Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
Чатики никому нахрен не нужны, это так, из спортивного интереса, типа а можно ли одинесиной гвоздь заколотить
У меня ни один клиент чатиками не пользуется, хотя могут
Ни один, Карл!

в общем диагноз ясен: lsFusion отстает примерно лет на 10 от современной платформы 1с8 и соответственно все ограничения, костыли и "это не нужно" обусловлено именно этим состоянием развития платформы lsFusion.

- серверными вызовами управлять нельзя
- стремление писать не запросы а функции платформенные думая что "чем меньше кода тем лучше"
- любовь к отображению отдельно дерева иерархии отдельно содержимого папки
- даже электронные счета-фактуры преподносятся как что то революционное (они в Белорусси только появились)

и тд и тп..

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
Какая нахрен разница, почему так не сделали это и еще миллиард вещей?
Мы платформами меряемся или вашей платформой, а нашей УТ?
Вы или трусы наденьте или крестик снимите

(2) забыл добавить что есть только одно решение декларируемое "из коробки", но без документации. Существующее решение, которое может быть предложено "массово" - это всего лишь частное специализированная разработка, позиционируемая для автоматизации FMCG, причем без многих функциональных модулей, т.к. "оно не надо" (напр имер, WMS - так как сетям это не надо, они хостятся у логистических операторов).

Не читал предыдущие ветки, поэтому сорри есть вопрос - зачем обсуждать то, что заведомо невзлетаемо?

(2) Курсов подготовки разработчиков - нет
курсов консультантов для решения ерп-из коробки - нет
сквозного примера разработки - силами самих разработчиков для потенциальных новичков - простейшего учетного "склад" = нет.

(5) потому что сон для слабаков и вообще скучно..

(2) Люди скрестили аксесс, скуль, джаву и на всем этом набросали что-то небесполезное клиенту
Ну а дальше все просто
Продали одному, а остальные берут, потому что это работает вон у тех
Чуть более жесткая конкуренция на рынке заставит клиентов снимать розовые очки "дайте это, потому что это работает вон у тех" и на миллиард вопросов типа "Почему такой дикошарый неудобный интерфейс?", "Как у вас организован автоматический импорт/экспорт документов?" и "Как вы предлагаете нам бороться с воровством на складе?" придется отвечать гораздо серьезнее, чем фузиновцы отвечают сейчас здесь

(5) почему? взлетаемо. По уровню прикладного решения (не технических заморочек - бизнесу они не интересны) - что-то на уровне Торговля 7.0 уровня 1999г.

тут "проблема" в том, что в инфраструктуре 1С я могу решить практически любую задачу для бизнеса и ничего кроме знаний 1С не надо. Для фузины - для решения несуществующих вещей в "платформе" - придется еще и джаву юзать. Это - стыки и излишества.

(2) инсталляционный пакет - нерабочий. для установки платформы требуются консультации с разработчиками.

(8) Так и думал, ну и ЧСВ поднять некоторые наверно хотят )
(10) Вот ты тоже согласен, что не взлетаемо.

(2) Сертификации специалистов по фузине - нет. нет даже приблизительных вариантов решения проблемы оценки компетентности разрабочтиков.

(14) взлетаемо. но даже с учетом того что я на 77 сижу - при работе на фузине я буду чувстовать себя инвалидом без рук и без ног.

(16) Не могу сравнивать гениальную 7.7, вкупе с прилагающейся к ней системе франчей и возможностью бесплатного использования для завоевания монополии - с какой-то непонятной ерней ;)

(981) {Не фонтан https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738078
Картинок нету ((

Короче сделайте плиз единый квикстарт, где минисклад с полного нуля создают и запускают.}

- из второй ветке, дико плюсую. Если хватает компетенции взяли и сваяли -https://www.youtube.com/watch?v=99LWDWmSAqM.

Понятно что далее проблема поддержки такого решения, унификаци и т.д., так и фузина недалеко от этого по информационной поддержке ушла.

К Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
/вкрадчиво/ Дружище, ты представь, ты только представь, что решение ты делаешь не для таких же как ты гиков-технодрочеров, а для людей, живых, блеать, людей, которые хотят интерфейс (в данном случае, поиска в списке):
— Удобный
— Быстрый
— Качественный
— Простой
— Запоминаемый

И если, сука, глядя в овечьи глаза пользователей ты налажаешь хоть в одном параметре, то можешь свой поиск засунуть себе туда, откуда ты его достал
Потому что:
— Неудобным поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно
— Медленным поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно
— Некачественным поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно
— Сложным поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно
— Не запоминаемым поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно

1С путем многолетних набиваний шишек и попыток найти истину нехило так приблизилась к абсолютной истине
Поиск у них:
— Удобный (я сам постоянно пользуюсь, он действительно шикарен)
— Быстрый (это не всегда так, бывает, что подвисает, но в целом как минимум более чем приемлемо)
— Качественный (я еще ни разу не сталкивался с тем, чтобы поиск выдавал некорректный результат)
— Простой (проще я вообще не видел, и это при том, что я одновременно могу использовать и полнотекстовый поиск и отбор по реквизитам и отбор по реквизитам реквизитов и еще полмиллиарда всякого изощрения)
— Запоминаемый (переоткрыв форму, я вижу, о, божечки, свои любимые только что вручную в пользовательском режиме наляпанные отборы)

И вот сообщив тебе о том, что в вопросах поиска любой учетной системе как до Луны раком, я читаю твое пионерско-залихватско-небрежное "Отбор по маске, называется."?
Серьезно, блеать?
Я бы написал тебе что-нить типа "Ты еще молод и глуп и не видал больших залуп", но ограничусь толерантным "Нет, это не только отбор по маске, это гораздо сложнее, более того, это комбинация нескольких методов, вопросов построения интерфейса, запоминания пользовательских настроек и пр."

(19) Прошу прощение, незапоминаемым, конечно же

+(21) *прощения

(20) Это в каком месте простыни? Во всех штоле?

(24) Да в "— Не запоминаемым поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно" описался

(19) + статья в тему https://habr.com/ru/post/465873/

из статьи на Habre. никак иначе кроме как бредом - назвать не могу (спецы 1С поправят, если ошибаюсь)
.
Цитата: "а при помощи запросов реализуется большая часть бизнес-логики"
.
запросы решают задачу извлечения данных и их преобразования - это только МАЛЕНЬКАЯ часть бизнес-логики (fuzinovcy, ввиду отсутствия не tehnodro4erov явно плавают).
.
fuzinovcyдаже не смогли представить конкурентного экрана хотя бы близко по компоновке и возможностям (!без написания строчек кода!) соответствующего приводимому IamAlexy снимку тех.карты.

(27) там еще самый смак в том что они серверными вызовами не управляют.. у них каждое изменение формы дрочит сервер, а сервер в ответ может прислать ВСЕ реквизиты формы как измененные.. а теперь берем мою форму в 3000 элементов и начинаем ее при каждом изменении параметра гонять с сервера на клиент...

в общем ребята дальше автоматизации сети ларьков по продаже жвачки не уходили еще..

(28) да читал я всё :-)
если пальцы топырить не будут - что-то вменяемое получится. для массового рынка в виде типовых конфигураций. нетиповые специализированные для узкого сегмента - на чем писать выбирает тот, кто это заказывает.

Специально для Краша, чтобы закрыть уже вопрос возможности отображения списка номенклатуры из выбранной группы, включая все подчиненные группы
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/10/4/85972c7fa98b0378ba2c213cba01dd56-full.png
И, пожалуйста, не надо подозрительно искать признаки типовости данной формы, мы же про платформу, а не про то, есть ли такое извращение в УТ

Кода написано столько

&НаКлиенте
Процедура ГруппыПриАктивизацииСтроки(Элемент)
    
    НоменклатураЭлементы.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].ПравоеЗначение = Элементы.НоменклатураГруппы.ТекущаяСтрока;
    
КонецПроцедуры

Остальное нащелкано мышкой

(30) мышкой тыкать.. фу.. трукодер кодит в фаре..и все прописывает текстом..

(31) Эээ... кхм... еще же не поздно поправить?
Конечно же я все нащелкал в Нотепаде++ и загрузил потом из xml-файлов
Очепятался просто :))

(32) тебе перед товарищами с хабра должно быть стыдно за такое отклонение от канонов труъкодинга..

(18) ты ещё сквозной пример у них спроси!

(30) не канает! Нужно ещё 1 строку в ПриСозданииНаСервере или в ПриОткрытии (типа инит)

(19) >Сложным поиском пользоваться не будут, то есть твое решение говно

Роман, ты не прав! В одной нетленке у меня есть "подбор сложный"... он реально сложный, не как на форме с предыдущей ветки где на форме около 5000 элементов но за сотню реквизитов и контролов и говорят юзера что очень удобно.
Хотя то подбор а не поиск, но и для целей поиска им тоже пользуются.

(34) есть такое https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

(37) это? А где вообще хоть 5 капель описaния чего это делает?

(37) + ну и как бы качество подачи материала https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367505
"...ходишь-ходишь в школу, а потом бац!- нате вам, пожалуйста, регистры!") В чем их смысл, откуда потребность?
Не удивительно что на форуме по 1с тему подняли, видимо рекрутов набирают, новичку со стороны по их материалам бесполезно готовиться.

(36) Я не говорю про вырожденные случаи

Вы блин упоротые зачем третью тему завели...

(41) ты не представляешь насколько!

Ладно. Только конструктив. Вопрос к фузиновцам - поддерживает ли фузина работу с различными СУБД?

