Прощлая ветка Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.
Поехали дальше

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. Неее, это ты с утверждением про ларьки лет на пять — десять опоздал :))

мляу!
Я устал, я мухожук... на сегодня

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. Ну хватит уже, а

(0) Роман, признайся, – ты у фузинцев в штате?

У lsFusion по сравнению с 1С есть один огромный плюс.
Так как там все кодом/текстом то легко сделать веб-конфигуратор в браузере.

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. Кхм, тут я вот думаю, что на Фузине слабо модуль транспортной логистики разработать
Я даже готов косарь забашлять, если что
Сделаете?

из предыдущей ветки
.
(974) Бро, тут местный народ не даст соврать - я на 8-ке не работаю в качестве программиста. На 8-ке я как чисто юзер и иногда очень редко по спецвопросам как консультант. И РП и прочее по WMS. Поэтому ответ - написать кусок кода. Если начнешь радоваться что в фузине это из платформы - ну так у нас в 1С есть куча того что в фузине нет - и че?
.
поэтому ввиду моего поверхностного знания 8-ки и работы с ней в качестве юзера - я с большим интересом слежу за так называемой полемикой как лицо более менее нейтральное (уклон в 1С есть конечно, но не так как практикующих 8-ков). но даже мое поверхностное знакомстов с 8-кой и решениями которые есть - позволяют мне констатировать, что все ваши хотелки и наработки демонстрируемые в так называемой (ерп) - ценности для 1Сников ни в подходах, ни в инструментариях не в прочем - не представляют.
.
При этом нисколько не умаляет значимости вашей разработки как платформы и частного прикладного решения для розничных сетей - здесь вы м.б. впереди. во всем остальном - вы пока в хвосте. шанс есть с нужными подходами.

(4) Разрывает как франча, если 1С того то ни он ни конторка не смогут переключиться на нечто иное.

(4) Да зацепило что-то, в кои-то веки хоть какая-то адекватность у людей появилась
Ну как адекватность, зародыш адекватности :))

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. А, понял. Ну ХЗ. Я за такие ответы деньги беру, если че.

Повтрою еще фопросы к Фузине, на которые в прошлой ветке не дали ответы, они имхо являются достаточно важными


1. как долго платформа будет развиваться, поддерживаться, исправлять выявленные ошибки, совершенстоватьяс на бесплатной основе?
2. не будет ли в обход п.1 ситуация что п.1 по остаточному принципу (то есть никак), а параллельно будет платная платформа
3. прикладные решения от производителя - код открытый (тут сорри недопонял)?
4. прикладные решения от производителя - платные/бесплатные?
5. на чем/за счет каких ресурсов/финансов производитель фузины собирается развивать/поддерживать продукт?

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. Кстати, да, помнится Краш утверждал, что фиксированного ценника нет, берут, сколько смогут
Цыганщина какая-то

(10) можно-же дать неявный ответ, типа "в соответствии с новой методикой контроля остатков", кста, она норм!

(9) это потому что куба что ультима это дети одного жирного клиента. А нам как и 1с приходится с говном возиться. Ну 1с как раз не приходится, а всем нам на этом форуме приходится.

(974) так что про код не расскажу.
а как решить проблему - ну так это прикладной вариант, требует определенной конфигурации данных и тогда вся проверка сводится к получению итога.

(13) Не, ну я же про адекватный ответ, а не отфутболивание, с алгоритмом, а то может, даже кодом :))

(14) Вот ты не поверишь, но полное впечатление, что вы-таки тоже как раз дети одного (условно) клиента :))

Да вы упоротые))

(18) Спасибо, кэп

я вообще нихера не спец по низкоуровневым вопросам, но вот попробовать наваять на фузине WMS начального уровня - вполне можно было бы (если все так прекрасно с быстродействием, блокировками, грязным чтением и вообще.
одно меня смущает - что с таким фейсом на ТСД - если бы мне показали (как ведущему исполнителю со стооны заказчика) - я наверное сразу бы фузину послал.
.
и вообще - на фузине с декларативным описанием форм - строго позиционированый экран ТСД можно оформить? (именно на фузине, не опускаясь до джавы)..?

на (11) ответьте.

(15) вы же понимаете что это ответ на от..бесь?

(12) это обычный подход при выпуске проектных продуктов и точилке проекта под клиента. оценивается клиент. оцениваются потребности клиента. можем взять больше - постараемся взять боольше. клиент не даст сколько нам хочется - ну если не сильно геморно на первый взгляд - то цену и поменьше назначим. ну итд.

(22) Вот ты странный, он же сказал, что не восьмерошник, что ты ждал от него, что он тебе расшифрует код и напишет пару строк своего по твоему запросу?

(23) Конечно
Но не при продаже тиражируемых платформ и продуктов

(22) сам ты на отьебись. на (11) ответьте. а по вопросу см (24)

+(24) Вообще в коде по твоей ссылке никаких проверок нет, зачем ты его скинул?

+(27) Только Злопчинскому нахамил не по делу :))

(11) 1. Все будет бесконечно, потому как бизнес с хорошей маржинальностью, диверсифицированный, постоянно растущий и никаких хоть сколько реальных угроз для него нет. А платформа фундамент этого бизнеса.
2. пока community небольшое смысла делать платформу платной нет, а когда станет большим - лицензия LGPL так смысла ее делать платной опять таки не будет, так как community просто ее форкнет.
3. да
4. пока не решили, хотели бы бесплатными, но мы на них пока деньги зарабатываем.
5. см. пункт 1.

(27) так я и спросил как ее туда добавить.
(26) я не про вас, я про ответ. Что это такой завуалированный "иди на фиг, не скажу".

(24) там семерочный код по большому счету. Хотя я уже плохо помню что было в семерке.

вот мне - в силу отсутствия необходимости - 8-ка пока сложновата. много всего. а я уже не писюн 25 лет с шилом в заднице и мотором вместо сердца.
поэтому фузина какой-то интерес представляет ввиду своей (пока непонятной но декларируемой) простоты. Однако, вот в пнд в офисе совещание будет наверное на 8ку новый контур сажать будем - у меня большое сомнение что я взял бы фузину (даже ввиду своей лени и консерватизма и неохоты осваивать нового по ряду причин), я все-таки наверное взял бы 8-ку. типовую УТ - в ней есть очень много того из коробки того что надо.

а фузину - так, может поиграться.
если фузиновцы возьмутся за труд нянчиться со мной - то я может бы попробовал свою самописку WMS на 77 перенести на фузину (но только с возможностью ваять нормальные фейсы для ТСД и желательно без джавы, а на той же фузине) - бо на 77 есть технологические затыки (связанные опять же с ленью и нежеланием особо втыкать впрямые запросы)

(29) если прикладные решения небесплатные, а код открыт - на чем защита строится или как?

(20) не в фузине дизайн как в УФ задается.

(33) ну у 1С я тоже код найду с кряками без проблем. На том, что суды есть, если что.

(32) Нет там в фужене простоты для всех задач.
Только для некоторых все просто, а реальные проекты там имхается все сильно хуже и через одно место.

Если 1C это WYSIWYG с возможностью программно тоже править своим ЯП (как word c vba).
То lsFusion это нечто вроде HTML/CSS.

(31) в 8-ке парадигма типового кода существенно отличается от 77-типового кода.
а синтаксис даже простых операторов\методов\итд от 77 всетаки отличается. поэтому туда где я не знаю - я не лезу. в этом залог моего успеха как специалиста.
.
а по поводу контроля остатков отрицательных (на примере если задним числом приход уменьшили) - как идейно технически это у вас решается, каким методом? просчетом всей движухи для выявления минуса? или как-то иначе?
.

(36) Круто, когда это утверждает человек, который даже простые примеры не изучил

(14) ты вообще видел какой пакет решений у Кубы? Вам до Кубы как до Китая раком.

(34) херово. но терпимо.
положение одних элементов относительно других - как-то задать можно? или чисто декларативное описание типа реквизит2 за реквизитом1 на новой строке..?

(34)  только в фузине никаких привязок нет! Элементы в форме как бык нассал

(38) "Свойство - это элемент системы, который принимает на вход набор объектов (параметров) и возвращает в качестве результата ровно один объект (возвращаемое значение). "

Круто будет если объясните что это такое, сколько ни смотрю не могу понять. И куда дели сущности (которые в 1С справочники, документы)

(35) на 77 код с защитой встречается очень редко все-таки. и это моветон (ввиду платностиплатформы). Опять же - код может быть защищен только если он очень уж специализированный и т ехнически ценный участок кода переписывают, реализуя вместо черного ящика открытый код.
.
если фузина как платформа открыта, прикладной код вендора будет закрыт (на чем зарабатывать тогда?) - это имхо практически гарантирует невзлетаемость продукта на широком аэродроме. на маленьком деревенском пятачке где почтальон - сразу все - и пенсию приносит, и буханеку хлеба из магазина ипотому что больше некому - то да, может бть

(41)  + любые события изменения реквизитов на форме - каждый раз дергает сервер, дичь в квадрате

Ну и еще напргает отсутствие нативной втроенной системы формирования\вывода отчетов и печформ. как я понял надо какую то внешнюю неведомую хрень использовать. это плохо.

(43) Все намного интереснее, код HTML/CSS открыт как и есть куча открытых и бесплатных браузеров.
За чей счет пишут браузеры и допиливают HTML/CSS ?

(36) Поверьте вы заблуждаетесь, вы просто не работали с большими проектами на lsFusion. Но мне все равно вас не переубедить.
(37) обработкаПроведения, вроде идеологически не поменялась. В решениях по другому стали писать, но платформа в этом плане вроде же не сильно изменилось.

Можно делать по разному. Но в примере из документации с простым складом она текущий остаток проверяет (ут тоже минус в динамике вроде не проверяет). Но только для того что изменилось и одним (или парой) запросов.

(44) а если мне на форме ТСД надо ввести
- длину
- ширину
- высоту
проверить на легитимность на клиенте (больше нуля должно быть, и не больше допустим 1000мм)
- и только после этого отправить "в базу" - это как будет?

(42) Свойства это функции или поля. То есть функции, которые в частности можно изменять.

(39) И сколько у них ерп хотя бы как у фузины. У них там функционально элементарные решения. Хотя фронты навороченнее конечно, но в этом их и суть.

(47) еще раз: вы декларировали что у вас контроль отрицательных остатков на уровне платформы выполняется (про 1С тут вообще не при чем, вопрос не про 1С, а про метод контроля) - как он выполняется? просчетом всех движений от точки изменения до сейчас? или как-то иначе?

(47) Речь не про размер проектов а про мелкие детали их.
Например каким образом (легко, просто и быстро) сделать в фужене формочку с кучей зажимаемых кнопочек, которые по разному отжимаются при нажатиях на разные?

(49) И вот теперь я понял что ничего не понял...

(40) Как flex в css. Иерархия компонент. Компонент может быть горизонтальный и вертикальный, есть базовый размер и коэффициент расширения. Теоретически можно задать абсолютно любой дизайн, но под конкретное разрешение, если нужны пиксель-перфект абсолютное было бы проще.

(52)+ Да размеры и положение кнопочек а так же картинки на них надо сделать максимально близко к хотелкам заказчика.

(53) Тогда считайте что просто функция. Что такое функция в математике знаете?

(49) (53) я иоже ничего не понял.
в моем понимании функция - это классическая функция. на входе параметры - на выходе - результат.
как можно "менять функцию"?
.
я могу это понять только как типа текстовое поле в 1С, в котором отражается результат вычисления какой-то функции (типовая возможность 1С). и допустим это будет не текстовое поле, а поле ввода - тогда можно изменить. даже могу представить что измененное значение сохранятся при перерисовке формы. как-то так я себе представляю,

(56) Если требуется получать два (и более) различных результата функции от тех же входных параметров то как?

(58)+ Определять две и более разных функций? А дублежа вычислений внутри как избежать?

(48) а это ты лучше у фузиновцев спроси. Прелесть 1с в том что именно разработчик решает что исполнять на клиенте, а что отдать серверу и вернуть результат или вообще все отдать серверу чтоб он все сделал и форму перерисовал

(51) Можно построить остаток на дату balance и поставить ограничение на него, тогда будет один запрос который будет проверять всю динамику, но так обычно не делают. Ограничения на текущие остатки ставят. И если изменились две строки, то платформа для товаров этих двух строк одним запросом от текущего остатка отнимет разницу изменения и проверит, что в результате остаток будет больше 0. Хотя условие ограничения на самом деле может быть любой сложности, но платформа его все равно инкрементально проверит.

(50) у вас нет ерп а только какое-то недокументированное дерьмо собачье

(54) я flex и ссы - не знаю. они мне в 77 нафиг не сдались, я из без них умудрялся реализовывать нужные частне интерефейсы.

но допустим.
.
расположение одних горизонтальных "компонент" относительно других горизонтальных компонент - можно задавать?
что будет если три горизонтальных компонента не влезут на экран ТСД?

(57) смотрите в этом и фокус, вам же не важно функция вычисляется или читается. То есть например делаете вы функцию in(Store, Sku). Можете сделать чтобы она вычислялось (in(Store st, Sku sk) = balance(st,sk) > 5), может сделать чтобы она читалась (во втором случае в нее соответственно можно записывать в действиях, in(Store st, Sku sk) <- TRUE WHERE balance(st, sk)).

(61) это не гарантирует ухода в отрицательный результат на промежутке от даты изменения до сейчас, а только на дату баланса. каким образом решается задача контроля неухода в минус на всем участе от даты изменения до сейчас?

(58) еще один параметр или две функции сделаете, компилятор / оптимизатор в sql все сольет
(59) оптимизатор / компилятор в одном запросе потом все сольет.

