерфейс дерется с мышиным.
50 Kongo2019
 
02.10.19
08:35
Да этих движков разработки бизнес решений уже пачка.
У меня вон до сих пор одна знакомая контора упорно за ОФисТулз цепляется. Бо денег вбухано, хотя току особо нет.
Бизнесу пофик насколько движок крут. Ему задачи решить надо максимально дешево и эффективно.
1С может внутри и какашка. Но это всем знакомая рабочая и относительно дешевая какашка. Достал из коробки, в большинстве случаев и работаешь. Нам же за решение проблем бизнес платит, а не то что код красивый пишем и все такое.
Не стой стороны парни зашли. Ой не с той.
51 CrushBy
 
02.10.19
08:37
(50) Зашли бы с другой, то тут бы никто ничего не писал, и не было бы 40К просмотров на хабре.
52 piter3
 
02.10.19
08:38
(51)Торопимся 31.3 пока,и что из этого?Вам что это дает на практике
53 CrushBy
 
02.10.19
08:38
Смысл статьи же даже на для lsFusion. А для любых конкурентов 1С. Приходит он туда, где 1С, а ИТшник не 1С. И дает ему ссылку на эту статьи. А ИТшники и верит тому, что написано. У статьи же +55 - значит правда.
54 Paint_NET
 
02.10.19
08:38
Вы чо, силиконовые блогерши, которых только просмотры интересуют? Алё, вы в бизнес-сегмент суётесь, тут клоунада не востребована и не продаваема.
55 piter3
 
02.10.19
08:40
Лайки это круто,это явно путь к успеху.Вы бы еще сплотились под знаменем против 1С
56 Paint_NET
 
02.10.19
08:41
(53) На то, что ИТшник не 1С, всем насрать. Ни один вменяемый владелец бизнеса и/или отвечающий за учёт топ-менеджер не даст ставить какую-то малоизвестную бебень без серьёзнейшего обоснования её конкурентных преимуществ. Ваш подход только в ларьке может прокатить, где об учёте и учётных системах хозяин Джумшут никогда не слыхал, ибо в тетрадке работает.
57 Звездец
 
02.10.19
08:41
(51) это называется мистаэффект. Не каждый сайт приход с мисты выдерживает порой )))
58 CrushBy
 
02.10.19
08:42
(56) Ну это ваша практика. А на моей часто гендиректор доверяет ИТ-директору, и как минимум, если тот будет против, то не примет решение о покупке 1С.
59 CrushBy
 
02.10.19
08:42
(57) Это не миста эффект. На мисте темы держались минут 20. Все просмотры и плюсы с лучших и читают сейчас на хабре.
60 Звездец
 
02.10.19
08:43
(58) ИТ директор конечно может быть против 1С, но это же еще не значит что он будет за фьюзу
61 piter3
 
02.10.19
08:43
(58)Что значит купит или нет,вы только новые конторы окучиваете?Я очень хочу посмотреть как из не ЗУПа будут сдаваться
62 Paint_NET
 
02.10.19
08:44
(58) Значит, гендиректор в ваших практиках - идиот. Решение о выборе учётной системы принимает не ИТ-шник, а хозяин бизнес-процесса учёта, как бухгалтерского, так и управленческого. Это, как правило, финдир.
63 Devilment
 
02.10.19
08:45
(61) Да никак, у них есть только управленка для узкой нише, и никаких бизнес-компетенций в других нишах.
64 CrushBy
 
02.10.19
08:48
(62) Конечно хозяин бизнес-процесса тоже. Просто если ИТ-директор будет говорить твердое нет, то никакого решения и не будет.
(61) Повторюсь. Бухгалтерию и ЗУП не трогаем. Это ниша 1С.
65 Paint_NET
 
02.10.19
08:49
>если ИТ-директор будет говорить твердое нет, то никакого решения и не будет.

%)
Смешно.
66 piter3
 
02.10.19
08:50
(64) Тогда ваша ниша ни о чем.И таких как вы легион,вот с ними и соревнуйтесь.Мое имхо вы явно там не лидер даже близко
67 dmpl
 
02.10.19
08:50
(64) ИТ-директору скажут, что он диверсант и попросят или делать что сказано, или увольняться. Ибо какой он, нафиг, директор, если не может выполнить то, что решило руководство?
68 Devilment
 
02.10.19
08:50
(64) Если ИТ-директор завода скажет нет, например, 1С-ERP, то следующий вопрос к нему будет - а что тогда? Если он ответит - с нуля на фузине за год напишем, как вы думает, долго он ещё там проработает?
69 K1RSAN
 
02.10.19
08:51
(64) Если бухгалтерию и ЗУП не трогаете... тогда что вообще ваша фузина может? Посчитать склад? Да такую конфигурацию и на 1С на коленке можно за пару часов наваять
70 dmpl
 
02.10.19
08:52
(68) Ну да, проработает он там не больше года в лучшем случае.
71 Devilment
 
02.10.19
08:52
(70) Не, я думаю - две недели максимум :))
72 piter3
 
02.10.19
08:54
(64) Вы видммо вообще в реальности не бывали или у вас другие скажем так методы работы.Хозяин решает,а ит дир выполняет
73 Bro
 
02.10.19
08:55
(67) Вообще собственнику как и финдиру фиолетово 1С, 2Д или 5Ц. Они делегируют: стройку - строителя, уборку - уборщикам, а ИТ - ИТ-директору. Он для этого и нужен собственно. И мы являясь лидером на своем рынке на такое тоже натыкались, ИТ-директор сказал хочу .Net и хоть ты разбейся и сто раз к финдиру сходи, будет .Net. Вы в каком то виртуальном мире похоже живете. Хоть раз в продажах учавствовали, или уже на готовую продажу приходили?
74 CrushBy
 
02.10.19
08:56
(68) Он может сказать : давайте SAP, DAX, ERP Ma-3 или много чего другого.
(72) Хозяин часто говорит : "Я в программах не разбираюсь, а вот мой кореш, ИТ-директор, разбирается". Со всеми вопросами к нему.
75 Paint_NET
 
02.10.19
08:56
Резюмируя - амбиций море, на глазах розовые очки, бизнес-компетенций чуть менее чем никуя, зато просмотры и плюсики на Хабре.
С чем вас и поздравляю :)
76 K1RSAN
 
02.10.19
08:56
(64) И опять же. Любой организации нужен бухгалтерский учет. ЛЮБОЙ. И к этому бухгалтерскому учету идет простейший оперативный, встроенный в БП. Да, не производство, не УТ, где тоже есть моменты, которые в БП опущены. Но задам такой вопрос: какой смысл брать ЕЩЕ один продукт, который при этом не тестировался, не имеет десятилетия наработанной практики, на который надо выделить неопределенную сумму, да потом налаживать взаимодействие, чтобы не приходилось по факту выполнять двойную работу в фузине и 1С?

То есть простой вопрос. Зачем мне к погрузчику, который может выполнять кучу работ, брать еще разобранную тележку, которую еще собрать надо, и которая "в теории" может быть немного удобнее использования погрузчика?
77 piter3
 
02.10.19
08:57
(74)Ага,все ларьки на сап,смешно.
Нет,он перед тем как вложить деньги должен понимать за что.Ит-дир не может перечить хозяину.
78 Paint_NET
 
02.10.19
08:57
(73) Вы вообще видели в своей жизни собственников и топов мало-мальски серьёзной компании? :)
79 Bro
 
02.10.19
08:57
(38) Не, не правда. Это ручное приложение. Ручные формы это - эти Типы в скобках и ЗначениеВРеквизитФормы и наоборот.
80 Paint_NET
 
02.10.19
08:58
(77) Перечить не может, но давать рекомендации - легко. Только вот рекомендации должны быть очень хорошо обоснованы, а не тупо "1С - говно! Я так сказал! И Бро с КрашБи с мисты так сказали, у них 50 плюсиков на хабре и 30к просмотров!" :))
81 Bro
 
02.10.19
08:58
(77) А вы думаете хозяин в ИТ разбирается. Он для ИТ специального директора обычно нанимает.
82 K1RSAN
 
02.10.19
08:58
(73) А потом куча разрабов за кучу бабла плакали, кололись, но жрали .NET? А бухгалтера выполняли двойную работу?
83 Paint_NET
 
02.10.19
08:59
Детсад, ей-богу...
84 piter3
 
02.10.19
08:59
(80) Конечно
(81)Да,в нужном ему объеме.
85 Сергей2334
 
02.10.19
08:59
(79) что-то после воскрешения не очень красноречив) неинтересно читать.
86 Bro
 
02.10.19
08:59
(80) Ну скажет что это новая модная разработка со скоростью разработки в 10 раз выше (и вообще TCO в 5 раз меньше). Думаете хозяин спорить будет?
87 K1RSAN
 
02.10.19
08:59
(81) Как только он увидит счет за САП и требования к нему - ИТ-директор может переквалифицироваться в программиста-бетонщика. В лучшем случае
88 trdm
 
02.10.19
09:00
(4) > Деструктивный путь выбрали падаваны.
> Надо не чужую работу обсирать, а свою хвалить и указывать на преимущества.

+100.
Но! Вполне могут добиться своего. И пропихнуть свою поделку в массы.
89 Paint_NET
 
02.10.19
09:01
(86) Он такое скажет, только если дегенерат по жизни. Откуда ему знать про скорость разработки, если он сам не разработчик этой вашей фузины, имеющий также компетенции разработчика 1С, чтобы сравнивать?
90 trdm
 
02.10.19
09:01
+(88) сейчас люди просто путают профессионализм и хорошо подвешенный язык. Думают, раз человеку есть много чего сказать, то он типа мощный специалист.
91 dmpl
 
02.10.19
09:01
(71) Дык лучший случай - если топы не очень умные, а у ИТ-директора язык хорошо подвешен :) Но директор, он на то и директор, что умеет прикрывать свой зад, а потому решение будет принято не им, а руководством выше.

(73) Им цена не фиолетова. Так что выберут они не то, что захочет ИТ-директор, а то, что будет дешевле. Не очень умные - что будет дешевле при покупке или внедрении, умные - что будет дешевле по полной стоимости владения.

(74) Следующий вопрос: "ОК, сколько будет стоить каждый вариант?"
92 PR
 
02.10.19
09:01
(30) Да Ежов вчера спросил "Ну, вот вы пишите, например, раздел "Неэффективное получение данных объектов". Ну ведь, с первого взгляда - дичь же, почему 1С так сделала, что при обращении к реквизиту через точку - читается весь объект. Ну, явный косяк в платформе. Или нет? Или да? " и полслтни постов пытался от обезъянок получить хоть насколько-то вменяемый ответ
В конце концов Bro написал беспомощное "Я не знаю, для меня многие их решения загадка. Мне кажется там у них вражеский шпион завелся, который намерено все саботирует, делаю платформу как можно хуже."
Ежов расстроился от такого примитива и закрыл ветку к куям
93 K1RSAN
 
02.10.19
09:02
(88)  Позвольте спросить, в какие "массы"? Пока что наблюдается только та, которая идет от разрабов. Причем без единого доказательства, что "это" действительно где-то работает
94 piter3
 
02.10.19
09:02
(86) Он задаст много вопросов для начала.Где внедряли,почему аномально дешевле,что я поимею с вашей поделкой?Что,только кусок склада,да идите вы в дупу
95 Devilment
 
02.10.19
09:04
(74) Да, мы говорим про лсфьюжн как конкурента 1С, каковым оно на самом деле не является.
96 Paint_NET
 
02.10.19
09:04
(91) Чесгря, давненько я "не очень умных" топов не встречал.
Собственник может не вникать в нюансы, ну или ему просто похрену, но топы? Это разве что где-то в окологосударственной конторке, где кум на куме сидит.
97 K1RSAN
 
02.10.19
09:04
(86) Любой вменяемый Ген должен спросить - а где это уже есть? Кто с этим работает? Про 1С он точно слышал и знает, что работает по всей РФ и довольно прилично по СНГ. А об этой фузине он не слышал вообще. И что ему ответит будущий бетонщик?
98 dmpl
 
02.10.19
09:05
(80) Рекомендации должны быть с расчетами и указанными рисками для бизнеса и вероятностью их реализации, а также сроками и стоимостью мер для минимизации этих рисков.
99 CrushBy
 
02.10.19
09:05
И кстати, еще важный момент. Способ продвижения фьюжена не имеет значения. Фьюжен поддерживает white label. То есть можно заменить все иконки и названия на свои. И сделать ВасяПупкинERP или что угодно. И нигде не светить, что это фьюжен. А говорить, что Java + Web.
100 Devilment
 
02.10.19
09:06
(86) Бггг... сразу видно что ты ниразу не управленец, и топ-менеджеров компаний больше ларька только издали видел.
101 PR
 
02.10.19
09:06
(53) В лучшем случае такому айтишнику могут и в морду дать, в худшем уволят, если упорствовать будет, что вот, мол, статья же, написана же профессиональными фузиновцами, у них, кстати, и продукт есть, все галочки зеленые
102 Звездец
 
02.10.19
09:07
когда уже все они поймут, что мир развивается очень быстро, решения нужны сейчас. 1С можно купить за копейки и сразу получить кучу функционала. ну например БП за 13000, сколько будет стоить написание подобного на фузине? а главное сколько это займет времени? будущее - в гибких решениях, которые можно кастомизировать под особенности бизнеса. Кастомизацию пустого места не рассматриваетм
103 Devilment
 
02.10.19
09:07
(99) Кто, по-вашему, будет сейчас с нуля писать ERP? Ну, кроме вас, конечно, вы можете :))
104 K1RSAN
 
02.10.19
09:07
(99) И "это" - преимущество?
105 dmpl
 
02.10.19
09:07
(86) Ну и вылетит с волчьим билетом через полгода-год, когда оно всё не взлетит. Или, думаете, провальный проект добавит к карте плюсов?
106 piter3
 
02.10.19
09:07
(99) Иконки вы серьезно)))Вот когда сделает тогда и приходи.Тоже америку открыл
107 trdm
 
02.10.19
09:09
кстати, будьте осторожны с комментами на хабре, кому карма дорога.
мне огурцов насовали в карму за комменты по фузиону.
108 trdm
 
02.10.19
09:09
впрочем наплевать.
109 Звездец
 
02.10.19
09:09
так и в 1с тоже можно типовое поменять и продавать 1с:Бухгалтерия ларечного предприятия вместе с поставкой 1с бухгалтерии и через огромную сеть партнеров в мире получив сертификат
110 K1RSAN
 
02.10.19
09:09
(102) Ну в теории, если они сделают набор модулей, которые можно собрать в подобие конфигурации и потом слегка доработать - шанс есть. Но предлагать ваять с нуля на "очень удобной платформе", которую 99,9% ИТ никогда не видел - это "мощно"...
111 Paint_NET
 
02.10.19
09:10
(110) Тогда им с той же oDoo пободаться придётся, а не с 1С :)
112 Звездец
 
02.10.19
09:11
(110) они не сделают.
1. они считают что это не нужно
2. миром правят нетленки и общего нет в организациях
3 методистов нет, понимающих в учете нет, и в завтра никто не смотрит
113 Devilment
 
02.10.19
09:14
(107) Вот блин нормальному человеку будто на эту хаброхренокарму не насрать :)
114 dmpl
 
02.10.19
09:15
(107) Да там типичный детский сад.
115 trdm
 
02.10.19
09:20
(113) Ну, отношение как к неприятному запаху, не более.
Стерпеть можно.
116 K1RSAN
 
02.10.19
09:33
И опять Краш изображает клоуна, давая идиотские ответы на простые вопросы. Ну СЛИШКОМ фантастически выглядит ситуация "эталон" разрабов фузины, тупые директора, которые не считают затраты, не интересуются тем, чем пользуются другие, не дают задание на исследование рынка труда по разным направлениям, распространенность продукта и т.д. Либо это идиоты, сидящие на госзаказах при крыше, а все затраты на "автоматизацию" будут возмещены, либо "эффективные менеджеры", которых еще не раскрыли. Но на практике таких все-таки обычно меньше половины
117 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:34
Здрасте.
118 Bro
 
02.10.19
09:34
(92) Да явный косяк в платформе.
119 piter3
 
02.10.19
09:35
(118) В голове,но не у 1с
120 Bro
 
02.10.19
09:37
(107) Напишите ник, вернем, как было. Мы минусы принципиально оппонентам не ставим.
121 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:37
Продолжаем вопросы на знания 1С.
Тема нашей сегодняшней встречи - автоматические блокировки.

Господа ls-fusion, почему 1С так легко отказалась от автоматических блокировок, не боится deadlock-ов и большинство программистов это даже не заметили?
122 Bro
 
02.10.19
09:40
(121) Смотрите. Блокировочники плохо масштабируемы. Им нужно было что-то делать. Нормальный вариант перейти на версионники и сделать либо прозрачную материализацию как в lsFusion (что очень сложно), либо чтение FOR UPDATE для ограничений (но у них ограничений как класса нет, так как язык сильно императивный, плюс это все равно не очень хорошо масштабируемо).

Поэтому они просто махнули рукой и сказали, вот вам ручные блокировки долбайтесь сами.
123 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:42
(122) А с deadlock-ами что?
124 dmpl
 
02.10.19
09:42
(118) Что, за каждым реквизитом дергать СУБД? Если ты запросил один реквизит - скорее всего запросишь и другой. Не хочешь читать весь объект? Вот тебе запрос, где ты явно указываешь, какие поля объекта тебе нужны - и читаются только они.
125 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
09:46
(124) В нормальных райд-контроллерах есть опция "read ahead", упреждающее чтение. Это когда при чтении блока с диска одновременно читаются еще несколько следующих и помещаются в кэш на всякий случай. Но как правило эта возможность опциональная, и её можно включить или выключить. Могли бы и в 1с так же сделать, галочкой "упреждающее чтение данных", с разъяснением плюсов и минусов.
126 Devilment
 
02.10.19
09:46
(122) У... так ты ещё и технически слабо компетентен...
127 Bro
 
02.10.19
09:47
(123) С deadlock'ами тоже самое что и с update conflict'ами. Откатываешь транзакцию, повторяешь заново (пользователь этого не видит). Проблема блокировочников не в deadlock'ах как таковых, а в том что процессы в очередь выстраиваются.
128 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:47
(118) Нет, это не косяк. Это прозрачный переход с 7.7, где можно было также обращаться через точку. Ну и собственно, действительно, проще получить сразу все реквизиты, чем лазать за каждым, как в 7.7. Хотите максимум быстродействия - вот вам процедуры общего модуля или пишите свои. Или запрос.
129 trdm
 
02.10.19
09:47
(120) Фигня. Пусть мне будет уроком.
130 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:49
(127) С deadlock-ами проблема с том, что вы путаете deadlock с ожиданием на блокировке/таймауте. Может - в сад? Ну, в смысле, поучиться немного?
131 Bro
 
02.10.19
09:51
(125) Им все равно тяжело было бы угадать, что там дальше читается. И ORM фреймворки так не делают, они просто дают возможность определять что будет читаться разработчику. Но вообще ORM это путь в никуда и тут я согласен что они от него ушли. Просто никуда не пришли.
(130) Deadlock это когда два процесса ждут друг друга, что тут может быть непонятного. Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас.
132 Bro
 
02.10.19
09:52
(128) То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.
133 Asmody
 
02.10.19
09:53
(131) [Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас] - смело!
134 Paint_NET
 
02.10.19
09:54
Мвахахаха.
Вспомнилась забавная картинка: https://miro.medium.com/max/1200/0*MSivXRq0FQLRurF9.jpg

По ходу, эти парняги как раз на первом пике где-то %)
135 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
09:54
(131) Ну можно же было сделать адаптивное чтение. Скажем, вести в памяти сервера некое дерево вероятностей чтения одного после другого. И тупить будет только первый раз, а дальше летать.
136 H A D G E H O G s
 
02.10.19
09:54
(131)
Вот видите, вы прочитали сегодня что-то новое, это отлично. В статье исправьте теперь.
Да, действительно, 2 процесса ждут друг друга, в теории. На практике СУБД выбирается жертва и ее транзакция откатывается.

Учитесь должным образом.
137 trdm
 
02.10.19
10:00
(132) >  То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.

Ну блин, инструмент не может быть злом или добром. Он всего-лишь инструмент.
Это эффект смотрящего. Именно смотрящий окрашивает вещи в те или иные цвета.
138 Bro
 
02.10.19
10:04
(135) Ну в принципе и код, тогда уж можно было анализировать. Но это все равно путь в никуда, непонятно зачем данные с сервера БД на сервер приложений тянуть.
(136) Вы серьезно? Deadlock - это состояние. То что его грохает СУБД это уже способ его разрешения. Вы же просто к словам цепляетесь.
139 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:10
(138) Да не цепляюсь я к словам. Я просто вам рассказываю, что такое deadlock, что происходит, когда он встречается, а то вы дичь в статье пишите.
140 SalavatUlaev
 
02.10.19
10:10
Кстати нормальная статья, если воспринимать ее как описание того, как сейчас работает и что стоит улучшить. Не все недостатки конечно обязательно спешить исправлять.
Но статься конечно глупая, именно в том контексте, что она подана. что 1С плохая система и ей не надо пользоваться, автор рассмотрел только недостатки, не указывая достоинства, на то и существует множество программ и платформ, чтобы выбирать по ситуации.
Но зачем это и правда обсуждать на сайте, связанным с 1С, тут и так большинство знает достоинства
141 Nyoko
 
02.10.19
10:10
Просто стареют братишки, фонтан идей - OFF/
142 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:12
Хорошая ветка по отсеву программистов 1С на разработку печформ от ребят на серьезные проекты.
143 dmpl
 
02.10.19
10:13
(125) Проблема в том, что общую настройку на базу вряд ли есть смысл делать (где-то надо, где-то нет), а когда обращаются через точку - скорее всего это делается для удобства, так что локальное управление кешированием, скорее всего, не будет использоваться.
144 Bro
 
02.10.19
10:13
(139) Я не хуже вас это знаю. И в свое время, как и сейчас иногда, учавствовал в поддержке террабайтных с тысячами одновременных пользователей OLTP баз.
145 ta_da
 
02.10.19
10:14
Все. Я выдохся.
Либо это просто троллинг с целью набить побольше комментариев к статье или непроходимая глупость.
Последний раз такое испытывал при общении с не совсем адекватным преподавателем в БГУИРе, тоже на тему 1С.
Там мне рассказали, что "1С в РБ использовать нельзя - уголовная ответственность", "Код в 1С менять нельзя - запрещает лицензия", "1С это бухгалтерия и там нет никакого программирования, только настройка через интерфейс" и т.д.

Рискну предположить, что она и обучала авторов lsFusion.
146 Bro
 
02.10.19
10:15
(145) Ну вы так и не привели один запрос, который должны были написать в УТ и который они написали тремя огромными запросами.
147 ptiz
 
02.10.19
10:17
Вот с этим согласен:
"Как следствие, в последних версиях 1С постепенно приобретает «болезнь SAP» — на любое пожелание заказчика, ему говорится: «вы просто неправильно работаете, есть best practice, вы тоже должны работать именно так»"
1С потеряла гибкость.
148 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:18
(144) Статью перепишите. У вас там описано ожидание на блокировке. И совсем не описаны управляемые блокировки 1С, которые ставятся платформой самостоятельно, решают 99% ситуаций, о которых вы не знали. Или знали, но решили умолчать.
149 ta_da
 
02.10.19
10:19
(146) Понял. Почитайте рассказ "Срезал" Шукшина. Он про вас.
Собственно, такое же впечатление у меня осталось от личного общения, но тогда я верил, что просто нарвался на какого-то маркетолога - увы, надежда не оправдалась.
150 Asmody
 
02.10.19
10:20
Когда мне в следующий раз придется автоматизировать оптового дистрибьютора, я обязательно пойду смотреть на Фузину. Если, конечно, там будет на что смотреть.
Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!
151 Bro
 
02.10.19
10:24
(148) Какую именно часть? Я сейчас запустил поиск по УТ нашла минимум 3500 блокировок установленных руками. То есть всего их 350000 ставится? Что именно вы имеете ввиду? То что они автоматически на изменения записи регистров ставятся?
(149) Вы постоянно уходили от ответа на хабре. А потом говорит ой, все я пошел.
152 trdm
 
02.10.19
10:25
(150) ага.
Даже в бытность на 7-ке их базы на dbf вырастали на пару гигабайт за пару месяцев. 50 юзеров колотящих документы в бешенном ритме с 17-00 до 19-00 - это суровый стресс и проверка для любой системы..
153 Devilment
 
02.10.19
10:25
(150) К сожалению, судя по их демоерп, для оптовой торговли у них ничего нет :(((
154 trdm
 
02.10.19
10:26
(150) > Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!