Хабровцы просто кодеры и думают крутыми методами сортировки пузырька. Увы, бизнесу требуется решение бизнес-задач, а не мифические алгоритмы. В этом вся разница! 1С для бизнеса, тогда как герой веток для программистов. Это абсолютно разные направления. Как можно сравнивать бифштекс с телескопом? Фужиновцы даже с линейкой оценки не могут определиться!
Вот если бы создатели мегафужи стали думать бизнес-объектами, тогда они бы осознали всю печаль-беду, а до тех пор не более чем "лебедь раком щуку" (с)

Третья тема ... Вот пуканы то рвануло. Видимо что то есть в этом фьюжне

Во фьюжне нету, а вот топикстартеры забавные такие :)

(45) А надо сделать высокомерное фи? Неееет! Тут ведь решаются конкретные задачи:
1. Переманивание трукодеров в 1С-ники
2. Поднятие своего ЧСВ
3. Тренировки по глумлению над слабыми.
4. Вспоминание минусов 1С
Так что не надо тут наговаривать)))))

(47) Не надо нам таких трукодеров %)

Знаем, плавали. Приходит вьюнош с горящими глазами и говорит, что вы тут всё неправильно делаете, типовухи говно, ваши доработки - костыли, надо срочно ваять нетленку.
У некоторых через пару месяцев проходит, некоторые так и остаются изобретателями замысловатых велосипедов, нацеленных не на нужды бизнеса с соответствующим документированием, управлением изменениями, легкостью поддержки и доработки, а на "красивость кода" с пузырьковой сортировкой, ассемблерными вставками и бессмысленной даже с точки зрения интерпретатора компактизацией.

(44) Согласен, что бизнесу требуется решение бизнес-задач. Но то тут некоторые утверждают, что вместо этого нужно клиент-серверным взаимодействием заниматься как в 1С, а не в lsFusion.
(43) Пока только PostreSQL. Там очень много оптимизаций под него сделано. Адаптер под MSSQL как бы есть, но в проде нигде не используется. Да пока никому и не надо. Зачем платить за MSSQL, когда можно бесплатно lsFusion  + PostgreSQL.

(49) Хорошо. Следующий вопрос - вы согласны, что утверждение "Платформа lsFusion во всем превосходит платформу 1С" является ложью?

(49) И, небольшой комментарий - если в компании уже используется MS SQL зачем ей ещё PostgreSQL, если новое решение можно развернуть на существующем MS SQL?

как пожелание, сделайте серию видео как у cuba platform  - быстрый старт:
1) установка на windows платформы и компонентов необходимых для разработки, выполнения
2) серия видео по разработке мини-склада: иерархия групп товаров, выбор единиц измерения, приход, расход с контр остатков, отчеты
где будут комменты касательно создания реквизитов с нюансами, создания форм и панелей на них и управление элементами управления, их видимостью и т.д.

(52) >>сделайте серию видео как у cuba platform  - быстрый старт

а если "быстрый старт" в принципе невозможен? как сделать видео?

(44) Так это 1с как раз вместо того чтобы решать бизнес задачи, заставляет разработчика всякой хернёй заниматься вроде ручных блокировок, директив компиляции, значениевреквизитформы, ручной асинхронностью, которая к решению бизнес задач не имеет никакого отношения.

(54) о чем собственно и статья

(53) что значит не возможен?
быстрый старт - быстрое отн не глубокое ознакомление с платформой - базовые принципы разработки

они у них на сайте уже есть все в тексте - но искать надо

(55) И ты, братец, ответь на (50), будь любезен.

(54) Деньги зарабатываю на 1С, а хобби по вечерам - ассемблер и PureBasic. Так вот программируя в 1С я думаю объектами бизнеса (деньги, склад, мотивация и прочее), составляя из условных кубиков решение задачи. А вот по вечерам я думаю как раз алгоритмами (сортировки хитрые, многопоточность долбаная, кодировки-шмодировки и т.д.).
Понимаете, в вашем случае то же самое. Попробуйте на 1С автоматизировать предприятие, отбросив предрассудки и сразу же фьюжу будете менять под лекала бизнеса, а не кодеров. Ну какая асинхронность или блокировки, когда человеку с деньгами надо посчитать прибыль? Он одних кодеров пригласил, других, третьих (и все самые лучшие специалисты в мире), пока не взвыл от бессилия. И так везде! Даже производство игрух на верхушке видится как набор бизнес-объектов (наркотическое подсаживание школьников, вытягивание бабла в ферме, развитие популярности и прочее), а не как набор алгоритмов.
Опомнитесь! Многим ларькам достаточно тетрадки с карандашом!

Вот вам концепция, принятая во всём мире: Если хочешь занять чью то нишу, то изобретай либо что-то капец какое уникальное и крутое (например, как Билл Гейтс выпустил виндовс), либо присасывайся к готовому и перспективному и подминай под себя (андроид или эпловские ОС). Третий вариант про уничтожение существующего не рассматриваем.

(54)  про ручную асинхронность не надо песен :

тут как с фотографией - вы можете сколько угодно рассказывать как авторежим работает хорошо.. но никогда фотоаппарат не станет профессиональным если в нем есть только авторежим фотографирования.. так как в любых условиях съемки которые не являются идеальными для этого вашего авторежима - вы испортите фотографию.

так и тут - вы можете сколько угодно работать на простых и незамысловатых FMCG где от системы требуется масштабирование "в ширь" и к платформе разработки нет претензий - знай докидывай в сервера мощщи... но как только у вас попросят реализовать сложный расчет и задачи сложнее рассчета ндс и поиска остатков на складе в одну строку типа

https://monosnap.com/file/ORhXPM24Lg4tmcFPob8Qs92cTY12XJ

вы столкнетесь с тем с чем столкнулась 1С 10 лет назад и с чем сталкивается постоянно и регулярно - проблема роста...
и сейчас пока вам остается только рассказывать что "это не нужно" - просто прикрывая этим то что ваша платформа это делать не может.. и в текущем контексте заточки платформы под FMCG вы безуслвно правы..

но вы не позиционируетесь как условный узкий фронт типа ркипера - вы уже сейчас "полноценная" ERP...

+ (59) к вам вопросов не было бы если бы вышли на рынок как идеальное FMCG, как идеальный фронт уделывающий специализированное ПО ну и за одно 1С розницу в плане организации фронтофиса например..

но вы вышли как ERP, попытались "уделать" простую 1С Управление торговлей и слили по всем фронтам...
ваша функциональность как конечного решения даже не близко с УТ11
а далее вы придумали пару ненужных фич, неразобравшись с тем как оные реализованы в УТ11  и принялись доказывать что вы лучше

:)

ау, кто там грозился на хабре апрувить комментарии..
ваш выход

или аргументированно дискутировать на хабре страшно? :)

(60) А ты чо такой серьёзный то? Пятница же сегодня...

ух. А я все надеялся что пятничной будет тема про сиськи ((( а тут за день вторую часть прибили и новую начали

(63) За день... Они до 3 ночи вчера резвились во второй :))

а так по сути - типа cuba platform - тока бесплатно

еще и Рому понесло по фузине

(66) Скажи спасибо, что Маня куда-то пропал...

пятница же - не работать в конце концов..

Поувольнять бы вас, бездельников © Маня/Рома :))

Миллениалы изобрели переходную платформу между 7.7 и 8.0
Интересно же обсудить сию древность..

(67) Маня тоже бывал, но его ЧСВ затмило фузиновцев и они его начали игнорить.

(70) А вот не соглашусь в корне! 77 уже заточена была под решение бизнес-задач, а фьюжа сделана для развития ЧСВ кодеров. Да, на 77 сложнее реализовывать всё в разы, но в конечном итоге там удобно создавать поделки, на которых можно было считать деньги и сдавать рег.отчётность, не задумываясь как устроены DBf-файлы или таблицы MS SQL

(72) 1С +  1с++ и вперед.. расчесывай свое программистское ЧСВ..

(72)+1
клюшки лучше - хотя бы тем, что есть опытные разработчики и инфраструктура ) берешь и делаешь учет в ларьках одной левой... эх, прям ностальгия, как я студентом делал автоматизацию приемки металла...

(73) Ассемблер и прочее для души, а 77 для создания бизнес-приложений. Так вот фьюжа совсем никак не конкурировала бы с 77, появись они в одно время

(75) Не могли они в то время появиться, не было столько чужих бесплатных технологий, которыми они воспользовались.

(75) ну не знаю что там в асемблере для души...

(76) Есть такое. Собственно поэтому и получилось, что команда из 5 человек смогла сделать платформу, гораздо лучше, чем 1С , у которых ее пишут сотня. А все потому, что мы не страдаем фатальным недостатком.

(78) опять началось пустое кудахтань, достало уже.

(78) Ответь на (50), ну это же не сложно, вроде?

(50) А можно ссылку, где кто-то из нас это утверждал ?

Конечно нет. И в обратную сторону тоже не верно. Просто она лучше по большинству параметров. Да, видеочата нет.

опять споры идут в разрезе обсуждения конфигураций - да их не много и не такие как хотелось в сравнении с 1с, меня заинтересовала именно бесплатная платформа, на которой можно сделать веб приложение, без огромных знаний java react баз данных и прочих матных слов.
как с 1с: поставил, наваял на базовых обьектах  и готово, платформа сама в бд все физические таблицы делает - под логику приложения.

а тут тоже самое - только в вебе все и бесплатно, пусть есть свои особенности разработки в сравнении 1с.

будет время - по изучаю обязательно
жду (52)

(77) Тебе не понять. Это же власть!!!! Это же как в DOOM 2 бегать с IDDQD!!!! Это же... Ай, тебе всё равно не объяснить
)))))))))))))

(80) Он по-моему и так ответил. Цитирую (78): "...получилось ... сделать платформу, гораздо лучше, чем 1С".

Что не ясно в этой фразе?
Ребята абсолютно уверены, что их продукт лучше 1С.
Разубеждать их в этом абсолютно бесполезно. Всегда будет достаточно одного - двух технических преимуществ, чтобы кричать, что они лучшие во всём. И плевать, что преимущества эти неоднозначны и сомнительны или никому, кроме самих разработчиков, нафиг не нужны.