(65) Да я в курсе. "Можно построить остаток на дату (balance) и поставить ограничение на него, тогда будет один запрос который будет проверять всю динамику, но так обычно не делают".

(64) ага, чуть понятнее.
что вот это делает - словами - ?
in(Store st, Sku sk) <- TRUE WHERE balance(st, sk)).

(67) то есть вы даже не нашли решения как не проверять всю динамику, чтобы мгновенно найти уход в минус на всем участке от даты измененя до сейчас?

(65) Но меня конкретно текущий остаток в демке интересовал.
(68) запишет в свойство (функцию) in true для всех товаров и складов которые есть на остатках (если > 5 то для всех у кого остаток больше 5)

(70) по (68) ок.

(60) Рассуждение адептов ручной коробки передач против автоматической. Хотя на самом деле большинство хотят и пользуются автоматической.

(69) еще раз платформа все сделает и в таком случае. Просто на практике почему-то не делают так, но может я ошибаюсь (в некоторых случаях так точно делают, но почему всегда не делают, не знаю).
А как это на 1С делают? Мне тут просто про текущий остаток ответить не могут, не то что в динамике.

но нифига так и не понял что значит "То есть функции, которые в частности можно изменять."

(71) На самом деле когда привыкаешь к такому функциональному стилю, от SQL (то есть работы с таблицами, а не функциями) очень быстро отвыкаешь, и это кажется каким-то атавизмом.

(73) что "все сделает"? - тупо прогонит мегарасчет по всем движениям от точки изменения до сейчас?

(70) >запишет в свойство (функцию) in true для всех товаров и складов которые есть на остатках (если > 5 то для всех у кого остаток больше 5)

Это замечательно а теперь возвращаясь к (36) и проблемах, а что внутри "balance" ?

(72) да, но только ваш доисторический автомат жрет в 2 раза больше

(73) что тебе ответить про текущий остаток? как его проверить на неотрицательность? в 8-ке?

(77)+ Откуда система узнает что такое "остаток" и что делать если требуется не остаток а обороты например за период, причем период задается по некоему сложному графику?

(74) ну то есть есть первичные функции:
in = DATA LONG (LONG, STRING);

все ее значения null по умолчанию. В них записываешь

in(1, 'ddd') <- 5;
in(2, 'ddd') <- 6;
in(1, 'dere') <- 3;

И дальше обращаться к in как будто она вычисляемая (не знаешь что там внутри)

(78) Не в 2, а гораздо меньше. Автомат в машине тоже жрёт немного больше, но всем важнее удобство. А если за рулём блондинко, то ручная будет жрать в разы больше.

lsFusion в основе по сути имеет нечто вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/F-логика ?

(80) Также, как и в Excel, когда вы для ячейки задаёте формулу, которая зависит от ячеек, где также есть формулы и т.д. Аналогия понятна?

(82) речь про ваш автомат, а не про современный. А блондинка да, может испортить все измерения, здесь не спорю

(81) совсем непонятно стало. частный вопрос конечно от неспециалиста
in = DATA LONG (LONG, STRING);
два параметр на входе. на выходе - что? булево? откуда оно считается?
тела функции вообще не втыкаю.

(76) для измененных товаров по складу документа сделает запрос для всех движений после даты документа.
(80) Тут метакод который генерирует currentBalance (там ERP фанаты метакодов писал), но вообще там целое дерево функций (свойств)
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf

(83) Скорее, как Excel, который компилируется в sql запросы

(84) в экселето понятно. пишу изредка такие формулы.
но здесь в примере функции in - формулы вообще не вижу
?

(86) LONG. Там синтаксис сначала тип значения потом параметры. Уже не вспомню почему так получилось.
То есть in принимает на вход два параметра LONG и STRING на выход дает LONG. На самом деле IDE подсветит эту функцию в привычном виде in (LONG, STRING) = DATA

(84) Так я на это и намекал.
Что да запись in(Store st, Sku sk) <- TRUE WHERE balance(st, sk)) очень простая.
Но весь ад внутри balance причем там хрен знает сколько уровней вложенности.

(89) здесь in первичные данные. Это будет поле с типом LONG в таблице с ключами LONG и STRING.

(87) проверка на отрицательность жестко зашита в платформу? на уровне разработчика ее можно отключить?

(91) Так в этом и магия, что это не ваши проблемы.

(85) Я тоже про наш автомат говорил. Другая аналогия : SQL сервера. Понятно, что можно быстрее самому бегать по табличкам и индекса вручную, но все почему то предпочитают автоматическое выполнение запроса sql сервером, хоть его план выполнения не всегда оптимален.

(92) то есть in - это функция которая тащит что-то из базы по ключам?

(93) нет, вы пишите сами CONSTRAINT balance(Stock st, Sku sk) < 5 MESSAGE 'Остаток не может быть отрицательным'. Можете его не писать, можете написать более сложным. Это как CONSTRAINT'ы в СУБД только без ограничений (там они только на поля одной записи)

(94) Гм а как же с повторным использованием кода (с минимальными правками)?
В 1С с этим все просто прекрасно. У вас же надо для каждой новой системы заново с нуля писать получение остатков и т.д.

(87) другой метод для проверки отрицательности остатка на всем периоде - придумать не смогли без мегатоннажных вычислений и дергания базы?

(96) ну очень грубо говоря да. Но вы любую функцию можете написать MATERIALIZED и она тоже будет храниться полем в базе и оттуда тянуться. Ну и автоматически обновляться естественно.

(98) Так наоборот меняйте логику balance как хотите. Все SQL запросы сами "перепишутся". В 1С с этим трындец будет, там даже представлений нет.
>> вас же надо для каждой новой системы заново с нуля писать получение остатков и т.д.
Нет конечно, подключайте уже готовые модули и юзайте эту логику остатков.

(97) то есть если мне не нужен контроль отрицательных остатков я должен написать типа

Констраин .... < -99999999999999999999999.999999
и при этом все равно будет дергаться и пересчитываться база?

Бро, текущие итоги или итоги на конец типовых периодов - на уровне платформы поддерживаются или все всегда собирается по движениям? есть хотя бы итоги на "сейчас"...?

(99) Как раз наоборот, она пытается все одним запросом сделать.
нет
CONSTRAINT f(a) < 0
В смысле вы хотите выключить CONSTRAINT ? Просто удалите его или не подключайте модуль.
(103) Вы делаете balance = GROUP SUM ... любая логика MATERIALIZED. Все оно хранится в поле таблицы, и автоматически обновляется, при любом изменении данных от которых зависит (появлении, изменении любых данных, например строк документов) причем обновляется только то что реально изменилось (изменилась одна запись документа, остаток пересчитывается только для него).

(102) Он же сказал, что можно не писать вообще.

(72) вам уже говорили неоднократно. 1С:Предприятие тоже когда-то была "всё беру на себя", а сзади тянулся длиннющий список чего она не может. Со временем в платформу добавили множество возможностей. Так вот, ваша платформа как раз на уровне той 1с 15-20-летней давности, которая как бы сама думает о низкоуровневых вещах за прогера, но на деле многое не позволяет сделать. И почему-то вы преподносите эту отсталость как прорыв и инновацию

(106) О. Ещё один адепт ручной коробки. Я тоже таким был 10 лет назад. Попробуете автомат - все поймёте.

(106)  они не слышат или не хотят слышать

(106) 1С никогда даже близко не умела того что умеет lsFusion. В частности прозрачную материализацию и CONSTRAINT'ы на все. Даже оракл этого не умеет хотя очень пытается:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/#matview

(107)  ещё раз - у вас не автомат, а паровоз с ручным приводом

(107) Допустим надо при каждой записи (или изменении данных) присваивать ей некий номер, который зависит от номера предыдущей последней записи.

Как это реализуется в lsFusion?

(110) Скорее метрополитен с машинками на рельсах ))

(111) Событием.
number(X x) <- (GROUP LAST number(Xx xx) ORDER date(xx), xx) + 1 WHEN SET(x IS X);
Когда создается X записать последний номер + 1

(110) Как раз lsFusion ОЧЕНЬ МНОГО делает того, что в том же 1С делается руками.

(104) да похрен одни запросом или нет этот констраин будет проверять
этот один запрос -
?1 он соберет всю движуху для проверки (одним или несколькими запросами пофиг) ?
?2 никакого другого решения для контроля отрицательных остатков на всем периоде проверки у вас нет?

(115) Она не будет собирать она сразу и проверит в том же запросе. Я не пойму что вы имеете ввиду?

(107) Вы со своими алигориями реально надоели. Попробуйте на своем "автомате" с раскачки выезжать (при прочих равных), когда застрянете. Хоть одного такого в год, но выдергиваю на своей "механике".

Забудьте вы уже про свой "коробки"!

(112) На самом деле, как раз песочница в lsFusion шире чем в 1С (где это справочник документ регистр). Ее песочница это все задачи которые принято решать с использованием SQL.

(117) Как раз аналогия в данном случае хорошая. В тайгу (ультра хайлоад например) на автомате действительно лучше не ездить.

(116) начальный остаток = 100
есть куча движений в плюс и минус - около миллиноа допустим записей о движениях.
конечный остаток = 80
поменяли начальный остаток = 50.
ваш движок для проверки того что на весь период от начал а до конца остаток не уйдет в ноль - будет собирать всю движуху? (одним запросам или сколькото - пофиг - он будет собирать движуху или как-то иначе?)

(109) эта ваша костылина будет тормозить по мере роста размеров таблиц, у 1сных же регистров накопления нет падения производительности, будь в регистре хоть тысяча записей, хоть миллиард

(110) У меня создаётся впечатление, что вы не знаете разницу между ручной и автоматической коробкой передач. В ручной (1с) водитель (разработчик) переключает передачи сам (управляет где выполняется код). А автоматической - машина (платформа).

(120) При CONSTRAINT currentBalance(Stock st, Sku sk) < 0 нет. Она возьмет 100-50 и отнимет от 80, то есть получит 30 и пропустит. При CONSTRAINT по дате будет бежать по всей движухе.

(118) Это как? Что у вас один абстрактный суперкласс, который является основанием для всего остального? Ну типа и справочник и документ, ну вообщем любая сущность?

"1С никогда даже близко не умела того что умеет lsFusion"

На данный момент картина немного другая:

*большой список, чего может 1с, но не может lsFusion"

зато lsFusion умеет вот так! Ха! *закидывает ногу за голову*

(118) бизнес не оперирует скулями. бизнес оперирует привычными ему понятиями. документ, операция, список чего-то, реестр чего-то. 1С и выехала на том, что предложила ограниченный, но достаточно широкий инструментальный аппарат понятных бизнес-разработчикам понятий, при этом этот инструментарий покрыал и покрыаает просто дохрена нужных сущностей. а вы вперлись на территорию 1С и говорите что куча всего что людей вполге устраивало - это хрень.
может быть. но остальных это не напрягает.
а там где 1сникам не хватает сущностей - там 1Сникр привлекают какую-нить "тяжелую артиллерию".
а вы вместо переносного миномета предлагаете мионометному отделению из 3 бойцов тащить на себе  отдельно порох, отдельно гильзы, отдельно трубу, гпйки и станину, еще набор ключей чтобы это все собрать, обжимной станок для изготовления\отливки мин - нахера это все?

(30) Я же говорю, придумай

(123) "При CONSTRAINT по дате будет бежать по всей движухе."
- в целом понятно. вы даже не смогли найти метода решения для того чтобы при "констрайн по дате" - не бежать по всей движухе. И это при заявленной типа "мы дохрена много всего автоматизировали"...

(124) Все прикладные классы - это просто классы библиотеки платформы, которые можно наследовать. А все операторы общего плана (суммы, максимумы, упорядочивания, рекурсии и т.п.). То есть lsFusion более общего назначения, но при этом обладает кучей абстрактных инструментов (события, ограничения, материализации и что важно на вычисляемые данные), которых в других языках принципиально нет, и их приходится реализовывать руками. То есть те же регистры в lsFusion есть в куда более общем случаи.

(128) Есть еще вариант материализовать остатки на дату. Тогда они будут хранится на каждую дату и тогда, платформа одним SELECT'ом просто для всех дат отнимет дельту и сравнит с нулем. Но тогда придется остатки на каждую дату хранить, что места конкретно жрет, когда sku складов дохера.

(130) И так даже УТ насколько я видел не делает.

(124) Бро, есть в фузине аналог регистров накопления? с итогами и движениями? или как-то иначе реализован расчет тех же самых, например, остатков ТМЦ - перебором всех движений?

(132) Я уже много раз повторил
balance = GROUP SUM quantity(SkuLedger sk) BY stock(sk), sku(sk) MATERIALIZED;
Тогда при чтении к balance к движениям (SkuLedger) платформа обращаться не будет. Только при обновлении будет обновлять остаток.

(132) а я то откуда знаю? Я простой 1с-ник.

(130) один хрен. внутри даты тогда будет аналогичная ситуация и снова засада - перебирать ВСЕ движения.
.
имхо критичнее быстродействие, чем пространство. за споледнее вреям - то есть можно сказать вообще! я не встречалс с претензиями к обьему данных. к быстродействию - да.
.
ладно, значит вы другого ничего не знаете для контроля неухода в минус на всем периоде (хоть год, хоть день, хоть секунда). Возможно вам это и не надо было, бо задачки простые и с реально выломательными хотелками клиентов не сталкивались. Автоматизируйте свои ларьки и дальше ;-)

(129) А вы не думаете, что такая универсальность, я бы даже сказал максимализм, это путь в какую-то нирвану? Это как мультитул. Да, он хорош, если под рукой нет нормальных инструментов, но в большинстве случаев такие инструменты не выдерживают критики.