Много резал?
155 Bro
 
02.10.19
10:27
(153) Там вообще случайным образом как мне кажется модули подключены. А вообще у нас есть клиенты чистые оптовики, но обычно все же в связке с розницей.
156 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:27
(151) И на регистры и на справочники и на документы. Что ж вы это не написали?
157 Bro
 
02.10.19
10:28
(153) Кстати дизайн чуть причесали, но это пока внутренними силами, без дизайнеров. Сейчас еще дизайнеров подключим.
158 Devilment
 
02.10.19
10:28
(155) Так зачем такое УГ тогда выставлять как демо, претендующее на законченное решение?
159 Bro
 
02.10.19
10:29
(156) Так это чисто на первичные данные. Это 1% от проблем обеспечения целостности (статпогрешность по сути).
160 PR
 
02.10.19
10:30
161 Bro
 
02.10.19
10:30
(158) Ну если демо УТ 1С показать нашим клиентам реакция будет такая же.
162 Asmody
 
02.10.19
10:30
(154) Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.
163 ptiz
 
02.10.19
10:30
(150) Альтернатива - УТ 10. Не стали рисковать?
164 Devilment
 
02.10.19
10:32
(161) УТ - законченное решение, которое может или нравиться, или нет. А у вас - непонятно что, предназначенное непонятно для чего и работающее непонятно как. Вы не сможете показать ни архитектуру, ни функциональную модель этого решения.
165 CrushBy
 
02.10.19
10:33
(140) Кстати, вчера судя по данным GA статью читало около 100 пользователей с провайдера "1c llc http". Может что-то и вынесут для себя :)
166 ta_da
 
02.10.19
10:35
(151) Вы вот реально не понимаете, почему нельзя сравнивать количество кода в проверке отрицательных остатков из УТ и вашего примера с табличкой "Склад|Товар|Остаток" (для которого я привел запрос)?
Вы до сих пор не понимаете, что говорить "у нас только одна строчка кода AND f(a)" не объясняя, что скрывается за "f(a)" некорректно?
Вы до сих пор не понимаете, что человек, который руководствуется следующей логикой при сравнении систем неадекватен:
1) [A] есть в 1С на уровне платформы, но нет в lsFusion = это лишняя абстракция и пользователям не нужно.
2) [A] нет в 1С на уровне платформы, но есть в lsFusion = это очень важная функция, 1С не осилила, смотрите сколько кода нужно писать в прикладном решении.
3) функции [A],[B],[C] есть в прикладном решении от 1С, функции [B],[C] в типовом решении от lsFusion отсутствуют = у 1С очень много кода, в lsFusion код гораздо короче.

Если не понимаете, то я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. вы неспособны к диалогу.

Ну и про уходы от ответа повеселили. Ни на один мой вопрос вы так внятно и не ответили.
167 piter3
 
02.10.19
10:35
(165)Испортили апетит
168 Devilment
 
02.10.19
10:37
(165) Да, это прикованных к батареям рабов-разработчиков типовых выпустили посмотреть, что их может ждать на свободе :))
169 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:37
(165) Я думаю, вам попа юридическая.
170 trdm
 
02.10.19
10:38
(162) > Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.

Звучит устрашающе.
171 H A D G E H O G s
 
02.10.19
10:38
(159) Именно поэтому я закрыл прошлые ветки, как, скорее всего, и эту.
172 ta_da
 
02.10.19
10:39
(168) ... после чего большая часть из них попросила приковать их к батарее потуже ...
173 Кац
 
02.10.19
10:41
174 Asmody
 
02.10.19
10:41
(163) УТ 10.2 у меня стоит уже более 10 лет. Там уже, конечно, всякого наросло. А тут несколько лет назад открыли новое бизнес-направление, решили сделать всё "красиво", чтобы потом, так сказать "смасштабировать". С чести сказать, запустили буквально за неделю. Но потом как повылазило то одно, то друге. Обновления - специальный танец с ударной установкой. С тех пор, если какая-то  "хотелка" пользователей не реализуется типовыми методами и не очень критична, чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть".
175 ptiz
 
02.10.19
10:42
(174) "чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть"." - собственно, ч.т.д.
176 trdm
 
02.10.19
10:44
(174) не стоит забывать о сути предназначении программиста - экономить время юзера.
177 PR
 
02.10.19
10:44
(176) LOL
178 Энштейн 1С
 
02.10.19
10:49
(174) Так я не понял, что в итоге? 1С плохая или хорошая?
179 CrushBy
 
02.10.19
10:49
(169) Да, и все эти 100 пользователей - это юристы :) Кстати, а что Вы считаете было нарушено с юридической точки зрения ?
180 Звездец
 
02.10.19
10:50
(179) огульная критика, защита бизнес репутации
181 Bro
 
02.10.19
10:51
(166) Ну так возьмите lsFusion ERP и посмотрите как там делается (по сложности в части розницы она гораздо круче 1Ских типовых). Я УТ посмотрел. Не хотите, так и не надо каждый раз писать как будто вы разбираетесь.

У 1С есть избыточные абстракции пересекающиеся с другими. А части нет. В lsFusion одна функция - одна абстракция и функций гораздо больше.
182 Звездец
 
02.10.19
10:52
(181) ну так дайте офф документацию, сопоставимую с 1с-ной
183 Nyoko
 
02.10.19
10:53
(181) автономное рабочее место есть там?
184 Звездец
 
02.10.19
10:54
(182) или каждый пользователь должен код анализировать. Дайте литературу по методологии учета. Есть информация о планах разработки. выявленных ошибках и методах или сроках их исполнения? или когда будет поддержка тех или иных законодательных инициатив?
185 Звездец
 
02.10.19
10:54
(184) или ой, а этого ничего нет
186 Bro
 
02.10.19
10:54
(171) Ну закрывайте, не мы их сюда притягиваем. Вот серьезно в первой глобальной статье мы спорили с .Net, во второй SQL. И там было более менее адекватное нормальное общение, с перекосами, но без этих вечных "вы не разбираетесь". А вот третья с 1С это конечно что-то с чем-то. Тут только вы и Провинциальный 1сник что-то конструктивное написали.
(182) https://documentation.lsfusion.org/ Она в отличии от остальных документаций хотя бы структурирована, а не поток сознания как когда я изучал 1С по их документации.
187 Звездец
 
02.10.19
10:55
(186) ты утверждаешь, что its.1c.ru не структурирован?
188 trdm
 
02.10.19
10:55
(177) Издержки советского и пост-советского образования :)
189 Bro
 
02.10.19
10:55
(185) А вы про ERPю Так я ему говорил техническую сторону посмотреть. Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.
190 Paint_NET
 
02.10.19
10:56
(186) Этот абстрактный поток сознания по ссылке никоим образом не описывает учётную функциональность готового решения.
191 piter3
 
02.10.19
10:56
(189) Потому что большинству клиентов это и нужно.А ваше только неофитам
192 CrushBy
 
02.10.19
10:56
(180) Даже если так, то как минимум должны просто сначала должны написать письмо на хабр с требованием убрать. И там не огульная, а вполне конкретная критика. Вот вам огульная https://habr.com/ru/company/trinion/blog/244727/ . С 2014 года еще никто не убрал. И 500К просмотров.
193 Bro
 
02.10.19
10:56
(187) Скажем так лучше чем javascript'ые, но хуже чем могло быть. Уровня майкрософтовской где-то.
194 Звездец
 
02.10.19
10:57
(189) потому что учет - это в первую очередь методика, а уже потом технология
195 Paint_NET
 
02.10.19
10:57
Мазохисты какие-то, чем дальше в лес, тем больше дичи для критики дают :)
196 Kongo2019
 
02.10.19
10:57
Я так понимаю что представитель разработчика в теме тут.
У меня вот к нему конкретный меркантильный вопрос.
Как вот денег на вашей системе заработать. Вот прям сейчас.
На 1С просто. Вышел на улицу, ну грубо говоря, да где она есть. Консультация, доработка, отчетки и вот тебе на пиво и сигареты.
А у вас как? Где деньги то заработать на ней можно, как разработчику.
197 3achem
 
02.10.19
10:59
(189) > Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.

Это самое смешное, что я видел за последнее время
198 3achem
 
02.10.19
10:59
(196) Там обещали ЗП от 300к, кстати.
199 CrushBy
 
02.10.19
11:00
(196) Также как и мы зарабатываем. Написал собственную нетленку для какого-нибудь бизнес-процесса или бизнеса. Интегрировался с тем, что есть и продаешь себе. И ничего 1С или кому либо не отстегиваешь. И даже на вопрос "почему столько стоит", говоришь потому что. И никто не будет сравнивать с другими 1Совцами.
200 Энштейн 1С
 
02.10.19
11:01
(196) Рекламу хочет забесплатно программист считающий свою разработку совершенной и уникальной. Если назвать просто суперпрограммой никто не поверит, так каждый первый говорит. А вот если назвать ее убийцей 1С, которая конкурирует с САП и Аксаптой, может кто и клюнет
201 Paint_NET
 
02.10.19
11:02
(199) Т.е. чтобы на ней обычному программисту заработать, надо обязательно ваять свою нетленку?
А вы вот вроде разработчик, вы нетленки ваяете на коленках за вечер?
202 Волшебник
 
02.10.19
11:02
(199) Хотите отдельную секцию на мисте? Пишите в личку.
203 Bro
 
02.10.19
11:02
(196) В Беларуси без вопросов, сами же говорите специалистов мало, а крупных клиентов много, с руками оторвут.

Ну и мы сейчас переговоры с крупнейшими игроками на рынке FMCG-ритейла в россии ведем. Ну и могу в личку пару вакансий кинуть, тоже с руками оторвут.
204 la luna llena
 
02.10.19
11:04
есть в этой статье и разумные идеи,  может быть разработчики 1с прочитают и сделают что-то полезное для всех нас
205 Bro
 
02.10.19
11:04
(202) на e-mail? Или куда? Честно не нашел.
206 andrewalexk
 
02.10.19
11:05
(196) :) в статье есть кусочек на эту тему, в двух словах:
"Если для клиента все 1С разработчики на одно лицо, возникают ситуации, когда, например, вы разработали что-то крутое для конкретной отрасли и продаете по цене в соответствии с затратами, которые вы понесли (а рынок для конкретной отрасли узкий по определению).
А вам клиент при продаже говорит: «так мне ваши конкуренты за 20к рублей 1С предлагают, вы меня обмануть хотите?».
И реально покупает какое-нибудь УТ, а потом мучается с ним, потому как признавать свои ошибки люди не очень любят (а за внедрение и доработки уже заплачено)."
зы
видимо залог успеха - развести клиента на "что-то крутое для конкретной отрасли и продаете по цене в соответствии с затратами, которые вы понесли"
207 Волшебник
 
02.10.19
11:05
(205) e-mail [email protected], skype staswiz
208 Кац
 
02.10.19
11:05
(204) [есть в этой статье и разумные идеи]

можно пример?
209 Paint_NET
 
02.10.19
11:05
(204) Думаете, они Америку открыли своими выкладками? %)
210 la luna llena
 
02.10.19
11:05
(199) Написал собственную нетленку для какого-нибудь бизнес-процесса или бизнеса. Интегрировался с тем, что есть и продаешь себе

сколько геморроя сразу!
211 dk
 
02.10.19
11:06
баян не помню откуда:
- Ты можешь сделать гамбургер дешевле и вкуснее чем в макдональдс?
- Могу
- Тогда почему у тебя все еще не открыто 1000 твоих бургерных?
212 Devilment
 
02.10.19
11:06
(203) А "крупнейшие игроки" сами то знают, что вы с ними переговоры ведёте?
213 piter3
 
02.10.19
11:07
(203) Вы бредите?
214 Волшебник
 
02.10.19
11:07
(211) Потому что основной бизнес компании Макдональдс — это не гамбургеры, а недвижимость.
215 Kongo2019
 
02.10.19
11:10
(198) Где? Хочу, хочу.
216 Kongo2019
 
02.10.19
11:12
(199) Неленку это долго, и заказчика попробуй найди.
Вот к примеру, шарп или питон. Тоже куча заказов есть.
А на эту систему, я кроме их сайта, ссылок не нашел.
217 la luna llena
 
02.10.19
11:12
(209) нет, конечно, не америку, но чем больше об этом говорить, тем больше возможности быть услышанным.

(208) уменьшить частоту использования временных таблиц за счет развития языка запросов. Несколько пунктов статьи было этому посвящено, я не буду их копировать
218 Kongo2019
 
02.10.19
11:14
(203) А кидай.
219 Devilment
 
02.10.19
11:14
(217) 1С это уже не поможет... Фузина неотвратима.
220 3achem
 
02.10.19
11:16
(215) Да в какой-то из прошлых тем CrushBy сказал, что фузиновцы получают в 2 раза больше, чем 1Сник. Наше комунити вывело среднюю в 300к
221 Devilment
 
02.10.19
11:18
(220) И при этом, стоят клиенту в 2 раза меньше 1С-ников, прошу отметить.
222 palsergeich
 
02.10.19
11:20
И на 83.5% лучше!
223 piter3
 
02.10.19
11:21
Если бы вели с российским ретейлом то уже споткнулись бы на всякие маркировки,кассы и т.д
224 Kongo2019
 
02.10.19
11:22
ЕГАИС.
225 Devilment
 
02.10.19
11:23
(223) Я так понимаю, переговоры выглядят так - фузиновцы отправили коммерческие предложения на официальную почту и ждут ответа :))
226 Paint_NET
 
02.10.19
11:23
(222) На 49.5 см... а не, это пикабушники.

(220) Я, когда работал над одним заведомо попильным проектом для минздрава, на который бабло уже было выделено, получал как топ-менеджер.
А потом перестал получать :)
227 Devilment
 
02.10.19
11:23
(224) Это не их вопрос, это фронт решает, а фронта нет у них.
228 Kongo2019
 
02.10.19
11:25
(227) Да ладно? Чего еще у них нет? Мне без ЕГАИС никуда. Я уже с ним сроднился, тут нецензурно.
229 la luna llena
 
02.10.19
11:31
(228) они тебе предоставляют только инструмент разработчика, а уж ЕГАИС ты сам ваяешь
230 piter3
 
02.10.19
11:32
(229) Ааа,ну тогда очень интересно как они даже у себя влезли
231 ta_da
 
02.10.19
11:37
(230) ну они приводили ж пример. Сеть гипермаркетов "Гиппо": 17 магазинов.

Фронт - супермаг, Бухгалтерия/Зарплата - 1С, отчеты - QlickView. Остальная тысяча пользователей на lsFusion.
232 3achem
 
02.10.19
11:38
(231) А чем занимается остальная тысяча пользователей?
233 Paint_NET
 
02.10.19
11:40
(232) Сдаётся мне, придумывает концепцию нетленки под это счастье :)
234 CrushBy
 
02.10.19
11:40
(230) Да, вот на всякий случай список клиентов https://luxsoft.by/klienty/ . Спрашивайте - могу рассказать про любого как влезли.
(232) Основные ключевые бизнес-процессы выполняют. Если у них пропадет 1С, то ничего не произойдет. Если пропадет lsFusion - весь бизнес встанет.
235 piter3
 
02.10.19
11:41
(231) почитал супермаг,а нафига тогда фузя нужна в итоге?
236 piter3
 
02.10.19
11:41
(234) РФ товарищ,ваша песочница пока не интересна
237 piter3
 
02.10.19
11:42
(234) Яки процессы?
238 Kongo2019
 
02.10.19
11:42
(229) Дык это им тогда надо не с 1С пиписками меряться, а с визуал студией, или там идеа. Во, придумал, могут Дельфи попинать, он вроде не совсем помер еще. А для белорусов Гедымин.
239 Paint_NET
 
02.10.19
11:42
Забавен тот момент, что взяли дорогущий Qlik вместо не шибко сложного в разработке и дешёвого куба на MS Analysis Services + Excel/Power BI, но при этом купили какую-то невнятную нетленку, на рынке неизвестную, с неясными перспективами...
240 VladZ
 
02.10.19
11:44
(234) "Основные ключевые бизнес-процессы выполняют" - можно пример процесса?
241 Kongo2019
 
02.10.19
11:44
(234) Если у них пропадет 1С они огребут нереально дикие штрафы от ФНС и прочих.
242 ta_da
 
02.10.19
11:47
(238) Они с Гедымином соревновались, когда назывались Ветразем. Сейчас ребрендинг прошел =)
243 ta_da
 
02.10.19
11:48
(240) Редактировать динамический список и Объединять склады в группы.
244 dmpl
 
02.10.19
11:48
(189) Если вам нужно сделать операцию - вы что ищете: скальпель, или, таки, хорошего хирурга?
245 Rovan
 
гуру
02.10.19
11:49
(0) "Но не 1С. В 1С объект читается всегда целиком, "
неправда... часто читают данные запросом - только те поля которые нужны

"то что делать, когда дата не является константой, а лежит, например, в поле другой таблицы, — непонятно"
построить запрос НЕ через виртуальные таблицы
246 CrushBy
 
02.10.19
11:49
(244) А если Вы - медицинский центр, и вам дают крутую технологию по проведению операции, то может Вам обучить хирурга этой технологии ?
247 Dotoshin
 
02.10.19
11:50
(241) ФНС уже требует вести учет только в 1С и никак иначе? ;)
248 CrushBy
 
02.10.19
11:50
(239) Так может в этой нетленке что-то есть ? Да не - бред.
249 dmpl
 
02.10.19
11:50
(199) Ни один нормальный бизнес не согласится на "незаменимого человека". Поэтому нетленки мало кому интересны из крупных клиентов.
250 CrushBy
 
02.10.19
11:51
(247) Бедный X5 Retail Group - теперь придется магазины все закрывать. У них же учет ведется не в 1С.
251 Dotoshin
 
02.10.19
11:51
(250) Да? А где?
252 CrushBy
 
02.10.19
11:52
(251) В SAP for Retail + самописка на магазинах.
253 Kongo2019
 
02.10.19
11:53
(242) То-то я смотрю что знакомое. Писал я для Ветразя. Единственное что крыше уехать не давало, зарплата очень хороша была. Иностранная компания и все такое. Но долго не продержались. Они плюнули и САПу купили.
254 Devilment
 
02.10.19
11:54
(251) X5 на 1c - хотелось бы на это посмотреть :)) Вот уж точно пример, где 1С совсем не в тему.
255 Kongo2019
 
02.10.19
11:54
(247) Нет. Но весь свежак от бешеного принтера там. Или Вы предлагаете отечность ручками в экселе набивать?
256 Dotoshin
 
02.10.19
11:56
(254) А что не так с 1С? Почему он икс-пятой не подходит? Что там не в тему, особенно на кассе?
257 Kongo2019
 
02.10.19
11:56
(254) X5 на 1c бухия точно на 1С. Знакомый сапер им выгрузку туда ваяет.
258 Звездец
 
02.10.19
11:59
(199) на самом деле 1с ты де фак-то ничего и не остегиваешь. За те деньги, которые платятся за лицензии 1с тебе дает намного больше в виде готовых решений, библиотек (БПО, БСП...)
259 Dotoshin
 
02.10.19
11:59
(255) Ну зачем же ручками.
(257) Я как раз предполагал, что отчетность в 1с делают. Но это неп говорит о том, что это единственный вариант. Самый распространенный это да.
260 Devilment
 
02.10.19
12:01
(256) Речь не про кассы, а про оперативный учёт. Почитайте статьи X5 на хабре, где у них требования по быстродействиб 50 тыс. операций в секунду.
261 CrushBy
 
02.10.19
12:02
(258) Ну тогда и SAP'у ничего не платится на самом деле. Все их лицензии дают гораздо больше в виде готовых решений, библиотек и прочего.
262 Paint_NET
 
02.10.19
12:04
Во, оне уже и с сапом себя сравнивают.
Дальше - больше.
263 piter3
 
02.10.19
12:04
(261) Так все-таки какие там процессы на фузе в (234)?
264 Kongo2019
 
02.10.19
12:05
(261) А вот фиг. Там любое телодвижение нехилых денег стоит. Когда я мимо пробегал, даже документация была платная.
265 Devilment
 
02.10.19
12:06
(263) Явно ничего такого, с чем 1С как платформа не справится. Но никто, почему-то, не написал нормальной конфы под сети супермаркетов, чем фузиновцы и воспользовались..
266 piter3
 
02.10.19
12:07
(265) Почитай описание супермага,дальше должен возникнуть логичный вопрос,А нафига эта фузя
267 Dotoshin
 
02.10.19
12:09
(260) А можно ссылочку на статью? Прямо даже интересно стало где у них там 50 тыс. операций в секунду, да еще в опер.учете. У них там все магазины на какой мега-дата-центр что-ли завязаны, в котором ведется централизованный опер.учет по всем магазинам?
268 CrushBy
 
02.10.19
12:10
(263) Вот эти : https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
(264) (262) Это был сарказм.
269 Kongo2019
 
02.10.19
12:13
(265) Это какие-то неправильные супермаркеты наверное.
На кассах обычно что-то кассовое. Не 1С. Ну этого добра валом. Но сейчас и 1С розницу уже можно ставить. Неплохая стала.
Далее УТ и БП. Сбоку ЗУП.
И нечто самописное для фиников и боссов.
Там нет ничего такого эксклюзивного.
Ну я так все время делал.
270 Paint_NET
 
02.10.19
12:15
>сейчас и 1С розницу уже можно ставить. Неплохая стала.

Мдэ? Перестала тормозить на простеньких аппаратах?
271 K1RSAN
 
02.10.19
12:16
(268) Ну, производство можно с ходу вычеркнуть, так как себестоимость для вас - понятие неизвестное, а комплектация "по рецепту" из 10 кусков в 1 продукт - тяжело назвать полноценным производством. ИМХО там всё как раз и крутится вокруг того, чтобы правильно посчитать себестоимость продукции и расчитать цену, по которой можно продать.

По поводу оборудования - какие типы оборудования работают "из коробки"? Или к каждой надо искать, а то и писать разрабам этого оборудования, драйвера?
272 Kongo2019
 
02.10.19
12:17
(268) ERP в торговле?
Вы там вакансию кинуть обещали. Я хочу на это посмотреть.
273 Devilment
 
02.10.19
12:17
(267) Наврал я, кстати, там 500 тыс. операций в секунду https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/
274 Kongo2019
 
02.10.19
12:18
(270) У меня на атол оптима пашет. Нормально. Из коробки.
275 Kongo2019
 
02.10.19
12:19
(273) А нафуя? Они там что чеки заливают с каждой кассы?
276 piter3
 
02.10.19
12:19
(268) Зачем фузи управлять оборудованием если оно в супермаге?Производство как-то сомнительно
277 dmpl
 
02.10.19
12:27
(246) Для начала это оборудование должно пройти сертификацию. Затем производитель оборудования должен предоставить тренажеры и программу обучения работе с этим оборудованием. Ну и это оборудование должно достаточно широко использоваться - иначе придется каждого нового хирурга обучать работе с ним. Это имеет смысл только если оно позволяет делать что-то уникальное, что невозможно сделать другим оборудованием.
278 dmpl
 
02.10.19
12:28
(247) Назови того, кто за 30 тыр. в год согласится отслеживать изменения законодательства в твоей нетленке.
279 palsergeich
 
02.10.19
12:30
(246) медицина - плохой пример.
Там сертификации идут годами, даже если это в 100500 раз лучше, все равно. Цена ошибки - жизнь и миллиардные риски.
280 Paint_NET
 
02.10.19
12:30
(273) Там очень, очень интересные комментарии, надо сказать. Всем рекомендую к прочтению. У них, такая сверхнагрузка висит на _третьем_ уровне, управленческом, при этом на втором уровне находятся локальные базы, работающие, по сути, автономно, а на первом уровне - фронт.
281 palsergeich
 
02.10.19
12:31
(279) любое отступление от протокола -шанс для врача уехать валить лес.
282 CrushBy
 
02.10.19
12:31
(276) В этот супермаг, как минимум, еще нужно загрузить товары, прайсы, акции и прочую ерунду (их надо ввести в бэке, так как ценники тоже учитывают акции). А во вторых кроме касс есть еще весы, прайс-чекеры, принтеры этикеток. Всем этим тоже нужно управлять.
283 Devilment
 
02.10.19
12:33
(280) Интересно, как это у Магнита, например, организовано. По размеру сопоставимые сетки :))
284 CrushBy
 
02.10.19
12:33
(271) Не поверите, но для собственного производства в торговле этого достаточно. Лично я не знаю никого, кто бы раскидывал в СП розницы остальные затраты (кроме себестоимости продукции) по готовым изделиям. Хотя не спорю, что возможно кто-то так и делает, но это явно не большинство.
285 CrushBy
 
02.10.19
12:34
(283) Я Вам по секрету скажу, что у 29 из 30 сеток используется SAP for Retail (пусть и не везде одинаковый функционал). Единственной, где не используется был Магнит. Но со сменой собственника, думаю это изменится.
286 Devilment
 
02.10.19
12:34
(284) Есть целые типовые конфигурации для этого, от Раруса, например.
287 piter3
 
02.10.19
12:34
(282) Тогда зачем супермаг если у вас дескать все есть?
288 Devilment
 
02.10.19
12:35
(285) Приведите список этих 30 сеток, пожалуйста. Мы вам на слово не верим, извините.
289 piter3
 
02.10.19
12:35
(285) нет.Аксапты еще есть и много еще чего.Или вы о своей стране?
290 K1RSAN
 
02.10.19
12:39
(284) А потом окажется, что продаете товар ниже себестоимости?) Ведь в себестоимость порой надо заложить и стоимость доставки комплектующих (а если эти комплектующие достаточно редкие - то и везти их могут за многие километры), ЗП работников, затраты на хранение-производство (банально если энергоемкие процессы при производстве-хранении). Из всего этого складывается та отметка, ниже которой продавать не имеет смысла. Потому "производство" уровня документа комплектации больше относится к учету хранения, чем производству.
291 dmpl
 