(82) с этим то никто не спорит. Тут разговор то как раз про статью в топике и персонажей ее вытужившую.

(78)начнем с того  вы серверными вызовами не управляете и потолок вашей автоматизации - учет документов прихода/расхода со склада..

(84) самое смешное что они преимущества выудили сравнив ПЛАТФОРМУ с типовым решиением УТ11 ни раз не разовбравшись почему методисты УТ11 именно так решили сделать, чем обусловлено их решение..

и особенно забавно то что в качестве ПРАВИЛЬНОГО ПЛАТФОРМЕННОГО решения они предлагают то от чего разработчики и методисты УТ11 отказались еще со времен УТ10 :)

каша в общем.

(81) коллеги, а можно на хабре подтвердить комментарии?

вчера вроде приглашали вступить в дискуссию...  не?

Я в какой-то ветке на хабре сижу, но не знаю, она или нет
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

(59) Хорошая аналогия. Это как раз у 1С сейчас либо камера уровня кнопочных телефонов, либо сложный фотоаппарат с кучей настроек. А lsFusion это как Samsung Galaxy Note, где телефон сам и параметры освещения, съемки, выдержки сам выставит, а потом еще фотку обработает.

И сложные формы на lsFusion гораздо проще делать. Более того нас тут ругает, что мы их слишком сложными делаем. Просто к сожалению задачи как у вас пока не попадались.
(88) Сейчас подтвержу
(87) Вы исходите из предпосылки что они так сделали, потому как так удобнее. А не потому что они не смогли сделать как было, но масштабируемо.

(82) Видео по инсталляции и том, куда надо начинать писать обязательно сделаем (там вроде немного). Но учитывая, что разработка ведется исключительно кодом, то видео как писать код, на мой взгляд, не очень практично. Хотя результат можно так показывать. Собственно наши Tutorial'ы на хабре так и построены. Код с пояснениями + GIF с результатом. Пример с минискладом есть в примере Управление материальными потоками : https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228236. Но сделаем наверное попозже статью с более сложным складом.

(90) нет, братцы.. как раз 1С это телефон типа зеркалок профессиональных.. где ты можешь крутануть настройки в "авто" и спокойно фоткать для инстаграммчика, а можешь поставить режим мануал и делать весьма качественные для своего уровня фотографии - понятно что просто так не взлетит и надо будет учиться фотографировать а не кнопку давить.. но как инструмент - все есть.

причем тоже не панацея - снимать профессиональное кино - свои инструменты.. снимать макросъемку с увеличением в 10000000 раз - более другие инструменты....

(92) в вашей же мыльнице- только режим "авто"...
ну и пара костылей в виде "софта" которые что то там делают типа программного увеличения и "эффектов" - которые к нормальной съемке отношения мало имеют - профессиональную зеркалку не замените.. хотя может быть селфи у вас и проще делать..

Кстати, Bro активно ругал разработку в формах, и что нужно писать код руками. Так я хочу сказать, что это прошлый век, сейчас повсеместная кодогенерация (даже в 1С), когда в фузину завезут?

(94) в 1с кодогенерация?

(94) Даже для PureBasic-а конструктор форм есть, ибо текстописание, это прошлый век. А пурик, это совсем простой язык!

(95) http://catalog.mista.ru/public/1113324/

(46) и во фузине есть что-то полезное.

(97) это какая то поделка. сама 1с такого не практикует. И даже мастеры не развивает особо

(99) Важно, что это есть, это возможно и за этим будущее.

(99) по беглому осмотру статьи вообще не понятно какой же код там гененерится и для чего

(100) ну так и на фузине тоже можно написать свой кодогенератор.
речь же про платформу а не про конфиги

(102) Я сейчас буду оперировать аргументы уважаемых фузиновцев "А сколько строк кода это займёт?"

(103) а сколько строк кода займет написать то что ты показал?

те сравнивать что у 1с уже есть куча доп конфиг и голую платформу некорректно.
конечно у 1с сообщество куда больше. тут это никто и не оспаривает

Ыыы.
На самый главный вопрос - на кой хер нужна голая платформа - ответ будет? :)

(81) Наконец-то прогресс! Иногда надо просто ответить на вопрос, не пытаясь искать двойное дно. Можно двигаться дальше.

(106) это пожалуй единственная, но очень весомая претензция. которая ставит на нет практически всю их идею

(104) Я первый спросил

(109) ты спросил: а вот я уже программу написал, а ты нет. Значит мой язык лучше

(84) Ну, я пытаюсь определить некоторую базу, от которой можно отсчитывать степень их упоротости :))

(99) Насчет того что практикует 1С - большой вопрос. Мне, например, очевидно, что они пишут код типовых не в конфигураторе. В прошлом году был курьезный случай в этом плане. Вышло обновление УТ, где заменили стандартные кнопки "Записать", "Провести" и т.д. на программные. При в ряде документов кнопки пропали совсем (кривой релиз, который быстро исправили). Выяснилось, что у кнопок не был заполнен один из обязательных реквизитов, без которого сохранить конфигурацию в стандартном конфигураторе нельзя. Наверняка, 1С использует какие-то другие средства разработки, а уже потом собирает все это в релизы.
Может кто-то больше в теме и просвятит)

конкретно моя претензия в том что они придумали свой язык.
конечно же я изучать его не буду. да и мало кто в здравом уме станет

(112) так в едт же пишут наверняка

(113) Ты что, глупее "человека с улицы без ИТ-опыта", который у них через неделю уже коммиты в prod на гитхабе струячит?

(106) Мне нравится люди, которые все время пишут, что без типовых конфигураций никуда. А дальше, вот "пример из моей самописки".

(70) "Миллениалы изобрели переходную платформу между 7.7 и 8.0"
вполне себе пригодная вещь для кучи мелких и средних контор.
ели бы не позиционировали себя как "я один дАртаньян".
а показали бы - где 1С оправдана, где Фузина оправдана.
везде есть и хорошее и плохое.
и лучше бы работали и фузина и 1сники в тандеме.
прикрутили бы фузиновцы визуальное описание форм, минимизировали ручной код - глядишь и что-то вышло бы, если ларек какой-нить не может себе позволить скуль, платформу за 150 тыс.

(116) чистых самописок не так уж и много.
большинство самописок - навеска на типовой функционал. используется и типовой функционал и навеска.

(92) Ну и как перевести в авто, ОФ и автоматические блокировки юзать?

(91) Ну ладно, перейдём к более практическим вопросам. Вот скачал и установил я платформу. Теперь у меня задача - вывести на форму XML-файл заранее неизвестной структуры, который я выбираю из каталога на диске, в виде дерева. Расскажите, что и где мне прочитать в документации, чтобы сделать это. И, желательно, приведите полный код такого простейшего приложения.

(106)  IamAlexy например на голой пишет как я понял.

(91) "то видео как писать код, на мой взгляд, не очень практично. "
- нормально-нормально. и комментируй голосом что данный написанный оператор\код функционально обозначает.
с учетом того что вы декларируете что все делается очень быстро - кода немного - осилим. серии по 7-10 минут законченные.

(120) Это конечно самая основная задача, с которой сталкивается любой разработчик бизнес-приложений.

(120) INPUT f = XMLFILE DO {
          IMPORT FROM f TO ...
      }

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367614

(123) Ну, не буду же я сразу всю задачу целиком вываливать, платформа то ваша мне неизвестна. Шаг за шагом, научусь в вашей документации ориентироваться, пойму базовые принципы работы, пока без работы с данными из базы.

(123) мы про бизнес-кейсы в целом говорим или про бизнес-кейсы из списка:
1. выбрать номенклатуру и справочника
2. ввести цену
3. ввести ставку ндс
4. записать документ

?

(124) Так, как файл открыть понятно, а вот что после TO ... писать, чтобы вывести в виде дерева?

(66) Не не не, чур меня

одна из проблем когда осваивал 1С77 - было до определенного момента непонимание как все устроено. понимание отдельных мест было. а в целом - проблемы. СП в этом мало помогал.
.
поэтому в фузине хорошо было бы связный сквозной пример от и до. который бы показывал ВСЕ в целом и взаимосвязях. пусть не так подробно (это докопаемтся-детализируется) - это можно детализировать позже.

(123) К своему счастью, вы просто не знаете, что такое XBRL

(129) Так-то более-менее понятно, но вот я что-то самых азов не нашел - работы с примитивными типами, преобразование примитивных типов, как с массивами у них работать, например.

(127)
с помощью этого:

Оператор IMPORT создает действие, которое импортирует данные из файла в значения заданных свойств или в заданную форму.
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=31260959

только вот не понятно - конкретно, как на форме разместить элемент управления "tree view" - какой элемент управления?

т.е. прописать этот элемент UI в коде генерации формы и привязать его к данными через IMPORT

(131) Насколько я понимаю, на низком уровне это тупо джава. DSL только для описания высокоуровневых штук.

(133) + То бишь какого-то отдельного макроязыка "базового" уровня - нет.

(131) в явном виде как в 1с я сразу не нашел в описании платформы операторов типа: число символов в строке, преобразование типов
а оказывается все эти функции - функции PostgreSQL? а не самой платформы
а все эти функции постгрешные - вызываются через FORMULA

https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to%3A+FORMULA

типа этих:
https://postgrespro.ru/docs/postgresql/9.5/functions-string

т.е. чтоб узнать число символов-длину строки нужно юзать FORMULA + length
где length - функция пострги а не платформы

верно?

(131)
плюс тут:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=4391041

Опять эта фузина? Предлагаю Фузину приравнять к Сузуки.
И не засорять божественный форум всякой бесовщиной!

(137) Предлагай не предлагай, а Волшебник уже одобрил их ветки, создал для них секцию и выдал права на нее.

(119) Давайте на конкретные проблемы бизнеса рассматривать.
Как у вас решается вопрос контроля остатков и расчета себестоимости при оперативном и неоперативном внесении данных?