(133) ага, чуть понятнее. а этот материлайзд хранится с какой периодичностью или както иначе? (ага, вроде понял - "периодичность" зависит от заданного в ГрупБу - если будет включена туда дата ежедневная или конц месяцев - то и группироваться будет соответсвенно - типа так?)
я ж не специалист по скулям, для меня ваш термин материализед - внове.

(135) Нет не будет. Так остатки будут на каждую дату. И обращения к движениям не будет. но в любом случае слушаю ваш способ, уверен в lsFusion он все равно будет проще чем 1с.

(136) не, это нормально. но требует дохера профессионализма.
я могу плоскогубцами как профессионал и откусить, и гайку закрутить и гвоздь забить. но можно при этом и гайку порвать, и гвоздт сотку колотить мелкими плоскогубцами 50 ударов вмсето молотка 600 грамм в 1-2 удара.

(138) "Нет не будет. Так остатки будут на каждую дату. "
нет, будет. как вы при наличии миллиона движений внутри одной даты определите неуход в минус в периоде от 00 до 24 часов?

(136) только никто в здравом уме не будет работать универсальным инструментом. возьмут специализированный инструмент. и сделают быстрее и аккуратнее и красивее.
.
конечно, специализация инструмента может быть задрана так высоко, что работать им будет медленее - ну типа как гамма-облучение раковой опухоли за год. а можно и скальпелем вырезать за час.
.
ну нас - 1Совцев и пытаются убедить - мы от тут наловчились скальпелем ловко резать прыщи и фурункулы, поэтому скальпель это лучшее что есть ;-)

мы, как бы не возражаем - режьте. прыщи и фурункулы.

(69) А оно в принципе существует?

(140) Кстати, ещё один минус 1с. При любых таких проверках движение поедет с сервера бд на сервер приложений и там будет проверяться. А в lsfusion все будет проверяться прямо на сервере бд.

(142) Мне тоже интересно. Это в какой типовой такое реализовано?

(122) если уж говорить о коробках, то вашу lsFusion можно сравнить с КПП, в которой нет 2 и 3 передачи, а только 1 и 4. Т.е. вы посчитали, что 2 и 3 передачи ненужное звено, которыми "редко пользуются", и отказались от них. Тем самым не дав водителям (разработчикам) выбирать оптимальный режим езды (разработки). Вот вы кричите, якобы 1с слишком сложная, нафиг это надо. А все эти "сложности" и "замудрености" нужны, и ещё много чего не хватает. Даже напротив, многое из этого "лишнего" годами выпрашивали 1сники у разработчиков платформы, и ещё длиннющий список нереализованных хотелок висит

(143) никуда оно не едет. Всё делается запросом на уровне СУБД

(142) На фузине это можно сделать в одну строку, но как это будет работать - самому стало интересно. Надо будет в понедельник попробовать.

(145) очень сложное сравнение. Вот с бумагой было веселое)

(122) извините, но я лишь о том, что вы сильно заблуждаетесь, называя фузину автоматической коробкой, вы устаревший паровоз

(72) В данном случае была бы уместнее аналогия про службу аренды автомобилей, когда на каждый заказ шлешь камаз, потому что вдруг клиент захочет три тонны песка перевезти
А вот если клиент сразу сказал, что поедут два пассажира, то прислали бы легковушку, ага
Попробуй-ка угадай что там лучше делать на сервере, а что на клиенте, никакая программа не угадает то, что знает человек

(146) Правда? А если там Цикл для каждого, тоже на сервере бд будет?

(142) конечно же - обсасывалось кучу раз.
конечно - никто не гарантирует и не обязан включать такое решение в типовые конфигурации, хотя оно достаточно простое.
на 77 у себя в критичном пункте по хотелке клиента - сделал.

+(150) Я вот видимость реквизита формы меняю, мне нужно сразу же перерисовывать форму или может подождать, пока закончится серверный вызов?

(150) Вы когда аналогии приводите, то как и я в скобках указывайте то, с чем сравниваете. А то я их ни фига не понимаю.

(151) на кой ляд цикл для каждого при получении остатков?

(150) Это когда служба аренды автомобилей сама умеет автоматически узнать у клиента, что ему надо и автоматически отправить нужную машину.

(143) ну и хрен ли. я не спец. но насколько знаю - ряд вещей если он может быть выполнен на сервере приложений 1С не поедет на сервер БД. нахрена БД нагружать левой работой - на сервере БД помимо 1С и других конкурирующих за ресурсы хватает

(155) Чтобы получить остаток на каждую операцию нужен PARTITION. В ПСЕВДОSQL 1са есть его аналог?

(149) вот чем чем а устаревшей она не может быть по определению, потому что тоже что умеет фьюжн (те же события, ограничения, материализации, реактивные формы и т.п.) и вообще такой подход - до никто не применял. Чтобы быть устаревшей, должно быть что-то похожее раньше.

(147) ага, попробуйте, если не в лом будет - напишите как идейно решаться будет, интересно до чего додумаетесь.

(150) Вы слишком переоцениваете людей, машины очень многие вещи могут определить лучше и безошибочнее чем люди.

(158) я надеюсь вы "остаток на каждую операцию" обсуждаете не в контексте решения задачи контроля отрицательных остатков на всем периоде, а в контексте рассмотрения проблемы взаимодействия "клиент-сервер" для решеняи какихто прикладных задач.

(161) ну, вы же не станете оспаривать что охеренное сообщество 1Сников (по сравнению с фузиновцами) по суммарному объему услышанных и реализованных хотелок\заморочек\высеров\итд клиентов - имеет гораздо больший суммарный скилл...

(163) Спорное утверждение. Потому как "когда у вас в руках молоток - все вокруг гвозди". Поэтому эти скиллы не суммируются.

(161) конечно же. тупые работы - безусловно. но присмотреть и оператора поставить - не помешает. а то наедет автобот на остановку с людьми и все...
вся проблема в том, что вы напрочь отрицаете необходимость стороннего вмешательства\контроля.
по сути, вы заявляете типа "мы сделали охеренную хрень, которая охеренна"!
опыт всей цивилизации показывает - это ошибочное мнение.

(122) Если уж использовать сравнение про коробки, то тогда автомат и вручную настроенный автомат
А то так-то пользователь при работе с программой "коробку не переключает", то есть не выбирает постоянно, где ему выполнить то или иное действие, на сервере или клиенте
А программист это один раз пишет, то есть один раз настроил коробку и дальше все, коробка автомат

(164) вполне себе спорное.
я могу в подтверждение своего высказывания привести ссылку на инфостарт - даже чисто в части прикладных разработанных решений (мы давно определились что как платформа насколько бы она хорошая ни быда - ценности не представляет, потребляют готовое изделие", а вы что можете привезти в подтверждение?

можно привести ссылки на кучу типовых решений 1С. хорошие они или плохие - мы не обсуждаем. люди активно ими пользуются.
.
может быть потому что альтернативы нет? может быть.
а почему нет?
может быть неасилили..?
может быть...

(131) Делает, но не на каждую дату

ладно, "скучно с вами, уродами", пойду хоть в кино повтыкаю, скучно.
.
печально не то, что (допустим чисто условно) что фузина плохая, печально что не возникло горячего желания на ней поработать\сваять. меня, как БИЗНЕС-РАЗРАБОТЧИКА вы не убедили в выгодности вложения моих сил с вашим продуктом. Возможно, я ошибся, время покажет.
.
Но за кучу лет - все убийцы 1С которые лекларировали как все плохо в 1С - так и остались где-то там, в своих местечковых болотоах. или золотых дворцах. в золотые дворцы нас не пустят охрана (как говорил давно один мой знакомый "я бы тоже лизнул царя-батюшку, да кто же меня пустит?", а по болотам шариться - это безбашенных удел, или лесничих у которых в этом работа и смысл жизни...

(165) Сейчас речь не про операторов, а про оптимизацию запросов, инкрементальное обновление функций, определение где лучше выполнять код и т.п. Которые программа может решить эффективнее людей (при правильных алгоритмах естественно).
(167) Не понимаю как инфостарт может что-то доказать. Что много решений из разных областей. Так на Java или .Net во всем мире их еще больше.
>>может быть потому что альтернативы нет? может быть.
>>а почему нет?
Вот честно скажу альтернатива есть и была, но она не сильно отличалась от того же 1С. То есть не настолько чтобы подвинуть. lsFusion отличается очень сильно, но насколько удастся подвинуть 1С - поживем увидим. В любом случае, понятно что продвигать его будет проще среди людей изначально настроенных более позитивно. Хотя возможно именно из-за такого negative thinking (как говорят на западе) тут так весело.

(138) Остатки на каждую дату <> Остатки на каждый документ

(171) ну мы же не проя ade и Нет, мы про 1С и Фузину.
я смотрю на 1С - вижу много. всякого. разного. даже такого что меня реально удивляет бывает. смотрю на Фузину - не вижу ничего даже близко.

(143) LOL
Ты хоть понял, что сказал?
У нас, говоришь, двухзвенка вместо вашей трехзвенки с лишним сервером приложений

(166) Ну прям. Разработчику в 1с приходится постоянно вручную управлять, где код выполнять. Хотя бы, чтобы просто сообщение пользователю показать в обработке.

(170) Я вам честно скажу, она зацепит практически любого, кто сможет с ней разобраться чуть глубже. 1С community наверное самое худшее из всех комьюнити для этого. Просто из-за консервативности (посмотрите на спор IamAlexy с .Net'ерами например, в мировых IT-комьюнити я такого никогда не видел, например на том же stackoverflow).

(144) Ни в какой
Потому что долго и часто не нужно

(170) Вас на восьмерке-то не убедили кодить, что вы хотите от фузины? :)

(147) Тебе твой прог сказал, что по-человечески нельзя, ты не видишь что ли?
Только всю движуху перебирать

(168) А на PHP написаны миллионы сайтов. Но он тоже входит в категорию инвалидных колясок для паралимпиад. Количество решений ничего не значит. И чем моложе технология, тем она эффективнее.

(177) Ну Злопчинский сказал, что есть какой-то хитрый способ делать это очень быстро и эффективно. Аж самому стало интересно.

(151) А, ну да
А если молотком себе по черепу стучать?
Так-то у нас за запрос в цикле могут и ударить, если без крайней нужды

(152) Упс. А как? Поделишься идеей?

(176) а смысл разобраться с ней чуть глубже?
не сумели вы донести вот этого смысла.
не до меня (что простительно, боя не спец по кодированию и построению 1с восьмерки), ни до более продвинутых разработчиков 1С. а я как-то привык доверять умозаклчениям\мнению тех людей которых я считаю спецами. Считаю ли я вас спецами - хз, скорее нет. вы явно не спецы в области массовой и легкой разработки бизнес-приложений. А в моторах копаться - где вы м.б. спецы - мне в лом, я привык с комфортом ездить.

(183) в личку в скайп

(156) Ну так логично, 1С такой службой как раз и является, только клиент у нее программист, а не пользователь
1С у программиста спрашивает, кого/чего будем возить на авто по этому маршруту?
И программист ей говорит, песок на стройку, камаз давай

Коллеги, а поделитесь примером, когда реально нужно в старом ПТУ менять количество? Ну т.е. не корректировка поступления там какая-нибудь (недовезли/перевезли и т.д.), а вот так, взять и в первичке (с уже оприходованным товаром) что-то поменять? Или я что-то не понимаю? Я даже в самом черном-черном учете с таким не помню, чтобы сталкивался.

(180) количество решений - значит очень много. если почти не все.

(184) Ну во всем мире действует логика - хотя бы потому что она сильно отличается от всего остального. Просто интересно. Но в россии и постсовке конечно так не работает. Почитайте обсуждения теслы скажем.

(187) Ну начнем с просто ошибки.

(185) Вот же гад.

(188) Ага, миллионы мух не могут ошибаться.

(187) да хоть сто раз. все зависит от того как построен учет и организационно-административно все работает. Заметь, что даже ты в свое вопросе оперируешь как минимум ДВУМЯ сущностями - "оприходование товара" и "ПТУ" - это вообще-то совершенно разные сущности. и от того сливаются ли онри в одну или остаются двумя - может все танцевать по разному.

PR не жмись, пости сюда, когда в личку скинет.

(157) Эээ... граждане, сейчас вы вообще до сферических коней в вакууме договоритесь
Сервер базы данных вообще вызывается только тогда, когда нужно прочитать данные из базы или записать данные в базу
Если мне нужно что-то сделать на сервере приложения, но не чтение из базы или запись в базу, то нахрена бы сервер приложения будет вызывать сервер базы данных?
Я видимость элементов на форме меняю или ТЗ обрабатываю, нахрена мне база?

PR читай быстрее, заколебал флэшбеки делать.

(191) ну, вы ж продвинутые, у вас же дохера опыта, у вас что ни проблема - тьфу, фигня". могу же я хоть на чем-то отыграться.. :-)
да и все равно, если я вам озвучу решение (может вы и сами дойдете) вы ж его обкакаете, независимо от того работает оно или нет... ;-)

(176) 1С community, вообще-то, это единственное комьюнити, которое будет слушать ваши аргументы.  Вы это подспудно понимаете, поэтому сидите тут, а не у саперов или ораклистов. Убедить не получается пока. Но хотя бы флудят и слушают. В принципе весьма беззлобно.

(161) Ну да, давай. Мне сегодня реально три раза нужна была машина. Угадай, какие?

(189) если бы во всем мире действовала логика - мы бы жили при коммунизме. я ж говорю - вы живете в мире розовых единорогов. это хорошо. некоторые так до финиша доходят... доходяги...