02.10.19
12:41
(265) У нас Тигин с South'ом ( http://tigin.ru/ )окучивает сети с переменным успехом. Причем там FoxPro и текстовый режим 80x25.
292 Devilment
 
02.10.19
12:43
(291) Вот этих как раз фузина и подвинуть должна :))
293 CrushBy
 
02.10.19
12:45
(288) На tadviser было - но там тяжело сейчас найти. Речь шла о Топ-30 крупнейших российских розничных сетей по обороту.
294 dmpl
 
02.10.19
12:45
(271) В производстве сейчас главное - прослеживаемость, без этого не сертифицироваться по менеджменту качества. А про это вообще молчок...
295 CrushBy
 
02.10.19
12:46
(294) В собственном производстве магазина ? Которое делается только для собственного торгового зала ? Вы серьезно ?
296 Devilment
 
02.10.19
12:47
(293) Так вы утверждаете, что про 29 из 30 вы точно знаете, что там сап. Приведите список этих 30 сетей, или мы будем считать, что вы врёте.
297 dmpl
 
02.10.19
12:47
(279) На самом деле в крупном бизнесе так же - цена ошибки очень велика.
298 dmpl
 
02.10.19
12:51
(292) Он гений продаж, его подвинуть не так-то просто. И это будут явно не те, кто напирает на мощь платформы без решения реальных задач.
299 CrushBy
 
02.10.19
12:51
(296) Да, я видел статью на tadviser. Но сейчас, к сожалению, не могу найти ее поиском. В любом случае, можете опровергнуть и написать пример, где используется 1С для оперативных процессов (закупка, ассортимент и т.д.) в крупной рознице (Топ-30 сетей).
300 Злопчинский
 
02.10.19
12:52
Отрицательные остатки нельзя стопорить на уровне платформы (без возможности рулить обработкой отрицательных остатков программаздом) хотя бы потому, что отрицательные остатки вполне могут быть частью архитектурного решения.
301 dmpl
 
02.10.19
12:52
(295) Здесь еще важнее - надо ведь когда покупатели отравятся или еще что случится выставить претензии поставщикам или уволить провинившихся сотрудников. Без прослеживаемости это сделать невозможно.
302 piter3
 
02.10.19
12:53
(295)У вас не так?
303 piter3
 
02.10.19
12:53
(299) Нам-то зачем,вы сказали и не можете даже пару названий вспомнить
304 dmpl
 
02.10.19
12:54
(300) Ага, например, план-график движения ДС, когда отрицательные остатки просто указывают на будущий кассовый разрыв.
305 Devilment
 
02.10.19
12:55
(299) Вы вбросили что-то бездоказательное, а я должен опровергать? Серьёзно? Ладно, если в этом врёте, значит и всем вашим остальным словам веры будет меньше.
306 Dotoshin
 
02.10.19
12:55
(273) А где там про оперативный учет? Там все про процессы, которые крутятся в ERP системе. А это уже не оперативный, а управленческий учет. Ну да им надо обмолотить большие объемы информации, чтобы посчитать чего сколько купить и куда завезти. Речь идет о том чтобы очень быстро все это посчитать, но это не оперативный учет. Думаю 1С вполне бы справилась с такими расчетами, но это должна быть не типовая конфа, а какая-то специализированная, заточенная под их задачи. Даже думаю 1С дала бы фору их ERP-системе, если написать такую конфу.
307 Devilment
 
02.10.19
12:59
(306) Ага, это у них архитектура неправильная, конечно. 1С бы справилась, так как при правильной архитектуре не надо было бы 500 тыс. операций в секунду, ну да. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
308 Smallrat
 
02.10.19
13:01
(269) Я видел 1С на кассах в универмагах - например в сети "Ярче"
309 Dotoshin
 
02.10.19
13:01
(307) Ну тогда поясни, что это за 500 тыс.операций?
310 Злопчинский
 
02.10.19
13:01
1С УТ - универсальная конфигурация.
фузина - собирается под каждого клиента отдельно. типичгая нишевая разработка. если у конторы на фузине исчезнет фузина или фузиновцы - бизнес встанет. точно так же как при любом автоматизированном если ломается.
311 K1RSAN
 
02.10.19
13:02
(300) А где это так жестко забито?
312 Dotoshin
 
02.10.19
13:02
+ (309) Это какие-то абстрактные операции? Общее к-во операций выполненных сервером или что?
313 Devilment
 
02.10.19
13:03
(309) Так статью по ссылке читали? Или, там недостаточно понятно?
314 Paint_NET
 
02.10.19
13:03
(307) Скажем так, какое-то невероятное быстродействие сап по сравнению 1С у меня тоже вызывает серьёзные сомнения. Тем более, что в статье они прямым текстом пишут про оптимизацию запросов, что и в 1С даёт зачастую очень хороший результат.
315 piter3
 
02.10.19
13:04
(314) Отложенные операции,сужу по аксапте
316 Devilment
 
02.10.19
13:06
(314) Ну так в статье и пишут, что САП не справлялся изначально.
317 Dotoshin
 
02.10.19
13:07
(316) Ну да, раз уж сам САП не справлялся, то куда уж там одинэсу то справиться :)
318 Devilment
 
02.10.19
13:10
(317) Так расскажите мне про систему на 1С, которая обрабатывает хотя-бы 50 тыс операций в секунду.
319 dmpl
 
02.10.19
13:15
(318) Для начала надо определиться, что считать операцией.
320 Dotoshin
 
02.10.19
13:16
(313) Там про какие-то абстрактные 500 тыс.запросов. Кто и к кому (и главное зачем) делает эти запросы из статьи непонятно. Там описывается некая ERP-система, но ни слова про то что из себя представляет эта система. Я что-то сильно сомневаюсь, что у них есть какой-то мега-сервак, на котором крутится супер-пупер ERP-система и все это в одной БД и надо обеспечить 500 тыр. операций.
На самом деле это скорей всего распределенная система с кучей серверов и БД, а 500 тыр. операций это суммарное количество.
321 Paint_NET
 
02.10.19
13:16
(318) Где-то я видел статью по глубокой оптимизации именно оперучёта в 1С, где речь шла тоже о многих тысячах операций в секунду. Ессно, оттуда повыкидывали все RLS, контроль остатков и прочую шнягу, очень грамотно работали с индексами и многопоточностью.
В статье же упомянуты операции чтения, насколько я понял.
322 Paint_NET
 
02.10.19
13:18
(320) Судя по тому, что у них узкое место появилось в сетевом интерфейсе, который "до" представлял агрегат из интерфейсов, а после интерфейсы разделили по сервисам, это именно какой-то "мега-сервак" :)
323 Devilment
 
02.10.19
13:23
(320) Ладно, не суть, тут фузину обсуждали, пока эти врунишки не сбежали.
324 luter-89
 
02.10.19
13:29
Нормальный пост, мне понравился.
325 Devilment
 
02.10.19
13:34
(324) Вы узнали из этой статьи что-то новое? Серьёзно?
326 такт
 
02.10.19
13:43
фузина это тот-же китайский автопром. даже технически идеальный китайский автомобиль будет иметь ограниченный спрос - стыдновато перед знакомыми и непонятки с сервисом и запчастями через 5 лет.
327 luter-89
 
02.10.19
13:44
(325) Что-то новое тоже узнал
328 Энштейн 1С
 
02.10.19
13:53
(0) Ты так все грамотно разложил про 1С и я понял, что она в самое ближайшее будущее загнется и что надо срочно изучать lsFusion. Согласен перейти к тебе на работу на 300 т.р. на испытательный срок, с последующим ростом до 500 т.р. Подождешь пока я буду отрабатывать 2 недели на текущем месте?
329 dmpl
 
02.10.19
13:57
(326) Ага, задаешь вопрос: что будет, если разработчика конкуренты пристрелят?
330 Nyoko
 
02.10.19
13:59
чё пристал к 1с ...
331 Энштейн 1С
 
02.10.19
14:01
(330) Знать Моська сильна,
Раз лает на слона.
332 такт
 
02.10.19
14:06
(329) зачем пристрелят - достаточно отсутствия денежных проектов 1-2 года и спонсор проекта и разработчик разбегаются
333 Vovan1975
 
02.10.19
14:09
каменты на хабре жгут глаголом
334 CrushBy
 
02.10.19
14:10
Тут удивительно другое : большинство на этом форуме считает, что весь бизнес любит 1С и 1С-программистов. На самом деле, это не так (плюсы к статье на хабре и минусы кармы у 1Совцев подтверждают этот). Не все любят. И кстати одна из причин вот какая.

Мы как-то переводили склады с 1С на lsFusion. Возник вопрос : как в 1С (не помню, что у них за конфигурация) расписываются партии на расходе, если из WMS пришла конкретная партия. Пошли с ИТ-директором (не 1Совцем) к местной программистке (она у них работала в штате и поддерживала ее). Та ответила : "Ой, я не знаю и туда не полезу. Я вот тут могу обработку дописать или отчетик какой-нибудь. А в дебрях проведения я не разбираюсь". Понятно, что там была просто неквалифицированная программистка, которая работает за копейки. Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами. Возможно, они могли нанять себе дороже программиста. Но проблема в том, что в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же. А денег нет, но вы держитесь.
335 palsergeich
 
02.10.19
14:12
(334) и у чему этот поток сознания?
Берешь некомпетентных  - получаешь соответствующий результат, или ты думаешь что только 1сники некомпетентные бывают?
336 Vovan1975
 
02.10.19
14:13
(334) где это вы "бизнес" на хабре то встретили?
337 HeKrendel
 
02.10.19
14:15
Ой, я не знаю и туда не полезу

Ты уверен что общался со специалистом, а не с уборщицей?
338 Devilment
 
02.10.19
14:16
(334) Что ты несёшь... Что это за бред? Я тебе сотни противоположных примеров привести могу, и что?
339 Hillsnake
 
02.10.19
14:17
(334) У вас цель чтобы вас любили ???
вы точно занимаетесь автоматизацией?
340 butterbean
 
02.10.19
14:18
(334) >> в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же

мда... похоже, что в крупных компаниях ты также не разбираешься, как и в платформе 1с
341 piter3
 
02.10.19
14:19
(334)В секцию юмор
342 Bro
 
02.10.19
14:21
(341) "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь" Ганди.
343 Волшебник
 
02.10.19
14:21
(342) Отлично сказано!
344 Hillsnake
 
02.10.19
14:22
(341) точно
смотрите-  Торговая система lsFusion ERP!!

но  бух и кадры это не их  ниша..
пишите правду складская программа lsFusion ...

1с я не помню чтобы так обманывала.
345 piter3
 
02.10.19
14:22
(342) Мечты,они так сладки
346 3achem
 
02.10.19
14:23
(342) Когда на работу возьмёте?
347 Bro
 
02.10.19
14:24
(344) но  бух и кадры это не их  ниша..
Вы не поверите, но SAP тоже их не закрывает. Тоже складская программа? А гордо ERP зовется.
348 piter3
 
02.10.19
14:26
(347) Вы не в теме.По кадрам точно
349 Hillsnake
 
02.10.19
14:26
(347) Вот не надо и Accounting и HR в сапе есть.
350 Bro
 
02.10.19
14:27
(349) При этом что тут, что на хабре все утверждают, что выгружают из SAP в БУХ / ЗУП.
351 Salimbek
 
02.10.19
14:27
(303) Ну вот я взялся поискать пару названий:
1. Пятерочка (уже тут упоминали)
2. Лента, тут в ИТ-паспорт смотрел: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Лента_Сеть_розничной_торговли
3. Эльдорадо: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Эльдорадо
4. Копейка
Ну и прочие Связной, МТС, Мегафон, Детский мир, Евросеть, 585

http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:SAP_for_Retail
352 piter3
 
02.10.19
14:28
(350)И что,бывает несколько вариантов,но судя по всему вы не знаете
353 Hillsnake
 
02.10.19
14:28
(350) это потому что для России адаптировать дорого. В остальном мире никто не выгружает.
354 CrushBy
 
02.10.19
14:30
(351) Так да, просто погуглите топ 30 сетей. Возьмите название и SAP и вбейте в поисковик.
355 piter3
 
02.10.19
14:31
(354) Только вы или коллеги писали Sap for retail
356 Devilment
 
02.10.19
14:31
(354) Так ты уже погуглил, видимо, раз заявляешь, что там САП поголовно. Так огласи результаты своего гуглежа, или перестань врать.
357 gSha
 
02.10.19
14:35
я так понимаю скоро будет статья, что сап тоже поделка, только немецкая. Пишите уж примеры своих сетей .. а то пишите про какието тысячи пользователей .. в Беларуссии людей то столько не живет.
358 la luna llena
 
02.10.19
14:35
(334) нет, не все любят 1Сников, чаще ненавидят,
да, часто встречаются непрофессионалы,
да, 1С ники хорошо зарабатывают, иногда даже больше начальника отдела.

Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами.

Вот это интересно, а до этого ИТ директор в облаках летал? не знал что и как у него в хозяйстве происходит?
Какая квалификация программиста, какие бывают программисты, сколько кто стоит на рынке труда. Сравнить сколько будет на поддержке и сколько своим заплатят, какие задачи стоят перед отделом.
ОН все эти системы должен был понимать и разбираться во всем этом задолго до того, как решили 1С на предприятие ставить!
359 _Дайвер_
 
02.10.19
14:37
(358) Дурная голова ногам покоя не дает
360 la luna llena
 
02.10.19
14:40
(358) он в первый раз за работу спустился с Олимпа и решил в первый раз решил поговорить с 1С ником и на основе одного разговора без анализа всей ситуации вынес решение?
Что за бред вообще?
Нормальный ИТ-директор постоянно решает подобные вопросы: своими силами или аутсорс, одна система или другая, плюсы и минусы. Это и есть в общем его работа.
361 _Дайвер_
 
02.10.19
14:43
(0) То что вы развиваете свою среду разработки учетных систем, молодцы. Но лучше камнями не бросаться в вашем случае, а стоит развиваться параллельно, развивать партнерскую сеть, рекламировать, развивать документацию и т.д. и т.п.
"В чужом глазу соринку видите, а в собственном бревно не замечаете" , подумайте.
362 Энштейн 1С
 
02.10.19
14:43
(358) Почему ненавидят? Завидуют, хотят научится, но у многих не получается и они бросают все
363 _Дайвер_
 
02.10.19
14:45
(360) Там скорее всего по знакомству, поэтому такой и ИТ-директор и решения соответствующие
364 Конструктор1С
 
02.10.19
14:46
Предлагаю скинуться по червонцу и отправить самого бойкого фьюженца на курсы по разработке на 1с. Что-то не даётся им никак платформа 1С:Предприятие. Уже даже не смешно читать эти ихние выпады "микроском гамно, им даже гвоздь нормально не забить"
365 Hans
 
02.10.19
14:47
Хэшдехогс вчеру тут умничал. Чо сегодня не умничает?
366 _Дайвер_
 
02.10.19
14:47
(361) это для CrushBy и Bro
367 Энштейн 1С
 
02.10.19
14:47
(363) Почему сразу по знакомству? Обычная госконтора, со всеми вытекающими
368 piter3
 
02.10.19
14:47
(365) Уже был,ты опоздал
369 worker-good
 
02.10.19
14:48
Друзья, я знаю вы по мне скучали и я вернулся!)
370 Devilment
 
02.10.19
14:51
(369) Ты кто такой? Давай, дасвиданья :))
371 Конструктор1С
 
02.10.19
15:03
(342) в вашем случае вот это больше подходит:

"Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!"
372 CrushBy
 
02.10.19
15:07
(360) Понятно, что он не конкретно в этот момент принял такое решение. А очень давно. Поэтому собственно 1С на основные свои процессы они и не взяли, когда выбирали lsFusion, и задолго до знакомства с нами.
373 dmpl
 
02.10.19
15:11
(372) Ну и откуда они узнают, как lsFusion партии расписываются? Где документация? Или теперь надо будет идти к мальчику за 300 тыр. оклада?
374 butterbean
 
02.10.19
15:16
(373) зачем документация, зачем мальчик? Ведь если раньше девочка за 60 тыр в месяц клепала отчетики и вытирала сопли пользователям, то теперь отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI, а все остальное в фужине из коробки
375 CrushBy
 
02.10.19
15:18
(373) С заказчиком оговаривается фикс-прайс и дальше это не его головная боль. Ему не нужно будет заниматься наймом программистов и чем-то еще, а он сможет сконцентироваться на бизнесе.
376 dmpl
 
02.10.19
15:22
(375) Ну и как быстро будет разработан отчетик для владельца бизнеса, который эта девочка за день-два делала?
377 ptiz
 
02.10.19
15:23
(374) "отчеты сами будут делаться" - т.е. "юзеры будут страдать и вручную всё это собирать в екселях".
" а все остальное в фужине из коробки" - т.е. "отстегивать за поддержку будут в разы больше, чем 60 тыс. девочке"
378 la luna llena
 
02.10.19
15:37
(374)  отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI - это вот как?
то есть, я правильно понимаю, что раньше было у пользователя по одному нажатию кнопки, теперь придется целый день в екселе собирать?
379 CrushBy
 
02.10.19
15:38
(376) За пару часов. Какой вопрос - такой и ответ.
380 dmpl
 
02.10.19
15:41
(379) Т.е. через пару часов после обращения владельца бизнеса он уже сможет сформировать отчет? И это будет стоить дешевле 90 тыр. в месяц, в которые обходилась девочка? И с косяками в данных тоже вы будете в пределах этой суммы разбираться (девочка разбиралась)?
381 CrushBy
 
02.10.19
15:43
(380) Мы часто срочные доработки делаем в течении часа и обновляем сразу же. Там есть кнопочка - предупредить всех, что через 5 минут будет обновление. Обновление идет пару минут где-то. Иногда в рабочее время делаем (если заказчик просит доработки срочно или баг-фикс какой-то).
382 la luna llena
 
02.10.19
15:44
(372) если ИТ-директор принял решение задолго до и на основании других аргументов, почему вы так и не написали?
чем именно он руководствовался, когда решил перейти с 1С на lsFusion, совершенно неясно было
383 Devilment
 
02.10.19
15:51
(381) Вы их хоть как, не тестовом контуре сначала разворачиваете, надеюсь?
384 la luna llena
 
02.10.19
15:52
(383) они сразу без ошибок кодят, это же не 1С ники непрофессионалы )
385 Vovan1975
 
02.10.19
15:59
"По хорошему управляемые приложение, формы и блокировки должны были бы называться ручными, но тогда это звучало бы как недостаток."

ндаа
387 CrushBy
 
02.10.19
16:07
(383) Да, если заказчик просит, то сначала ему на тестовый накатываем. Но бывает, что нужно вчера, и тогда вариантов немного. (384) В этом преимущество декларативной логики. В ней на порядок меньше ошибок, чем в императивной. Вы же не тестируете то, что СУБД правильно выполняет запрос.
388 Vovan1975
 
02.10.19
16:08
мне вот интересно что автор статьи имел в виду под "регистр"?

"Все ради одной реально полезной абстракции — регистры (которая легко реализуется как средствами СУБД, так и средствами того же .Net) и сомнительной пользы визуального программирования?"

Просто интересно насколько легко реализуют регистр расчетов?
389 piter3
 
02.10.19
16:08
(387) А отвечать за налету кто будет?
390 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
16:13
(388) А он нужен кому-то?
391 Vovan1975
 
02.10.19
16:15
"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка. Черт с ним с lsFusion, он только пару месяцев назад на рынок вышел, но любая из связок .Net+MSSQL или Python+PostgreSQL будет уж точно не хуже. При этом не надо будет мучаться с ключами защиты, и платить лицензии за платформу, которая местами не то что не помогает, а наоборот мешает."

хотите подскажу, почему так а не иначе?
392 Devilment
 
02.10.19
16:16
(391) Не поможет, они упоротые в край.
393 Bro
 
02.10.19
16:22
(391) ну расскажите. Прямо не терпится узнать.
394 Smile 8D
 
02.10.19
16:24
(381) Ну и сколько клиентов вы сможете обслуживать, соблюдая данный SLA? тысячу, 10 тысяч, 100 тысяч? Очевидно же, что ручная доработка конкретного решения силами разработчика платформы не масштабируема и с ростом количества клиентов придется что-то придумывать. Причем лучше это делать заранее. Поэтому и появилась сеть франчайзи, системы обучения, сертификации, стандарты разработки, собственные программисты 1С в компаниях.
"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка."
Поэтому и выбирают, потому что есть методологии, стандарты, специалисты и т.д. Ну и результаты последнего WorldSkills показывают, что разработка на платформе 1С выигрывает по скорости, качеству и функционалу у остальных вариантов.
395 Vovan1975
 
02.10.19
16:28
(393) потому что 1с - это предменто-ориентированная фиговина. В этом весь перчик :-)
396 Devilment
 
02.10.19
16:29
(394) Методология в 1С это да, это сильная сторона, конечно.
397 Bro
 
02.10.19
16:41
(395) Даже интересно, а SQL - предметно-ориентированная фиговина?
(394) методологии, стандарты чего стесняюсь спросить? С типовыми решениями то понятно, а под методологиями 1С как платформы что вы имеете ввиду? Как правильно писать, так это не методологии, а просто описание костылей и граблей, которые раскиданы по всему полю.
398 Nyoko
 
02.10.19
16:42
(391) программистов 1С больше всего, только из-за этого. А решения не 1с есть и не одно.
399 piter3
 
02.10.19
16:43
(398) Когда-то их было мало,все есть и все добились успеха
400 la luna llena
 
02.10.19
16:44
(393)  хорошо, ИТ директор выбирает Python+PostgreSQL или .Net+MSSQL вместо 1С БП и что он дальше с этим делает?
А зачем вообще ему этот Python в хозяйстве нужен? Ему нужно кассу подключить, отчеты для директора, склад как он с помощью Питона будет задачи реальные решать?
401 sqr4
 
02.10.19
16:44
(397) толи дело фузина, налаженный комбайн
402 Александр Б
 
02.10.19
16:45
Статья ужас. Некомпетентность автора (или откровенное враньё в большинстве технических вопросов) + куча демагогических приёмов, вводящих неразбирающихся в 1С в заблуждение.
Современный маркетинг?
403 Vovan1975
 
02.10.19
16:45
(397) sql - нет. А 1с - да. Поэтому и нет всяких там пайтон-убийц 1са
404 piter3
 
02.10.19
16:45
(397)Все то,что у вас пока нет.
405 Vovan1975
 
02.10.19
16:47
(398) этих решений не 1с - навалом. Только вот как начнешь с этими не 1с решениями работать - ну там функциональчик какой доработать, обмен данными, так начинает открываться ужасная истина, бгг.
406 Hillsnake
 
02.10.19
16:48
(403) Есть,  было уже.

но божественная Фузя всех перебьет. и вы будете на карачках ползать пешком до Минска, чтобы вас взяли в разработчики Фузи.
407 Vovan1975
 
02.10.19
16:49
(390) афигеть. Я в восхищении, ога
408 Hillsnake
 
02.10.19
16:52
(406) + называется  Odoo

выглядит кстати  лучше Фузи.

ждем сравнения.
409 Лефмихалыч
 
02.10.19
16:54
(0) а вот у меня вопрос к авторам статьи и поделия: какова цель этой критики? Вы чего конкретно добиться-то хотели статьёй?
410 Devilment
 
02.10.19
16:56
(409) Очевидно же, реклама своего поделия на известности 1С.
411 Smile 8D
 
02.10.19
16:57
(397) Естественно, что речь идет о методологии бизнес-процессов, которая используется в типовых решениях. Ведь платформа разработки бизнес-решений в первую очередь нацелена на решение проблем бизнеса (про что уже много раз говорилось, но вы отказываетесь слушать или понимать).
Какие-то моменты общеизвестны и только задекларированы, какие-то доработаны, какие-то разработаны по сути с нуля (методология документооборота).
412 HeKrendel
 
02.10.19
16:59
(387) Как это не тестируем?
413 butterbean
 
02.10.19
17:00
(409) уже 6-я ветка на мисте под 1000 постов + бесплатно. профит очевиден
414 HeKrendel
 
02.10.19
17:01
(409) Хайпа, они его добились
415 Александр Б
 
02.10.19
17:02
(413) Автор умеет разжигать. Пишет столько бреда, что невозможно не обратить внимания и не возмутиться.
416 Hillsnake
 
02.10.19
17:02
(413) называется агрессивный маркетинг.