(135) Не. Вот:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=51216543
FORMULA - это хак для обращения к функциональности используемой СУБД
INTERNAL - для вызова java-кода

(135) Да. В определенном смысле lsFusion использует PostgreSQL как "виртуальную машину". Соответственно, можно обращаться к его функциям. Недавно надо было сделать транслитерацию. В итоге просто в инете ищется PostgreSQL функция, которая это делает (с первым параметром строки). Дальше делается CREATE PROCEDURE в psql. Затем просто во фьюжене делается действие
translate = FORMULA TEXT 'myfunction($1)'; и можно использовать в lsFusion MESSAGE translate(s); Есть много таких формул описано вот здесь :
github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/system/Utils.lsf
github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/system/Time.lsf

(141) Правильные ссылки :
https://github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/system/Utils.lsf
https://github.com/lsfusion/platform/blob/master/server/src/main/lsfusion/system/Time.lsf

(141) "В итоге просто в инете ищется PostgreSQL функция, которая это делает (с первым параметром строки). Дальше делается CREATE PROCEDURE в psql. "
- это будет делать БИЗНЕС-РАЗРАБОТЧИК? (не путаем его с кодером).

(141) Ага. Но как всё-таки вывести XML неизвестной заранее структуры в дерево на форме?

(141) "Дальше делается CREATE PROCEDURE в psql."
- в один прекрасный момент сервак наворачивается - все случается рано или поздно. или прога клонируется на другую компанию со своим установленным постгри. без этой процедуры транслитерации на стороне постгри.
хреняк - прикладнуха вываливается в нерабочее состояние?
то есть прикладнуха не являтся собственно независимым решением, которое может быть перенесно\клонировано...?

т.е если мне надо округлить число то надо юзать FORMULA и ROUND от postgre
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=1572907

round:
https://postgrespro.ru/docs/postgrespro/9.5/functions-math

ну получается не "можно обращаться", а нужно все искать, и все базовые функции - нужно искать в Postgre и вызывать уже их через FORMULA?

это очень принципиальный момент! надо сделать ремарку - а то слету я не нашел у вас в описании все эти функции округления и т.д. - а они все оказывается в Postgre

а то вот 1с базовые функции работы со строкой есть в платформе, а у вас в Postgree:
1 Функции работы со строками в 1С
1.1 Строка
1.2 СтрДлина
1.3 СокрЛП, СокрЛ, СокрП
1.4 Лев, Прав, Сред
1.5 Найти
1.6 ВРег, НРег, ТРег
1.7 ПустаяСтрока
1.8 СтрЗаменить
1.9 СтрЧислоСтрок
1.10 СтрПолучитьСтроку
1.11 СтрЧислоВхождений
1.12 Символ и КодСимвола

(146) Посмотрите файл Utils.lsf, который я писал выше. Там уже все эти свойства объявлены. replace, length и прочие.

(144) Это бизнес-задача ? Сделайте open(f) и вам откроется браузер с этим xml.

ответьте на момент истины :)
(132) и (144)

т.е. прочитать через import любой xml и отобразить его иерархически на форме  - и все

На хабре в комментах темы уже дали ссылки сюда?

(146) ага спасибо, в описание это надо включить обязательно https://documentation.lsfusion.org

а то сразу был шокирован что этих базовых у вас нет как-будто

(26) >  статья в тему https://habr.com/ru/post/465873/

Когда я сказал в прошлой ветке, что предназначение программиста - экономия времени пользователя, надо мной посмеялись :)

и вот реальный пример:
в 1с я не смог прочитать платформой ответ полученный от вебсервиса - так как он был сжат gzip-ом и соотв msgbox(сообщить) показывал кашу
пришлось регить dll`ку

как в вашей платформе можно это решить?:

т.е. на входе строка сжатая по gzip - нужно сообщить ее разарх. значение

(153) Там java нативная подключается если что

(148) Нет, не вся, конечно. Потом я хочу с этими данными работать - читать узлы дерева, обрабатывать полученные данные, и на выходе из этих данных получить JSON, например.

(147) Ыыыы! Прикольно.
Т.е. половина основной библиотеки языка - через вызовы СУБД, а половина - джава?
А почему не все через джава?
Из каких соображений математика через СУБД?

(148) так и просим (139) показать как решается бизнес задача

(154) а в нативной яве это в базе есть? типа gzip(my_str) и ungzip(my_str)?

(148) ну тут уклоняетесь реально :)

задача именно в приложении на форме отобразить иерархический прочитанный xml файл

а не по нажатии кнопки в новом окне чисто чтоб браузер показал через open(f)

если нет такого - ничего страшного, платформа не все же может делать в идеале
чисто спрашиваем - можно такое сделать и как?

(147) Я не понял, что, весь обсчет будет делать СУБД, что-ли? Потом отдавать на сервер приложения, потом тот на клиент? И это для элементарного определения длины строки?

(159) тыжпрограммист. разберись.
а воставшееся время если хватит - нахерачишь по быстрому убогий фейс.

(158) в нативной java есть дохрена и более либ, это кроме в базе https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/util/zip/package-summary.html

(159) Я не думаю, что это сложно для такой продвинутой платформы. Явно же не сложнее, чем показать листья дерева начиная с заданного уровня.

(163) Так не проще ли писать сразу на Java, используя готовые компоненты, как у Кубы сделано?

(163) нормуль, подрубить при случае worldwide БСП - это хорошо :)

вот и херово.
в 1С я могу сделать законченное бизнес-решение под хотелки клиента в одно рыло.
а тут topt в джаве копаться надо, в процедурах постгри чтото хреначить итд.
нахер весь этот геморрой если в нем нет необходимости? в 1С это тоже может понадобиться, но в каких-нибудь сложных моментах\проектах. а по большей части - и 1С хватит.
а тут - жри вдобавок к саксаулу (кактусы 1С сорчнее) еще и верблюжью колючку?!

(159) Да, есть. Посмотрите в Utils действия makeZipFile и те, что рядом с ним. Можно архивировать и разархивировать. Java код писать при этом не надо.
(160) Собственно три варианта - открыть через open. Показать как TEXT (то есть просто плоским текстом). И показать как форму (если XML известной структуры). Пока для вывода компоненты XML нет специальной компоненты. Пока не было потребности. А потребностей было очень много (посмотрите, хотя бы, что сделано в Utils).

Фреймворк DSL фужен хорошо, мало обучающих материалов это плохо.

Нацеливаться на целевую законченных 1Сников плохо, цельтесь в + Java|C#|JS и прочих и будет хорошо.
Если кто 1С не смог освоить в полном объеме 77, 8 ОФ и УФ то еще одна платформа их тупо добьет.

(169) Java|C#|JS - это не бизнес разработка. Там как раз надо заниматься всей этой &НаСервере и &НаКлиенте. А в lsFusion - это чистая бизнес-разработка. Так что первая цель - 1С программисты.

(168) Может уже обсуждали, тогда повторюсь - как на вышей платформе решен механизм характеристик? Так же интересно посмотреть , раз уж решения для торговли продовольствием, партии товара и серии, т.е. учет срока годности.

(170) 1С программистам нахрен не нужен lsFusion точно так же как им не нужен Java/C# и т.д. ))

Лично мне (не знаю как другим) нужна открытая бесплатная (почти) платформа 1С реализованная на Java в виде фреймворка. А не как сейчас закрытая проприетарная на C++

(171) Это уже делается на уровне "конфигурации". Есть разные варианты. Кстати, тоже хотел написать про это статью с гифками. Возможно скоро будет.

(172) А зачем тебе открытый код 1с?

Да ещё на Джаве? Твои конфигурации работают слишком быстро?

(170) есть полно на C# что бизнес разработкой занимаются.
на прошлой конторе такой отдел был

(174) Нуна
(175) Хрен с ним согласен и на C# как http://oscript.io/

(175) а что джава это медленно? даже медленнее чем интерпретатор 1С?

(178) Джава - это медленней, чем с++

(172) так это же куба

(173) То есть механизмы платформы не заточены на такие задачи? И это (139) тоже все без участия особенностей вашей платформы?

(179) ты на с++ пишешь бизнес код?

(182) А почему бы не писать? Когда я писал на с+= - я писал именно бизнес-код, а не формошлёпствовал.

(168) Это печально, на самом деле. Ладно, пошёл придумывать для себя новую тестовую задачу.

(179) Неа. Грамотная реализация на Java это шустрее чем кривая на C++.

и зачем же кто-то на джаве пишет? с++ же есть.
а джава тормозит

К слову у нас по сути на Java только компиляция запросов. Вся работа с данными (помимо видимого окна) идет на PostgreSQL. Так что все таки там скорее в основе C++.

(185) просто кто-то застрял в 2000 году

(188) Я пока от Golang тащусь, вот уж реально практически замена С++ ибо бинарники на выходе.

И мы не гоняем данные по пути СУБД <-> сервер приложения туда назад миллион раз. Вся работа с данными идет по месту : на PostgreSQL. В этом, кстати, ключевое отличие практически от всех существующих платформ.

(170) Так мы,в общем, готовы. Но пока не идёт - то при установке платформы ошибки, то первая попавшаяся тестовая задача не решается никак. Вы же понимаете, что 1С-никам реализовывать примитивный склад малоинтересно?

(169) верно сказано, 1с -ники скажем так обленившиеся программисты :) привыкли что платформа делает за них, реально: херак, херак и в продакшен - и все робит очень даже ничего
я не программист - освоил 1с и платформа своими обьектами реально прощает и закрывает глаза на отсутствие каких-либо глубоких знаний в программировании.
я так 1с для себя охарактеризовал: школьные основы бейсика и примочки обьектами платформы

(190) Скажите насколько сложно перевести lsFusion вместо SQL на NoSQL типа CouchDB или MongoDB (взамен PostgreSQL)?