(198) Так в россии других комьюнити и нет. Саперов и аксаптеров штук 100 и кстати они куда адекватнее. Воронка нужна больше, но перевод пока не закончили и дергаться смысла нет. Хабр и миста это пока так. Для души.

(164) Так-то у вас в руках тоже молоток, только другой, более упоротый, кстати
Только вас двое, а нас на много порядков больше
И шансы встретить среди нас не "молотка" гораздо выше, чисто по теории вероятности
А выживают и используются, как известно, только самые умные и полезные идеи, то есть идеи не "молотков"
Так что...

(200) Тяжело жить в мире розовых единорогов, зарабатывая деньги на местном рынке в конкурентной борьбе. Хотя конечно с lsfusion уже не в такой конкурентной, но все же.

(201) А зачем вам вообще Россия? Есть рынки гораздо жирнее

(201) Это и ответ на вопрос, кто жив и кто мертв.

(202) Мы всего пару месяцев назад на рынок вышли. Глупо сравнивать, не находите?
(204) Перевод в процессе, пока развлекаемся.

(171) Весело у нас по той причине, что у нас час, а не форум на три калеки, из которых одна — бот

(203) вы не трындите, а сделайте более-менее исчерпывающий "туториал" по продукту. нормальное опи ание концепции построения системы. исчерпывающий Синтакс-помощник, сквозной пример более-менее из жизни от а до я. итд. и пипл потянется.
.
вот что с 1С трабла на уровне 77 была - не было последовтельного изложеняи системы "от общего к частностм". Был СП - и пипец! как что с чем связано - хрен поймешь. Описание языка в двух томах - почти тот же самый СП чуть пошире, но все равно мутно.

(175) Код пишется один раз, а не постоянно, хватит уже

И IamAlexy завязывай. Сейчас сольем карму, статья скоро перестанет открываться.

(204) На тех рынках, в сфере, где ребята пытаются нас просветить, чтобы на профессиональный форум попасть, надо partner fee $5-$10К заплатить.
И тогда уже можно о космических кораблях, которые бороздят...

(206) ну с учетом того. что вы с 2009 г вроде что-то ваяете - 10 лет до выхода на рынок - ну это просто дохера. свидетельствует о каких-то проблемах. нахрен нам проблемы еще? у нас и своих хватает.
.
1Сина - уже в 1999г было типовое решение из коробки для небухов - 1С: Торговля 7.0. А еще раньше - и для доса рабочий продававшийся продукт. и это с учетом того, что (не помню точно), вроде как БГ рассказвал что в 1995г началась разработка.

(176) Просто вы с продуктом для программистов пытаетесь убедить в том, что это вау, людей, постоянно работающих с бизнесом, у которого вообще не встает на все эти программистские штучки
Я же говорю, Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

одна нажежда на Ёпрст - может посмотрит глубже эту фузину и обоснованно с 1С малость нас просветит.

(211) Hacker News, medium и reddit платные стали? Давно?

(185) Стукнулся в скайп

(212) Ну вы просто плохо представляете насколько сложно было заставить такой автомат работать из коробки. Там оптимизаторы не сильно проще чем в коммерческих СУБД.

Как говаривал великий восточный фразодел "Пусть расцветают 100 цветов".
Посмотреть будет забавно. В этом мире все просто, разгоните паровоз с горы - в вагоны покататься насядет море народу. Но помогать разгонять - желающих будет крайне мало.

(215) В наших областях деятельности - это ничто.  В Гартнер какой нибудь попадете - хоть слева внизу - для заказчика это больше чем флуд в реддит за столетие.

(219) Для хайпа никакой гартнер не нужен, и даже клиенты не нужны. А без хайпа на таком консервативном рынке, даже деньги не помогут. Хоть ты будешь в самом правом верхнем углу. 1С со своими ресурсам дальше представительств роскомпаний во вьетнаме не ушел.

(220) Не, я думаю, вы сильно ошибаетесь. Хайпом такие рынки не берутся. Но пробуйте, зачем разочаровывать :).

(220) Я может что-то упустил... А что в вашем понимании - платформа?
И что есть ваша демобаза?
И что нужно чтобы посмотреть "открытые" исходники, например по контролю остатков на уровне платформы?

(221) В смысле хайп не удастся создать? Или рынок взять хайпом? NoSQL помните, когда enterprise начал массово "а у вас есть NoSQL", а "давайте лучше не Oracle, а MongoDB поставим". И ведь реально ставили. Дебилы, блин.

(222) https://github.com/lsfusion/platform платформа. И вот платформа : lsfusion.org
Решения:
https://github.com/lsfusion-solutions и вот решения : https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/

Пример остатков вот например:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf
Можете вообще git clone сделать и погулять в IDEA по решению. Только LSF -> Enable meta сделайте.

(224) ок. спс. посмотрю...

(221) Вы кстати помните откуда весь этот хайп с NoSQL пошел? Кто и как его вообще начал. Убил бы этого человека :) Потому как его подхватили люди в ИТ не сильно разбирающиеся, и мне реально кто-то из нормального уровня менеджмента SAP (по азии вроде) на полном серьезе втирал, что это будущее бизнес-приложений.

(223) NoSQL в бизнесе? нормальные его ставили только для специфических целей.  Бизнес приложений на nosql не встречал. А потом начали псевдотранзакции добавлять и двигаться в сторону sql , а те - наоборот.
Но в нашем мире остатки в монге не держат :), разве что списки транзакций для анализа.

(227) Я то это не хуже вас знаю. Но когда мне люди в процессе обсуждения классических OLTP задач, всерьез говорили а "почему не NoSQL?", вот тогда я понял силу хайпа и на этом рынке. Так что его не стоит недооценивать. Причем хайп NoSQL был чисто на отличии от SQL, о смотрите как прикольно эта зверушка масштабируется. А то что она нужна только для веба и только 1% всех игроков на рынке, так это пофигу. Но из каждого утюга доносилось.

(220) вы главное, если получится разогнаться не забудьте указывать "...тодасе и благодаря сообществу 1С"

(229) Ну или выгравируем на могилке. :)

(230) своей в смысле :)

(231) по всякому может случится.
может так все сложится что народ на платеую 1с будет плохо смотреть.

(228) В бизнес-приложениях весь хайп заканчивается либо при неполучении отчетности руководством вовремя, либо при собрании акционеров. Это не чатики с котиками, где долго пудрить мозг можно.

на данный момент у вас толко одна проблема - нет нормального решения, сопоставимого с ТиС или УНФ. Без всяких подключаемых модулей. Просто из коробки. Желательно с нормальным фейсом (табличные части-списки еще ладно, но трэш в шапках заголовках). и был бы реальный шанс конкурировать с 1С на рынке решений для тех кому 1С 8 "дорого".

(231) вот ваша программа работает быстрее 1С и подбор удобнее, мне нужно срочно переходить на нее?
а потом выходит другая программа, которая работает быстрее вашей и подбор еще более удобнее, поэтому мне нужно будет с вашей программы перейти на новую? Скажите, как по вашему, мне больше заняться не чем в жизни?

Интерфейс явно перегружен. Простого способа убрать лишние реквизиты/колонки там где они не нужны - не нашел. Порядок обхода реквизитов на форме не нашел.

Работать быстрее можно всегда, но можно ли работать лучше?

(236) Напишите хотябы элементарные инструкции по работе с интерфейсом. Мы же не тупые фанаты 1С, кто-то и *NIX-системы знает, а кто-то и на спп и на сШ пишет/писал... без нормальной документации сложно разобраться в функционале ПО.

а может фузиновцы проспонсируют примерно на год, тысяч по 50-60 в месяц, к итогу я и осилил бы может выкатить аналог ТиС в коробочном варианте. только без вот этих отклонений в джаву и прочую хрень, которая не работает из коробки для отчетов и печформ. я открыт к предложениям.

четвертая ветка.. лол..

(238) Так в том и дело, что то мы пишем во Фюжне на яве, это на скуле, а то... - пока не решили, но у нас и так работает.

и, это, есть статистика предложений\вакансий на разработку на фузине?

ясен пень, если я начну как бизнес-разраб еще к фузине и яву, и скрипты на постгри - это мне сильно не нравится. мне как=то время на работу склиентом не останется. а "тупым" кодером и лепить говноподелки мне не сильно хочется...

(191) Добро пожаловать в реальный мир, сынок :))

(233) ну это если реально оно не получит. Но это уже проблема уровня цвета феррари.
(236) Настройка таблицы есть в панельке под гридом самая правая кнопка. Порядок обхода по порядку в объявлениях, или что вы имеете ввиду? А вообще там один из фокусов в модульности. То есть вот базовый ERP:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/ErpDefault.lsf
Но вы можете включить / выключить любые модули. То есть по факту у вас будут на формах только те поля которые надо. Лишние уйдут.
(237) на любую кнопку можно навести появится хоткей. А во остальном все на клик заточено. Грубо говоря под тачскрин. Или что именно имеется ввиду?
(241) 2 месяца как мы на рынок вышли. Хотя есть один крупный клиент в россии кому нужны фузионеры, могу в личку скинуть (тока чур не распространять)

(239) И это говорит человек, который установил рекорд по количеству комментариев в секунду на хабре.

(243) PR у тебя там другой часовой пояс, или ты в записи смотришь?

(245)  ну прикольно спорить с труъ кодерами которые мыслят категориями "мне сказали я накодил а у вас нельзя накодить или будет некрасиво и много строк кода значит у вас плохо" :) :) :)

(247) "печально что ваша платформа не умеет всего" "вам дали задане подключиться к станку и вы внешнюю компоненту пишите вместо того чтобы из платформы все реализовать надо чтобы из платформы все задачи решались на любом уровне"

лолский лол..

(235) Ну последний раз программа настолько фундаментально отличающаяся от всего на рынке вышла 30 лет назад и называлась SQL, а до этого еще 30 лет назад называлась FORTRAN. Так что 30 лет у вас еще будет.

(194) 1. Если бы даже я решил поделиться, то сделал бы это с разрешения Злопчинского, это называется деловая этика, если че, запиши в блокнотик
2. Я в общем-то и не собирался
3. Но в примере, который я предоставлю, как только сделаю, такая проверка будет, больно уж интересная, сможешь пощупать, может догадаешься, но код давать не буду конечно же

(238) Реальный путь, кстати. Не хайп , конечно, но ведь тут не экзальтироанные барышни, падкие на предложения и обещания :).
Перекупайте, дешевле и быстрее будет :)

(246) Moscow never sleep

(248) IamAlexy а может все таки на хабр? У вас там реально достойный оппонент в софистике lair. У меня его не удалось в свое время переспорить, может у вас получится.

(249) кстати у них у всех код был большими буквами. Совпадение, не думаю.

(198) Кстати, да
Все остальные точно так же обкакают еще одних недопрограммистов

(251) подумаем. Но тут правильнее не ТиС, а odoo делать (хотя по сути это и есть ТиС в западной обертке).

гугл на поиск
требуется разработчик LS Fusion
- совсем печально

Давайте все перестанем писать и подождем PR. А то он не успевает.

(257) мы только 3 месяца назад выпустили первую публичную версию, сайт, статью и т.п. Чисто на русскоязычном рынке. С решением для FMCG розницы (изначально крупные клиенты). Странно да?

(259) когда производства хотя бы простые автоматизируете?
когда покажите сложные формы для расчета чего-либо?

и название кстати продукта плохо
FUSION - достаточно распротсраненное, лезет отовсюду но все не то.

"Разработка LS Fusion в первую очередь осуществлялась компанией на основе богатого опыта собственных разработок и их внедрения, а также ориентировались на программные продукты Navision и разработки на базе 1С."
.. вот, а всё хают...

(261) там у их же  "1С Фьюжн" :)

(262) они наверное имели в виду "возьмем самое лучшее и оставим самое плохое и сделаем еще лучше" :)

правда непонятки вышли.. они решили что СКД плохо, управление контекстом (сервер клиент) тоже плохо и тд..  :)

Фьюжн не пойдет в РФ. Все слова на букву Ф - неродные для России

(258) Я уже дочитал :))

(259) Конечно странно
10 лет пахать и выпустить такое фу :))

(260) Вот с производством, кстати, у них реально есть шансы, там производительность узкое место

(267)

сначала они убили "Ананас" но мы промолчали, ведь мы не разрабатывем на "Ананас"
затем они убили "2С"  и мы снова промолчали, ведь мы не автоматизировали на "2С"
теперь они пришли за "1С" - и никому за нас не вступиться.. никого не осталось...

(264) Ну... Если быть до конца откровенным, то я писал один и тот-же отчет на СКД, на ПостроителеОтчетов и тупо на (как там он называется) "Конструктрор выходных форм" помоему.
СКД - для меня быстро, но шефу неудобно, сложно.
Построитель - все ухуенно - с его слов.
ТабДок - не буду комментировать, слишком трудоемко с отборами и долго для программиста.

Да. пишу на ОФ УТ 10.3 + БП 2.0.

(268) в простом производстве  проблемы с производительностью?

(259) вы сообщайте, когда свой продукт будете запускать в РФ сетках, интересно.

(269) Знаешь, если Фузина пришла убивать Ванессу, то и хрен с ней с этой Фузиной, нечего было лезть

(268) вот у меня клиент. ему надобно простое производство на 77 тис встроить. ну так меня ломает, тем более УНФ вроде вполне подходит. Но на 8-ку клиент не хочет. Сижу и маюсь... изобретатель велосипедов

(264) Молодые ишо.  Не фанат 1С, но столкнувшись с западными решениями и их ограничениями могу сказать, в целом платформа это решение мирового уровня  по технологии, особенно в совокупности факторов. Лицензионная политика, да, напрягает ибо вендор лок тотальный. Но что-то другое вменяемое найти трудно. Демонстрировать отчетность из другой системы человеку который получал ее из СКД - это боль всей жизни. Люди которые  думают, что любой западный софт рождается с отчетностью лучшей чем в 1С, бывают сильно разочарованы. Правда это относится с цифровой табличной отчетности. Графики и анализ - не сильная сторона 1с.