хотя маркетолог он же дешевле программиста.
417 HeKrendel
 
02.10.19
17:03
(416) Команда же с ультимы ЕРП?
418 Hillsnake
 
02.10.19
17:05
(417) не знаю ...
419 Vovan1975
 
02.10.19
17:07
(408) ну нифига себе! Безумству храбрых поем мы песню!
420 badboychik
 
02.10.19
17:07
фузистроителей можно похвалить хотя бы за создание своей платформы и ERP на ней, не каждая команда может взять и родить нечто со своим языком и похожее на большой рабочий продукт.
А если еще и реально кому то втюхали в продакшн - вообще молодцы )

Видимо потом их раздуло от гордости, типа они начали теснить 1С в отдельно взятой Беларуси и крышу снесло от фантазий что теперь они мир захватят
421 HeKrendel
 
02.10.19
17:10
(420) Ты хотел сказать торговли
422 Hillsnake
 
02.10.19
17:10
(419) кстати неплохо выглядит

и про 1с они гадостей не говорят. но все равно до 1с им далековато.
423 PR
 
02.10.19
17:10
(343) Прямо про 1С
424 rphosts
 
02.10.19
17:11
(409) вижу 2 варианта, оба классика: "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона!", "Безумству храбрых поём мы песню"
425 Bro
 
02.10.19
17:12
(400) Ну в додопицца и леруамерлин вон пишут. Хотя конечно плохие примеры.
>>  Ему нужно кассу подключить, отчеты для директора, склад как он с помощью Питона будет задачи реальные решать?
Вот не надо про кассу. Там один черт на чем ее подключать, мы сотни разных видов оборудования подключали. Для отчетов reporting систем как грязи.
426 rphosts
 
02.10.19
17:14
(342) и опять ты врёшь! Ну как так можно среди серьёзных чел, которые сами могут юзеров развести на пустом месте!
https://ru.wikiquote.org/wiki/Махатма_Ганди#Ошибочно_приписываемые
427 Bro
 
02.10.19
17:14
(402) Ну так придите и напишите развернутый комментарий по пунктам. Опустите автора так сказать, чтобы это не на истерику было похоже, а сторонний читатель видел, что вы лучше разбираетесь. Обещаю что одобрю любой комментарий. Но как то все почему-то сливаются после такой просьбы.
428 Bro
 
02.10.19
17:15
(426) За что купил, за то продал, хотя да на Ганди не сильно похоже.
429 Bro
 
02.10.19
17:16
(403) SQL не DSL язык. Ну-ну, тогда ничего не DSL.
430 rphosts
 
02.10.19
17:16
(428) повторяю вопрос: ты где лохов тут увидел? "Какая может быть предъява, я только разместил объяву" здесь не прокатит!
431 HeKrendel
 
02.10.19
17:17
432 rphosts
 
02.10.19
17:17
(427) перевожу на доступный язык: иди поработай нам бесплатным пиарщиком
433 Bro
 
02.10.19
17:17
(420) 6000 сообщений. И вы все еще думаете что сайт luxsoft.by бутофорский?
434 rphosts
 
02.10.19
17:19
(433) ещё на старте самой первой ветки про вашу поделку я вам предлагал предоставить ссылки на отзывы со стороны заказчиков, до сих пор ничего такого вы предъявить не можете, думаю потому что такого у вас нет
435 Bro
 
02.10.19
17:20
(432) Как раз антипиарщиком. Все прочитают, заплюсуют ваш коммент, а статью заминусуют. И когда мы будет продавать фузю, все будут на этот коммент ссылаться и мы никому ничего не продадим и помрем с голоду. Профит.
436 rphosts
 
02.10.19
17:20
(433) вообще-то на текущий момент менее 5100. Как вы можете что-то разработать если у вас с арифметикой хуже чем у среднестатистического школьника 4 класса?
437 rphosts
 
02.10.19
17:21
*чуть более 5100
438 Bro
 
02.10.19
17:22
(434) Завтра добавят. CrushBy проследит. Это не по моей части.
439 Волшебник
 
02.10.19
17:22
(436) Ой, ладно, не придирайся. Миста тоже начинала с десятка веток. Ребята, молодцы, делают альтернативу. Не 1С-ом единым...
440 rphosts
 
02.10.19
17:22
(435) ок, 800р/час
441 Vovan1975
 
02.10.19
17:22
(429) значит ничего не dsl бугага
442 sqr4
 
02.10.19
17:23
(439) обидно за таких альтернативщиков.
443 sqr4
 
02.10.19
17:24
(420) а ты видел эту ерп?
444 rphosts
 
02.10.19
17:24
(439) Ыыыыыыы, мне они настроение поднимают своим упоротым задором. До альтернативы им как до Китая пешком.
К примеру в субботу съездил в Нск - была там местного масштаба конференция 1С-негов (не эвент, но один из выступающих на эвенте тоже бывает среди докладчиков). Это уже зрелый уровень, а тут....
445 sqr4
 
02.10.19
17:25
(438) не добавят, вы болтуны)))
446 Hillsnake
 
02.10.19
17:26
(439) да это очередной Ананас.
odoo вот да интересна. мне лично. да альтернатива. и кстати уже написали интеграцию с 1с.
447 rphosts
 
02.10.19
17:27
(445) это не болтуны, это значительно хуже... как можно поручаться за совершенно посторонних чел.Да, совсем забыл напомнить, мне не нужны тексты с их сайте, мне нужны со сторонних источников, желательно с сайтов заказчиков - тогда нет овпросов о аутентичности авторства.
448 rphosts
 
02.10.19
17:28
(446) зачем интеграция с 1С если можнь сразу на 1с?
449 Александр Б
 
02.10.19
17:32
(427) Проблема в том, что "развернутый комментарий" будет размером со статью, если не больше. Потому что разносить придётся абсолютно все пункты. Тут лучше отдельную статью писать в ответ на текущую. Было бы время.
450 Vovan1975
 
02.10.19
17:32
(446) жутко интересно как они реализовали бухучет в общемировом масштабе.
451 Пузан
 
02.10.19
17:33
(439) А Волшебник-то еретик. Забыл истинную веру. Служит басурманам. На кол его! :)
452 Vovan1975
 
02.10.19
17:33
(448) затем что на 1с есть далеко не все. Вдруг у них это "не все" получилось толково?
453 badboychik
 
02.10.19
17:34
(443) видел, долбанутый User Experience но даже такое надо постараться сделать, чтоб было кастомизируемое для разных "конфигураций" как они утверждают
454 Волшебник
 
02.10.19
17:34
(451) Я фанат ЗОЖ. А главный принцип здорового образа жизни — умеренность и разнообразие. Заметьте, разнообразие! Значит должна быть ещё одна система, аналогичная 1С.
455 Пузан
 
02.10.19
17:36
(448) Интеграция например с БП, а управленческий учет на сторонней системе. Это нормально. 1С только в части регламентированного учета монополист, с этими конфигами и интегрируемся (сильно заумное слово для простейшей перегрузки данных, даже студент справится), а остальное можно хоть на счетах автоматизировать.
456 Пузан
 
02.10.19
17:38
(454) Почему всего одна? Разнообразие же не ограничивается двумя системами, оно разнообразно.
457 rphosts
 
02.10.19
17:38
(455) ты на этой оддо сколько упр. систему будешь писать? А готового там ничего нет!
458 rphosts
 
02.10.19
17:39
(456) ээээ, вы хоть одно хоть краем сравнимое с 1С найдите!
459 Bro
 
02.10.19
17:42
(449) Очень удобная позиция. Знаю, но вам не скажу.
460 _DAle_
 
02.10.19
17:42
(447) >Да, совсем забыл напомнить, мне не нужны тексты с их сайте, мне нужны со сторонних источников, желательно с сайтов заказчиков.

Вот вам один из сайтов нашего заказчика: gippo.by, если найдете там спасибо 1С, например, или кому-нибудь другому, покажите, пожалуйста. Никто "спасибки" у себя на сайте не размещает.
461 Александр Б
 
02.10.19
17:43
(459) Могу тут несколько пунктов кратко расписать. Устроит?
462 Hillsnake
 
02.10.19
17:45
(457) там много готового.
463 rphosts
 
02.10.19
17:47
(460) ты неадекватен, видимо, если ты утверждаешь - тебе следует свои слова обосновывать а не твои оппонентам доказывать что ты не прав. Так понятно или ещё раз повторить, что здесь не та публика которая верит на слово.
464 Nyoko
 
02.10.19
17:48
На самом деле, внедрение в больших масштабах это бесконечный процесс, а мнение фирмы где 3 человека работают про что-то типовое не так интересно.
Сделайте торговлю + crm + заказы с поставщиками + интеграция с сайтами + мобильное приложение звонилка свистелка
будете в топе ..
465 rphosts
 
02.10.19
17:48
(462) ты не представляешь сколько на 1С готового!
466 Пузан
 
02.10.19
17:48
(457) Думаю люди пишут. Постепенно появляются готовые библиотеки, и т.д.. Меня больше беспокоит, что нет для средних контор нормального решения у 1С. Или файловая, что не канает, или уже серверная и это стоит больше чем контора готова платить. Самописка тоже не канает - лицензии надо покупать на 1С. Тут считал на контору в 10 человек, чтобы и быстро и надежно и все вместе - самое дешевое это бандл КА клиент-серверный (еще не понятно там 32 или 64 бита) 133т.р. А им бы хотелось разделить манагеров и регл. учет, а это самое дешевое уже 186т.р. и это только лицензии. Фпйловую принципиально не хотят и я их понимаю. Люди искренне не понимают, за что они эти деньги платят и почему все то же самое, но базовое будет стоить в 10 раз дешевле. С КОРП непонятки, за что такие суммы да еще и каждый год? Не все готовы столько выкидывать. А тут всякие варианты, когда решение не бесплатное, его еще надо чтобы написали, но платить 300т.р. в год за исправление вечных косяков платформы...
467 rphosts
 
02.10.19
17:49
(464) они не на пустой рынок выходят, будет как вы пишите только если их продукт будет прилично лучше прочих продуктов на рынке по совокупности критериев требуемых большинству заказчиков.
468 badboychik
 
02.10.19
17:50
(466) УНФ на постгресе, не?
469 rphosts
 
02.10.19
17:50
(466) мини-сервер?
470 rphosts
 
02.10.19
17:51
(466) с корп всё просто и понятно.
471 rphosts
 
02.10.19
17:52
(468)+1 все типовые норм работают на постгри, ну почти норм (норм на 99%)
472 Flyd-s
 
02.10.19
17:52
(427), а смысл писать развернутый ответ, если вы игнорируете все неудобные вопросы? Например, вы пишите про чудесный контроль остатков и как он ужасно сделан в 1С. При этом приводите в пример контроль остатков в УТ. Далее вам говорят о том, что такой контроль слишком простой и не отвечает требованиям бизнеса и на 1С аналогичный можно сделать за 15 минут. Потому что при простом контроле возникают вопросы - а что если нужно контролировать остатки только на некоторых складах? А что если нужно контролировать только при предзаказах, а для розницы контроль не нужен? А если нужно контролировать заказы с учетом резервов, причем держать их ограниченное время. Или контролировать с учетом будущих поступлений. Или не контролировать при неоперативном проведении?
И тут уже простого решения не будет и у фьюжен и ваши сотрудники не приводят в пример работающего кода с учетом всех ограничений.
Т.е. вы сравниваете теплое с мягким и на самом интересном месте завершаете диалог.
Но проходит неделя и всё по новой "у нас крутой контроль остатков, у 1С 1000 строк кода". Сложность задачи нафиг никому не интересна  и так по новой по сто раз по кругу
473 Пузан
 
02.10.19
17:53
(468) Не канает там УНФ. Про СУБД речи вообще не было, я там посчитал только что касается 1С. Сделали бы они мини-сервер на пользователей хотя бы 30 - это мелкая контора. Но дело не только в этом. УТ 11 и КА 2 не стабильны (переписывают чуть не с нуля каждый год) и сильно перегружена всяким. Нет простой торговой конфиги, типа УТ 10.
474 Пузан
 
02.10.19
17:55
(469) Мни-сервер только на пять пользователей. А надо 10 и в перспективе 20, плюс смотрят в сторону УТ 11 или КА 2 (еще не определились), а значит нужна версия 64 бит. Я вообще не понимаю какого версия 64 бит по цене в полтора раза дороже 32 бит? Перекомпилить в 64-битном компиляторе стоит в 1.5 раза дороже? Кому вообще сдался сервер 32 бита?
475 rphosts
 
02.10.19
17:55
(473) нарисуй свою и пусти в тираж.... и начнется: дай нам вот это и дай нам вот это и вот это ещ1 и пошло-поехало и станет у тебя поделка тяжелее УТ11
476 HeKrendel
 
02.10.19
17:55
(474) Ну так типовой ключ за 84к рубасов
477 HeKrendel
 
02.10.19
17:57
(466) Ну так сделай на никсах ;-)
478 DeeK
 
02.10.19
17:57
читать интересно, теперь есть повод проверить самому все это, почитать, покопаться
479 HeKrendel
 
02.10.19
17:57
480 Пузан
 
02.10.19
17:58
(471) ПростГри - это СУБД, к вопросу не имеет никакого отношения. Оценка шла исключительно за лицензии 1С. Я как бы понимаю, что 1С хочет уже стать взрослой и стоить соответствующе, но в этом случае 100% на рынок выйдут всякие Фьюжены и прочие и рынок мелких и средний организаций подберут себе. Это естественный процесс.
481 HeKrendel
 
02.10.19
18:00
(480) Ну так спец 1С стоит в мск от 150, что ты хочешь с конфигурацией, чтобы она дешевела?
482 Пузан
 
02.10.19
18:00
(475) Да я не спорю, я рисую имеющуюся ситуацию. Ежу понятно, что я не выкачу щас конфигу, ни щас ни когда бы то ни было. Но 1С с рынка мелких организаций вполне могут потеснить.
483 HeKrendel
 
02.10.19
18:00
150 белыми это 220+ затраты в компании
484 rphosts
 
02.10.19
18:00
(474) 4601546122452    1С:Комплексная автоматизация 8 для 10 пользователей + клиент-сервер. Редакция 2* 134 тыр +  
4601546117595    1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест. Электронная поставка* 41тыр.
Итого 175 тыр за сервер + конфигурацию + 20 клиентов. Цена 1 рабочего места <9 тыр
485 rphosts
 
02.10.19
18:01
486 HeKrendel
 
02.10.19
18:02
(484) Я бы не стал ставить на КА 2.4 32 битный ключ
487 rphosts
 
02.10.19
18:03
(480) им кто-то мешает выйти и забрать? Может они тупо до этого не доросли? И да, а кто тебе сказал что 1С вот так просто кому-то из авторов альтернатив/"альтернатив" должна отдать?
488 rphosts
 
02.10.19
18:03
(486) обоснуй
489 Пузан
 
02.10.19
18:03
(481) Конфигурация не обязательно. Но нишу надо заполнять. Вот если бы платформа была относительно бесплатной или значительно дешевле, тогда куча сторонних разработчиков написали бы на ней все нужно "мелочи". А щас хоть бесплатно вояй,  но платформа стоит денег, базовая и мини-сервер не подходят, а за взрослую ПРОФ уже душит жаба. Вот тут бесплатные движки и зарулят.
490 Bro
 
02.10.19
18:03
(472) Я уже сто раз там на этот вопрос ответил. Добавьте в условие что захотите. Например AND NOT isRetail(st). И например + quantityReserve(st,sk). И это будет декларативно и гораздо проще чем на 1С.

Например сложные ограничения тут:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf

Ну или вообще можете любой модуль открыть, например отсюда:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock
491 Пузан
 
02.10.19
18:04
(484) Ты хоть читаешь что я пишу? Я тебе так и написал 133т.р. за бандл КА + клиент-сервер.
492 rphosts
 
02.10.19
18:04
(489) так этих альтернатив/"альтернатив" настолько много, что спецов не то что на всех их, но даже на лучшие из них не хватает
493 HeKrendel
 
02.10.19
18:05
(491) Расчитай сколько стоит сервак под эту конфу ;-) С ПО ;-)
494 rphosts
 
02.10.19
18:06
(491) тебе нужно было 20 сейчас и в перспективе ещё возможно 10 плюсом.
495 HeKrendel
 
02.10.19
18:07
(488)  Мои ощущения,

Но давай я признаю твою правоту, ибо попробовать можно, на крайняк апгрейднуть до 64 бит никто же запрещает
496 _DAle_
 
02.10.19
18:07
(463) Я не совсем понимаю, зачем нам что-то вам доказывать вообще. Ну не верите вы чему-то - ок, проехали. В данном случае, это не проблема, что кто-то на мисте во что-то не верит.
497 unregistered
 
02.10.19
18:10
(466) >> на контору в 10 человек ... самое дешевое это ... 133т.р. А ... разделить манагеров и регл. учет, а это самое дешевое уже 186т.р

А что такое 186т.р. в конторе из 10 человек?
А это месячный фонд оплаты труда (ФОТ) троих менеджеров (в Москве - одного или двоих).
И не надо рассказывать сказки о том, что у хозяина нет таких денег.

Ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО(!!!) это дёшево.
Сравни цены на зарубежные аналоги и выдохни. Цены будут примерно такими же, но только выражены они будут не в деревянных, а в вечнозелёных или в евро.

А все эти самописки энтузиастов на Python, .Net и пр. и пр. - мертворождённые дети, работающие только в одно-двух конторах, в недрах которых родились, и живые исключительно до тех пор, пока там работают их авторы.

Когда речь идёт об автоматизации учета в бизнесе лучше 1С пока что никто ничего толкового предложить не может за такие копейки. Все решения будут стоить либо на порядок(и) дороже, либо на порядок менее функциональны и сильно ограничены.

Со временем может что-то и измениться, но пока что ситуация именно такова.

Несколько особняком стоят отдельные задачи, для решения которых 1С совершенно не подходит (биллинг, например). Но даже здесь часто можно встретить примеры связки какой-то сторонней или самописной программулины с 1С.
498 rphosts
 
02.10.19
18:10
(496) кто ты такой что тебе кто-то что-то должен верить на слово? У тебя есть имя которым ты свои слова "подписываешь" или есть друга причина по которой тебе должны верить на слово незнакомые люди?
499 _DAle_
 
02.10.19
18:13
(498) Какому конкретно моему утверждению должны верить на слово, можно процитировать? Мне, понятное дело, никто здесь ничего не должен.
500 Flyd-s
 
02.10.19
18:14
(490), связать в запросе дополнительную таблицу в конструкторе запросов тоже можно за две минуты, но это не решает задачу прикладной логики, которая намного сложнее, чем прибить гвоздями всё в запросе.
AND NOT isRetail(st) и например + quantityReserve(st,sk) - и обе функции нужно сначала написать
Сложные ограничения - это какие реализованы, как они настраиваются и с какой по какую строку смотреть на гитхабе?
501 rphosts
 
02.10.19
18:18
(499) тому, что вы отказываетесь доказывать
502 badboychik
 
02.10.19
18:19
(490) господи, мои глаза.... почти 2 тысячи строк какой то лапши кода непонятного назначения, где алгоритмы бизнес-логики? То ли SQL то ли свой язык... Кто в этом будет разбираться после внедрения?
503 HeKrendel
 
02.10.19
18:21
(491) Стоимость лицензий МС на твой сервак на 20 пользователей по техе 3 в 1, будет 394 600
504 HeKrendel
 
02.10.19
18:21
и 90к настройка
505 g00d
 
02.10.19
18:22
(464) тада сделали уже УНФ
506 HeKrendel
 
02.10.19
18:27
Так что в реалиях, конфа 1С не самая дорогая часть ПО ;-)
507 HeKrendel
 
02.10.19
18:28
+(503) И сумма эта без офиса ессно
508 PR
 
02.10.19
18:30
Спорить с фузиновцами смысла нет, им хоть ссы в глаза, все божья роса
509 Bro
 
02.10.19
18:33
(500) любой CONSTRAINT посмотрите
510 rphosts
 
02.10.19
18:34
(508) зато можно поржать!
511 Bro
 
02.10.19
18:35
(502) эти 2к строк делают тоже самое что 200к строк на 1с. И одна из фишек, что код декомпозирован, то есть каждая строка "сама по себе", соответственно сложность разбивается на части. А это самая важная часть управления сложностью.
512 HeKrendel
 
02.10.19
18:36
(511) Абсолютно пофигу на количество строк кода ;-)
513 Flyd-s
 
02.10.19
18:38
(509),
MESSAGE 'Нарушена уникальность свойства Код партии';
MESSAGE 'Не выбрана партия для строки движения товара';
MESSAGE caption;
MESSAGE 'Товар партии строки должен соответствовать SKU строки';
MESSAGE 'Для строки задана партия, но не задан товар';
MESSAGE 'Товар партии строки должен соответствовать SKU строки';
MESSAGE 'Для ригистра движения должна быть задана дата/время';

Что запилили проверку заполненности партии на 2000 строк лапши?
514 HeKrendel
 
02.10.19
18:38
ну есть у тебя 2к строк кода, но функционала-то у тебя нет, толку мне от 2к строк или 200к, если основные траты будут на доработку этого функционала
515 rphosts
 
02.10.19
18:39
(513) >ригистра
Фу!
516 HeKrendel
 
02.10.19
18:41
(513) Так и вижу это чудесное выражение лица Марь Иванны, которое будет очередной консультант обьяснять, что такое caption и SKU строки
517 HeKrendel
 
02.10.19
18:41
попивая смузи ;-)
518 rphosts
 
02.10.19
18:42
(517) у себя в южном квартале
519 Vovan1975
 
02.10.19
18:43
(516) мне больше нравится "уникальность свойства код партии". Жутко интересно узнать что имеется в виду :-D
520 rphosts
 
02.10.19
18:44
(519) ну это же просто как уноквазифантази
521 HeKrendel
 
02.10.19
18:45
(519) Код справочника, в 1С в 15 году коды документов уже не выводили, ребята просто стригут капусту на том, что в 1С уже считалось мовитоном
522 badboychik
 
02.10.19
18:45
(511) утверждение ни о чем. Проще поддерживать 200к легко читаемого кода чем 2к "обфусцированной" лапши.
Код на javascript например можно минифицировать уменьшив во много раз, только это уже код не для человека получается

Поэтому 1С не внедряет в язык модные фичи, т.к. для любой логики хватит примитивных операторов, понятных с беглого взгляда
523 HeKrendel
 
02.10.19
18:46
(522) С беглого взгляда Колхозника
524 HeKrendel
 
02.10.19
18:46
ты забыл самое главное
525 Vovan1975
 
02.10.19
18:46
(513) "Для строки задана партия, но не задан товар';

то есть документ можно заполнить так что номенклатуру не указать а партию указать? Круто, че.
526 HeKrendel
 
02.10.19
18:48
и тут я понял что такое 1С, это калаш,

Ну а дальше Калаш вс АР15, вс M416, и прочее
527 badboychik
 
02.10.19
18:49
(523) который разберется с первого дня и начнет дорабатывать систему, а не читать документацию месяц и потом каждую строчку пытаться в уме развернуть из декларативности в последовательность действий
528 Vovan1975
 
02.10.19
18:50
(513) Товар партии строки должен соответствовать SKU строки'

я правильно понимаю что единицы измерения товара могут "не дружить" с товаром?

или то что пересчитать из одной единицы в другую "это еще не реализовано"?
529 HeKrendel
 
02.10.19
18:51
(525) Ты ничего не понимаешь в полиморфизме
530 Devilment
 
02.10.19
18:51
(527) Да это же любой сможет, ведь фузину с нуля изучить проще, чем 1С.
531 HeKrendel
 
02.10.19
18:53
(530) Wa tol'ko English pod'y4y
532 CrushBy
 
02.10.19
18:54
Разница в том, что для того, чтобы изучить lsFusion достаточно разобраться в пяти главных "понятиях" : классы (CLASS), свойства, формы (FORM), ограничения (CONSTRAINT) и события (WHEN). Как только поймете их смысл - сможете легко читать и править код. В 1С - десятки различных абстракций и нужно изучать все их взаимодействие, чтобы нормально что-то читать и делать.
533 CrushBy
 
02.10.19
18:55
(525) На самом деле это внутренняя проверка для целостности на всякий случай (защита от разработчика, который запишет партию, а потом сбросит товар). Вообще там есть события конечно же, что при заполнении партии автоматом проставляется товар. Скорее всего этот CONSTRAINT можно убрать вообще.
534 CrushBy
 
02.10.19
18:57
(513) Это все разные ограничения, предназначенные для защиты от различных действий, когда разработчик будет в регистр implement'ить что-то не то. Упреждение ошибок так сказать.
535 CrushBy
 
02.10.19
19:02
(516) Фактически они никогда не срабатывают в нормальных ситуациях. Поэтому Марь Иванна их не увидит.
536 piter3
 
02.10.19
19:05
(427) странно,но ранее вы вешали,что не вы,а как-то через сторонние разработки,причем 100 кроме ваших брехни ничем не подтверждено
537 Devilment
 
02.10.19
19:05
(532) А в том, как саму платформу установить и настроить, как IDE пользоваться не надо разбираться?
538 badboychik
 
02.10.19
19:06
(532) на ходу выворачиваете вещи вверх ногами.
Это у вас расплывчатые абстракции, а в 1С каждый объект понятен из названия и имеет четкое интуитивно понятное назначение.

Что такое у вас класс? это регистр или справочник или таблица в БД?
Почему свойства это отдельное от класса понятие?
Что такое событие, это действия пользователя или триггер внутри БД - опять расплывчато
Формы это визуальные окошки или печатные макеты?