(190) А сервер приложения тогда чем у вас занимается? Расскажите подробнее.

(193) а зачем носкл? в чем плюс?

(195) MapReduce

(193) Ты же понял, что никак, так как работа с примитивными данными организована средствами СУБД.

(196) у тебя столько данных, что нужно именно MapReduce ?
или в чем его плюс на малом количестве данных?

(197) Пофиг на примитивные если есть Java

(197) те чтобы сложить 2 числа будет запрос сделан?

(170) Для 1С-разработчиков нужна внятная документация по основной библиотеке, которая покрывает функциональностью основную библиотеку 1С.
Чтобы хотя бы сразу понятно было, как банальную императивщину писать с коллекциями, математикой, строками и датами.

(171) а каким образом механизмы платформы 1С заточены под это?!

И какая же это трехзвенка, когда по сути вся эта фузия - тупой интерпретатор T-SQL?

(198) Распараллеливание и отзвычивость записи документов/проведения.
Отчеты/регистры пересчитываются автоматом в фоне.

(199) Так зачем тогда вообще lsFusion, если есть Java?

"открытая бесплатная (почти) платформа 1С реализованная на Java в виде фреймворка" - да, этим и заинтересовала фузина, пусть есть некоторый геммор в непонимании в сравнении с 1с, но наваять мини конфы за бесплатно в онлайн вебе - почему-бы и нет

+(203) Точнее, языка запросов постгри.

(200) Сложить два числа - фиг знает, а определить длину строки - точно.

(173) {Это уже делается на уровне "конфигурации".}
- Можете аргументировать почему вы не заложили в платформу механизм характеристик, как это сделано в 1с?

(204) кто мешает все это делать на обычном СКЛ.
ведь код нужно писать и там и тут

Как при этом использовать другую СУБД?

Кароч, гении решили сделать надстроечку над постгри и гордо назвать её ERP-системой.
Ну чо, вперёд :)

(205) так тут платформа, описал структуру данных и их вывод на форме - все, а как там все внутри движется в табличках Postgre  - дело платформы, ленивое программирование как в 1с, только на выходе бесплатное веб/десктоп приложение

Посмотрел демку - прикольно выглядит (необычно конечно, но прикольно). Вопрос такой - любой элемент (например элемент справочника) открывается в отдельной закладе - есть возможность открывать (не в отдельной закладке) ?

(208) те получается фузина - это некоторая надстройка над СКЛ

(213) Всплывающие окошки хочешь?

(214) Нет. В ней есть по сути функциональная СУБД лишь одна из ее составляющих. Хотя конечно, важная :

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/458774/

Но если к СУБД (то есть работе с данными) добавить логику представления, то получается платформа.

(215) не совсем - хочу, что бы открывалось в том же окне (в котором находится список элементов). Ну может это и называется "всплывающее окно". Я так понимаю речь о том, что браузер будет его пытаться блокировать?

(212) Да я не про это, так то оно так, но вот пока что-то ещё не проникся, да и проблемы пока сбивают :(

(217) ну обычно это делают новым дивом, чтоб не блокировалось

(219) типо как в миста.скрипте

(214) Фундаментально - нет. Но с какого-то перепугу куча элементарных вычислений делается через вызов СУБД.

(205) иначе:
нужно самом прописывать структуру базы данных, создавать таблички с полями нужных типов, контролировать связи и т.д.

я вот раньше писал на чистом VB:
1) хранил в ацессе
2) создавал таблички под структуру данных
3) рисовал формы добавления просмотра редактирования, в коде следил за всеми конфликтами бизнес логики, проверка на число, на отрицательность, на обязательность заполнения и т.д. - все ручками в коде

а в 1с: создал справочник и все, поставил галки: обязательное, не отриц, число знаков и т.д. - и готово

так же в java - с нуля все ручками писать бэкенды фронтенды

а тут как позиционируют - тоже с элементами ленивости - описал данные и формы и робит оно.

и да - не так лениво как в 1с, но лениво!! - не как просто с нуля на чистом java

(221) Да, иногда может случится overhead. Но он не сравним с тем overhead'ом, который всегда случается, когда все данные тянутся на сервер приложения, там обрабатываются и записываются назад.

(223) Это постоянный оверхед на ровном месте. Хоть и небольшой, но его можно было легко избежать. А аргументация из разряда "а у вас негров линчуют" - ну, такое... Причем "тянутся на сервер приложений там обрабатываются и записываются назад" - такой аргумент пойдет против любой ORM.

(224) Так да, они себя противопоставляют всем ORM.

(224) Есть правило парето. Вы же в курсе, да. И да подойдет против любой ORM. Кстати SAP/Axapta/1C по факту сейчас тоже куда больше к SQL тяготеют, чем ORM.

(225) Devilment, кстати раз уж вы начали чуть-чуть понимать. Вы же понимаете что lsFusion сильно отличается, как от SAP/Axapta/1С, так и других ORM. Не важно в какую сторону, хорошо или плохо (пусть даже в сильно худшую сторону). Просто отличается?

(227) Не просто отличается а рвет к чертям шаблон и сносит крышу слегка.

(226) Ну так в этом и прелесть 1С. В 1с обошлись простой шаблонизацией, которая дала основные плюшки ORM не наступая на их грабли.

(229) + Как раз то самое правило парето.

(227) Ну да, отличается, сразу понятно было. Но я ведь против платформы никогда и не был, я был против вашего агрессивного говномаркетинга.

(231) На самом деле это единственное что важно. Основной цель все же не российский рынок и возможность создание хайпа там. А хайп создаётся больше на отличиях чем на преимуществах(на западе имеется ввиду, вспомните хайп на noSQL у которого очень узкая применимость)

(232) У noSQL очень широкая применимость. Но кровавый интерпрайз она не захватывает, это да. Он в SQL навечно :)

(232) программы должны быть понятные, читаемые. Вам кажется что они прекрасно читаются, другим нет.
(233) есть и много, в мобильных приложениях, в вебе

(232) Нет, братец, карму марать обсиранием труда других - это плохо.

(233) У noSQL на самом деле применимость узкая - жёсткий хайлоад без требований целостности с простой логикой. А вот то что его на волне хайпа начали применять много где это побочный эффект.

Мои ощущения от продукта.
Минусы:
1) местами очень странный и сырой
2) интерфейс вырвиглазный
3) написано дерзкими и борзыми (но другие бы и не взялись такое родить в опенсорсе). Хочется верить, что с накоплением мудрости останется достаточно борзости на выкат принципиально новой версии продукта, менее страшненькой :)
Плюсы:
1) халява и опенсорс
2) живой продукт живущий в боевых условиях
3) Халява и опенсорс!
4) десктоп и веб!
5) ХАЛЯВА И ОПЕНСОРС!

(236) Целостность в NoSQL на месте, просто слегка отложена чтобы юзеры не плакали кровавыми слезами.
Единственную траблу вижу без целостности это контроль остатков с запретом минусов в базе.
Но это вполне решаемо статусами документов и выводом проблемных неким отчетом.

(237) По моим ощущениям - была бы идеальной платформой для быстрого прототипирования. Но, блин, на первой-же относительно реальной задаче облом :((

(236) Не. Это кейс максимальных плюшек в сравнении с SQL. И по целостности и по логике noSQL уже достаточно далеко продвинулись. А там где эвенчуальной консистентности достаточно и требуется легкое горизонтальное масштабирование - там там вообще супер-плюшки.

(239) Для быстрого прототипирования надо нечто вроде Figma только с БД

(202) ПВХ,разве нет?

(242) есть, только это не означает, что в конфигурации теперь ничего делать не надо (с пвх стало просто удобнее реализовывать некоторые вещи типа доп.атрибутов, но и без них раньше обходились).

(239) Прототипировать быстрее на 1С. Да и вообще как RAD она 1С переплюнуть вряд ли хоть когда-нибудь сможет. Как и по многим другим параметрам.
Но для создания кастомных решений под задачи бизнеса - очень привлекательна бесплатностью и почти безграничными возможностями расширения функциональности.

(243) а кто сказал что не надо. Платформа содержит инструменты для облегчения решения определенных задач, в этом и смысл ее существования.

(244) Быстрее, но платформа не бесплатна, вот ведь в чём дело :))

(246) Для прототипирования фактически бесплатна.

Другое дело, что прототипы на lsFusion скорее всего будут ближе к конечному результату.

(247) Иногда лицензионная чистота таки важна :))

(245) + просто хочется внятной презентации таких же инструментов в lsFusion. JS тоже можно использовать для функционального программирования, но заточен он под вэб.

(245) Не, ну ПВХ - это такое... Если другие инструменты - полуфабрикаты последнего передела, то ПВХ - минус пятого.  Такой себе небольшой сахарок.

(251) Главное - что этот инструмент есть на уровне платформы 1с, хочешь пользуй, хочешь свой в конфе механизм наваяй. У них же реализован на уровне конфы, хорошо если в виде БСП, чтобы можно в любое решение как библиотеку запихнуть. Прошу просто показать хотя бы это.

(252) Нет у них описания функциональной модели демо-решения, а самому там копаться, чтобы понять, что к чему, и как решается вопрос с характеристиками - желания нет.

чертов хабр.. вы можете комментировать раз в 5 минут..

(237) Спасибо хоть за какой-то конструктив. А можно конкретно понять что именно странно и сыро? Я с этим не спорю, нам просто реально важно знать первые WTF и глюки.

Про интерфейс вы про demo.lsfusion.org/erp? Сейчас не вопрос к ERP, а именно платформе. Контрастность низкая, или что вы имеете ввиду?