(270) Ага, добавь в построителе условия по или :))
Или сделай вывод группировки по нескольким полям
Или гуид выведи в отчет
Ну в общем, проще всего блокнот, но...

(271) В простом нет, конечно

(275) одинэс готовит бомбу в этом плане.. секретную правда.. на партнерках просили не распространятся..

(275) А почему графики и анализ - не сильная сторона 1с?

(278) Я бы на вашем месте напрягся. А то мало ли, они решат графики попиксельно на своем языке рисовать. Зато можно будет любой нарисовать.

(280) не.. я был на партнерке - там ОООЧЕНЬ круто...

(276)
"условие по или" - если  правильно понял, то ($НеУчитыватьУсловиеПоИЛИ = Истина) ИЛИ ($УсловиеПоИЛИ) решал как-то так.

"Группировки по нескольким полям" - если  правильно понял (опять-же), стандартная группировка (Итоги), только не строк, а колонок.

ГУИД? - чего? зачем? - этот вопрос вообще не понял.

(278) Даже на тест записался. Может подключат.

(282) Ну так такие условия прогать нужно
Про группировки, например, сразу по контрагенту и договору или по номенклатуре, характеристике и серии
Про ГУИД да, больше выпендрился :))

(279) ну, 1сина изначально не была аналитической и визуальной системой.
в первую очередь регистрация свершившихся фактов и форми рование простой отчетности.
ю
потом уже стали навешивать всякое.
.
если штатного не хватает - интегрироваться с чем угодно можно если "шлюз" есть.
.
http://catalog.mista.ru/public/334801/ - сторонее
http://catalog.mista.ru/public/914689/ - сторонее
вот например вообще кузяво и ничего стороннего не надо: http://catalog.mista.ru/public/926161/
.
еще на Исе есть, но найти навскидк уне могу, тоже чтото красивое было

(284) Ну мы же программисты! 8))) а не мышегонялы. :)))
А вот как в "ТРЪЮ" языках такое делают - я бы посмотрел... Универсальный механизм какой есть, или каждый раз все по новому пишут.

PS Я сам за СКД, просто никак стандартную упрощенную форму с отборами и группировками не нарисую.

(278) Что, решили исправить очередной "фатальный недостаток" и сделать свою BI, коих уже миллион ? Очередной велосипед ?

(285) Так я о том же. Берешь JSON API и грузи куда хочешь. Например, в Tableau, если брать лидеров BI.

(288) Или как мы в Imply : http://bi.lsfusion.ru/pivot/d/turnover/-

(289) проснулся блин... А вы Фьюжн со сколькими системами интегрировали/настраивали взаимодействие? Только конкретно. Без вакуума и коней с империчностью, перечислите пожалуйста.

(288) если есть то что меня удовлетворяет в 1С в части графиков и визуализации - то нахрен все сторонее, разбираться со всякой хренью. куда передавать? формат? соглашения? где спецов этих по этим сторонним продуктам - взаимодействовать то както надо?
может я нихера не пониаю...
.
в свое время для одной конторы вмс выбирали.
от одного из продуктов отказались, потому что-
- оболочка десктопа = 1с 8ка - давно было.
- восьмерка только как окно в скуль, вся логика на скуле
- отчетность в 1С
- тсд - на еще одной неведомой херне.
.
в итоге мне-заказчику чтобы это сопровождать - вместо одного 1Сника три спеца держать? ну его нах.
так и не выиграло это решение...

(289) чтобы это сделать - что надо в рамках фузины сделать?

(290) С Супермаг УКМ/SET10/Artix из кассового. Практически все линейки весов и прайс-чекеров (штрихи и прочие). Фискальные регистраторы Штрих, Пирит и т.д. Интегрировались с различными WMS системами (если честно даже не знаю какими, у нас просто были форматы через HTTP запросы, каталоги или прямо в базу). Естественно везде с бухгалтерией (разные поставщики и разные форматы). Местами с клиент-банками (где закрываем блоки взаиморасчетов с поставщиками). Импорт/Экспорт в Spaceman (полочное пространство). С сайтами (персональные данные клиентов, которые затем передаем в кассы), интернет-магазинами (у некоторых клиентов есть свои интернет магазинами)Ну и куча других различных систем, которые стоят у заказчиков. Все, что вспомнил сходу.

Да, и на всех крупняках выгружаем много чего в Qlik (точнее, они сами берут напрямую у нас из базы - у нас открытая структура хранения).

(292) Просто толкнуть в druid через JSON API плоский набор данных за интервал. Где-то 4 строки кода. По сути, в Imply аналог сводных таблиц в Excel, только которые работают гораздо быстрее.

(293) Средний 1с-ник это все делал. А где Битрикс аля веб-сервисы, соап, оле, ODBC, COM хотябы? http-запросы увидел. Под сервисами я именно эти слова имел ввиду. взаимодействие с ТО (сканер шк, термопринтер, весы, ТСД и т.д), это как печать на принтер - не считается, т.к. есть компоненты взаимодействия, не зависящие от платформы.

(296) Кстати о птичках... А печать штрихкодов на термопринтере у вас во Фьюжне реализована? Тоже хочу посмотреть...

(293) Саповские шины, EDI, ЭСЧФ... на самом деле проще сказать с чем не интегрировались, если такое было.
(296) Мы с некоторыми тсд онлайн интегрируемся, где тсд прямо в базу пишет / читает.

(296) COM естественно тоже, OLE разве что не помню, вот только нахера он нужен, не понятно.

(298) "Мы с некоторыми тсд онлайн интегрируемся, где тсд прямо в базу пишет / читает."
покажите, плиз, как экран ТСД выглядит?

(300) https://luxsoft.by/produkty/tsd/

(296) Так я и не говорю, что это что-то военное. Все стандартно. Да весь этот набор регулярно используем. SOAP и ODBC - для этого есть команда EXTERNAL. Для работы с компортами есть даже модуль : https://github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/utils/Com.lsf

То есть вы можете в серверном действии спокойно сделать writeToComPort (file, 2, 9600), и она на десктоп-клиенте пошлет в ком-порт сформированный ранее файл. То есть все это делается прямо на lsFusion.

(297) Мы два варианта использовали. Графический (медленный, но гибче). И просто шлется управляющая последовательность по IP'шнику, но нужно тогда эту последовательность формировать как строку.

(302)  ну то есть вы сейчас по сути на уровне авторов платформы хвастаетесь тем что делают 1Снки в частном порядке по требованию и в зависимости от проекта ?

хм..

(298) Вот это более компетентный ответ. Был бы ужас, если этого не было, т.к. стандарт - есть стандарт и его нужно поддерживать.

(301) ага, глянул.
для учетной проги - терпимо.

команда Экстернал. то есть реализовано на чемто сбоку? что надо знать разработчику на фузине чтобы реализовать обмен с использованием SOAP push?

(306) Нет. Это просто название такое.
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=55935068
Вот тут написано как делать HTTP запросы, например. Вы же понимаете, что SOAP запрос - это разновидность HTTP запроса.

Тут просто важно понимать одну вещь. Там внизу Java, под которую есть миллионы библиотек на все случаи жизни (я помню даже удалось найти библиотеки, которые писали и читали из mdb файлов). Остается их просто подключить, что делается элементарно. Даже, если чего-то нету, то создаете Issue на Github, и мы быстро и легко это подключаем.

(307) ага, ок

(308) для меня "там внизу ява.. подключить" это примерно как я в 1С лез в код платформы - я этого не умею, не моя сфера ответсвенности :-)
.

(308) что часто клиенты просят такого что штатно в платформе нет? - штатно, значит без использования\обращения к "подключить из библиотеки джавы"
что часто просят? какого рода?
с чем обычно связаны доработки платформы?

(301) ОООоооо! Хотите переплюнуть 1С однозначно, хоть в чем-то?
Нарисуйте во Фьюжне аналог MS Project + планирование (любое), желательно универсальное (строительство, движение дс, да любое планирование с масштабированием от 5-ти - 10-лет до часов). Но учтите. Тут показателей в общем может быть от 10 тыщ. Вот это будет реальный плюс! Фьюжн же быстрая платформа! Так?

(306) Тут нужно понимать что интеграция состоит из двух частей:
Послать HTTP запрос
Сформировать XML/JSON/XLS/CSV файл для этого запроса.

Послать HTTP запрос - команда EXTERNAL
Для XML - вот тут забавно. Тот же механизм форм, который и для интерактивных форм и для отчетов. То есть любую форму можно показать интерактивно, распечатать и выгрузить в XML, JSON, CSV, XLS.

То есть научившись работать с формами вы сразу получаете три в одном. И интегрироваться и печатные формы рисовать и обычные формы.

(312) это ты про ТСД? в чем здесь переплюнуть 1С?

(311) Да уже практически давно ничего не добавляли. Последнее как раз и было запись в COM-порт с клиента (когда нужно было слать на локальный принтер этикеток, который был подключен прямо в клиентский компьютер. Но за годы различных проектов наверное уже все основное включили (часть даже в язык - как EXTERNAL). Остальное просто как, грубо говоря, готовые процедуры. Хотя понятно, что могут быть всякие извращения еще (например, если нужно что-то считать из какого-то редкого формата).

(314) Да, я тоже не понял причем здесь ТСД. Вообще сейчас библиотек для быстрой мобильной разработки - миллион (например, тот же React Native).  Бери и быстро клепай, общаясь сервером через JSON API.

(313) Ну ребят... доработайте печатные формы. Они у вас выглядят, будто первоклассника за паинт посадили и дали рисунок того, что надо нарисовать.

(317) О каких печатных формах идет речь ? Которые потом на печать идут ? Так там что в jrxml нарисуешь, то и будет.

(311) Смотрите у lsFusion структура проектов:
src/main/lsfusion
src/main/java
src/main/другие языки

Можете в erp в подпапку зайти и посмотреть коммиты с java и их частоту:

https://github.com/lsfusion-solutions/erp/commits/master/erp-logics/src/main/java/lsfusion/erp

по сравнению с lsfusion:

https://github.com/lsfusion-solutions/erp/commits/master/erp-logics/src/main/lsfusion

Но даже сейчас в java очень много коммитов легаси.

(318) Кстати вот это действительно делается мышкой. Минус в карму фузины.

(319) хотя сейчас глянул там почти все коммиты причесывание древнего кода, которые руки не доходят переделать на lsFusion

(320) Срочно переделайте, пока никто не понял

(314) Переплюнуть в том, что 1С с диаграммами Ганта и т.п. только отчеты может делать. Большее не тянет. Я пару раз слышал запросы про визуальное планирование. Заказчик создал задачи, поводил мышкой по диаграмме, установил тем самым сроки, нажал "ОК". Как результат - сформировался пакет документов для последующей рботы на определенныйпромежуток времени.

(323) Да они спрашивают, ТСД здесь причем?
Так и скажи, читал про ТСД и подумалось про баб с голыми сиськами :))

(323) Опять же. Если честно не вижу смысла. Если требуется какой-то хитрый и сложный GUI, то берете React и быстренько рисуете себе из готовых компонент. Тут вряд ли можно придумать что-то универсальное. Скорее тут нужно работать в том, чтобы как можно проще было React дружить с сервером приложений. Тут да, есть поле для работы...

(321) А была бы документация, в содержании которой было бы "Настройка печатных форм" (или ченить типа того), этого вопроса, как и многих других, не возникло бы.

(326) Вы по-моему промахиваетесь с тем, на какие сообщения отвечаете. Вот, кстати, самый простой пример как настраиваются именно печатные формы в графическом формате : https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367627

(324) Да не причем тут ТСД. Он и в 1С работает как мне и клиенту надо. Просто нужно было подождать, пока тема не затухнет про ТСД малек, чтобы диалог дальше получился тоже нормальный.

(324) и вообще! Где многопоточность? Новую вкладку в браузере не открыли? 8)))

(327) Во спс. Посмотрим. Колесико на мышке глючит, вот и промахиваюсь иногда. Хотя раньше вроде не мазал.

(329)  они готовят статью "21 причина почему не lsFusion"  :)

там будет глава про отсутствие многпоточности, убогость интерфейса, устаревший подход к организации интерфейса,  невозможность управлять контекстом вызовов и тд и тп

(331) Так напишите такую статью на хабре, если хотите. Если сообществу понравится, то тоже получите +77. Может даже карму больше 5 набьете и сможете минусовать наши статьи :)

(332) мне лень самоутверждаться за счет других...

(331) А зачем тогда вы вообще здесь спорите и полезли в ветку на хабр ?

И кстати, дайте угадаю, у вас машина с ручной коробкой передач ? Автомат же так криво переключает передачи. Часто неправильную включает, да ?

(334) скучно.. опять же вот про асинк/авей узнал..
теперь на следующей партнерке уточню у разработчиков планы на эту тему..

(331) боюсь на хабре, аргумент что не видеть товары всех потомков дерева, потому что так решили методисты не прокатит.

(335) Уточните заодно, когда они сделают наконец возможность автоматически управлять контекстом вызовов, чтобы не надо было заниматься вручную сериализацией/десериализацией и писать всякие &НаСервере и &НаКлиенте. Для таких гуру, как Вы, ручной режим конечно пусть оставят. Но автомат когда появится ? И когда помогут Камиле, чтобы можно было в серверном вызове сообщение пользователю выдавать?

(335) это что за штрейхбрейкерство такое? Стоять за асинхронность с коллбэками до победного. Синхронность это зло и точка.