Каким образом у вас все многобразие объектов 1С умещается всего в 5 понятий?
539 Провинциальный 1сник
 
02.10.19
19:06
(488) На паре десятков юзеров КА2.4 rphost в стандартных настройках сервера может скушать до 6 гигов - лично видел. А нестандартные настройки теперь лицензия проф не разрешает. Так что сервер 32 бита - не вариант вообще на современном этапе.
540 piter3
 
02.10.19
19:06
(433) вы реально дурной или думаете счётчиком сообщений в 2019 можно удивить
541 CrushBy
 
02.10.19
19:08
(537) В production она инсталлируется одним скриптом : source <(curl -s https://download.lsfusion.org/yum/install-lsfusion2)
Для разработки под Windows есть инсталлятор, который сам все сделает. По IDE есть статья, которую прочитав с базового можно сразу разрабатывать.
542 piter3
 
02.10.19
19:08
(439) Смущает,что начали с заброса фикалиями не доступного им.
543 Flyd-s
 
02.10.19
19:08
(534), (535) зачем тогда мне смотреть CONSTRAINT, если они не несут бизнес-функции, предназначены для разработчиков и никогда не должны выполняться? Вы 2000 строк делали проверки для программистов?
544 CrushBy
 
02.10.19
19:12
(538) Ну вот опять вы все подводите под терминологию 1С. А разработчик, который учится с нуля, ничего этого не знает и таких вопросов не задает.
Класс - тоже самое, что и везде.
Свойство - это в упрощенном смысле функция, которая для объектов возвращает значение.
Событие - это действие, которое выполняется при изменении определенных данных WHEN CHANGED(...) DO ... WHEN LOCAL срабатывает сразу при изменении (например, пользователем), а просто WHEN - в момент применения в базу в транзакции.

Формы - это то, что отображается пользователю (просто для любой формы можно задать представление).

Собственно все. Вот курс молодого бойца в lsFusion.
545 piter3
 
02.10.19
19:13
(532) Когда вы сделаете БП или ЗУп я вам поверю,а пока вы пустышка.
546 CrushBy
 
02.10.19
19:13
(543) Ну не смотрите, если не надо. Эти CONSTRAINT'ы добавлялись разработчиком для "защиты" логики от нецелостности и являются частью бизнес-логики. Из 2000 строк там таких проверок "на всякий случай" - строк 20, остальное - значащий код, описывающий логику (заметьте не императивный, а декларативный).
547 CrushBy
 
02.10.19
19:14
(545) А БП и ЗУП - это верх супер сложной задачи ? Решение для розницы не катит ? По каким критериям определяете ?
548 piter3
 
02.10.19
19:15
Выставьте себя как просто очередную платформу  и все.Дальше вы пока только реклама всякого чего не всем нужно
549 Devilment
 
02.10.19
19:17
(541) Вот я средний 1С-ник, у меня комп с виндой 7 и доступ в интернет, и больше ничего. Что мне сделать, чтобы установить вашу платформу и написать на ней простейший хелло ворд?
550 Flyd-s
 
02.10.19
19:18
(546), какую бизнес-логику несет этот код? Мне надо прочитать 2000 строк кода на неизвестном диалекте, чтобы понять сложность задачи?
551 piter3
 
02.10.19
19:18
(547) Для вас да.У вас оно спорное,то есть не вы,а супермаги и что-то ещё.Вы там лишние.Я не увидел ничего уникального в вас из коробки.Но я сужу по РФ,видимо у вас все проще
552 CrushBy
 
02.10.19
19:18
(549) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738076 - вот инструкция. Просто скачиваете инсталлятор и сразу же пишите.
553 CrushBy
 
02.10.19
19:20
(550) В смысле ? Любой код на любом языке несет какую-то бизнес-логику. И его нужно прочитать, чтобы понять что  он делает и сложность задачи. Вопрос в том, сколько в нем мусора, а сколько значимой логики. Например, запрос = Новый Запрос() явно не относится к бизнес-логике.
554 RomanYS
 
02.10.19
19:20
(547) Можно сказать и так. 1С изменила профессию бухгалтера. Найти сейчас бухгалтера который сможет без 1С свести более менее разнообразный учет - большая проблема.
А реализовать двойную запись в регистрах, да, проще простого. Только для работы этого не достаточно для современного буха
555 CrushBy
 
02.10.19
19:22
(551) Посмотрите, например, как реализованы ассортиментные матрицы. Как сделаны прайсы (вот статья, например, только в ней гораздо более простая логика : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/) Где из коробки в 1С есть такое с группами складов, например ?
556 Vovan1975
 
02.10.19
19:22
(547) а что сложного в решении для розницы? Торгашеские конфы у 1с это самые простые конфы.
557 piter3
 
02.10.19
19:22
Как только вас спросили о расчете себестоимости продукции вы явно показали,что вы не о чем.Ваши клиенты пока или считают в нормальных системах или пока их не заботит это.Это уже сложность,а так вы мелочь розничная
558 CrushBy
 
02.10.19
19:23
(557) А Вы с многими розничными клиентами работали, которые хитро считают себестоимость (а не прост цена закупки + транспортные расходы) ? Приведите, пример.
559 CrushBy
 
02.10.19
19:24
(556) Ок. Если для Вас Бухгалтерия - суперсложная задача, то не буду вас переубеждать. А всякие расчеты автозаказов на базе графиков, сезонности, прайсов, ассортиментов, полочного пространства - это детский лепет.
560 Vovan1975
 
02.10.19
19:27
(559) бугага, какой наивняк.
561 Vovan1975
 
02.10.19
19:28
(558) автосалон с доработкой машин подойдет?
562 CrushBy
 
02.10.19
19:29
(561) Нет, конечно :) Это явно не типичная розница.
563 piter3
 
02.10.19
19:31
(558) Я их доводил до понимания,что маржой все не ограничивается до уровня понимания затрат.И вот тогда вам ничего не светит,потому что вы одни из сотни на самом простом простом поле.Вы не приводите,так что неа.Скажем так Гк
564 Flyd-s
 
02.10.19
19:31
(553), нахрена мне этот код? Я вообще другое спрашивал.
Диалог начался с того, что я написал, что задача проверки остатков которую вы описываете и задача, решенная в УТ - две несопоставимые задачи.
В ответ вы сообщили, что а у вас тоже есть сложные задачи проверки и кинули ссылку на гитхаб, не сообщив что это за модуль и что он делает и с чем его сравнивать.
Что даст информация из этого модуля? Для меня это сейчас просто 2000 строк мусора
565 andrewalexk
 
02.10.19
19:32
(559) :) тогда на вашем месте я бы начал свою крестовый поход с войны "фузина:двойной учет - убийца 1с:бухгалтерии"
566 piter3
 
02.10.19
19:32
(559) Вы в этом,что лучше сараевского решения?не заметил?Автозакпз у вас умный что ли,да ладно
567 CrushBy
 
02.10.19
19:33
(565) Причем здесь убийство бухгалтерии ? Я просто хотел сказать, что бухгалтерия - это просто одна из задач. Ни проще, ни сложнее чем другие.
568 piter3
 
02.10.19
19:33
(560) неа детки влезли,а тут по ушам дают, правда бесплатно им даём их дырки залатать
569 piter3
 
02.10.19
19:34
(567) Вам до нее далече
570 PR
 
02.10.19
19:34
Поразительно
Никто не закапывает фузину в говно глубже, чем сами фузиновцы
Просто на износ работают :))
По раскрытию плюсов своего решения ноль
По раскрытию минусов 1С тоже ноль
И все это с ловлей максимального негатива
Таланты!
Просто собачка, которую хочется пнуть :))
571 andrewalexk
 
02.10.19
19:35
(567) :) притом что это первый практический и возможно реальный шаг в борьбе за рынок
зы
гораздо проще чем бороться с платформой...
572 piter3
 
02.10.19
19:35
(570) нет они бесплатно получают, что им нужно для замены 1с.
573 CrushBy
 
02.10.19
19:35
(570) Ага. Особенно +74 на хабре и ТОП-5 в хабе ERP-системы за все время об этом говорит.
574 Devilment
 
02.10.19
19:36
(555) А зачем, пардон, нужны группы складов? Расскажите бизнес-логику?
575 Devilment
 
02.10.19
19:38
(552) Если что-то не заработает, куда можно будет обратиться за техподдержкой?
576 palsergeich
 
02.10.19
19:40
(573) Если учесть что это https://habr.com/ru/post/54999/ было топ 1 за всевремя существованияхабра на 2016 год за все время в хабре, то я бы относился с оторожностью к этой ачивке
577 piter3
 
02.10.19
19:40
(573) Честно вы дурной?
578 palsergeich
 
02.10.19
19:41
(576) На 2018 - перешло на 2е место. но не суть
579 CrushBy
 
02.10.19
19:45
(574) Ну, например, в рознице : магазины могут объединяться в группы (по городам, регионам и т.д.). Поставщик может давать цены на любом из уровней. Так вот как это реализовать ? Собственно посмотрите скрины в той статье - там разве логика непонятна ?
580 PR
 
02.10.19
19:45
(573) Да, да, все хорошо, молодцы. Не отвлекайся.
581 CrushBy
 
02.10.19
19:46
(576) Тем более, для технической статьи попасть в топ - достижение.
582 palsergeich
 
02.10.19
19:47
(581) Технические статьи попадают в топ, но на чуть чуть.
Хабр это такой пикабу на котором бывают технические статьи)
Были бы котики в статье - занял бы топ 1 навечно, хейта 1с мало, бурлит недолго
583 Garykom
 
гуру
02.10.19
19:47
(579) Спецу/прогу который хорошо знает 1С слегка смешно будет от этих слов.
584 PR
 
02.10.19
19:48
(572) Не в коня корм, у них все как в прямую кишку влетает вкусное и ароматное, а вылетает уже с другими ароматами и есть уже точно не хочется
Хотя у меня собака периодически жрет на улице говно других собак, может тут у кого-то такое же, дело такое, бывает
585 Devilment
 
02.10.19
19:48
(579) Логика понятна. Непонятно только, зачем это реализовывать именно через иерархию складов? Для цен использовать виды цен можно, например.
586 palsergeich
 
02.10.19
19:48
(583) Забей, он 85 рублей за комментарий получает, его работа заставить бурлить.
587 CrushBy
 
02.10.19
19:50
(585) Потому что, каждый прайс может иметь свои конкретные склады. Например, поставщик может на 3 конкретных магазина предложить цену на определенный интервал (тестовая акция, например). Как это через виды цен делать ?
588 CrushBy
 
02.10.19
19:51
(583) Какое конкретно слово там смешное ? На lsFusion там логика в 150 строк. Сколько будет на 1С ?
589 Garykom
 
гуру
02.10.19
19:51
(586) Та меня прикалывает как они на те же грабли наступают.
Нет бы блин наваять мобильно-браузерную движку уровня 1С 7.7 только еще проще и современней.
И несколько готовых "конф" типа минисклада, миниденег и т.д.

Легко бы взлетело.
590 Garykom
 
гуру
02.10.19
19:51
(588) 2 строки
591 palsergeich
 
02.10.19
19:53
(589) Да 100500 раз уже это звучало
592 CrushBy
 
02.10.19
19:54
(590) Круто. А на хабре там человек скидывал только одну обработку на 30 строк (и то без учета групп складов). А на вопрос, что делать, когда склад в другую группу переехал - вообще слился. Hit me. Давайте 2 строки. Надеюсь моя психика выдержит их.
593 PR
 
02.10.19
19:54
(582) Просто фузиновцы даже на полграмма не понимают, что нужно, чтобы вырастить свой продукт, тем более, продукт хоть чуть-чуть конкурентный 1С
Вся их болтовня про какие-то технические сравнения с претензией на уникальность своих алгоритмов и про то, как вся Белоруссия под ними, с чем пока никто не спорит, ибо мало ли дебилов на свете и неизвестно, насколько правда то, что утверждают фузиновцы
А уж лайкодрочество на Хабр, известный своим неадекватным отношением к 1С — это вообще даже не смешно, грустно уже как-то от такогго скудоумия и тупизма
594 Garykom
 
гуру
02.10.19
19:55
(592) На 1С почти та же логика пишется конструкторами движений и запросов, без написания кода чисто мышкой.
595 andrewalexk
 
02.10.19
19:57
:) ветки уровня бородатого анекдота..
зы
"-фузина лучше чем 1с
-чем?
-чем 1с.."
596 CrushBy
 
02.10.19
19:58
(594) Действительно. Мышкой же работать гораздо быстрее чем клавиатурой. Вы тут тоже комментарии мышкой строчите ?

Ну сделайте мышкой и выгрузите всю конфигурацию на гитхаб. Или давайте просто скиньте код, который "сгенерируется" мышкой в конструкторах. Слабо ?
597 CrushBy
 
02.10.19
19:59
(594) И вы хотя бы словами скажите, как обрабатывать перенос склада с одной группы в другую ? Куда мышкой тыкать то ?
598 palsergeich
 
02.10.19
19:59
(596) Ты хоть сам поимаешь что несешь?
599 PR
 
02.10.19
19:59
(595) Да я уж даже (160) сделал, все-равно не дошло до людей
Ломом подпоясанные упоротые
600 palsergeich
 
02.10.19
20:00
(597) Обработка события перед записью и при записи, где реализовываешь что надо. Изи
601 Devilment
 
02.10.19
20:00
(587) А в чём проблема сделать это через виды цен? Я на самом деле не понимаю, о чём вы :((
602 CrushBy
 
02.10.19
20:01
(600) Перед записью чего ? Склада ? И в обработке менять весь регистр по всем прайсам ? Или как ?
603 CrushBy
 
02.10.19
20:02
(601) Так как через виды цен ? Есть прайс на все склады, потом создается прайс на 3 склада, потом еще на произвольных 4. Чем тут помогут виды цен ? Сколько их должно быть вообще ? Под каждый склад по виду цен или как ?
604 PR
 
02.10.19
20:03
Какое-то сплошное школоло
Даже непонятно, как спорить с упоротым, что земля не плоская
605 palsergeich
 
02.10.19
20:03
(602) Зачем менять?
Ты не очень хорошо понимаешь архитектуру, я не вижу смысла дальше продолжать разговор
606 palsergeich
 
02.10.19
20:04
Споря с дураком умнее никто не станет)
607 palsergeich
 
02.10.19
20:04
(606) Поговорка, а не оскорбление, если что)
608 CrushBy
 
02.10.19
20:06
(605) Классический слив. "Ты ничего не понимаешь, а я объяснять не буду". Так слабо скинуть код ? Я готов заплатить любому 1000р за час работы по реализации точно такой же логики на 1С (как в статье). Скину на Яндекс.Деньги.
609 palsergeich
 
02.10.19
20:08
(608) Я тебе в предыдущих 4х темах объяснял много чего, но ты слышал только то что тебе выгодно. упорно игнорируято,что не выгодно.
Прости но я не работаю с неадекватами, и моя ставка выше чем 1000 в час.
610 palsergeich
 
02.10.19
20:09
(609) + 2жды переиначивал мои слова, я тебе ничего не должен и не обязан. Там я тебя раза 3 слил.
Хочешь считать что я слился - твое право
611 CrushBy
 
02.10.19
20:10
(609) Деньги - тут не главное. Могу 1500р заплатить. Я к тому, что "трындеть - не мешки тягать". А с кодом не поспоришь. Не хотите защищать свои слова - ради бога.
612 palsergeich
 
02.10.19
20:11
(611) Я вышел из того возраста когда слова анонима меня могут хоть чем то тронуть.
Кто меня знает, тот подтвердит, что я зря рот не открываю.
Но еще раз повторю, я не работаю с неадекватами.
613 CrushBy
 
02.10.19
20:13
(612) Как хотите. Возможно кто-то другой не такой принципиальный готов рассказать, как это сделать в такой постановке. Хотя сейчас, конечно, пойдет классическое как с подбором "А зачем это ?", "А это не надо" и т.д.
614 palsergeich
 
02.10.19
20:14
(613) Кстати, где маня?
Он же хотел что то там с Вами мутить
615 palsergeich
 
02.10.19
20:15
(614) И идея что то сделать с подбором тоже у него была)
616 badboychik
 
02.10.19
20:19
(613) исходите из того, что в 1С можно реализовать любую бизнес-задачу, поэтому тут никто не хочет тратить время на примитивный пример, чтобы доказать что-то неадеквату
617 CrushBy
 
02.10.19
20:26
(616) И на ассемблере можно реализовать любую бизнес-задачу. Сколько бы у вас по времени заняло бы реализовать такой примитивный пример ?
618 badboychik
 
02.10.19
20:34
(617) если там весь смысл в том чтоб видеть товары и склады выбранного прайс-листа то полчаса наверно )
619 CrushBy
 
02.10.19
20:37
(618) Нет. Там весь смысл, чтобы видеть действующую цену по складу с учетом всех введенных прайсов. При этом каждый прайс может иметь свой период действия (ограниченный и нет), а также распространятся на любой из уровней  группы складов (дерева динамической глубины). При изменении группы для склада (или при создании нового склада) на него, конечно же, должны автоматически распространяться все ранее созданные прайсы.
620 CrushBy
 
02.10.19
20:38
(619) Да, и цены на любую дату конечно же. Плюс должны поддерживаться "отменяющие" прайсы, когда можно на какой-то период, например, исключить товары с определенных складов.
621 badboychik
 
02.10.19
20:40
(619) бред какой-то. Прайс он один по совокупности даты, товара и склада, что еще за "с учетом других прайсов", "отменяющие прайсы".
У вас с терминологией какая-то беда
622 ta_da
 
02.10.19
20:45
Примерные ассоциации от очередной темы, простите:

- Покажите как в вашей системе слепить руками коника из говна - вот у нас красивые коники.
- Простите, мы 20 лет как отказались от ручной лепки, предпочитаем отливать их в формах из пластмассы.
- Ага! И сколько времени у вас займет делать форму и плавить пластмассу? Для этого ведь придется станки покупать! А у нас можно прямо руками лепить и склеивать разных коников вместе!
- Понимаете, коник из пластмассы приятнее на ощупь, в форме их можно массово отливать по несколько тысяч в день.
- Зато у нас будет дешевле, кастомно и прямо руками!
623 CrushBy
 
02.10.19
20:45
(621) Ну смотрите. Вот поставщик говорит :
1. Я готов поставлять на московский регион вот такие 10 товаров по таким ценам с 20 числа.
2. Я готов поставлять на москву вот такие 5 товаров по таким ценам с 25 числа.
3. Я не буду вам поставлять такие 3 товара на такие 3 магазина с 27 по 29 числа.

И это 3 разных управляющих воздействия (разные прайсы).

И я должен увидеть по магазину, что же готов поставщик поставлять 28 числа на конкретный магазин.
624 CrushBy
 
02.10.19
20:46
(622) ta_da, на хабре вы тоже отказались показать как этот пример сделать на 1С. Давайте не будем спорить ни о чем. Сделаете пример ? Я готов даже заплатить за час работы (и даже с предоплатой).
625 badboychik
 
02.10.19
20:49
(623) ну фильтруем регистр "прайсов" по группе складов, конкретному магазину, дате, вычитаем исключающие по тем же условиям - получаем список товаров. Можно в один динамический список запихать на форме.
Ради этого даже базу чистую разворачивать лень
626 Bro
 
02.10.19
20:50
(600) О, я так тоже умею. Где бухгалтерия? Там события свойства где реализуешь, что надо. Изи.
627 CrushBy
 
02.10.19
20:50
(625) Так, стоп. Что у вас в измерениях регистра ?
628 ta_da
 
02.10.19
20:54
(624)
вы предлагаете мне привести пример кода, который:
1) реализует невнятную логику без конкретного тз;
2) именно в той архитектуре и именно с тем подходом, который выбрали вы;
3) в идеале с таким же интерфейсом как сделано у вас;
4) с тем же количеством кода, как у вас;
чтобы что, простите?

Я потом тоже должен подобрать вариант задачи, с каким-нить drag-n-drop'ом на форме и кучей рюшечек интерфейсных, которые я могу в 1С галочкой включить, а у вас либо "не нужно пользователям", либо придется килотонны кода писать или допустим предложу вам "а давайте простенький бухучет наверните, с рашифровкой в отчетах, как бухгалтера любят", чтобы вы мне рассказали о "это задача BI", с той же уверенностью, как и когда доказывается что ваш подбор удобен?
629 shuhard
 
02.10.19
20:55
(613) забавный ты однако, конечно ни кто не станет тратить своё время на моделирование твоих проблем
630 ILM
 
гуру
02.10.19
20:56
Мне фузина напомнила Парадокс для виндовс. ТАм тоже были формы, отчеты и модули, если его подрубить к ORACLE, то можно было и вызовы процедур писать.
631 badboychik
 
02.10.19
20:57
(627) Дата1, Дата2, группаСкладов/Склад, ЭтоОтменяющий, Товар, Цена
ГруппаСкладов - иерархический справочник, ему подчинен справочник Склад. Или вообще группы убрать, просто иерархический Склад
Всё.
При выводе сортируем по Дате1 в обратку - будут показываться только цены последнего прайса, если их есть несколько по набору критериев
632 Garykom
 
гуру
02.10.19
20:58
(623) Возникает подозрение что кто то не освоил язык запросов 1С ))
И даже про sql не слышал, которое идеально для подобных задач
633 palsergeich
 
02.10.19
21:01
(631) имхо для этого есть регистр цены поставщиков.
На каждый отдельный бизнес регион регион - отдельный партрер, который напоминаю - чисто управленческая сущность.
В рамках этой задачи - меняем понятие группы складов на принадлежность точки к бизнес региону.
Все. Задача решена.
Надо будет только запрос бахнуть, не помню есть ли типовой товары в ценах поставщиков, если есть то вообще без кода
634 palsergeich
 
02.10.19
21:03
Единственное что надо будет сделать - при смене бизнес региона менять партнёра в соответствующем месте.
635 palsergeich
 
02.10.19
21:03
И не надо никакие регистры перезаписывть
636 badboychik
 
02.10.19
21:03
(633) оно и понятно что в УТ 11 уже это решено даже для намного более сложных случаев, человек ведь хочет с нуля на минимуме кода ))
637 shuhard
 
02.10.19
21:03
(632) дело не в запросах

ни кому не нужный функционал учетной системы объявляется бэст-практикой и неотделимым атрибутом полноценности, пока публика не просекла, ставиться жирный плюсик в рейтинге
638 palsergeich
 
02.10.19
21:06
(635) в принципе если отчёт есть типовой то 3 строчки кода
Получаем объект
Устанавливаем новое значение партнёра
Записываем объект
639 palsergeich
 
02.10.19
21:11
(638) Связь партнера с контрагентом есть.
Бизнес регион в партнере есть из коробки.
Задача тривиальна до проще некуда
640 CrushBy
 
02.10.19
21:12
(631) Если в регистре будут группы, то как их изменять при переносе склада в другую группу ? Изменять все записи регистров ?
641 Bro
 
02.10.19
21:13
(637) О и так тоже я умею. Весь не нужный функционал этой УТ / ERP  объявляется бэст-практикой и неотделимым атрибутом полноценности, пока публика не просекла, ставиться жирный плюсик в рейтинге.
642 palsergeich
 
02.10.19
21:15
(640) Зачем группа складов?
В рамках этой задачи мы заменили группу складов на принадлежность подразделения бизнес региону.
По фактуэто даже с точки зрения логики правильнее, если учет зависит от территориального признака, то делитьнадо по этому признаку, а не вводить непонятнуюабстракцию
643 palsergeich
 
02.10.19
21:16
(642) Все остальные связи для решения этой задачи есть. Надо только приперемещении подразделения, или как там этот склад обосабливается,менять партнера в соответствующем месте
644 Bro
 
02.10.19
21:17
(631) Периодический регистр сведений или не периодический?

Что значит Группа складов/Склад? Реквизит составного типа? Запишем, потому как в 1С он через одно место реализован судя по :
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:1828:hdoc

С такой реализацией запросы на больших объемах положат базу чуть раньше чем сразу
645 CrushBy
 
02.10.19
21:17
(642) Причем здесь УТ ? Мы про платформу говорим, а не конфигурацию. Или вы УТ в розницу будете ставить ? И какая разница как называть группу - бизнес регионом или чем-то еще.
646 palsergeich
 
02.10.19
21:18
(645) Я просто сдеру готовые метаданные и напишу чуть чуть кода
647 CrushBy
 
02.10.19
21:19
(646) Ага, а потом будете как Google доказывать в суде присяжных Oracle'у, что это разные строчки кода :) Речь о платформе, а не о типовых конфигурациях.
648 palsergeich
 
02.10.19
21:20
(647) 1С не запрещает заимствовать код типовых конфигураций.
Если есть подписка ИТС.
А те кто не покупают подписку - я с такими не работаю.
649 CrushBy
 
02.10.19
21:22
(648) Ну так тем более, раз писать ничего не надо, то просто скиньте код, как это сделано в УТ. И я сравню со 150 строками на lsFusion и добавим в ту статью. Чтобы люди видели как это легко делается на 1С, и как сложно на lsFusion.
650 Волшебник
 
02.10.19
21:22
(648) Запрещает.
651 palsergeich
 
02.10.19
21:23
(648) Я знаю откуда содрать готовые, проверенные на оптимальность метаданные, как их воткнуть и написать как можно меньше строчек кода.
652 Devilment
 
02.10.19
21:23
(603) Я ННП. Опишите бизнес-процесс целиком, какие склады,  как склады с ценами связаны, как вообще ценообразование работает. Пока выглядит как какой-то узкоспециализированно заточенный под какое-то предприятие процесс.
653 shuhard
 
02.10.19
21:23
(645)[ Причем здесь УТ ? Мы про платформу говорим]
доктора в топик, срочно, ТС очень плох

открой структуру продаж 1С за прошлый год и попробуй найти там платформу
654 CrushBy
 
02.10.19
21:24
(648) То есть можно просто скопировать весь код в УТ себе в конфигурацию и ничего не платить за УТ ? И никто пока не догадался ?
655 CrushBy
 
02.10.19
21:25
(653) Так выше же товарищ кидал там стоимость 133К рублей. Это же за платформу, а не конфигурации. Разве нет ?
656 palsergeich
 
02.10.19
21:27
(650) Ну ок, я подсмотрю и сделаю очень похоже.
(649) Тык в том и суть кода то не будет.
Есть заполненный регистр цен поставщиков, где у каждого контрагента на каждый бизнес регион присутствия будет отдельный партнер.
Тебе нужен код вида
СпрОбъект = ссылка.ПолучитьОбъект();
СпрОбъект.БизнесРегион = НовыйБизнесрегион.
СпрОбъект.Записать();
Все остальное на уровне метаданных
657 CrushBy
 
02.10.19
21:30
(656) Что значит не будет кода ? Он в УТ есть ? Или там вся эта логика на уровне метаданных реализована ? То есть чисто в XML (если выгружать конфигурацию в файл) ?
658 Devilment
 
02.10.19
21:30
(656) Ты реально понял, какой бизнес-процесс они так автоматизировали? Можешь объяснить?
659 palsergeich
 
02.10.19
21:31
(656) Ну ок не партнер, а подчиненный справочник регионыПрисутствия
регистр сведений
Изменерия:
РегионыПрисутствия
ЦенаВРегионеПрисутствия
НоменклатурПоставщика
Характеристика
ресурс
Цена
регистр периодический
660 palsergeich
 
02.10.19
21:31
(657) УТ избыточен, там слишком много задач решено.
Для решения такой простой задачи кода не надо почти
661 CrushBy
 
02.10.19
21:31
(659) А где здесь даты с которого и по которое действует ?
662 palsergeich
 
02.10.19
21:32
(661) регистр периодический - тут
663 palsergeich
 
02.10.19
21:35
(662) Соответственно надо определиться в склад пихать регион присутствия или в подразделение или куда то еще, но это уже попаболь методолога.
664 CrushBy
 
02.10.19
21:36
(662) Я не спец по 1С, в отличие от Bro.

https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2588:hdoc что-то я читаю вот тут про периодический регистр сведений и не вижу там даты по.