да уж.. логика

"И насчёт денег… OK допустим эту задачу на lsFusion я сделаю за 2 месяца, а на 1С — за месяц, в 2 раза быстрее срока который клиент готов был ждать, за счёт более развитой платформы, готовых решений. Но при этом в 1-м случае я заработаю 100% денег, а во 2-м — 20%. Ну, может клиент даст ещё 5% сверху за скорость, но Нуралиев же даже руку не пожмёт! Он вообще не знает, что я существую, и приношу ему монеты в кубышку. И за что мне потом 3 месяца кормить детей, которые в 1-м случае были бы оплачены?"

(254) А вы рекорд по количеству комментариев в минуту решили поставить?

(257)  ну я там сразу с несколькими общаюсь в несколько веток  общения...

(240) Я имел ввиду по сравнению с MySQL. Когда хайп улегся, очень многие начали задаваться этим вопросом. Что реальный хайлоад где не вытянет MySQL нужен 1% всех веб-проектов (даже не интирпрайз)

(258) Война с ветряными мельницами, имхо. Только статистику статье набиваете.

(255) Ну вот то, что я не могу работать с XML неизвестной структуры - это как, проблема, на ваш взгляд?

(253) Странно, время на статьи на хабре, явно хайпового характера есть, а сделать нормальную презентацию платформы как продукта - нет. Как они к клиентам заходили?

(259) Ууууу! Вопрос ведь можно элементарно развернуть - в чем выгода использования машеньки вместо той же монги? На простых веб-проектах?
Если скилы готовки одинаковы - да ни в чем! Зато для веб-проектов на дешевых VPS из коробки сразу новогодняя куча плюшек даже без хайлоада (который для слабеньких машинок вовсе не за горами).

(263) Ну JOIN'ы и GROUP BY например из коробки. Сейчас конечно noSQL в сторону SQL движется, но раньше точно не так было.

IamAlexy, ну как сходил на хабр к местным 1С разработчикам ? Объяснили что под синхронностью / асинхронностью понимается?

(265) Им там, кстати, надоело обилие комментов от него, и в карму ему минусов отсыпали :)) Вы уж поставьте ему плюсик, будьте добры.

(266) вернул в 0

(267) Вот молодцы. За себя просить не буду, так как, во-первых я не такой скорострел, как он, а во-вторых, на карму мне глубоко по барабану :))

(268) На самом деле, он им скоро надоест и они перестанут ему отвечать. Потому что у него каша в голове.

(269) Ну, надо дать человеку высказаться, хуже от этого никому не будет.

(264) Необходимости джойнить в документоориентированных базах на порядок меньше. Инструменты для джойнов и агрегаций там есть, но конечно выглядит это так, что алгоритмы джойнов и агрегаций прописываются "руками" с помощью более элементарных операций :) Зато и результаты можно получать в документоориентированном виде и алгоритм выбирать наиболее подходящий задаче.

(269) Да он там просто сейчас сделает, что статья вообще открываться не будет из-за количества комментариев. Там же на хабре все грузится на одну страницу.

(272) Да ладно, он не думает о таких мелочах.

(272) Но зато, подумайте - 1000 комментов к посту на хабре - не только лишь все смогут такую статью написать.

https://clip2net.com/s/43Vdn2G

Они почти догнали мотоциклы

(275) Хорошая картинка - "Почему не 1С" - "Привет, люди с аутистическими нарушениями"

(275) Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет (с)

(272) Видимо в этом и задумка.

какие то неубедительные там чуваки...
на хабре на этом вашем..

(279) Ну, ты превратил комменты к той статье в филиал Мисты, это успех, я считаю.

(280) Причем он реально думает, что выиграл в споре с ними. :)

(281) хорошо тут кармы нет, а то бы вам отсыпали дохрена и больше и с горкой, шутники хреновы.

за это наверно и не любят 1сников, за то что они не способны на нормальный диалог, а только какахами кидаться

(283) это про всех кто работает с пользователями.

(279) Молодчик!! Особенно мне понравилось как ты уделал того дотнетчика доказав ему, что 1с может все то же, что и дотнет.

(281)  каждый остался при своих..
но к сожалению я там не получил ни одного примера задачи не решаемой на 1С в контексте беседы о асинхронности.

сплошная вкусовщина "мы любим писать так а в 1С пишут по другому" :)

(281) А там, мне кажется, диалог доставил обеим сторонам :))

(285) И главное, не использовав свой главный аргумент про видеочат, которого в дотнете из коробки нет.

(285) ваш сарказм понятен.. но смысла лишен.
ребята там искренне верят что 1С ничего не умеет.. особенно когда появляются ваши статейки где в заголовке написано что одна из 21 причин почему 1С это плохо заключается в том что "ОТКАЗ ОТ СИНХРОННОСТИ" а в тексте жалкое блеяние о том что в 1С просто по другому пишут код реализуя все задачи асинхронности..

(288)  ну там обсуждались в основном технические вопросы а не сравнение вашей мега ЕРП с 1С:Розница :)

(287) Да уж, особенно у lair я думаю крышу снесло. Он как раз в стиле IamAlexy обычно спорит, но тут нашелся тот "чье кунфу сильнее" в таком стиле спора.

(289) Ну вы им конечно доказали, что синхронность (async/await) на самом деле есть в 1С. Поздравляю.

Так что там в фузине с фоновыми заданиями?
Можно ли запустить в фоне например формирование отчета или сложный (долгий) расчет и не ждать его завершения, а в это же время крыжыть накладные в том же сеансе?

(291) Главное теперь, как истинном 1совцу не опускаться до уровня liar, и не показывать ему код. Нужно твёрдо гнуть линию, что все делается мышкой.

(293) Во фьюжен это работает из коробки без привлечения разработчика. Просто открываете вторую вкладку в браузере и делаете что хотите. Стоимости лицензий за пользователя то нет.

(295) Подразумевалось немного другое, фоновые при каких то событиях или по расписанию.

(293) судя по (295) нельзя.

(295) Млин, хотел написать сложный технический коммент. А после твоего коммента даже не знаю стоит ли.

(296) так отчет или рег.задания?

Вот вижу я их поделки на фузине и понимаю что ничего нормально на ней сделать нельзя.

(299) Похрен, нажатие кнопки Сформировать это тоже событие

(296) Планировщик есть если вы об этом зайдите на демку demo.lsfusion.org/hockeystats там доступно администрирование.
(297) Там сложнее, но если хотите можете считать что нет.
(300) Такое же ощущение когда вижу УТ.

даже флажки ровно выставить не получится, что уж говорить о "сложных технических моментах"...

(302) ваше ощущение, лишь ощущения новичка в 1с.

(303) +зато формы делать проще чем в 1с, да еще и кодом без конструктора "высокоуровневость" и удобство зашкаливает

(305) Фигня, многие в 1С программно формы рисуют для легкости обновления

(306)+ Точнее дорисовывают типовые

(306) дорисовывают и лишь для легкости обновления, а у тех, я думаю с этим вообще глухо.

(308) Как раз у них все проще с обновлениями ибо только код по сути.
Вот как они базу-таблички обновляют это вопрос.

(309) А в чем именно вопрос? Смотрится структура базы и та логика, что в коде. И автоматически синхронизируется. Грохнулось свойство - грохнулось поле в базе (точнее сначала переименовывается для безопасности, а через какое то время можно грохнуть)

(309) нет там никаких обновлений. Соответственно и вопросов нет.
И я думаю флажки там вкривь стоят, не потому что кто-то ленивый делал, а потому что хрен по другому сделаешь на этой платформе.

Нет у них, вообще как сегмента созданных конфигураций и уж тем более выпуска обновлений к ним. Я думаю даже сама платформа 10летней давности или сколько там им лет

(310) Допустим изменили длину поля, что произойдет? Данные сохранятся?

(313) Пойдёт ALTER TABLE. Соответственно данные сохраняются. Весь DDL идёт в одной транзакции. Будет ошибка - сервер не стартанет, но структура базы будет как до обновления.

(314) Еще скажи динамические обновления есть ))

(302)[Такое же ощущение когда вижу УТ.]
пора навестить окулиста

(315) Имеется изменение структуры базы при работающем сервере? Там много нюансов.

(317) еще бы ты знал, что такое динамическое обновление...

Прочитал три ветки, и сам пост с комментариями на Хабре. Я просто простыл, болею, читаю всякое развлекалово ).

О чем вы спорите, 1С - лучшая из платформ, с которыми я повстречался на своем веку. К 1С только две претензии - низкая производительность и возможность что-то провести задним числом (да, это можно ограничить, но... все обходится, если глбух захотел).

(319) А на скольких платформах вам довелось разрабатывать в промышленном масштабе, чтобы делать такие выводы?

(320) SAP, J.D.Edwards, Temenos, Axapta

Ну вот видишь, на самой передовой-то ты и не работал

(321) добавлю от себя OEBS

Ну если с этими сравнивать, то возможно.

(314) ответ неправильный! Данные сохранятся только если у строки длину величили, если уменьшили - зависит от значения.

(324) а что-бы и не с ними, у вас ведь ЕРП - сравнивайте с теми, у кого реальное ЕРП

(324) ну к 1С еще претензия - неудобная совместная работа. Но приловчиться можно. Опыт был в команде из 5 разработчиков - каждый пилил свой модуль и не особо друг другу мешали. Наверное, в 20-30 человек будет гораздо сложнее, такого опыта у меня нет, все ждут EDT когда станет удобоваримым.

Как писали все комментаторы-одинэсники - в 1С легко в одно рыло можно намострячить автоматизацию даже довольно крупной компании, при этом на выходе получим красивенькие формы (что немаловажно), красивенькие отчеты (с отчетами не поспорит ни одна система, в 1С - самая крутотенюшка), скорость (очень важно), заменяемость этого "одного рыла", ибо на рынке много спецов.

А, вспомнил еще одну попоболь - это разграничение прав в 1С. Но в целом все это "превозмогается" ))).

(327) В перспективе ожидается, что:
1.ЕДТ будет стоить денег.
2.Часть функционала конфигуратора никогда не будет реализована в ЕДТ.