(338) та я за асинхроность - она в 1С  реализована..

(336) потому что там кодеры работают в мире кодеров на рефлексах уровня "мне дали тз как написано так и делаю"
при внедрении 1С немного другой подход.. там методисты появляются которые зная продукт подсказывают владельцам бизнеса как сделать лучше правильнее и удобнее..


еще раз напомню истину "автоматизируя хаос вы получаете автоматизированный хаос"


а владелец бизнеса зачастую НЕ ЗНАЕТ как лучше..

+ (340)  но ему тупорылые кодеры поют про "надо из срм грузить в реальном времени" - и он верит.. и начинаются заебы с поддержкой логн-пулинг и прочая РЕАЛЬНО НЕ НУЖНАЯ хрень..

(340) А кто такие методисты ? Где их готовят ? Почему их владельцы бизнеса слушают ? Владельцы то бизнес создали, а методисты что сделали ?

(342) а методисты десятки таких бизнесов автоамтизировали и уже знают как избежать ошибок которые СЕЙЧАС допускает владелец бизнеса и которые СОБИРАЕТСЯ допустить владелец бизнеса..

(336) спорный вопрос.

Конкретный пример:
Позиций в товарах около 20 000.
Допустим, есть марки "СУПЕРПУПЕР" и "СУПЕРПУПЕР2".
В нее входит и мыло и пена для ванны и шампунь м/ж и т.д.
Клиент у операторов не по марке заказывает, а всего понемногу (мелкий опт).
По опыту скажу, что идут сначала в группу с моющими принадлежностями, потом по алфавиту
"МЫЛА"
"ПЕНЫ"
"ШАПМУНИ"
- "Муж"
- "Жен"
и так формируется заказ. Не по марке "СУПЕРПУПЕР" или "СУПЕРПУПЕР2", а по моющим средствам.

Тут хабр не авторитет никак. Авторитет тут - УДОБСТВО и БЫСТРОТА.

(340) >>> а владелец бизнеса зачастую НЕ ЗНАЕТ как лучше..
Бееедненький. Как же он владельцем бизнеса стал.
(344) Я вообще не понимаю в чем смысле не показывать товары по промежуточным группам. Хотя бы потому что в этих группах обычно НЕТ товаров, и не светить их это светить по сути пустой экран.

(345)  >Бееедненький. Как же он владельцем бизнеса стал.

ну так по таким высказываниям сразу видно что вы серьезнее лоточников не автоматизировали ничего..  и учет не ставили

(346) Это вы просто не видели бизнесов, с одним мажоритарием. А часто это самые крупные бизнесы. Вспомните тот же Магнит. Так и представляю как вы Галицкому рассказываете, что он неправильно работает.

(346) из своего личного опыта: купить станок и начать печатать  - много ума не надо..
а вот не прогореть в этом бизнесе, не печатать себе "в минус", удержать клиентов, не хоронить на складе миллионы рублей - вот тут нужные знания и опыт..

(347) чисто уточнить - аудиторы и юристы они тогда для чего? неужели владелец бизнеса глупенький и не знает как строить бизнес?

(347) напомните, сколько вы компаний автоматизировали? а производств ?

(345) в этом и разница между методистом и программистом.
Нет смысла в группе "ВСЕ" показывать вообще все. Также, как и нет смысла в группе "ГИГИЕНА" показывать и все шампуни и гели и мыла и пены для ванн/для бритья и т.д.
Есть смысл в группе "ГИГИЕНА" - "МЫЛО" показывать все марки мыла. Это факт. Тут в 1С-ном подборе и поиск не нужен и мышка не нужна для указания количества, что я у вас так и не увидел. Хотя, честно, искал.

(349) Аудиторы проверяют, что собственные сотрудники не ошиблись или не с.издили чего-нибудь. Решений они никаких не принимают. Также, как и юристы и бухгалтера, а выполняют установки владельцев. У меня такое ощущение, что вы только с лоточниками и подпольными фабриками и работали, которых можно легко надурить.

(352)  бгггг

(351) Что за бред. Если мне клиент говорит, а что у вас есть NIVEA ? Как мне быстро посмотреть NIVEA по всем группам ? Или говорит, что у вас есть из молочного данона (и только подгруппы молоко) ?

(352) Ну и для внешних инвесторов/государства тоже самое проверяют.

(350) В сумме где-то 300. Заводов штук 5, но без глубокой автоматизации производства и финансов.
(351) Классификатор и нужен чаще всего для поиска. На то он и классификатор. И доходить до нижнего уровня тупо не эргономично. Не говоря уже о том что проблема 1С подбора в двух списках вместо одного.

(354) в ут11 для этого иерархия динамическая.. хочешь по "папкам" строй.. а хочешь по "свойствам" или "категориям"

(356) а что за заводы, можно уточнить? где у вас на сайте почитать про 300 организаций и 5 заводов ?

просто я искренне не понимаю как вы на своей ERP заводы автоматизирует...

(357) Еще раз скинуть скрин из УТ, где этого нет ? Уже 4 раза бросал. И все говорили, что просто так методисты решили и этого не надо.

(358) У вас просто пока мало опыта. Ничего, поживете - наберетесь.

(359)  вам неоднократно скидывали скрины где можно выбрать иерархию по папкам, свойствам и категориям..

если в под "этого нет" подразумеваете свой бред про вашу кривую иерархию -так такой организации интерфейса нет в УТ лет 10, вы просто отстаете.. и вам про это тоже уже неоднократно писали..

(358) 300 за все время, и на сайте мы светим далеко не всех. Заводы там с глубоким кастом-мейд, у них все модули свои. Ну и некоторые были реально давно (хотя да заводы не наш профиль, мы туда особо не лезем).

(360) вы про заводы поясните..

я просто сам в некотором роде производства автоматизирую изодня в день.. и глядя на вашу так называемую ERP я не вижу что вы там можете в заводе делать с ней..

не если завод это "завод по продаже мороженного" и вы с лотков торгуете эскимо в своей программе - то наверное да.. можно..

(362) то есть ваша ERP не подходит под "заводы" и вы просто хотелки писали на своей платформе по ТЗ?

ну так - это и есть тупокодинг..
вы не пришли СО СВОЕЙ СИСТЕМОЙ, МЕТОДИКАМИ И РЕШЕНИЕМ - вы пришли как тупокодеры реализовывать хотелки..

ну ок..

(363) Все заводы уникальны. Мы под каждый делаем так, как хочет владелец. И он счастлив. Вы же я вижу просто крутой психолог, который вместо того, чтобы делать как хочет бизнес, просто убеждаете, что ему это не надо. Впрочем на 1С по другому тяжело.

(364) Нет, мы не специалисты по производству, мы IT компания. И благодаря охеренно крутой платформе можем делать так как хочет заказчик.

(366) ну как я выше и писал - вы не методисты, вы мыслите категориями "программистов-тупокодеров" отсюда и все непонимания - вы с большинством местных на разных языках разговариваете и не понимаете простейших мыслей..

(345) да дело не в промежуточных группах! вы же сами гифки показывали и требовали такое повторить. Чтобы если, по моему примеру, выбрали группу "ГИГИЕНА", то должны все позиции из иерархии "ГИГИЕНА" выводиться! Это ваши слова. Точнее ваших единомышленников (если в общем). Речь не про промежуточные группы, а про содержание вложенных групп. Свои же гифки пересмотрите. Ваш вариант неудобен.
Шоб я так быстро в воздухе переобуваться умел...

(354) Да не просит так клиент, а если и просит, то ето 1 из 100 случаев. Тут работает поиск по NIVEA!

(352) Новая функция аудиторов ;-)

(365)  :)
типичные мантры кодеров которые по любому ТЗ садятся и тупокодят не парясь.. "бизнесу виднее, заказчик знает что он хочет" :)

(368) А вариант когда просто пустой список светить удобнее? ЧЕМ? Наличие возможности ВСЕГДА лучше ее отсутствия.

(368) Так, я не понял - речь про левую часть (дерево), или про правую (товары). Лично я говорил про товары. Я в курсе, что на 1С так сделать можно. Просто почему в УТ так не сделано хотя бы в форме Номенклатура ?

(365) Все заводы одинаковы, и станки и техи

7 типов станков и тех процессов

(369) У нас все просят. Это как бы вообще естественное желание. Нажал на бытовую технику увидел бытовую технику. Если у вас пользователи не аутисты конечно.

Если мне клиент говорит, а что у вас есть NIVEA ?

лол, 1-й раз слышу за 11 лет

(373) Вам уже пол дня говорят про то, что есть разные варианты подбора.

(378) забей, они еще и про многомерные отборы не хотят слышать ;-)

(378) Но UX настолько крутой, что хер найдешь, я правильно понял?

(378) + УТ есть от 10-ой версии до 11.4. Вы какую смотрели?

У них только одна мантра, подпапки должны разворачиваться, и даже если у тебя в подпапке 150к элементов

(370) Википедия : https://ru.wikipedia.org/wiki/Аудит
Ауди́т (от лат. audit — слушает) — термин, имеющий несколько значений. В общем смысле — отрасль экономической деятельности и учебная дисциплина, изучаемая в вузах. В узком смысле слова в соответствии с законодательством Российской Федерации — России под аудитом понимается исключительно деятельность по проведению проверки финансовой (бухгалтерской) отчётности и данных учёта и выражение по результатам такой проверки обоснованного независимого мнения аудитора о достоверности такой отчётности в форме письменного аудиторского заключения.

Где он тут решение какое принимает, а ?

(380) Я даже не знаю что такое UX... Я его не искал даже.

(382) потому что кто то им ляпнул что "пользователю так удобнее, лучше все видеть сразу и пофиг что в экран вмещается 50 строк" - кодеры.. что с них взять..
причем с хорошей памятью.. кто то сказал они запомнили и сработал синдром утенка..

(382) Нет, там же динамический список. А лучше пустой список светить? Мне так на этот вопрос никто и не ответил.

(386) А что вы понимаете под динамическим списком?

(383) Ты точно мне, я про новую функцию аудита писал, нет задач у аудиторов на выявление воров

(382) и около 1000 подпапок.

(386)Со мной бесполезно разговаривать про динамические или статические списки, я конфигуратор открывал 3 раза ;-0

(388) А недостоверный отчет для чего в том числе делают?
(389) У нормальных платформ с этим проблем нет.

(383)  вы реально не догоняете.. ну прям совсем..
вам действительно не приходили задачи переделки бизнеспроцессов компании после аудиторских проверок которые выявили что так делать нельзя.. и хотя "владельцу бизнеса виднее" - процессы переделываются...

методист который через все это проходил у следующего "владельца бизнеса которому виднее" видя ту же самую проблему СРАЗУ МОЖЕТ  СКОРРЕКТИРОВАТЬ бизнес-процесс..


лол.. вы точно работающие бизнесы сложнее учета розницы на точках продаж автоматизировали?

(388) И какая у нее новая функция ? Они проверяют правильность отчетности. Отчетность может быть неправильна в 2х случаях : ошиблись случайно или специально в собственных корыстных целях.

у меня лавочник - в номенклатуре было примерно 120 тыс. уникальных. вариант "увидеть все в подгруппе" - никогда не стоял. что он может там увидеть? глазками все пройти? открыть все дерево сразу на всю вложенность на 120 тысяч элементов, потому что "хочет увидеть ВСЕ ТОВАРЫ"...? нахера - с ходу представить не могу...

(394) собеда им это хочу объяснить!

(391) и у нормальных мониторов куда влезает 100500 тысяч записей и у нормальных пользователей взор орла которых может с такими списками работать...

(394) Он там отобрать может.

(391)(393) Господа, цель аудита- соответствие учета заявленной методологии,

на территории РФ на аудиторов повесили еще и функции фин мониторинга и с отзывом лицензии и правом заниматься аудиторской деятельностью в случае недостоверных отчетов.

(394) То есть выбрал группу и отобрал по колонке и быстро нашел нужные ему товары. UX не не слышали.

(397) это же гениально..

показываем ВСЕ записи базы, миллион.. нагружаем сервер серверными вызовами, клиент отображением списка из миллиона записей..для того чтобы пользователь отфильтровал 3 (три) нужные ему..


вы там как, нормальные?

кодеры.. что с них взять..
им в этих базах и с этими списками не работать..

(396) да хорош угарать! )))) ребята реально е отдупляют со своим свежепродуктом че к чему...

вот не поверите - ну никогда не поступал запрос развернуть все дерево на всю глубину. просто даже вспомнить не могу. какую задачу это решает? хз...
сделать какую-нить выборку по хитровымученным условиям и отобразить в списке - да, такие задачи были.

(400) Это в устаревшем 1С так. В lsFusion никаких миллионных отображений не будет. Там динамический список и запрос будет TOP 50, который пробежится только по 50 записям.

+ (401) самое прикольное что у них в платформе можно сделать корректно, как это сделано например в 1С - но гордость "я сам придумаль и сделаль" не позволяет это принять...

(404) Лол

(406) РжуНимагу

(399) каким образом "отобрал по колонке" относится к развороту всего дерева на всю глубину?

(401) Методисты. Что с них взять.

(404) то есть листать должен ?  весь миллион записей ?

(410) Показать следующие 50 записей? стр 216 ;-)

(403) Так и не надо. Просто выбор группы (при необходимости) и отбор по любой колонке.
(410) отбор, поиск, все что угодно. По такой логике нахера динамические списки вообще нужны ???

(404) А прикинь! У меня акция на 51-ый!!! и всем он нужен!

(410) Причем здесь листать ? Отбирай дальше, сортируй и листай.
Use Case : Найти всю NIVEA в группах ГИГИЕНА (а ее допустим 100 позиций всего). Как в 1С ?