> Главное отличие периодического регистра сведений от обычного заключается в том, что в нем присутствует дополнительное системное измерение "Период", имеющее тип "дата"

А должно же быть 2 даты (по какую дату действует).
665 palsergeich
 
02.10.19
21:37
(664) Дата По я ее пропустил в начале задачи, ну пусть будет еще один реквизит, хотя это не совсем верно
666 shuhard
 
02.10.19
21:38
(657) тяжёлый случай

1С-ники не пишут с нуля, эра нетленок умерла с 7.7.
мы живём в объектной модели типовых 1С, используя её в качестве фрэймворка

поэтому обсуждение достоинств платформы, которая нужна нам только для отладки, кроме здорового смеха ни чего не вызывает

и нам не важен объём кода в общем модуле, отвечающий за расчет и ведение скидок, большая часть которого представляет собой пакетный запрос СКД
667 palsergeich
 
02.10.19
21:38
Но если делать производительное решение, на прям хайлоад, то структура регистра будет другая
Добавится еще одно измерение - дата
И приустановке цены - на каждый день отдельная дата
668 palsergeich
 
02.10.19
21:39
(667) И регистр станетнепериодический
669 Devilment
 
02.10.19
21:40
(665) Зачем нужна ДатаПо, чтобы определить цену на текущий момент?
670 palsergeich
 
02.10.19
21:40
(668) Это яне рассматриваю возможность "бессрочной" установки цены, а потом ее снятия, если такое потребуется, это тоже реализуемо и просто.
671 palsergeich
 
02.10.19
21:41
(669) Если у тебя датаПо меньше текущей даты, а новая цена не назначена - срез последних вернет недействтельную цену, это косяк, он тут прав.
672 Лефмихалыч
 
02.10.19
21:42
(439) да кто бы спорил! Безусловно молодцы. Подход к маркетингу только очень совковый и по-босяцки узколобый, вызывающий брезгливое недоумение, а не желание вникнуть в суть того, в чем они там такие молодцы конкретно.
673 palsergeich
 
02.10.19
21:43
Это решение за пол часа, и оно будет более чем работоспособно на высокой нагрузке, на хайлоад - надо будет уже собирать ТЗ и аккуратно проектировать.
674 Devilment
 
02.10.19
21:44
(671) Да ну нафиг, всегда есть базовая цена по договору поставки, перестаёт действовать спеццена - действует базовая. Я же говорю, не понятен бизнес-процесс целиком, что тут можно автоматизировать?
675 CrushBy
 
02.10.19
21:45
(673) Кстати, а какой запрос к SQL пойдет в таком случае ? Будет CTE или как, чтобы определить все группы складов из регистра, которые подходят выбранному складу ? РегионПрисутствия - это же иерархический справочник должен быть.
676 Bro
 
02.10.19
21:45
(671) А можно "спецу" по 1С влезть? А можно ДатаПо не в измерение, а в реквизит запихнуть и в СрезПоследних в условии использовать? У меня на учебной вроде прокатывало.
677 palsergeich
 
02.10.19
21:46
(674) Это уже частности.
Базовая цена тоже может быть не актуальна договору скажем в этом бизнес регионе и надо на экран срать ошибкой.
Но это уже вопросы к методологу.
678 palsergeich
 
02.10.19
21:46
(675) Зачем иерархия? в жопу иерархию
679 palsergeich
 
02.10.19
21:47
(676) До какого то объема можно не стесняясь, но на больших объемах я бы не стал
680 CrushBy
 
02.10.19
21:48
(678) В смысле ? Суть задачи в том, что можно цену задать на любом уровне иерархии, а также для любого склада при необходимости. Иначе это неэквивалентная задача.
681 Devilment
 
02.10.19
21:48
(677) Эти частности показывают, что фузиновцы в бизнес-логике плавают, поэтому без точного ТЗ и подробного описания бизнес-процессов с ними смысла разговаривать нет.
682 CrushBy
 
02.10.19
21:51
(681) Да, я тоже люблю такой прием. Не хочешь чего то делать - заставь заказчика написать ТЗ, бесконечно требуя  уточнения во всех мелочах.
683 Devilment
 
02.10.19
21:51
(680) Вы что, реально не понимаете, что описываете не реальную бизнес-задачу, а вашу практическую реализацию задачи, которая нам не известна?
684 Devilment
 
02.10.19
21:53
(682) Никто не требует бесконечных уточнений. Просто расскажите исходную задачу, для начала, в терминах бизнеса. Начните с того, какое отношение склады имеют к ценам, и что подразумевается под складами в вашем понимании?
685 palsergeich
 
02.10.19
21:53
(680) значит условие задачи было где то там, и это тоже решается, строчек кода будет подобьше но ничего страшного.
Отловить изменение иерархии и пересчитать реквизит регион присутствия несложно.
Регистр трогать не надо
686 palsergeich
 
02.10.19
21:54
(685) я 100500 раз такое делал, вырос на ставках и тарифах, иерархия это не самое страшное, что можно придумать)
687 palsergeich
 
02.10.19
21:55
Просто да, задачу дай, под задачу надо и проектировать
688 palsergeich
 
02.10.19
22:01
По факту в общем случае - при изменении на узле в иерархии надо получить все подчиненные узлы и для них сделать что то.
Я решал такую задачу для графа (именно графа, а не дерева, которое лишь частный случай)
50 тысяч узлов пересчиталось около 2х секунд.
Время записи в базу - откидываем, это тоже решается,но это другая задача.
689 palsergeich
 
02.10.19
22:01
(688) С деревом куда как проще и быстрее
690 CrushBy
 
02.10.19
22:10
(685) Почему не надо ? Изменение иерархии чего ? Регион присутствия - это иерархический справочник должен быть. У вас в регистре что будет ? Самый нижний уровень или как ?
(683) Реальная бизнес-задача - согласование цен на поставку с поставщиком на магазины. Поставщик может давать прайсы на любое подмножество магазинов (или на любой узел группы магазинов - Московская область, регион, район) и может также делать стоп-листы. Use Case : (623)
691 palsergeich
 
02.10.19
22:19
(690) В общем случае да, расчитыватся должно для каждого конечного узла вниз по иерархии.
Как я вижу бегло - 2 сущности
Одна это разрешение поставки
Вторая это запрет поставки
Запрет поставки имеет приоритет выше чем разрешение поставки.
При внесении прайса разворачиваем до дня до конечных узлов.
При получении - отчете по узлу - объединяем с учетом приоритета
692 Bro
 
02.10.19
22:24
(679) Так а чем производительность будет хуже? Я просто тоже заметил, что в УТ они так не сделали, но честно говоря не могу понять почему. Запрос будет с SELECT MAX, но тот же MSSQL использует индекс по убыванию по дате и просто проверит что ДатаПо меньше заданной. Да и PostgreSQL при правильном. В любом случае не вижу разницы по сравнению с просто СрезПоследних.
693 palsergeich
 
02.10.19
22:25
(691) чисто теоретически после разузлования, можно запихнуть это в регистр расчета и наполнить кучу планов видов расчета с приоритетами, алгоритмам и методистами. Правда надо производительностью надо понаблюдать
694 palsergeich
 
02.10.19
22:29
(692) На хайлоаде я бы таки в профайлер подсмотрел,ибо иногда на практике и ожидаемое отличается
695 Злопчинский
 
02.10.19
22:44
(334) "Мы как-то переводили склады с 1С на lsFusion."
если вы про "склады на 1С" имеете в виду типовые 1С-конфигурации, которые обслуживают/управляют(типа) складским товародвижением/пр - то не надо этому присваивать "склады на 1С".

"Склады на 1С" - это специализированные WMS-решения (Акселот, Топлог, Пента, Арена и прочие еще) на платформе 1С, не имеющие ничего общего с типовыми 1С-конфигурациями "для складского учета".

Детализируйте - с каких 1С-конфигураций вы "переводили" складу на фузину, интересно.
696 Злопчинский
 
02.10.19
22:50
(375) "С заказчиком оговаривается фикс-прайс и дальше это не его головная боль."
-я тебя обрадую. лично как РП (+другие роли на проекте) делал алогичное на 1С (ясен пень, не на типовых конфигурациях) - фикс-прайс и делаем то что надо заказчику. а заказчик в это время занимается, как вы говорите , "бизнесом".
697 Злопчинский
 
02.10.19
22:57
(446) не, Фузина все-таки продвинутей Ананаса. у Ананаса, кроме какой-то совсем мелкой хрени и деклараций чего будет - дальше не зашло. Ананас даже мельче чем 2С был. То есть Ананаса как такового - вообще нет. на нем ничего не сделано. Насколько я знаю. Фузина в этом смысле - нормальный продукт ;-)
698 Злопчинский
 
02.10.19
22:58
(454) "разнообразие".. этак совсем недалеко до "толерантности", а вэто может быть чревато задом. Так что аккуратнее с посылами ;-)
699 Rio_1c
 
02.10.19
23:13
Напишите ответную статью "Почему не lsfusion"
700 Злопчинский
 
02.10.19
23:19
(621) Это не с терминологией.
Это прсото должно быть ТЗ/ТП на "прайсы и склады". Когда ТЗ/ТП есть - понять что про что и как реализовать - зависит от инструмента. в Фузине это каике-то группы складов могут быть. в 1С - разработанной по этой ТЗ/ТП - виду цен. Или "профили цепи поставок" или еще что-то.
.
Если фузина говорит типа "а вот у нас это уже есть модулем отдельным - 5 минут и уже готово", мы - 1Совцы - говорим, а уна - типовая конфигурация, 30 минут первоначальной настройки и есть почти все на 99% что треьбуется среднестатистической торговой компании.
.
и все.
.
пока Фузимна не выкатит готовое коробочное решение уровня хотя бы ТиС 7.7 - обсуждать - нечего. Фузина - в первую очередь платформа разработки - то есть для прогов/разработчиков. 1С - в первую очередь для потребителей - бизнесменов, манагеров, куроводятелов. Это игроки - пока - на разных полях. Достоинства/нелдостатки пусть 1С-платформы - это отражение недостатков/достоинств готовых прикладных типовых решений или наоборот.
.
нехай уже фузиновцы че-нить коробочное для массового рынка сделают, а не для 10-15 потенциальных клиентов FMCG
701 PR
 
02.10.19
23:27
(664) Не рефлексируй, Bro тоже не спец по 1С
702 PR
 
02.10.19
23:41
Вообще, поведение фузиновцев почему-то напомнило https://pikabu.ru/story/prisnitsya_zhe_takoe__ne_moyo__1605948
Только они еще не проснулись
703 edwin
 
02.10.19
23:50
Пролистал статью, начал конечно с фатальных недостатков!) Часть вода, часть ерунда, а часть претензий к 1с платформе вполне обоснованна. Все эти обоснованные претензии я бы свел к одному знаменателю : "оторванность платформы 1с и экосистемы 1с от глобального ИТ".
704 edwin
 
02.10.19
23:50
И да, подход lsFusion к лицензировании платформы мне импонирует, вот бы и в 1с так!
705 CrushBy
 
02.10.19
23:53
(703) Надеюсь вы знаете мем про фатальный недостаток ? А то в комментах на хабре такое ощущение, что не все знали. На всякий случай : http://lurkmore.to/Фатальный_недостаток .
706 CrushBy
 
02.10.19
23:54
707 edwin
 
03.10.19
00:01
(705) Тут надо учитывать тот факт что процесс обособления остановился, и сообщество 1с потихоньку идет в глобальное ИТ
708 edwin
 
03.10.19
00:05
Кстати я бы вашу платформу рассматривал в новых проектах, но не вместо а совместно, как пример B2B-порталы. В экосистеме 1с B2B предполагается реализовывать на битриксе, а это то еще удовольствие.
709 Пузан
 
03.10.19
04:10
(493) За 150т.р. собирается сервак относительно свежий из б/у запчастей. Если ставить на Линь и PG, то это почти ничего не стоит. Опять же в мозгах до сих пор, что вот сервак вот он - ощущаемая железяка. А ПО - не понятно за что платим.
710 Пузан
 
03.10.19
04:12
(497) Кроме Москвы у нас остальная территория не заселена что ли? То что в Москве копейки - в регионе большие деньги.
711 Пузан
 
03.10.19
04:14
(497) А я и не рассказываю, что у хозяина нет. Он такую сумму в неделю тратить на бензин и проституток, но за ПО не готов платить, потому что знает что можно взять бесплатно. 1С бы выпустила для разработчиков неограниченную версию и платформу за копейки, а всякие БСП и иже с ними уже продавала бы за деньги. Вот это было бы дело.
712 Гобсек
 
03.10.19
04:35
(711) 1С 7.7 по сути именно была неограниченной версией за копейки. От этого отказались. 1С 8 и так недорогое решение.
713 rphosts
 
03.10.19
04:47
(630) О, кто-то ещё помнит Paradox!
714 rphosts
 
03.10.19
05:02
(686) о, прикольно! Подкинь задачку для мозгов!
715 Paint_NET
 
03.10.19
05:06
(334) Бгг, я таки был прав - работаете вы исключительно с дегенератами.
716 Asmody
 
03.10.19
07:11
Вы ещё не ложились штоль?
717 Devilment
 
03.10.19
07:13
(690) Ага, начинает проясняться. Склад - это магазин, а группа складов - это регион (тут уже начинает что-то смущать, ну ладно). На входе мы имеем от поставщика прайс на регион, прайс на город в регионе и прайс на каждый магазин, списки номенклатуры в этих прайсах аналогичны, различается только цена. Отдельно от поставщика получаем стоп-листы на некоторые списки номенклатуры, список для региона действует на все магазины региона, непересекающийся с первым список для города, и не пересекающийся с первыми двумя на конкретный магазин. Пока всё правильно?
718 Надо работать
 
03.10.19
07:20
(703)  это все равно что говорить: проблема жигулей только в том, что они оторваны от мировых тенденций автомобилестроения, которым следуют Ауди и Мерс)
719 CrushBy
 
03.10.19
07:27
(717) Нет, списки номенклатуры в каждом из прайсов могут быть свои. Цена определяется по последнему по дате прайсе. Если есть прайс от 25 на регион, а 27го на некоторые магазины, то будет цена от 27го. Если 29го поставщик вышлет новый прайс на регион, то цена на все магазины будет оттуда (как самый свежий прайс).
720 Devilment
 
03.10.19
07:45
(719) Интересненько. Со стоп-листами так-же?
Не слышал, кстати, чтобы в России так работали с поставщиками, товарищи кто в теме, подскажите - так действительно где-то работают?
721 Devilment
 
03.10.19
07:48
(573) Лучше приведите статистику, сколько раз с момента публикации статьи скачали вашу платформу.
722 shuhard
 
03.10.19
07:51
(720) есть группы SKU, по которым по требованию вендора минимальные цены в регионе должны быть идентичными, по ним да, схема реальная
723 rphosts
 
03.10.19
07:56
(716)"Широка страна моя родная!"
724 Devilment
 
03.10.19
07:59
(722) Минимальные продажные или минимальные закупочные?
725 CrushBy
 
03.10.19
08:25
(724) Какая разница ? Такой принцип может использоваться как для продаж, так и для закупки. Но давайте не будем  опять переходить на тему "Это не надо". Здесь вопрос как это сделать в 1С в принципе.

(721) 300 тысяч раз. Каждый 1С программист скачал. Просто все стесняются признаться.
726 Devilment
 
03.10.19
08:31
(725) В контексте обсуждения lsfusion значения не имеет, да. Я же спрашиваю в контексте бизнес-процессов, да и не у вас, если что :)). И "это не надо" я не говорил и не подразумевал. В 1С это сделать можно хрен знает скольки способами, но вы же всё равно скажете, что очень много строк кода, и запросы к базе будут неэффективными
727 CrushBy
 
03.10.19
08:43
(726) А что я должен сказать, если так и есть ? И опять же, мое мнение не важно. Я бы просто приложил к статье и начинающий программист сам бы решал с чем ему больше понравится работать - с 1С или с lsFusion.
728 Paint_NET
 
03.10.19
08:44
Начинающие куда только ни лезут...
729 CrushBy
 
03.10.19
08:46
И что я действительно не понимаю в 1С, почему они свой язык запросов (аля SQL) не встроили в сам язык ? И в Foxpro, и в Access, и в X++ (Microsoft Dynamics) и в lsFusion он встроен. А в 1С почему-то строковый литерал. Как же так ?
730 Devilment
 
03.10.19
08:46
(727) Ну, допустим, реализую я это на типовой УТ в виде дополнительной обработки, и что вы приложите к статье?
731 Конструктор1С
 
03.10.19
08:46
(725) скачал <> использует. Лично я вашу платформу скачивал раза три. Но использовать её не собираюсь. Хотя бы по этическим соображениям. Мне как-то стрёмно работать с вендором, который пытается выйти в мир за счет поливания грязью конкурентов. За 10 лет работы с 1С ни разу не слышал, чтобы фирма 1С хотя бы попыталась покритиковать конкурентов. При этом вас таких, убивц 1С, вылазить по пять штук каждый год, и каждый норовит объявить платформу 1С кривой поделкой. Про убивц 1С прошлых годов я уже давно не слышал, также и про вас скоро перестану слышать
732 Devilment
 
03.10.19
08:47
(729) Тут вам не ответят, тут разработчиков платформы нет.
733 CrushBy
 
03.10.19
08:50
(730) Я приложу к статье ваш код + код из УТ. Это будет полный код, как сделать эту логику на 1С.
(732) Вообще есть, я даже переходы с мисты видел с подсети 1с llc http. Но интересны версии тех, кто использует   1С. Ведь это же охрененно неудобно.
734 Конструктор1С
 
03.10.19
08:51
(729) а про жаву чего тихонько умалчиваешь?
735 Конструктор1С
 
03.10.19
08:52
(733) "Ведь это же охрененно неудобно"

Например, чем?
736 Paint_NET
 
03.10.19
08:55
Мне вот тоже интересно, в чём же такое адское неудобство?
737 sqr4
 
03.10.19
08:57
как обычно, обещали но не выложили)))
738 piter3
 
03.10.19
08:58
(736)Потому что гладиолус))
739 Devilment
 
03.10.19
08:58
(733) :)) Код из УТ? Спасибо, посмеялся :)))
740 Конструктор1С
 
03.10.19
09:01
(729) "И в Foxpro, и в Access"

Абсурд ваше всё. Вы и в хабровой статье пытаетесь возможности 1с противопоставлять возможностям СУБД. Вместо того, чтобы сравнивать 1С с фреймворками аналогичного назначения. Как-то до вас не доходит, что 1С это не СУБД
741 CrushBy
 
03.10.19
09:05
(734) Java - язык более низкого уровня.
(740) Если для вас Foxpro и Access - это СУБД, то мне тяжело будет с вами спорить. Вы надеюсь в курсе, что их можно использовать (и используют) с обычными SQL серверами ?
742 CrushBy
 
03.10.19
09:06
(736) Ну видимо вы никогда не работали с технологиями, где SQL встроен. Впрочем ваша позиция напоминает логику советского жителя, который ничего кроме жигулей не видел, так как ни на чем другом не ездил, и утверждает, что это самая лучшая машина на свете.
743 piter3
 
03.10.19
09:08
(742)Ну я видел аксапту,сказать,что сильно удобно не могу.А у поминать acess это уже некрофилия
744 Bro
 
03.10.19
09:13
(736) Вот народ, я же в статье написал.

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/#string

Тем что рефакторить и писать сам запрос это ад.

Вот мнение, одного из 1С разработчиков:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/#comment_20703805
745 rphosts
 
03.10.19
09:14
(741) 2.А давайте наконец-то начнёте писать про конкретные версии продуктов. FoxPro 2.6 и FoxPro 6.0 - это про разное. Пока на FoxPro 2.6 запросы пишешь к dbf - всё нормально со своими вставками, а вот как лезешь через ConnectivitiKit например к Oracle - забудь про литералы! 1C пошла по пути универсальности. То, что работает - работает везде
746 Kongo2019
 
03.10.19
09:15
А СКД у них там есть, кто смотрел? А то я свое время отчетов ручками написался уже.
747 Devilment
 
03.10.19
09:15
(725) Кстати, я платформу скачал, но установка закончилась с ошибкой. Лёгкость входа, говорите?
748 Конструктор1С
 
03.10.19
09:15
(741) "Java - язык более низкого уровня"

И? Энтерпрайзы сидят на джава и не жужжат. Энтерпрайзные задачи во многом пересекаются с задачами 1С

"Если для вас Foxpro и Access - это СУБД, то мне тяжело будет с вами спорить"

Да шо вы говорите?

https://www.guru99.com/what-is-dbms.html
749 piter3
 
03.10.19
09:15
(744)Есть самый первый комм-й ,что вброс и че
750 Bro
 
03.10.19
09:17
(747) А что за ошибка, можете скрин или какую-нибудь еще инфу скинете?
751 HeKrendel
 
03.10.19
09:17
(747) Ты им не подходишь ;-)
752 Конструктор1С
 
03.10.19
09:17
(744) т.е. конструктор запросов ты для себя не открыл?

http://v8.1c.ru/overview/Term_000000039.htm
753 Bro
 
03.10.19
09:19
(752) И чем он поможет со 2-й проблемой скажем, да и с первой. Да и вообще про визуальное программирование и конструкторы отдельный пункт:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/#visual
754 Сергей2334
 
03.10.19
09:21
CrushBy, ты вносишь краски в нушу мистяшную серо желтую жизнь) продолжай!
755 Paint_NET
 
03.10.19
09:23
(742) Ну, это не вам решать, что я видел и с чем работал. На вопрос по существу ответить не судьба?
756 Devilment
 
03.10.19
09:24
(750) При установке Идеа - "Please select an emty folder", в конце установки "Ошибка при настройке lsFusion Client. Проверьте свои настройки и права и попробуйте установит сервис вручную". Инсталлер запускал от имени Администратора, естественно.
757 Конструктор1С
 
03.10.19
09:24
(753) так ты открой конструктор запросов и попробуй с его помощью написать запрос. "Внезапно" он и синтаксис на лету проверяет, и подсветку выделяет, и форматирует текст запроса
758 Devilment
 
03.10.19
09:24
(751) А может, это они мне не подходят? :))
759 Paint_NET
 
03.10.19
09:25
Кстати, тут к вам на 300к эксперт по 1С просился, взяли уже?
760 Bro
 
03.10.19
09:27
(756) Это у вас веб-клиент не установился. Сейчас мы погоняем еще, с его автоматической установкой всегда были вопросы. Но он на самом деле для разработки и не нужен.
761 Bro
 
03.10.19
09:32
(757) Открыл. Жму Запрос, открываю на редактирование, ничего не подсвечивает ни ошибки ни complet'ит ничего. А зачем нужен этот мозгодробильный интерфейс с кучей вкладок, я как и скажем тот же 1С разработчик из комментария не понимаю.