ЕДТ уже сейчас прикручивается к гиту на ура (с контролем версий и всей историей просто великолепно). Чел 10-20 работают без проблем.

(328) не пробовал. Я не пишу на 1С уже больше трех лет. Сегодня мисту открыл - понастольгировал, и то после поста на  хабре.

(329) авторам isFusion все же другой тон надо выбрать и продавать решение не разработчикам, а, как сказали, бизнесу. Если стоимость владения isFusion будет меньше - то все побегут к нему от 1С. Для этого нужно всего лишь ..

(325) Ответ правильный. В PostgreSQL, если идет уменьшение и не влазит, то данные не обрезаются, а будет ошибка. Поэтому и написал про ошибку.

(328) Расскажите как вы в git'е классно мерджите xml'ки.

(330) Мы не продаем lsFusion. Он под LGPL лицензией.

(331) слово "продавать" не воспринимайте буквально

(332) Да, я понял. Просто у нас действительно пока не стоит особо цели "продать" lsFusion. У нас тут команда технарей и у нас нет никаких инвестиций. Мы все это делаем скорее из спортивно-технического интереса, а не с позиции бизнеса.

(333) в смысле, ради троллинга?)

(333) Грубо говоря, как PostgreSQL. Там тоже разработка в общем-то некоммерческая.

(334) Вы никогда ничего не делали просто потому, что это доставляет удовольствие ? Я от долго участвовал в олимпиадах по программированию просто потому, что мне было интересно решать алгоритмические задачи. Плюс спортивный интерес.

(336) имею ввиду, вся эта шумиха с постами, где сравнивается с 1С

(331) 1. лень в 10 вечера ставить постгри и проверять, но проверю.
2.а кто сказал что я работаю над 1 задачей внутри большого коллектива? И кто сказал, что мне хватает того, что сейчас предлагает ЕДТ?

(335) Расскажи это товарищам из PostgrePro

(337) Ну поднять шумиху, как минимум, весело. Веселее, чем не поднимать. Троллинг 1С - лишь часть интереса. Лично мне всегда нравилось троллить адептом чего-либо (Apple, Microsoft или типа того). Я вообще считаю, что слепое "поклонение" чему либо - это признак слабого ума.

Забавно сравнивать реакцию 1Совцев и Аксаптовцев. Первые поливают грязью, а аксаптовцы многие рассказали, как сделано в Аксапте, поинтересовались как у нас и пожелали удачи. И никто не кричал - Убийца Аксапты.

(337)Хорошими делами прославиться нельзя. Так нет от того сегмента про который они толкуют отзывов о их поделке.

(339) Я не спорю, что кто-то зарабатывает на PostgreSQL. И мы не против того, чтобы зарабатывали на lsFusion. Но непосредственно разработка PostgreSQL не дает прямого дохода его создателям (хоть я и понимаю, что в него контрибьютят те, кто на нем зарабатывает).

(340) У Аксапты какая доля рынка в РФ?

(342) >Но непосредственно разработка PostgreSQL не дает прямого дохода его создателям

т.е. ты не в курсе что есть платные сборки постгри.

(341) Тщеславие... Мой любимый из грехов. (с) Адвокат Дьявола

(340) а есть пост, где вы пишите, что в аксапте все плохо?

(346) Пока нет. Но по общению с аксаптовцами, они прекрасно сами знают свои проблемы :)

(347) вот и ответ.
Кто к нам с оружием придет, тот...

(347) предлагаю написать пост в таком же язвительном тоне,но про аксапту

(295) [Просто открываете вторую вкладку в браузере и делаете что хотите]
ухаха))) то есть (293) в фузине не работает

Вместо того чтоб признаться в это, вы строите нелепую детскую отмазку - мол, запустите другой сеанс
Так и запишем - в фузине фоновых заданий нет.

(346) Адекватные люди адекватно воспринимают критику. Даже если она написана с долей иронии и сарказма.

(351) это не ответ. Сначала сделайте, что предложил, а потом посмотрим). Именно в язвительном тоне. Иначе претензии ваши бессмысленны насчёт реакции 1с сообщества.

(352) Тут другая проблема с этим. Я уже приводил пример, что тут как с BadComedian. Одно дело издеваться над каким-нибудь фильмом типа "Братство", а другое дело над "3 билборда на границе". Особо в язвительной манере и не напишешь, если все понятно как и зачем сделано.

(352) И у нас уже есть пост с критикой различных СУБД. "Почему не SQL" называется. Набрал +82. Лучший в хабе Microsoft SQL Server за все время. И там не скажете, что плюсовали хейтеры СУБД.

(353) другой пример приведу.
Житель страны с удовольствием хаит свою страну-россеюшку. Но если начнет хаить иностранец, то ему несдобровать. Простая психология.

Одинэсники - народ закалённый после общения с заказчиками, которыми являются часто тетеньки-бухгалтера. "трупрограммисты" обычно с бухгалтерией не связываются и не знают что это такое. Это такой особый мир, где много хотелок, мало денег и мало времени. Это компании, где весь ИТ отдел может состоять из одного человека. Или вовсе быть без оного. А требования законодательства надо исполнять. Тут не до игр с ООП, гит флоу, CI и прочими прекрасными вещами из мира "трупрограммистов". Надо делать быстро, функционально, дёшево и красиво. И правильно с точки зрения бухгалтерии. Платформа 1С -это позволяет.

Не знаю, возможно работу Минфин подкидывает с подачи компании 1с, кто знает. Но факт-изменения постоянные.

Второй момент, это сегодня у нас хром везде и толстый интернет. Было время, когда в филиалах держали отдельные независимые базы и синхронизацию с центральной базой тоже обеспечивала платформа. Наверное и сейчас где-то это есть, что пользователи не работают онлайн с центральной базой. Это очень интересная задача, которую 1с отлично закрывает, с минимумом кодинга. А наличие файловой версии СУБД - тоже по своему  фича, фактически не требующая администрирования. У платформы большая история и аудитория, тяжело будет ее в наших реалиях победить. Да и не надо.

(355) Тогда почему она не сработала в случае с СУБД ? Может просто реакция характеризует сообщество ?

(356) Никто и не собирается ее побеждать. Но бесплатная открытая альтернатива никому никогда не мешала. Кроме разработчиков 1С почему-то. Неужели они не понимают, что монополия 1С вредит в первую очередь им ?

(358) никак не вредит. Вообще ни разу. Платформа удобна, понятна, и есть рынок труда.

(359) Вы просто не знаете предыстории. Изначально тема появилась, когда еще никакой статьи и критики 1С не было. Посмотрите в секции первую тему. И альтернативу начали поливать сразу грязью. О чем это говорит ?

(340) Ну простите меня, я же не со зла вас в убийцы 1С записал, а только троллинга ради. Троллинг получился, но почему-то оказались и те, кто то на полном серьёзе повёлся...

(358) ну вам до альтернативы 1С еще далеко, уже ведь выяснили.
У вас пока локальная игрушка, альтернатива Акцессу или Экселю скорей, с поддержкой пяти энтузиастов

Вы бы хотя бы привели пример как за 15 минут создать с нуля какое то готовое решение, как у 1С - https://1c-dn.com/1c_enterprise/getting_started/ , потом уже на одну планку себя пытались ставить

(360) А зачем было на сайте в первых же строках врать? С этого всё и началось. А не со статьи или критики.

(362) А Вы все примеры и How-to прочитали ? Начните с простых случаев для начала.

(360) Э... нет, тема была создана в ответ на тему про подборы на хабре, где вы 1с хавном поливали.

(365) все началось в холодную зиму при динозаврах)

(364) Нужен хауту посложнее, чем простейший склад, так как такая фигня большинству 1С-ников скучна.

(365) Нет. Тема создалась после статьи про регистры. И скиньте, пожалуйста, цитату, где 1С прямо вот так поливали говном.

(366) Ну я сразу понял, что потенциал у них не хуже Ультимы с Кубой :))

(358) ну она не мешает)). А обсудить минусы и плюсы - одинэсники всегда готовы.

(370) немного жёстко, иначе нельзя, иначе бухгалтера схавают.

(367) Повторюсь еще раз. Любая сложная задача состоит из множества мелких. Для каждой из мелких есть свое решение. Не поняв как решаются мелкие Вы не поймете, как решается крупная. Никто не изучает платформы для разработки с минискладов. Начинают с основ.

(368) Ну, я их одновременно прочитал :)) Нет, копаться не буду, в комментах что-то было про убогую систему и "даже этого не смогли".

(370) Вы же понимаете, что "обсудить плюсы и минусы" и "поливать говном" без внятной аргументации - это разные вещи ?

(373) Так проверьте тайминг, кто первый начал это делать :) И вы же понимаете, что одно дело мелкая подколка, другое дело поливать говном.

(372) Основы тоже нужны, да. Но если вы рассчитываете на 1С-ников, а не на людей с улицы в качестве потенциальных разработчиков - надо их завлечь чем-нибудь таким, что в 1С сложно сделать.

(374) аргументации было просто море. Но вы их игнорите и упорно гнете свою линию. Это кстати похвально.

(375) Ну, понимаете, я то в ответ тоже юморную тему создал, а оно вон как вышло. Не все ваши подколки таковыми считают, так как они слишком уж на поливание похожи.

а давайте устроим ринг, один от Вас, один от нас. Хайпанем немного.

Это будет Brutality

(377) Я только за аргументированное общение. Но почему-то, даже после 10 веток, все равно кто-то вклинивается с бессмысленными комментариями, в которых просто поливают грязью альтернативу.

(375) Но, кстати, уже в этих темах отписалось не мене 4 человек, которые установили вашу платформу. А вот после темы про SQL на хабре сколько? Так что даже то, что вы судите про вех 1С-ников по небольшой выборке очеь плохо говорит о вашем отношении к ним. Так вы слона не продадите.