(413) оп!!! с пылу не заметил, что он про 1с ))). нех подбором в строке пользоваться!!!

(414) это настолько элементарная задача что даже скучно..

(414) такая задача нужна только тем, КТО БОНУСЫ ПО НИВЕЕ выбирает. Таких МАЛО!

(416) Представляю эту картину. Пользователь спрашивает: как мне это сделать? А ему IamAlexy: "это настолько элементарная задача что даже скучно.." И уходит. Хотел бы посмотреть на лицо пользователя в этот момент.

коллеги, " Найти всю NIVEA в группах ГИГИЕНА (а ее допустим 100 позиций всего)"  в чем подвох? чем настройка списка не угодила ?

чем штатный фильтр по категории "гигиена" и производителю "нивея" не угодил ?

(414) я хз по 8-ке, но ставишь отбор
"группа=гигиена, наименование содержит нивея" или "бренд=нивея"
как-то так. вообще не вижу проблем. штатно юзер мышкой тыкает...

(414) еще раз. клиент не просит нивею!!! клиент просит кремы для/после бритья и т.д. НИВЕЯ здесь лишоь последний уровень...

(418) пользователи такую тупезнь не спрашивают - это сделано настолько очевидно и найтивно что они методом научного тыка строят подобные фильтры отборы и группировки..

(419) Они не дошли до него ;-)

Так что вы там автоматизировали с заводами, что они все уникальные

вы прям внесли в скучный вечер субботы прямо интригу

(424) один завод продает нивею в розницу, второй завод продает жилет в рознцу, третий завод торгует туалетной бумагой..

(419) я уже минут 5 хожу по форме номенклатура все не могу понять как. UX прям зашкаливает.

ребят понят можно, они изобрели велосипед.. радостно его продали паре человек вышли на большой рынок и выяснилось что уже давно эти велосипеды продаются повсюду.. и сделаны оптимальнее - колес как положено 2 а не 8, сиденьие без шипов и без встроенного дилдо, руль на месте..  а не за спиной..

но программистская гордость не позволяет принять очевидное.. вот и спорят.. доказывая что руль должен быть за спиной а в сиденье должно быть одновременно и дилдо и шипы..

(427) ну и чем вы хвастаетесь?

краш, ты не поверишь, но нивею можно отобрать даже если она лежит в разных группах, а не в в одной подгруппе (в приницпе это частный случай "лежит в одно группе" и при этом ограничить отбор только конкретными некоторыми подгруппами - про это вообще никто не морочится потому что "это настолько простая задача", что и не задача вообще

(427) у меня девочка менеджер которая УТ11 первый раз открыла  за 3 минуты разобралась с фильтрами в списке номенклатуры..

(431) заинтриговали. Так куда тыкнуть?

(432) Еще - настроить список

только не в иерархии, и видах, а в самом списке номенклатуры

(433) С трудом, но нашел. А дальше? Там 100 полей каких то.

в тоборах ;-)

добавляешь любой отбор по любому реквизиту ;-)

можно сложный настроить

(437) Так а как мне отбор поставить на одежду?

(433) Это как пользователь должен сообразить ? Логично, что я ищу где-то на виду Фильтр. Мда, как люди с таким интерфейсом работают - непонятно. В фузине в разы логичнее.

(437) следует добавить что в принципе можно добавить даже отбор по любоиу реквизиту любого реквизиат - как-то так...

(439) отбор по номенклатуре, далее в группе, далее выбираешь группу

(439) что есть "одежда".?

(440) Одна справка

Группа одежда справа в иерархии.

или 1 час обучения

(438) Да там заколебешься это делать. В фузине, я просто в дереве перешел с одной группы на другую - и все. А тут же кликать надо что повесишься. Видимо не только у разработчиков 1С накачен указательный палец, но и у пользователей :)

(445) Выбираю Группа. Набираю Одежда, не находит. Что я делаю не так?

(447) почти не требуется, если правильно спроектирована номенклатура

(446) Интуитивно понятный интерфейс ? Не, не слышали. Надо IamAlexy поднять этот вопрос на партнерке.

(440) отбор "группа=одежда"

(449) Или если методист - крутой психолог и расскажет, что этого не надо или так и надо.

(452) Вы когда на телефоне посидите в качестве оператора в 1С и во фьюжне - поймете разницу.

(447) "перешел с одной группы на другую" - это у вас детский велосипеди. при этом когда перешел с однйо группы на другую надо дополнительно удовлетворить условие что наименование группа не содержит посл.символов "только для васи", и при этом только если дата образования бренда в 19 веке"

(447)  в каком количестве разных групп вашего дерева может находится 1 товарная позиция?

(448) Одежды почему то нет. Но я когда отбираю скажем Обувь ничего не показывает. То есть рекурсивно похоже не идет.

https://c2n.me/43W8FKT
У меня тоже пусто.

Херня какая то.

(457) отбор  в группе, а не равно

(455) Как построите логику. Если как в примере в статье, то в одной.

(455) у них и так бывает?! ппц...

(461) у них одно дерево, у нас их много

(460) если у меня товар нивея крем для лица

и есть папка "кремы для лица" в дереве и папка "нивея" и они не связанны между собой - товар будет в двух группах лежать ?

(459) они не соображают тыкнуть в условие и посмотреть какие там в принципе есть варианты.

(459) Спасибо !!! Наконец-то отобрало. Чтобы сменить на другую группу, то нужно ровно 6 кликов мыши !!! Зато палец натренируется...

(459) у меня мозг сводит. А почему справа в дереве не такие группы как в отборе по группе? Почему в отборе по группе нет одежды?

И эти люди что-то говорят про UX в фузине.

папка "нивея"
папка "жилет"
папка "пены для бритья"


товар "пена для бритья жилет"
товар "пена для бритья нивея"


верхние три папки на одном уровне.

каждый товар отобразится в двух папках ?

ты стоишь на "нулевом списке". теперь тебе нужен "фильтр" как в (454) - перепрыгнешь с группы на группу?

(468) Ну если вы построите логику, что у товара будет не ссылка на группу, а in (Sku, Group), то будет в двух отображаться.

(466) стерли, пока вы искали...

(466) потому что у тебя стоит скорее всего отображение иерархии по видам номенклатуры, а не по классической иерархии по папкам

(471) А если серьезно... Ребят ну вы с подборами не разобрались, а просто наклепали, как видели. Что тут про механизмы проведения документов говорить?!

отбор сразу добавился на панель быстрых отборов

(471) Нет дерево справа почему-то не соответствует группе в отборе. То есть они похожи но разные. А где мне найти правое дерево?

(475) Шестеренка справка, навигация по иерархии

Конечно УТ еще сырая. Глючит по-черному :
https://clip2net.com/s/43W8Q7r

(472) ребята сели с детского велосипеда за руль машины.
а почему нет крутящихся педалей?
а почему много сидений а не одно? если мне надо было на велосипеде перевзти 4 человек - то я каждому давал велосипед - а тут как?
а что это за стрелочки и циферки?

(476) Невозможно применить фиксированные настройки. Пересекаются элементы отбора. Что происходит?

Мне уже страшно. Как вы за это пользователей сажаете?

разработчики фузины пытаются методом научного тыка отобрать в списке номенклатуры одежду:

https://musicboxtheatre.com/sites/default/files/styles/movie_stills/public/movie-stills/i/idiocracy-still-3.jpg

(479) Чего она мне это постоянно говорит?

(481) В этом интерфейсе без полбутылки не разберешься :)

(477) А вы заметили, какое у шрифтов сглаживание хорошее? все такое ровненькое... Всего немного - Минимализм, как вы говорите...

я когда начинал писать свои WMS - я на другие (типа как 1С сейчас что крэш смотрит) смотрел с ужасом - что за хню эти спецы типа понаписали? что за извращения? нахера эта херь, она неудобная - а у меня все прсото, и быстро. Но очень быстро понимание пришло что все усложнения сделаны не просто так. Да, кое что может я бы сделал немного по другому но результат былбы тот же.

(483) из штатнишек вырастите - нормально сядет.

(479) проверка на пересекающиеся отборы

(477) В подборе нет, в справочнике номенклатуры есть такая функция

(484) А то... мне сразу легче стало. Только эта падла мне все повторяет и повторяет:"Невозможно применить фиксированные настройки. Пересекаются элементы отбора" Кто такие мать вашу фиксированные настройки?

(478) Тут скорее пересели с велосипеда на вот такой велосипед :
https://habrastorage.org/webt/v2/km/bq/v2kmbqxsspgycqhw3tjgewrtafo.png

(479) пытаешься белое застваить быть черным. оно и ругается.

(490) угу. попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

(491) Я ничего не пытаюсь. Я делаю то что HeKrendel мне говорил.

(491) Ну конечно, у 1Совцев конечно должны быть очень интеллектуальные пользователи, чтобы все эти сообщения понимать. Ну или выпившими немного.

при внедрении любой системы есть саботажники которые начинают изображать дурачка...

то есть сидит тетка перед подбором номенклатуры, ставит галочку сама ручками "отображать только номенклатуру которая есть на складе затем выбирает номенклатуру которой никогда на этом складе нет и не может быть и начинает ныть "ну вот ваша база не работает я не могу подобрать нужную мне номенклатуру а вот в прошлой базе мне всегда открывался список из всех позиций и я листала его и находила нужное"

(484) Совершенно не заметил. Все смотрел на странные сообщения, непонятные кнопки и думал, кто все эти люди и куда тут жать.

(490) ты на своем велосипеде отбор-фильтр сделай как в (454)
а то я третий раз справшиваю...

(495) Ааа. То есть это не интерфейс дурной. Это пользователи дурачки. Так если вы делаете охрененно сложные интерфейсы, то чего вы ожидаете ?

Ахаха, вы еще настройку с "изменить форму" не видели ;-)

(495) Нет. Это просто как УТ выглядит глазами человека который первый раз ее увидел. И первая мысль: кто все эти люди? На курсы UX что ли разработчики этих форм сходили бы. Трындец какой-то. Я бы это пользователям стреманулся бы давать. Сплошные звонки были бы, "я что-то нажала у меня все поломалось". Не ребята, вам до нормального UX еще расти и расти.

(497) Отбор где ? В товарах или группах ? Слева или справа ?

(493) скрин с отборами дай

(496) ну как обяснить велосипедисту из деревни, который цивилизации не видел про октановые числа бензина и что такое вообще бензин? и почему машина ездит если педали не крутит никто? - придется рассказать очень много. Понятно, когда хватает только велосипеда - то все остальное кажется непонятным и ненужным. но мир гораздо разнообразнее чем одна деревня с велосипедами.

(499) А вот нахрена эта штука пользователям? Сколько пользователей из 100 ею смогут пользоваться? 1? 3?

(499) Видел. Открывал. Нахрена ее сделали - непонятно. Просто я знаю пользователей. Они испугаются сразу такого и никогда туда не полезут.

(498) да, видимо пользовтаели дурачки.
за исключением особо сложных случаев (боюсь что у вас такое) - пользователи без проблем осваивают, даже особо учить не приходится. показал мимоходом - и все...

(504)(505) Ребята, концепция- все вам допишет программер была хороша, когда программер стоял дешевле грузчика

стоил*

(505) Если честно, то формы во вьюжне страшнее... такие серые, монотонные. А у нас хоть цветом разбавлены.

(509) Ты еще цветные сортировки не показывал

(505) потому что надо.
клиент хочет сам раскрасит строки и колонки  и даже отдельные ячейки по каким-то условиям. сам определить состав выводимых реквизтов на форме и какие реквизиты реквизитов реквизтов отобразит на форме. и у вас наверное такле же подобное есть.

https://clip2net.com/s/43W97NG
У меня вот так выставлены отборы. Вроде как должны быть вентиляторы. Но выдает ошибку.

(503) А потом эти же люди говорят нахера столько полей и колонок у нас в ERP. Я точно также скажу ну то что у вас в УТ один список с 5 колонками на всех формах. Это цитирую:

"ну как обяснить велосипедисту из деревни, который цивилизации не видел про октановые числа бензина и что такое вообще бензин? и почему машина ездит если педали не крутит никто? - придется рассказать очень много. Понятно, когда хватает только велосипеда - то все остальное кажется непонятным и ненужным. но мир гораздо разнообразнее чем одна деревня с велосипедами."

(511) Пользователь ? Он скажет - я вам что, программист что ли. Да и если у меня 100 пользователей. Каждый сам себе должен раскрашивать что ли ?

(512) У вас 2 отбора по группе номенклатуры, поэтому система и ругается

один в отборах, второй в меню - группировка по иерархии

(510) ссссстррррааашшнооооо... Условное оформление им вообще планку снесет.

(511) У нас пока тока фильтры сортировки и колонки. Может и настройку контейнеров сделаем (изменить форму), но не понимаю нафига. Где мы найдем таких пользователей, которые захотят / смогут это делать.

(512) https://clip2net.com/s/43W9aPU
(516) Так они ж согласованные отборы. Да и нафига ругаться ? Применяй оба и не парься.

(517) Да просто это делается одной строкой в фузине - нахрена это пользователю давать то ?

(517) это все есть одной строкой BACKGROUND RGB(24,54,2) IF f(a). Тока не понятно нахера это пользователю давать. Они с отборами с трудом разбираются.

(519) Они согласованные если ты подумал об этом, но их легко сделать не согласованными, поэтому скорей всего там стоит проверка просто

(521) То есть мы может и сделаем, но только если поймем зачем.

(513) потому что у нас - требуемое пользователь может включить донастроить по своему разумению. в типовом решении - по умолчанию достаточный уровень отображения для выполнения нужных операций.