Ну и как это со второй проблемой поможет. Скажем я изменил имя реквизита, что с запросом будет?
762 Demasiado
 
03.10.19
09:34
(757) Эти товарищи видимо из тех дрочеров, которые на собеседовании говорят "а напишите нам запрос на бумаге"
763 Devilment
 
03.10.19
09:34
(760) Как-то это несерьёзно это. Хотя бы в лёгкости установки 1С для начала догоните, что-ли, или про "лёгкость входа" не заявляйте.
764 Paint_NET
 
03.10.19
09:35
(761) Я прям с нетерпением жду кейсов, в которых требуется менять имена реквизитов после того, как этими реквизитами уже неоднократно и с особым цинизмом воспользовались.
765 Nyoko
 
03.10.19
09:36
(763) я так и не понял как можно искать - фильтровать, подбирать по параметрам заказы. Пока с виду выглядит гораздо хуже ваше ERP чем 1с.
766 Nyoko
 
03.10.19
09:37
(765) пардон не заказы а, товары..
767 Lexandr
 
03.10.19
09:49
Агрессивная статья. Удивило, что в конце каждого абзаца нет 1СМАСТДАЙ! А модульности действительно не хватает, но это претензия не к платформе.
768 sqr4
 
03.10.19
09:50
зачем писать нормальную конфу на супер платформе, давайте лучше посмотрим что там плохого в 1с)))
769 Сергей2334
 
03.10.19
09:50
(0) сегодня решил прочитать статью. А ведь многое правильно про 1с(((
770 sqr4
 
03.10.19
09:52
(769) ага, 1сникам то не знать что хренового в 1с. А дальше кроме "ичё"
771 piter3
 
03.10.19
09:53
(769) Извини,но твое мнение так себе после таких топиков
Разработка в 1С мобильных приложений, с чего начать?
772 Сергей2334
 
03.10.19
09:55
(771) извиняю) чтож не порекомендовал с чего начать?
773 piter3
 
03.10.19
09:58
(772)Потому что во1 поиском сначала,во2 самому пока не интересно,в3 еще раз поиск.А сравнивать с таким опытом это курам на смех
774 sqr4
 
03.10.19
09:58
да тут каждый может написать кучу таких опусков как написали фузиновцы, только для чего и что это даст? Начинать учить их "говнище", где якобы обещают блекджек и шлюх?
Это как рекламировать сталь, для боевых мечей и опускать текущую сталь боевых мечей. А в качестве примера показать мотыгу.
775 la luna llena
 
03.10.19
09:59
а кто вам эту статью писал? человек, который имеет опыт в разработке или который пару раз на систему глянул?
776 CrushBy
 
03.10.19
09:59
(754) Спасибо. Мне тоже доставляет удовольствие троллить здесь :) Почему-то всегда в голове всплывает BadComedian. Гораздо веселее издеваться над чем-нибудь не очень качественным. А как, например, троллить какой-нибудь "3 билборда на границе"...
778 la luna llena
 
03.10.19
10:00
(776) а вы работаете когда-нибудь или только троллите?
779 Конструктор1С
 
03.10.19
10:01
(761) так ты всё-таки попробуй воспользоваться конструктором запросов хотя бы несколько раз, прежде чем писать "срывающие покров" статьи. А тот в лучших традициях "не читал, но осуждаю". Изменение имени реквизита прекрасно отлавливается платформой, хоть в коде, хоть в запросе

"А зачем нужен этот мозгодробильный интерфейс с кучей вкладок"

То, что у тебя проблемы с использованием конструктора запросов, не делает его плохим. Тысячи 1сников пользуются и не жужжат. Почитай книгу хотя бы, чтобы представление появилось:
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=436
780 la luna llena
 
03.10.19
10:01
похоже, попали в ловушку поддержки различных СУБД, а точнее своей файловой СУБД.

Отказаться от поддержки нельзя, вы даже не представляете сколько мелких компаний сидит на файловой, у кого даже сервера нет.
781 la luna llena
 
03.10.19
10:02
Но из-за громоздкости этих механизмов, а также невозможности использования визуального программирования, для декомпозиции запросов на практике схемы запросов и СКД используются очень редко.

Большинство простых запросов и простых отчетов пишется при помощи СКД, за 10 минут буквально можно накидать и будет красиво и функционально.
782 la luna llena
 
03.10.19
10:05
И когда видишь вот такую картинку:


Первая мысль: кто все эти люди? Впоследствии, конечно, когда со всеми этими понятиями познакомишься немного поближе, эта картинка уже не выглядит настолько пугающе, но все равно не покидает ощущение, что многие вещи в 1С, на мой взгляд, явно лишние.

Какие именно вещи тут лишние и почему?
783 sqr4
 
03.10.19
10:06
(776) потрольте вашу поделку.
784 Сергей2334
 
03.10.19
10:11
(776) 1cники, как и тн "верующие", тупо верят что 1с дитя непорочного зачатия, что-либо доказать им невозможно, факты пропускаются, но факт троллинга всегда приятно наблюдать))
785 la luna llena
 
03.10.19
10:11
возникают ситуации, когда, например, вы разработали что-то крутое для конкретной отрасли и продаете по цене в соответствии с затратами, которые вы понесли (а рынок для конкретной отрасли узкий по определению). А вам клиент при продаже говорит: «так мне ваши конкуренты за 20к рублей 1С предлагают, вы меня обмануть хотите?».

никогда с таким не сталкивалась, кто-нибудь сталкивался?
786 fgaabbb
 
03.10.19
10:12
какое-то унылое г... это инфужион )
убого.
типа мы не в курсе проблем 1С, а они нам свет в конце туннеля )

ладно, работать надо. 1сить ) а не форумы читать
787 la luna llena
 
03.10.19
10:13
А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка.

Потому, что на 1С быстрее и дешевле
788 Конструктор1С
 
03.10.19
10:13
(784) всё-таки 1сники это не стадо тупых баранов, и научились отличать факты от примитивного критиканства
789 Bro
 
03.10.19
10:14
(779) Вот кстати еще одно мнение 1С разработчика:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/#comment_20705667
790 piter3
 
03.10.19
10:14
(789) Одного,ну это успех парни)
791 sqr4
 
03.10.19
10:15
(789) пока вы рекламируете свою мотыгу никто вас серьезно воспринимать не будет.
792 fgaabbb
 
03.10.19
10:16
(789) а мне нравится конструктор ) я его обожаю, он мне экономит время )
793 Сергей2334
 
03.10.19
10:17
нафига вы все привязываетесь к фюжену? Ребята указывают недостатки платформы 1С, надо их исправлять, переделывать. А все как один на красное полотно фьюжена смотрят)
794 Bro
 
03.10.19
10:17
(779) Изменение имени реквизита прекрасно отлавливается платформой, хоть в коде, хоть в запросе

Полнотекстовым поиском (!!!). То есть если я изменю реквизит с именем Количество, она мне полконфы даст на изменение.
795 ptiz
 
03.10.19
10:19
Конструктор конструктором, но редактирование запроса с подсветкой синтаксиса было бы в самом деле удобно. Вот лучше бы это реализовала 1С в новых платформах вместо разных укарашательств.
796 Devilment
 
03.10.19
10:21
(795) Так в EDT же всё есть :))
797 Bro
 
03.10.19
10:21
(780) А PostgreSQL это ж конечно так сложно поставить. Целую кнопку нажать.
(781) Там речь была что запросы в строках все равно получаются. А не СхемаЗапроса и СКД (как в расчете скидок в УТ ЕМНИП).
(782) Там снизу пояснения идут. И скажем в Axapta, SAP и lsFusion такой бороды нет.
798 Bro
 
03.10.19
10:21
(790) Еще одного. Там в той ветке несколько людей высказались.
799 CrushBy
 
03.10.19
10:22
(793) Тут работает стандартный советский принцип : "Зато у вас негров линчуют". И на душе становится приятно, что не все так плохо в СССР.
800 sqr4
 
03.10.19
10:22
(793) кто млять их будет на мисте переделывать, угараете чтоли
801 sqr4
 
03.10.19
10:24
Тут если принцип крушки использовать, то автор самого лучшего фильма стебет автора движения вверх.
802 fgaabbb
 
03.10.19
10:24
платформу совершенствуют...
(799) у вас пока негров не завезли, так, уханье в темноте )

и в СССР было не плохо )
803 sqr4
 
03.10.19
10:25
(799) ага, это применимо к вам прям
804 la luna llena
 
03.10.19
10:25
(793) тут разработчиков платформы нет
805 Devilment
 
03.10.19
10:26
(793) Потому, что они пиарятся на чужом успехе, вместо того, чтобы пиарится на своём.
806 Сергей2334
 
03.10.19
10:26
(802) еще раз. CCCР - все куто, все ок, самое лучшее образование....  Вопрос: откуда взялись эти миллионы людей, заряжающих воду перед телевизором??
807 sqr4
 
03.10.19
10:27
(806) а ты подумай, откуда и что произошло. Может у тебя хватит их и ты поймешь, что происходило в 90ые, а может и не хватит и не поймешь.
808 Сергей2334
 
03.10.19
10:28
(805) они провели обследование 1с, заметьте, бесплатно. Бесплатно!!!
809 sqr4
 
03.10.19
10:28
(808) какое н.хуй обследование, они сделали высер, для пиара. Тут таких обследований было через тему, пока за это банить не стали.
810 Сергей2334
 
03.10.19
10:29
(807) подумай... поймешь.... ты объясни!  не можешь объяснить, иди на ...  в СССР)
811 sqr4
 
03.10.19
10:30
(810) нахера барану что то объяснять, ты находишься в открытом информационном пространстве, поинтересуйся темой, собери инфу про психологическое состояние людей в то время, про крах ценностей и т.д. Если ты на столько туп, что не разбираясь в теме, ее затронул, смысл на такого терять время?
812 Nyoko
 
03.10.19
10:31
(800) 1С уже имеет бабло, зачем что-то менять, если станет жарко просто купить фузин как Битрикс.
813 Сергей2334
 
03.10.19
10:32
(811) вот как всегда, неумение что-то объяснить переводится на тупые оскорбления оппонента))
814 sqr4
 
03.10.19
10:32
(813) вот так всегда, вякают, а потом требуют объяснения.
815 sqr4
 
03.10.19
10:33
(813) ты даже по тезисам не прошелся, тебе это не нужно, ты сделал вброс, не понимая сути и начал корчить обиженку.
816 Сергей2334
 
03.10.19
10:33
(814) Знание - это умение объяснить и ребенку! Ты просто не можешь, смирись.
817 edem911
 
03.10.19
10:34
Вот я наблюдаю весь этот холивар мельком, и понял одно- когда спрашиваешь про типовые решения, фузиновцы не приводят эти решения а ссылаются на то, что типовые это зло и они все настраивают для каждого клиента и их клиенты очень довольны фузиной(но подтверждения нет). Когда говоришь о конкретной задаче - то толком никакого ответа не поступает.
Предлагаю что бы фузиновцы привели пример решения конкретных задач(к примеру из сборника специалиста по платформе), и вот когда будет решена задача по 1. опер учету 2. бух учету 3. периодическим расчетам. Тогда фузиновцы утрут нос всем нам и можно говорить, что это конкурент 1С.
818 Сергей2334
 
03.10.19
10:35
(816) т.е. не "не можешь", а не знаешь.
819 fgaabbb
 
03.10.19
10:37
(817) они не этим заняты, они доказывают, что СССР = плохо, 1С = плохо, 1сники = тупые, и вообще только они белые и пушистые )
сейчас Слепакова начнут напевать

1с фузин не купят, потому что мимо методологии, разве что хорошего прога сманят
820 Paint_NET
 
03.10.19
10:37
Ещё одна балаболка.
821 sqr4
 
03.10.19
10:39
(818) не знаешь ты) Остальное просто слова.
822 END
 
03.10.19
10:39
Да закройте уже ветку. Фузиновцы уже достали со своим пиаром. Я не против, пускай пиарятся, но за деньги :) Волшебнику предлагаю все ветки с фузиной сделать платными.
823 antgrom
 
03.10.19
10:40
(0) я правильно понял, что типовых конфигураций, например типовой "Бухгалтерии", у вас нет ?
824 Nyoko
 
03.10.19
10:41
(823) демо на сайте у них есть, там CRM и ERP )))
825 antgrom
 
03.10.19
10:42
мне кажется, что фузиновцы просто не понимают - почему "взлетела" 1С.
826 Сергей2334
 
03.10.19
10:43
(821) внимательнее коллега, я сразу сказал что не знаю, поэтому и спросил. Знал бы ответа, не спрашивал)
827 END
 
03.10.19
10:43
(825) Мне кажется, они вообще многого не понимают за пределами РБ.
828 CrushBy
 
03.10.19
10:43
(817) Так я же предлагаю реализовать логику прайсов на 1С. Вот и сравним на какой платформе проще.
(825) Понимаем конечно, поэтому в Бух и ЗУП не лезем.
829 fgaabbb
 
03.10.19
10:45
(825) не кажется, а так и есть ) наивные, думают, что если обгадить конкурента, то все к ним сразу побегут )
(826) т.е. вы даже в "ларек" не можете, а сразу в "завод"... ну ок )
830 Smile 8D
 
03.10.19
10:47
(798) Не могу понять это троллинг или вы реально не понимаете, что человек, который пишет о том, что он запутался в галочках конструктора запросов не является разработчиком 1С? В лучшем случае это недовольный джун, у которого возникли проблемы с освоением фреймворка.
Любой реальный разработчик 1С прекрасно знает назначение всех вкладок, кнопок и галочек в конструкторе. Даже не знаю какой запрос можно написать руками быстрее чем через конструктор. Конструктор экономит огромное количество времени и предотвращает большое количество ошибок. Да, иногда возникают ситуации, когда приходится что-то править в тексте запроса руками, но у меня за 10 лет работы такие ситуации возникали в одном случае на тысячу и не сильно напрягали.
831 Hillsnake
 
03.10.19
10:48
(828) а куда вы лезете ? вы написали очередную складскую программу и считаете что она лучше 1с ?
я тоже так думал, в году так 1998. вообще считал себя гением, а 1с там партии какие-то непонятные и все тормозит. а я умен все круто и летает.
832 edem911
 
03.10.19
10:48
(828) я говорю про конкретные задачи из конкретного списка, где описан конкретный результат и в каком виде должна выводиться информация. Прайсы это оперативный учет и только часть из того, что точно реализуется в 1С. Даже призовой фонд вам организуем, лично готов скинуть вам 2-3к, и по времени  на решение ограничение(5 часов на все).
833 fgaabbb
 
03.10.19
10:49
(832) чего сразу с козырей-то? =))))
834 sqr4
 
03.10.19
10:51
(828) кому нужны эти соревновашки, хвались своей поделкой сразу. А потом сравни ее с маниным мегапрайсом
835 sqr4
 
03.10.19
10:52
(826) ага, а то контекст не понятен да... Все ясно для чего ты задаешь такие вопросы.
836 CrushBy
 
03.10.19
10:54
(831) Понимаете разницу между складской программой и платформой. Например, разницу между УТ и 1С платформой ?
837 Конструктор1С
 
03.10.19
10:55
(794) ну так-то платформа автоматом переименовывает только тот код, который однозначно должен быть переименован, а остальное выводит только для информации.

"То есть если я изменю реквизит с именем Количество, она мне полконфы даст на изменение"

А если ты ударишь молотком по экрану смартфона, то он разобьётся. Ай-яй-яй, какой неправильный девайс. Если ты не понимаешь, как это использовать (как и с конструктором запроса), то дело не в механизме...

ЗЫ на нашем предприятии изменение любого поля в любой таблице данных или имени таблицы заранее согласовывается. Будь то хоть 1С, хоть Oracle, хоть ещё что. Причем не просто согласовывается, а заранее делается анализ, что и как это затронет. На такие процессы механизмы 1с ложатся отлично. Может быть где-то там, где студенты-фьюженцы бездумно лопатят всё подряд под каждую хотелку клерков-извращенцев, данный механизм 1с мало подойдёт. А там, где всё построено по ITIL, он работает хорошо
838 Hillsnake
 
03.10.19
10:56
(836) Понимаю,  только если на вашей платформе ничего нет, она не имеет смысла.

тоже oddoo представляют платформу, но при этом у них есть к куча решений.
839 sqr4
 
03.10.19
10:58
(836) вы не понимаете ценность платформы, сама по себе она нахер не нужна и это тебе говорили раз тысячу тут. Никто не будет учить, вашу поделку пока на сайте вашем висит ваша ерп.
840 Nyoko
 
03.10.19
10:58
Если выбирать между опенсурсом мне нравится вот это
https://erpnext.com
напишите сравнение чем вы лучше их ?
841 sqr4
 
03.10.19
10:59
(840) на этом не нахайпить
842 pechkin
 
03.10.19
10:59
(837) на в 1с тоже есть переименование кода. но я всегда отключаю
843 PR
 
03.10.19
11:00
(760) Фейспалм
844 pechkin
 
03.10.19
11:01
(836) платформа может быть интересна программистам, но у вас слишком узкий рынок, чтоб ее изучать
и слишком "свой" язык
для всех остальных - только "конфигурации", а платформы не нужны
845 Конструктор1С
 
03.10.19
11:02
(840) дык, всем же. Ты их табличку видел? Судя по табличке, они одновременно переплюнули и SAP, и Oracle, и Java, и 1С...
846 pechkin
 
03.10.19
11:02
(844) Это примерно как заявить: Мы разработали новый язык С--, давайте все на нем писать.
максимум побубнят о нем и забудут
847 Kongo2019
 
03.10.19
11:03
(793) Да плевать нам на платформу 1С. Нас кормят конфигурации, типовые, отраслевые, самописные, да море их.
848 Devilment
 
03.10.19
11:03
(843) Это да, всякое желание рассказать о фузине серьёзным людям пропадает от такого :))
849 CrushBy
 
03.10.19
11:05
(838) odoo - не платформа. Это ERP система на Python'е.
850 CrushBy
 
03.10.19
11:06
(840) Потому что это не платформа, а ERP решение на чем-то (может Java, может Python). Разницу между 1С:ERP и платформой 1С понимаете ?
851 Конструктор1С
 
03.10.19
11:07
(828) вот вроде бы у вас есть понимание, что 1с вырасла не за счёт платформы, а за счёт конфигураций. Но при этом продолжаете задвигать тут голую, никому не нужную платформу. Лет 15-20 назад, когда ещё царили нетленки на всяких там фокспро, такой подход пожет и проканал бы. Но не в наше время. Никто не будет использовать даже бесплатную платформу, если под неё 0 специалистов, 0 решений и 0 отзывов
852 CrushBy
 
03.10.19
11:07
(840) Посмотрел. На питоне. https://github.com/frappe/erpnext/blob/develop/erpnext/assets/doctype/asset_maintenance_log/asset_maintenance_log.py. Вы понимаете разницу между тем, как писать на питоне, 1С или lsFusion. Что это языки разных уровней ?
853 ptiz
 
03.10.19
11:08
Конкурентами 1С могут быть либо:
а) такая же предметно-ориентированная платформа, с хорошей документацией
б) готовые решения
lsFusion не подходит ни по одному пункту.
854 CrushBy
 
03.10.19
11:09
(851) Будут и используют. Специалисты, решения и отзывы - это наживное. У того же питона тоже когда-то не было ничего.
855 CrushBy
 
03.10.19
11:09
(853) Подходит по пункту а). Но Вы считайте как хотите.
856 edem911
 
03.10.19
11:09
(852) так что насчет (832) мы тут уже готовы всем отделом скинуться, а это уже больше 100$ за 5 часов(а по вашим восхвалениям lsFusion там работы вообще на час) - почти как зарплата тру разработчика  lsFusion
857 pechkin
 
03.10.19
11:10
(855) как вы собираетесь разработчиков переманивать на вашу сторону?
858 edem911
 
03.10.19
11:11
(857) у них ЗП в 2 раза больше чем у разработчика 1с)
859 pechkin
 
03.10.19
11:11
(858) по 400-500к платят? это где так.
срочно перехожу )))
860 Kongo2019
 
03.10.19
11:14
(859) Стоять, куда без очереди? В очередь. Я первый просил. Они тогда еще 300 тыщ предлагали.
861 antgrom
 
03.10.19
11:18
(828) "Понимаем конечно, поэтому в Бух и ЗУП не лезем."

значит ваша система никогда не "взлетит".
862 Конструктор1С
 
03.10.19
11:19
(854) "Специалисты, решения и отзывы - это наживное"

Вот когда наживёте, тогда и приходите. Пока что всё на уровне голословных заявлений
863 Конструктор1С
 
03.10.19
11:21
(856) да бесполезно, они всячески избегают соревнований "lsFusion vs. 1С"
864 Kongo2019
 
03.10.19
11:24
(863) Ну тут они правы. Это соревноваться визуал студией с САПой.
865 Nyoko
 
03.10.19
11:24
Одно у ребят заслуживает уважения что они долбят в одну точку, эффект будет. Это точно.
866 Конструктор1С
 
03.10.19
11:29
(864) так они же заявляют, что разработка на их платформе быстрее и проще, чем на 1с. Но доказать это не хотят
867 Bro
 
03.10.19
11:29
(853) готовое решение тоже есть. Например для розницы. И гораздо круче чем у 1с.
868 CrushBy
 
03.10.19
11:30
(856) А кто задачи будет определять ? Понятно, что часть задачи быстрее на одной технологии, часть на другой. Но в целом я согласен устроить Олимпиаду 1С vs lsFusion. Потом можно будет статью на хабре забомбить со сравнениями решений и пусть читатели сами решают. У меня уже есть 3 статьи с небольшими задачами. Можете сделать их на 1С.
869 CrushBy
 
03.10.19
11:31
(861) Если не взлетим, то подкопаемся.
870 Bro
 
03.10.19
11:31
(861) ну в сап и аксапта тоже не лезет. И что? Не взлетел?

И кучу чуть более узких решений. В банках например.
871 Bro
 
03.10.19
11:32
(863) Так CrushBy все от вас хотел чтобы вы пример на 150 строк реализовали. Но тут все что то рассуждали и слились. А мы даже заплатить готовы.
872 la luna llena
 
03.10.19
11:33
(869) Если не взлетим, то подкопаемся. - а смысл? лучше бы потратили это время на что-то действительно полезное.
873 VladZ
 
03.10.19
11:33
(867) Где можно посмотреть решение для розницы?
874 la luna llena
 
03.10.19
11:34
я правильно понимаю,
https://youtu.be/S3OONVVi2_A?list=PL8FG-RmfUn1O3ZoNSv8obQAbZA0vW9dKW - вот это и есть демонстрация работы вашей ERP?
875 Kongo2019
 
03.10.19
11:34
(867)Для розницы решения только ленивый не написал. Это самое простое что может быть. Как насчет хотя бы аналога УПП?
876 sqr4
 
03.10.19
11:34
(868) с решениями которых у вас нет, хахахах
877 Kongo2019
 
03.10.19
11:36
(871) Ну я готов поучаствовать. Я правда не сильный 1Сник. Давайте задачу.
878 CrushBy
 
03.10.19
11:40
(872) В каком смысле потратили ? У нас успешный, прибыльный бизнес, построенный на решении для розницы на базе lsFusion. Мы просто решили "отдать" платформу общественности. Дополнительных затрат тут особо нет.
879 la luna llena
 
03.10.19
11:40
Интерфейс ужасный, перегружен информацией, много колонок и кнопок, так уже никто не делает, привет 90е.
18 колонок, сверху 9 полей отбора которые понатыканы как придется.
Это стыдно показывать в 2019 году!
880 CrushBy
 
03.10.19
11:41
(877) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/ - так вот тут же
881 Devilment
 
03.10.19
11:41
(879) А клиентам нравицца :))
882 DTX 4th
 
03.10.19
11:41
А среди наших есть vicros? Или это шпиён? Вот это выглядит крайне несуразно
https://i.imgur.com/OIc2ZxL.png
883 CrushBy
 
03.10.19
11:42
(881) Угадали :) На самом деле, там можно по правой кнопке настраивать каким ролям какие колонки видны + настройка таблицы. И желающие могут себе сделать 5 колонок. Много - не мало.
884 Bro
 
03.10.19
11:42
(873) demo.lsfusion.org/erp

Но это рыба, есть еще кастомизации конкретных клиентов и там не все модули (но у некоторых и так работает), клиенты если что тут: luxsoft.by/klients.
885 la luna llena
 
03.10.19
11:43
(883) а сверху что у вас натыкано? что за фильтры? почему это так убого выглядит?
886 Конструктор1С
 
03.10.19
11:44
(879) глянь видео ниже, как они "изобрели" расчет себестоимости...
887 edem911
 
03.10.19
11:44
(868) А зачем мне делать ваши задачи, это же Вы утверждаете, что lsFusion лучше 1С  - вот и докажете.
Задачи уже давно написаны за нас, берем любой билет по сборнику  задач.
888 K1RSAN
 
03.10.19
11:45
(883) Удивительно... как только додумались... Ни у кого такого не было никогда)
(886) У них себестоимость на уровне понимания школьника, судя по ответам здесь и в прошлых ветках.
889 Конструктор1С
 
03.10.19
11:46
(884) да понятно уже, что все ваши "решения" это набор поделок студентов, который может быть скрещен с набором костылей, написанных для отдельных заказчиков
890 K1RSAN
 
03.10.19
11:46
(887)+1 Более того, эти задачи - приближены к реальным потребностям организаций, а не сферическим коням в вакууме. И описаны языком бизнеса, а не решения
891 Bro
 
03.10.19
11:46
(879) Там просто все модули подключены. Кому не нужны не подключаются, кнопки автоматически скрываются. Но вообще в том же УТ в карточке товара их не меньше.
892 Kongo2019
 
03.10.19
11:47
(880) Хорошо. Сроки какие? С форумом советоваться можно?
893 Nyoko
 