будет заточка под сектор "фдрн" - будет на форме и 30 колонко, и цветная расккраска и быстрые фильтры в 1 клик.

(509) цыганщину любите? типа как в примерах дизайна варламова?

(521) "Они с отборами с трудом разбираются." - это ваше сугубо частное мнение.
в большинстве случаев у пользователей 1С проблем не наблюдается.

(522) Ну так покажи пустой список, если отборы по разным группам. Ошибку то нафига на каждом нажатии то ?

(521) че за херня? эту строку ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ должен написать? вы че, охерели?

(527) Защита от дурака

(504) ты удивишся.. но настройка формы это то от чего пользователи кипятком ссут..

(526) Вот в чем секрет 1С. Вы где-то находите очень умных пользователей. Как? В чем секрет?

(530) Вы ту которую Изменить форму? Мне кажется они от страха ссут.

(527) это ваше сугубо частное мнение.
если не сиганлизировать об ошибке юзверь останется уверен что все ок и так и надо. а так - не надо.

(521) вот я зная несколько яп и такую запись пойму, а пользователю надо типа:
ЕСЛИ ЭТАКОЛОНКА > 3 ТОГДА КРАСНАЯ

(531) ну потому что мы не былокодим, а с пользователями работаем. наша бождественная аура стимулирует их мозговые извилины. ;-)

(533) То есть пустой список его не смутит? А вот сообщение "Невозможно применить фиксированные настройки" это конечно сразу понятно.

(536) Открой для себя мир справок и регламентов ;-)

(535) Я верю в 1Сников. Вот кто сделает всех людей умными и поднимет Россию с колен.

(531) легко. это любой пользователь который не работает за кассовым аппаратом..

в очередной раз убеждаюсь - ничего сложнее автоматизации ларьков по продаже носков вы не делали..

отсюда желание видеть монохромные интерфейсы, отсюда ненужность гибких настроек.. отсюда все эти пассажи..


ясен пень- кассирша "баба маня" - ей ничего не нужно.. ей нужно чек пробить и все..

(532) нормально они юзают.
на последнем проекте по ВМС - юзверь увидел как я себе раскрасил, о так можно? можно - вот здесь условное офомление. дальше сам разобрался. и это люди которые ходят по складу тягают товар и изредка за комп присаживаются. да, конечно не "таджики", но и не чисьые операторы.

(535) Амфетамин потсыпаете им в чай? Колитесь.

(536) вот гугл
https://www.google.ru/search?client=opera&q=Невозможно+применить+фиксированные+настройки&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

(537) Так у вас пользователи еще и документацию читают. Повезло...

(536) с этим есть проблема - в новых платформах повысили юзерфрендли сообщений платформы об ошибках -  сразу с вменяемой человеческой расшифровкой..

на партнерке показывали - весьма красиво..
пользователям будет понятнее где они накосячил..

(500) Есть маленький нюанс. Система подбора 1с - стандарт и ее знает пару соток тысяч программеров и просто дофига пользователей. А стандарт - дело такое. Скорее у вас будет как в 1с, если в рынок пойдете. Страну с метров на дюймы пересадить - задача так себе.

(543) Решается элементарно

Кстати, а как в 1Се снять сумму по реквизиту в таблице с динамическим списком и количество записей. Подскажите, где кнопка соответствующая ?

(543) в учетных системах где бизнеспроцессы и интерфейсы  чуть сложнее торговли с лотка - приходится читать документацию и обучаться работе в системе..  метод научного тыка зачастую не работает..

автоматизировали бы какой-либо расчет на производстве - знали бы..

(536) с пустым списокм он - услвоно - не продаст станок за сто тыщ, потому что тупо его не увидит. а с ошибкой - он или ее исправит или по кранйе мере (в ятяжелых случаях) - стукнется ко "мне"

(547) юзеркейс какой ?

(547) Зачем?

Ну просто посмотреть сколько у меня товаров в группе, например.

кстати народ, не интересовался - а есть возможность куда то во вне сохранить пользовательское изменение форм  а потом подгрузить его обратно?

(543) с этим тяжело. практически никто не читает. все осваивают методом тыка. благо они имеют представление с чем они работают и что должны увидеть на экране.
конечно не всегда так хорошо.

(544) сделали как в ЕРП производстве?- 2 клика и переход на проблему?

(545) Ну знаете ли. В ритейле скажем работает наверное треть работоспособного населения и они УТ никогда в глаза не видели. И походу им повезло.

(552) Открой отчеты для себя ;-)

https://clip2net.com/s/43W9x9D

Вот типа такого ?

(557) Издеваетесь ? Чтобы просто посмотреть сколько у меня бытовой химии доместос лезть в отчеты ?

(552) чисто уточнить - а для чего ?
не я не к тому что "это не надо и по тому 1С не умеет" - все она умеет, вопрос - какой кейс?

(559) Ну так UX же. Не то что в этой убогой фузине.

(552) нахера это видеть КАЖДЫЙ раз? засирать фейс и грузит лишним?
если это действительно необходимо будет - или сделают как у вас на картинке или кнопку нажал "в группе такая-то столько то".

(560) Сумму и количество узнать? Серьезно?

(558)  у вас 1 товар может быть в 20 группах..
что будет в этом поле, сколько записей, 1 или 20 ?

(559) У тебя в подборе выводится количество и свободный остаток

(556) Ну эта треть и в монитор не смотрит большей частью, так что аргумент так себе.

(560) Или просто вот быстро посчитать сколько у меня бытовой химии доместоса :

https://clip2net.com/s/43W9AN8

(565) Да я не про подбор, а вообще в любой таблице как это сделать ?

(562) у меня журнал заказов построен на динамическом списке.
внизу считаются классические итоги по колонкам - остаток долга, остаток невыплаченного отката и тд..


в некоторых ситуациях нужно.. если динамический список например - список документов.


в списке номенклатуры - не нужно это.. хотя можно если хочется..

(562) Так отбор то разный может быть. Мне нужно знать какое количество и сумма именно в отборе.

(567) что значит "сколько у меня бытовой химии доместоса" - сколько на складе всего? сколько видов товаров ? сколько видов товаров с учетом характиристик? на какую сумму?


поясните свой вопрос

(569) Ну круто. А в фузине это можно в любой таблице сделать. А где такое в 1С ?

А как мне блин сейчас удалить созданные фильтры в настройке списка? Чтобы они не светились. Они издеваются?

(571) Какие остатки в данном случае. Но тут не про это. Просто снять сумму по колонке в любой таблице с текущим отбором как ?

Извиняюсь, что вклиниваюсь. Но в той же демке trade.demo.1c.ru при начале подбора номенклатуры в заказ клиента по умолчанию вываливается в список вся номенклатура. Так что то, что не реализован вывод в левом списке товаров в иерархии выбранной группы справа - не происки каких-то методистов, а скорее ограничение платформы.

(572)  зайдем издалека

я продаю айфоны.
я продаю белый айфон 11 и черный айфон 11


есть папка "черные айфоны", есть папка "белые айфоны", есть папка "айфоны 11"


сколько у вас покажет система записей ?

(575) у вас там скорее всего стоит отбор по свойствам и не выбран фильтр по свойсту или виду. переключитесь в отбор по иерархии..

(575) Тссс... Иди отсюда быстрее. Сейчас тебе про методистов начнут втирать.

(574) вы мыслите категориями кодера.. я спрашиваю про СМЫСЛ цифры которую вы хотите чтобы я показал в списке номенклатуры

ответьте пожалуйста на (576)

(568) нахера? какая практическая ценность?
вдобавок тупо - нахрена вводит юзверя в заблуждение? если наложен фильтр - какое колов показывать с фильтром или без фильтра? если с фильтром - никакой гарантии нет что значение с фильтром юзверь примет как общее значение. или еще что-нить.
вариантов почему надо делать или не надо делать - м.б. вагон.
вариант - это надо чтобы было - в среде 1Сников обычно не катит ;-)
хотя, ради развлекухи - признаюсь четсно - херней типа такой и более извращенной страдаю иногда когда нечего делать... какую-нить хрень делаешь по принципу нехай будет. правда нахера не нужна... но душу греет.
это типа как "3Д схема склада"

(576) Количество и Сумма это WYSIWYG. Показывает сколько записей и сумму по колонки с учетом текущих отборов. Но это видимо для слишком тупых пользователей.

(581) вы можете на предметный вопрос ответить - СКОЛЬКО записей покажет ваша система ?

(580) Ну вот я не понимаю нахера надо Изменить форму, и условное выделение пользователем.
"правда нахера не нужна... но душу греет."?

(577) По умолчанию при открытии там вообще без отборов. Просто плоский список всей номенклатуры.
(578) Всё OK. Интересная дискуссия. Но я больше читатель, чем писатель.

(582) Столько сколько, если вы будете листать вы получите записей.

(573) есть фильтры которые созданы и отображаются на форме. есть которые не отображаются. вы как-то хотелки свои конкретизируйте ;-)

(582) Столько же записей, как если вы нажмете выгрузить в Excel.

(583) ну вот штатно оно и не используется. когда понадобится - юзер и задействет. проблема в чем?

(585) прекращайте увиливать, я вам озвучил условия примера..
специально упрощенные..

(587) вы вообще понимаете как ваша платформа работает? если не знаете сколько записей будет показано ну так скажите чесно - не знаем..

(589) Кстати а в Excel хотя бы любую видимую таблицу можно выгрузить. Только не спрашивайте зачем, это как бы очевидно.

(585) херня какая. в подсчет включаются группы? если включаются - нахера? если не включаются - нахера не включаются? что делать с помеченными на удаление? включаются в подсчетНахера? не включаются - почему бля не включаются?

еще раз уточню,

2 айфона, белый и черный.

3 папки..

каждый из айфонов отображается  двух папках.

сколько мне ваша система покажет записей вот там внизу как вы на скриншоте показали?

(591) Ты не поверишь ;-)

Но на рабочих местах эксель только у фиников

(591) эээ вы этим типа удивить хотите? ну хоть это вы можете.. ок..

(588) Ну вы просто говорите, что зачем количество и сумма. Ну я вам тоже самое про настройку пользователем всякой фигни могу сказать.

ну, коллеги - кто то наберется смелости рассказать мне какая будет у вас цифра отображаться?

ведь это только начала примера, мы еще не дошли до характеристик.. там еще веселей будет..

(592) Не нервничай :). Живые семерочники - важнее фузины.
у самого сертификат 7.0 если что :)

(595) А хде? Куда это умник придумавший интерфейс кнопку выгрузки в excel дел?

Мне конечно интересен отображение  таблицы,

но давайте перейдем к более действенному, отчеты?- что с ними?

вы тут несколько постов написали как круто считается количество записей.. и как тупая 1С этого не может..
но не можете рассказать КАК и ЧТО в этой цифре лежит?
и это РАЗРАБОТЧИКИ платформы сказать не могут..

(601) Я не понимаю, вы издеваетесь? Столько записей сколько в таблице, которую пользователь видит, если он будет ее листать и считать на пальцах число записей.

(599) поясняю для кодеров, которые не методисты: "выгрузка в ексель" это не является сценарием работы в нормальной учетной системе..

если вашим пользователям надо всюду выгружать в ексель - то значит что то у вас в учетной системе не доработано :)
да так что на видном месте приходится делать кнопку "выгрузить в ексель"

(602) я привел простой пример. в таблице ВСЕГО только эти записи..
вы до 10 считать умеете?

или вы не знаете КАК эти 2 товара и три группы отбразятся?

скорее всего на простейшем примере ребята поняли что что то тут не так и тихонько слились :)

(596) у меня есть обоснование - условное оформление имеет практическую ценность для пользователя для выделения в однородном списке по заранее неформализованным разработчикам критериям. при этом такая возможность есть априори - она как может использоваться, так может и не использоваться (и это без участиф разработчика).
.
ваши количество сумма - зашиты жестко. для юзверя не имеет практической ценности. без разработчика отключить не может (?).
.
вы взяли на себя роль бога?
.
вполне допускаю что в частном варианте внедреняи такая информация - колов и сумма в каждой таблице безусловно необходима и должна быть включена без возможности отключения. но не всегда и не везде.

+ (605) методист пробивается сквозь закостенелого кодера.. постепенно.. по чуть-чуть...

(603) Я уже понял, что у вас очень умные пользователи, и очень непритязательные. Ури, где у него кнопка?

(599) Выгрузить в таблицу, таблицу сохраняешь в любом удобном формате

(608) нет, у нас просто системы проектируются так что бы пользователю не требовалось на каждом участке учета выгружать данные в ексель чтобы там сделать что то что не умеет учетная система..  только и всего..

вывести список,

но из меню подбора не работает

(606) Это что за такие задачи, где на одной форме у разных пользователей нужны разные условные оформления? При этом выгружать в excel им не надо, так как у них все как по нотам.

я уже проверил, практически любая табличная часть

(594) кстати да. я сильно ругаюсь на юзверей когда они тычут мне чемто эксельным. я хз как они там что посчитали. встречаются иногда такие клоуны что ой-ой.
.
учились сослуживцы на фиников.
делают курсовую. по шаблону уже сданной.
баланс не сходится. маются долго.
приходят "Кац, ты ж 1Сник что за хрень?"
5 минут осмотра вердикт - у вас сумма по столбцу не совпадает со слагаемыми.
и ниче, кто-то уже такую курсовую успешно сдавал..
;-)

господа разработчики, на простой вопрос по ВАШЕЙ платформе с количеством записей кто то вообще способен ответить?

(612) маша хочет подсвечивать красненьким заказы с задолженностью, а петя подсвечивать сининьким заказы с незавершенным производством, а вася вообще не хочет ничего раскрашивать..