03.10.19
11:49
(852) ну там тоже есть платформа, платфома это набор общих модулей только то и всего.
894 Bro
 
03.10.19
11:49
(887) Ну скажем на белорусском рынке розницы 1С нам не конкурент вообще. На российском он тоже не самый главный игрок, так что посмотрим.
895 la luna llena
 
03.10.19
11:50
(891)  я не говорю про кнопки модулей, я говорю о фильтрах, которые ниже
"Дата С" "Дата по" "организация" "Поставщик"
почему они криво стоят?
896 Злопчинский
 
03.10.19
11:51
если кто хочет посоревноваться насчет что-то изготовить - то условия должны быть примерно равными. Задача про "прайсы" - не подходит, ибо у фузиновцев это готово и отлажено.
.
решаемая задача должна быть новой и для фузиновцев и для 1Сников. Тогда это что-то будет полезное.
.
А так все свелось - эй, 1Сники, налабайте такое что у нас есть (сделанное нами давно и с любовью), но налабайте быстро, красиво и по коду оптимально. Я вам сразу могу предсказать результат. Это примерно как я бы велел фузиновцам в качестве задачи "а идите как вы нахер" и потом оценивал с удовольствием, и красиво ли они идут нахер.
.
так что если и делать - то как описал выше (в предыдущих ветках такая задача предлагалась - налабать "библиотеку").
.
ввиду того что я достаточно далек от 1С 8-ки, я бы даже посторался бы болееменее непрдвзято выступить в роли рефери с кем-нибудь еще , со стороны фузиновцев (какой-нить совершенно самостоятельный разработчик на фузине, не аффилированный с конторой авторов фузины).
897 Bro
 
03.10.19
11:51
(876) sqr4. Есть решение. Сколько раз повторить. Половина FMCG розницы беларуси на нем работает. А 1с нервно курит в сторонке на этом рынке.
898 PR
 
03.10.19
11:51
Что-то фузиновцы своей непробиваемой тупостью уже раздражают
899 la luna llena
 
03.10.19
11:51
"Дата с" и "дата по" можно указать как в 1С значение "этот квартал" как в 1С или надо всегда даты вручную натыкивать?
900 badboychik
 
03.10.19
11:51
(894) а в деревнях 1С не конкурент калькулятору с тетрадкой
901 PR
 
03.10.19
11:52
Как говорится, вечер перестал быть томным
902 Nyoko
 
03.10.19
11:52
Я считаю фузинам рано орать что они лучше, покажите внедрения, покажите что-то рабочее .. то что может использовать производственная компания, во всех бизнес-процессах. А писать платформы и кричать что они ого может каждый ...
903 CrushBy
 
03.10.19
11:52
(895) Выровнены в колонки ? А ничего, что там разная длина у всех (например, у даты 8 символов, а у поставщика - 40) ? Если их разбить на колонки, то лишнее место будет неиспользуемое.
904 CrushBy
 
03.10.19
11:53
(902) Я тоже считаю, что боингу рано орать про свои самолеты. Пусть покажут сначала автомобиль.
905 Bro
 
03.10.19
11:53
(895) Ну это вопрос к разработчикам типовых. Видимо клиентам нравится.
(900) Ну если компании с почти миллиардными оборотами и под 10к сотрудников - деревня. То не знаю что сказать. Тогда 1С по сравнению с САП тоже деревня.
906 Paint_NET
 
03.10.19
11:54
"Самолёты", бл.
Пожалуй, соглашусь с (898)
907 Bro
 
03.10.19
11:54
(902) Почему производственная. Розница (особенно крупносетевая) уже не считается?
908 Злопчинский
 
03.10.19
11:54
Пока что здесь нет ни одного независимого разработчика на фузине.
это - настораживает.
909 Nyoko
 
03.10.19
11:55
(907) в рознице все просто..
910 Злопчинский
 
03.10.19
11:56
(909) у них у фузиновцев, "розница" - это не касса. это вся цепочка поставок. вменяемые люди такое розницей не назовут.
911 Devilment
 
03.10.19
11:56
(897) На колу висит мочало, не начать ли нам сначала. Вы это в каждой ветке пишете. Лучше расскажите про переговоры с "крупными игроками" на этом рынке в России.
912 la luna llena
 
03.10.19
11:56
отборы, которые вы показываете на 4 минуте в https://youtu.be/3NyEMdCW94k?list=PL8FG-RmfUn1O3ZoNSv8obQAbZA0vW9dKW

они 1. очень мелкие,
2. очень перегруженные,
кладовщику или бухгалтеру, который не изучал информатику в институте будет вообще непонятно, что там такое "и" "или" "не" % - вот это всё
913 Злопчинский
 
03.10.19
11:57
.."это вся цепочка поставок." и соответсвенно вся цепочка продаж, хранения, обспечения и прочего, если я правильно понял.
.
914 la luna llena
 
03.10.19
11:58
(903) Если их разбить на колонки, то лишнее место будет неиспользуемое.

вы издеваетесь!!! вы это серьезно!
с таки подходом к интерфейсу в 2019 году!
Вы из своей Белоруссии не смотрите, как интерфейсы делаются?
915 Конструктор1С
 
03.10.19
11:58
(880) ну круто, чё. То, что в 1с делается без кода, только установкой некоторых флажков и заданием связей параметров выбора, на вашей фьюжене (где якобы меньше кода) пишется всего в пару сотен строк кода...
916 edem911
 
03.10.19
11:58
(896) (какой-нить совершенно самостоятельный разработчик на фузине, не аффилированный с конторой авторов фузины) -а есть такие разработчики на фузине? тут даже с этим проблема.
А сборник задач, который я предложил и описывает задачи бизнеса.
917 badboychik
 
03.10.19
11:58
(907) розница - это сеть ларьков?
Самая примитивная сфера автоматизации - купил-наценил-продал.
Если там у вас самая сложная задача - та хрень со складами и прайсами, вам ловить за пределами своей деревни нечего
918 Devilment
 
03.10.19
11:58
И да, кстати, пруфа на "29 из 30 крупнейших сетей в России работают на САП", мы так и не увидели. Поэтому ко всем утверждениям фузиновцев надо относиться весьма насторожено.
919 Конструктор1С
 
03.10.19
11:59
(914) они не открыли для себя, что такое эргономичный интерфейс
920 PR
 
03.10.19
12:00
Не вздумайте заводить еще одну ветку этого дрочилова
921 la luna llena
 
03.10.19
12:00
(914) мне бы такое было бы стыдно презентовать руководству
пока я на вас бесплатно тестером работаю, могли бы исправить свои проблемы.
922 Devilment
 
03.10.19
12:00
(914) А зачем им делать что-то другое, если их клиентам нравится? А раз им нравится, значит и всем другим понравится, инфа 100%
923 Bro
 
03.10.19
12:00
(910) Ну это в 1С розница это конкретное решение. Я имею ввиду, что розница это как бизнес вообще.
924 Злопчинский
 
03.10.19
12:00
(921) у них позиция простая - руководству пофиг на фейсы, оно с ним не работает.
925 ta_da
 
03.10.19
12:02
(901) а мне нравится. я тут еще читаю их сообщения времен предыдущей реинкарнации Ветразя (LS Trade), где они рассказывают, что они лучше 1С т.к. код не открыт ибо "кому нужен тот открытый код - ларечник сам в него смотреть будет?" и веселые высеры насчет "платформа это тупиковый путь, нужно пилить готовые решения".
Но жизнь оказалась слишком суровой. Этак, лет через 5 на этом же форуме Crush и NitoJunkie будут рекламировать свою отраслевку на 1С 9.
926 Devilment
 
03.10.19
12:02
(924) Да нет же, они считают, что у них очень хорошие интерфейсы, а эту версию выдают, чтобы мы от них отстали.
927 la luna llena
 
03.10.19
12:04
(924) у меня все директора сидят в 1С не целый день, но сформировать отчет по продажам за день - две кнопки нажать.
928 Bro
 
03.10.19
12:04
(912) А скд прямо любая кухарка ппоймет.
(925) фига себе суровой. Мы половину рынку под себя подмял. И именно благодаря lsFusion. А 1С на этом рынке сейчас в одном месте. И вообще где-то работает только потому, что lsFusion тогда еще не было. Это нам сами клиенты работающие на 1С говорят.
929 Paint_NET
 
03.10.19
12:05
"Половину рынка", ну йоопт %))
930 ДенисЧ
 
03.10.19
12:05
(928) Половину совхозного рынка в северо-западном округе города Могилёва?
931 la luna llena
 
03.10.19
12:05
(928) СКД - это не для пользователей, результат работы программиста в СКД - это уже для пользователей
932 antgrom
 
03.10.19
12:06
(870) у них есть ниши
У всех есть ниши.

Какая ниша у вас ?
Если вы делаете платформу для систем учета и одновременно говорите что не собираетесь лезть в бухгалтерию - значит вам нужна ниша ERP ?
Может тогда ваш конкурент не 1С, а SAP ?
Почему тогда вы в своих статьях ругаете именно 1С ?

Сравните свою систему с SAP-R3  )
933 Bro
 
03.10.19
12:06
(930) Нет, целой страны с 10млн населением и ВВП 55 млрд (причем без нефти и газа).
934 Devilment
 
03.10.19
12:07
(931) Да ладно, у нас есть пользователи - даёшь им консоль отчетов, и они там сами отчёты шарашат :))
935 _Дайвер_
 
03.10.19
12:07
Интерфейс убогий, как будто первоклассник его делал
936 Devilment
 
03.10.19
12:07
(933) Так что там с переговорами с крупнейшими сетями в России?
937 Dotoshin
 
03.10.19
12:07
(928) >>А скд прямо любая кухарка ппоймет.
А зачем ей его понимать? Она им будет просто пользоваться, точней отчетами на нем. Ей же не мешает не понимание устройства телевизора смотреть его.
938 Dotoshin
 
03.10.19
12:08
(934) Суровый челябинские пользователи?
939 wt
 
03.10.19
12:08
На самом деле ничего не надо делать. Пусть фузиновцы и любые другие продолжаюют изобретать . Оценок типа тестов, анализа рынка продаж, внедрений нет. Есть только субьективные типа а вот у меня... Как говорят собака лает, караван идёт. Наверное разрабы в 1с отслеживают конкурентные решения. Наверное. Но вот чего боюсь. Покажу на примере. Есть такая байка про водку Смирнофф. Якобы у них появился хороший конкурент и он демпингует. Начались потери. Что же делать? Вступать в войну цен? Их аналитики сделали иной ход. Они наоборот, подняли цену на продукцию! А в рекламе стали сообщать о том, что их продукткачественнее и вкуснее. И прижилось с новой ценой. Как бы 1с не задрал цены с появлением достойного конкурента.
940 la luna llena
 
03.10.19
12:08
(934) ну, хорошо, но не строить интерфейс считая, что каждый пользователь так сможет
941 Devilment
 
03.10.19
12:09
(938) Та не, аналитики какие-то, дикий народ :))
942 Bro
 
03.10.19
12:09
(932) Розница уже 100 раз повторили (ну и опт тоже есть, но послабее). 1С тоже тут присутствует, но не в значительном объеме, поэтому почему и не сравнить. Но постепенно будем и на ERP выходить.
943 la luna llena
 
03.10.19
12:10
на 18 минуте
вынесли кнопку удаления строки влево, при этом нет всплывающего предуперждения об удалении, бух случайно ткнул - нет строки
944 Bro
 
03.10.19
12:10
(936) Мы не с сетями переговоры ведем, а с основными игроками сервисплюс, кристаллсервис, FIT и т.п.
945 Bro
 
03.10.19
12:12
(943) на сохранить тоже случайно ткнул? И почему бух? Когда в руках молоток, все вокруг гвозди?
946 Devilment
 
03.10.19
12:13
(944) О блин, так это же внедренцы какието, и в каком они месте основные?
947 la luna llena
 
03.10.19
12:13
всё очень-очень мелко и очень перегружено.
вы пытаетесь всю информацию впихнуть на один экран. Не надо так!
надо подумать: какую информацию пользователь изменяет каждый раз, а какую в каждом 100 документе.

То, что у вас можно скопировать сразу несколько строчек из таблиц - это здорово.
948 Hillsnake
 
03.10.19
12:14
(849) еще какая платформа, просто на ней уже есть решения.
949 la luna llena
 
03.10.19
12:14
(945) да, такое сплошь и рядом случается, любое действие должно иметь возможность отменить быстро и  без последствий
950 wt
 
03.10.19
12:15
(945) это «юзабелити», надеюсь с таким термином знакомы?
951 Devilment
 
03.10.19
12:16
(950) Так зачем, объясните, если клиентам это и так нравится?
952 ta_da
 
03.10.19
12:18
(928) про "именно благодаря lsfusion" позабавило.
про суровую конкуренцию с 1С и кривящихся заказчиков, которые к вам бегут - тоже.
верьте дальше.
953 la luna llena
 
03.10.19
12:18
(951) только мазохистам такое может понравится

20 минута
использовать горячие клавиши F1-F12 вместо контекстного меню - особый вид извращения
У вас контекстное меню вообще можно реализовать?
954 wt
 
03.10.19
12:19
(947) здесь они идут на поводу у пользователей, кто ещё не переваривает многооконный интерфейс. Встречал таковых, они именно из-за многооконности очень сильно возражали привнедрении.
955 la luna llena
 
03.10.19
12:20
(953) бух должен запоминать цепочку: выделить строки - нажать F12 - ввести данные?
956 wt
 
03.10.19
12:21
(951) есть такие, которые слово ещё пишут исчо. Просто есть культура программирования. Вот и все.
957 Devilment
 
03.10.19
12:22
(954) Ну, значит их и без дизайна и эргономичности успех в России ждёт, ведь в России клиенты такие-же, как в Беларуси, если не более неприхотливые, раз пользуются неэргономичной и неудобной 1С, после которой интерфейс фузины - как глоток свежего воздуха :))
958 Devilment
 
03.10.19
12:23
(955) А в САП вообще цифровые комбинации команд надо запоминать и вручную вводить, и где САП, а где 1С?
959 la luna llena
 
03.10.19
12:23
(954) можно то же самое одно окно сделать гораздо изящнее
960 Paint_NET
 
03.10.19
12:23
Надо сказать, где-то однооконный интерфейс вполне оправдан. Те же кассы, например, или работа оператора по рутинному внесению данных. Там вообще хоткеи рулят.
961 K1RSAN
 
03.10.19
12:23
(942) Розница уже 100 раз повторили (ну и опт тоже есть, но послабее). WORDPAD тоже тут присутствует, но не в значительном объеме, поэтому почему и не сравнить. Но постепенно будем и на ERP выходить. (ваша логика)

Розница уже 100 раз повторили (ну и опт тоже есть, но послабее). PAINT тоже тут присутствует, но не в значительном объеме, поэтому почему и не сравнить. Но постепенно будем и на ERP выходить. (ваша логика)
962 IamAlexy
 
03.10.19
12:24
Кто то уже внятно объяснил почему в этой "ERP - убийце 1С номер N" нет бухгалтерского и кадрового учета с начислением зарплаты и соответственно почему они называют себя ERP если автоматизируют только прайслисты и склад?

Даже Маня свою эпическую обработку прайслистов не называл ERP.. хотя по идее что ему мешает, фужн же называет себя ERP...
963 Devilment
 
03.10.19
12:25
(962) Потому, что раз есть предприятие, у него есть какие-то ресурсы, и они планируются - значит это ЕРП, что тут непонятного то?
964 Dotoshin
 
03.10.19
12:25
(951) Просто клиенты не знают, что бывает лучше.
Вот если вы например никогда не видели автомобиль и вам дадут какой-нить запорожец. Вы ведь тоже рады будете? Или нет? А потом покажут мерседес. Ну и на чем вам захочется ездить?
965 sqr4
 
03.10.19
12:25
(962) да говно там под названием ЕРП в том то и суть. И ничего они делать не будут другого, остальное за деньги клиента)))
966 Paint_NET
 
03.10.19
12:26
(963) Аа, это из разряда "ручных форм", да?
967 Devilment
 
03.10.19
12:26
(964) Ну не знают они лучше, из этого же не следует, что то, что они знают - плохое, и мешает им работать эффективно?
968 K1RSAN
 
03.10.19
12:27
(962) Люди просто пытаются построить маркетинг на имени известного ПП. Смотри комментарий про "моську и слона") Вокруг всего этого всё и строится. Только непонятно, как закидывание говном конкурента поможет их продвижению? А на Хабре можно сделать пост, написав крупными буквами "1С - Хавно" - и будет тебе полсотни плюсов и тыща комментов согласных)
969 Devilment
 
03.10.19
12:28
(966) Ну так формально они правы, а то, что под термином ЕРП обычно подразумевают что-то другое - так это ведь проблемы тех, кто подразумевает :))
970 IamAlexy
 
03.10.19
12:28
(964) а потом снова дадут запорожец и объяснят что запорожец лучше и пофиг что в нем нет электроподогрева сидений зато можно взять напильник и напильником подточить поршни в двигателе а в качестве отопителя там отдельный двигатель и вообще смотрите какой компактный и простой - можно валиком покрасить и будет как новый и ремонтируется смотрите как быстро - никакой новомодной электроники а только старые добрые рубильники и тросики стальные..
971 Bro
 
03.10.19
12:29
(950) Там логика по умолчанию, что если идет сразу удаление из базы, то переспрашивает. То есть на мелкие действия не переспрашивает, как раз именно для юзабилити. Но тут вкусовщина. Вот мы сделали по дблклику редактирование. Начали ставить клиентам, они выть начали, что неудобно, мы по ошибке жмем открывается редактирование.
(962) Это мы на будущее чтобы не переименовываться. Как odoo, был TinyERP, потом OpenERP, потом стал odoo, правда именно потому что решили себя позиционировать еще шире ERP.
(952) Вы думаете мы новости и клиентов сочиняем? Вы же из Беларуси легко проверить можете.
972 K1RSAN
 
03.10.19
12:30
(964) Все еще хуже. Представь человека. Ему с младенчества говорят, что запорожец - это благо, он может ВСЁ, только не всегда и надо очень постараться и привыкнуть сидеть задом-наперед, а педаль газа будет на потолке. А на проезжающий мимо мерседес, в котором люди сидят вполне нормально, и вроде как им удобно, они будут рассказывать, что на самом деле им настолько плохо, что они вечно пьют антидепрессанты, чтобы не повеситься. И что они всеми силами мечтают о твоем запорожце, но не могут никому продать свой мерседес, его никто купить не может. Почему вокруг много мерседесов - никто объяснить не может. А запорожцев на самом деле МНООООГО, просто они все не здесь. ) И такой человек будет радоваться езде на запорожце)
973 IamAlexy
 
03.10.19
12:30
(971) а.  ну называйте тогда меня Ваше Величесвтво Алексей Первый Император Всея Голактики и Окресных Звездных систем..
не я пока просто 1Сник но планы у меня большие так что сразу привыкайте..
974 Devilment
 
03.10.19
12:31
(971) Жжжошь, кросавчег - мы хотим стать ЕРП, поэтому назовём себя ЕРП, хотя мы и не ЕРП, спасибо за позитив :))
975 Bro
 
03.10.19
12:32
(974) Ну вы же сами правильно сказали что ERP это просто планирование ресурсов предприятия. Про производство ни слова. И кстати по легенде этот термин как раз из розницы пришел. Где потребность в автоматизации первой возникла.
976 Dotoshin
 
03.10.19
12:33
(972) Зато запорожец проедет там где мерс застрянет :)))
977 Dotoshin
 
03.10.19
12:34
+ (976) Хотя конечно мерсы они тоже все разные, может и не всякий застрянет...
978 IamAlexy
 
03.10.19
12:34
(975) не очень понял чем вы от Ultima ERP отличаетесь.. 1С ругаете так же..самозабвенно и с огоньком... а в чем разница не пойму..
979 Злопчинский
 
03.10.19
12:35
(975) в рознице - нахрен никако автоматизации не нужно. розница - это ларьки. там карандаша и бумаги хватит. или экселя. розница, которые сети - это по сути уже не розница. это просто большой склад с самообслуживанием и пробивкой на кассе на выходе.
980 IamAlexy
 
03.10.19
12:36
(978) + хотелось бы понять чем вы лучше Ultima ERP и как планируете поделить рынок после того как 1С разорится и освободит все сферы учета...

я так понимаю надо уже когти из 1С рвать - кого выбрать, вас или ультиму ?
981 Bro
 
03.10.19
12:37
(978) У ultima даже трети этих возможностей нет: https://lsfusion.org/opportunities
Это как автомобиль с самолетом сравнивать. Способ разработки принципиально другой. Как грубо говоря SQL и файл сервер (noSQL).
(979) Виден специалист по рознице. Много вы FMCG сетей автоматизировали. Причем нормально, а не как 1С?
982 IamAlexy
 
03.10.19
12:37
(979)  на партнерке показывали "1С:Просто"  :) конфа в 1 справочник и 1 документ для ларька..
983 pechkin
 
03.10.19
12:37
(980) Кубу нужно выбирать
984 sqr4
 
03.10.19
12:38
(981) а ты много чтоли? Кроме пизд.жа ничего и нет.
985 sqr4
 
03.10.19
12:38
(981) Этим говном чтоты ерп зовешь ты автоматизировал? Тогда лучше уж на 1с, чем этим.
986 Bro
 
03.10.19
12:39
(980) Ултима и куба не сильно отличаются от 1С. Про них такую же статью можно написать, с парой корректировок и добавлений.
987 IamAlexy
 
03.10.19
12:39
(981) мы же про ERP а не про язык программирования, ведь если языки и платформы сравнивать мне кажется что какой-нибудь Си или Сиплюсплюс или прочие дельфя с паскалями и ассемблерами будут всяко быстрее и универсальнее вашего языка/платформы.. разве нет ?

или вы написали убийцу си++ ?
988 sqr4
 
03.10.19
12:39
(986) а про вас даже писать нечего
989 Bro
 
03.10.19
12:41
(987) По скорости и качеству разработки они будут в сотни раз проигрывать. Но именно на рынке разработки бизнес-приложений.
ЗЫ:Я вот думаю, а в своей секции право банить можно получить? А то PR и sqr4 тут только шум какой-то создают.
990 Злопчинский
 
03.10.19
12:41
(981) я нифига не специалист по рознице. и не позиционировал себя никогда так. и нехрен прискребываться к мнению.
991 K1RSAN
 
03.10.19
12:42
(988) Так они и не пишут))) +100
992 Bro
 
03.10.19
12:42
(990) Но вы так уверено утверждаете что розница это ларьки. Я также могу утверждать, что производство - это гараж где люди че-то ковыряются.
993 IamAlexy
 
03.10.19
12:42
Миллениалы изобрели процедуры и функции:

Платформа позволяет создавать обработки событий изменения любых (в том числе вычисляемых) данных. Использование этого механизма позволяет значительно повысить модульность создаваемых решений.


Миллениалы изобрели парва доступа и условия в коде:

В платформе существует возможность создавать ограничения значений любых (в том числе вычисляемых) данных. При этом, все созданные ограничения (как и события) глобальны, а значит неопытный пользователь или разработчик не сможет обойти их неправильно проведенной транзакцией.


Миллениалы не смогли клиент-сервер

В платформе отсутствует разделение логики на сервер и клиент, и, соответственно, разработчик в любой момент может запросить модальное взаимодействие с пользователем. В этом случае платформа автоматически останавливает процесс выполнения действия, отправляет запрос пользователю, и, сразу после получения ответа от него, продолжает выполнение остановленного действия.
994 sqr4
 
03.10.19
12:42
(989) шум тут только от тебя и твоих прихвостней.
995 IamAlexy
 
03.10.19
12:43
чем клиент-сервер то вам не угодил?

вы же декларируете работу в веб интерфейсе.. а у меня отчет на 100500 миллионов строк - он мне в браузер скачается на клиент ?
996 PR
 
03.10.19
12:43
(989) Ты там привстань с низкого старта-то
997 ta_da
 
03.10.19
12:43
(971) так в том и дело что тоже из Беларуси. Поэтому и понимаю, что часть клиентов у вас появилась не потому что вы лучше 1С, а потому что внедрили на каком-нить Престоне в 96 году "Ветразь", конкурируя с 1С 7.0 и ТиС, после чего успешно протащили его по всей цепочке своих продуктов.
Поэтому и интерфейс у вас как привет из тех времен - чтобы пользователям было проще.
А потом с Туссоном начали сотрудничать, чтобы вашу поделку вместе с торговым оборудованием предлагали клиентам.

Остается неизвестный процент клиентов, которые действительно "изучали рынок", что-то смотрели и т.д.
998 Злопчинский
 
03.10.19
12:44
(992) да, розница - это ларьки. большая розница - это не розница, это совсем другая отрасль.
999 Devilment
 
03.10.19
12:44
Давайте уже закончим этот балаган на мисте, а? Сколько можно бред и враньё слушать?
1000 Злопчинский
 
03.10.19
12:44
1001 IamAlexy
 
03.10.19
12:45
(989) скорость разработки - весьма сомнительный показатель...
как говорится, лучше посрать и опоздать чем прийти вовремя и обосраться..
1002 IamAlexy
 
03.10.19
12:46
но в целом ребята молодцы.. со времен ультимы так не восторгался изобретательностью  и красноречием хоронителей 1С...