(362) Кстати чисто из любопытства. А ничего что они в демке делают так, как в жизни как раз не делают. То есть в обработкепроведения for бегут по табличной части и заполняют регистр. Что одновременно и не масштабируемо и не производительно. То есть заманивают, а потом оказывается что диффграмы надо руками строить, причем sql запросами.

(379) Так я предлагал олимпиаду устроить. Задачу от нас. Потом задачу от вас. И сравниваем коды целиком. Ну или наш код и ваше видео :)

У нас благо уже есть 3 статьи, в которых задачи описаны :)

(384) А потом на хабре статью запостим lsFusion vs 1C с решениями. И голосование по плюсам, кто победил :)

(385) Там благо большинство людей не знают ни lsFusion, ни 1С. Вот они и оценят.

(384) И чтобы ограничить задачу, то условие. Исходный код должен быть не более 500 строк (в Xml будем делить количество строк допустим на 5). Challenge accepted ?

(387) Не на xml они не согласятся. Лучше 1 клик это 2,5 слова.

(384) бизнесовая задача?

В любым случае CrushBy это все весело конечно. Но ты же понимаешь Россия это очень маленький рынок в мировом масштабе, и как раз важнее реакция аксаптеров, которых в мире куда больше чем 1сцев, а у них она куда адекватнее.

Ты же понимаешь что Беларусь, как и Россия это постсовок. Тут можно ругать друг друга, но как только появляется чужак, плечом к плечу и держим круговую оборону. Такая психология чернокожих, которым можно друг друга нигерами называть, а белым нельзя.

(384) на Хабре, кажется, видел адовый документ-техкарта какая-то на 1с. Осилите?

(389) Смотря что за бизнес. Две достаточно классические. Одна расчет странового коэффициента УЕФА. Например, может понадобиться, если вы работаете в УЕФА :) А УЕФА - еще тот бизнес :)

(391) Конечно. Только давайте, чтобы исходный код на 1С был меньше 500 строк.

(391) Мэс33 а условия какие. Полученный код должен работать на больших объемах и с большим количеством пользователей. Это в контексте (383)

(389) Вот кстати эти статьи :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/467279/

Плюс можно еще вот эту можно посмотреть :

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/

(393) голый код на каком нибудь c++ будет работать очень быстро. Давайте рассуждать бизнес задачами.

Расскажу небольшую историю. Я работал в страховой с сотней продуктов. К нам пришел программист из пенсионного фонда, который поражался тому, что все медленно. Мол, у них там rps доходил до тысячи операций в секунду, а софт был у них на Дельфи. Я как раз увольнялся, а он увлеченно начал ваять свое решение (с подачи нового руководства, которое пришло с пенсионного) на Дельфи. Обещал он сделать за 3 месяца.

(396) через три месяца до него дошло, что один продукт в пенсионке, где много поступлений, но очень мало выдач, и по сути один продукт - это не то же самое, что и страховая, которая ещё должна дружить с внешними гос системами.
Через 6 месяцев -у него несколько форм, которые быстро работали, но никому не нужны были в этом виде. Через 9 месяцев ему сказали - завязывай, 1с остаётся.

(397) он был не один, три программиста. Но не шмогли. Пишу отдельными комментариями, миста как-то странно через мобилу работает

(395) Да но если код начнет тормозить на 100 пользователях и 100к записей он будет практически бесполезным.

(398) это я к чему - чистый код, который сейчас предлагают написать на двух платформах, в отвязке от решаемой задачи - бессмысленнен.

Производительность 1с невысокая, это все мы знаем. К сожалению, это факт.

(400) Ой прилетит вам сейчас за второй абзац.

(401) по моему никто этого не отрицает. Но все нивелируется другими плюсами.

(400) Не очень понимаю, причем здесь пример, который Вы привели. Что значит код в отвязке от решаемой задачи ? Там достаточно конкретные задачи. Можете пояснить, что Вы имеете ввиду ? Любая сложная задача декомпозируется на несколько мелких.

(401) у меня было максимум 80 пользователей онлайн. Приемлемо, с учётом того, что одновременно работают меньше.

(403) Ну ладно, а расскажите, как прочитать xml-файл, который валидируется по двум xsd-схемам?

(405) Это бизнес-задача ?

(403) пример привел для того, чтобы понимали, что разработчик не решил проблему бизнеса, хотя его код на дельфях был очень быстрым.

(407) Давайте опустим за скобки быстродействие. Я привел пример 3 задач. Разве способ решения их на разных платформах не показывает удобство разработки на этих платформах ? Вы же говорили ранее, что 1С - это самая удобная, с которой Вам доводилось работать.

(405) ну это не основной кейс у 1снмков все же

(406) Да, у меня сейчас задача загрузить такие файлы, которые генерит biztalк сервер контрагента, в свою WMS систему на 1С. 1С не понимает представленные xsd схемы, хотя валидацию файл проходит в сторонних валидаторах.

(394) за комп сяду-отвечу по каждой ссылке

(409) Мне нужно решить эту задачу. Если фузина поможет её решить - буду использовать фузину.

(411) последнюю ссылку глянул поверхностно, по моему в 1с даже код писать не придется, есть готовые компоненты.

(410) А, да, цена вопроса - примерно 1 млн. руб чистой прибыли в месяц.

(403) не вопрос
оборотку нам покажи по иерархическому справочнику, с возможностью полноценной настройки пользователем, включая раскраску цветом по собственным правилам

и кода меньше 100 строчек, ведь якобы lsFusion умеет решать типовые примитивные задачи

(415) с козырей заходишь? ты еще СКД у него попроси.. с вариантами отчетов, рассылкой и прочими плюхами..

(410) распарсить без схемы не подойдёт?

(416) подожди, сначала произвольные итоги при дереве разной глубины и по разным правилам, мы же знаем, что типовой SQL-92 не умеет в принципе, и что регулярным кодом оборачивается в километры листинга

(413) Как я понимаю про иерархию ?

Там смотрите в чем нюансы. Первое, группы и товары должны быть разъединены с точки зрения сущностей (то есть не просто иерархический справочник), так как в бизнесе часто бывает несколько классификаторов для товаров для разных целей.

Во вторых, обратите внимание, что, когда я стою на промежуточном узле дерева, то показывают все товары, которые принадлежат также и потомкам (то есть, если стою на Продовольственные товары, то вижу все продовольственные товары). Мне кидали скрин, что это сделано в 1С:ERP, но в демке УТ у них на сайте этого нету. Если там делается элементарно компонентой, то почему они не сделали такой же функционал, как в ERP ? В ERP это регулируется галочкой, соответственно точно не мешает работе.

(417) На lsFusion? Ну можно посмотреть, как они это решают. На 1С-не надо, вручную парсить примерно 15 видов таких файлов - не прикалывает, хочу через xsd.

(415) не не не. Надо именно сделать по той формулировке, которую предлагает автор задачи. В этом и проблема. Что либо мы найдем вариант задачи, где 1с силен, либо они, где сильны позиции fusion

(420) даже ради миллиона?

(419) Так в демо УТ так и есть, дерево, которое вы видите - это не иерархия справочника Номенклатура.

(420) Мы решаем это через Java код. У нас там где-то были уже готовые Java классы, которые эту задачу решают (то есть на Java писать не надо). Буду в офисе - поищу на гитхабе и кину ссылку. Не забывайте, что на Java есть готовые библиотеки почти подо все. Остается только их несложно подключить (это мы вставляем в свою типа "БСП").

(422) Я проблему решу тем или иным способом, вы не сомневайтесь :))

(419)  какой узел, какие товары, что за клиника
у меня и склады и ЦФО и категории и статьи бюджета иерархические

(423) Еще раз, что нажать здесь, чтобы показалась вся Бытовая техника ? :
https://clip2net.com/s/43VymwD

(424) Понятно. Я и на 1С могу аналогично подключить C# сборки, например. Сложнее, чем в фузине, конечно, но могу. Но, собственно проблема, если что, решается на 1С без всяких внешних компонент. 1С не настолько убога, как вы думаете.

(427) Вы же понимаете, что этот вопрос аналогичен моему - как на вашей платформе вывести в дерево на форме xml неизвестной структуры?

(429) Пожалуйста, не отвечайте вопросом на вопрос. Я уже писал те 3 варианта, которые можно сделать в lsFusion. Других нет. На этот вопрос можете ответить ?

И еще вопрос по той же УТ : Зайдите в https://demo.lsfusion.org/erp (логин : guest, пароль : guest). Там дальше Склад / Текущие остатки. Где в УТ такая форма ? Или там только отчетом Ведомость остатков ? Мне что не нравится в этом отчете, что там любой отбор - это заново формирование отчета. А обычной формы для быстрой работы нету ? В lsFusion из этой формы можно спокойно отмечать товары, печатать ценники, загружать в оборудование и т.д.

(427), для этого в запросе нужно заменить = на слово В ИЕРАРХИИ и будет счастье. Этого не сделали не из-за ограничений платформы, а потому что методологи решили что так делать неправильно

(432) А почему тогда в 1С:ERP решили, что так правильно ? Что это за боги методологии такие ?

(432) И интересно, а какой запрос при этом будет выполнен к SQL серверу ?

(415) осталось 7 минут(за это время задача решается на Сертификации), хоть какое то мычание мы от ТС-а получим ?

(430) Хорошо, тогда разъясню - это точно так-же не бизнес-критикал для большинства клиентов фича, которую можно реализовать, если клиент попросит. То есть, отсутствие этого на уровне типового решения не говорит о том, что это нельзя сделать никак и нигде. Поэтому, пока вы не сделаете мой вопрос - этот свой вопрос не задавайте. Это выглядит глупо.

(433) С учётом того, что УТ разрабатывается путём отсечения фич из ERP - да, вопрос достаточно интересный.

(436) я вот конечно все понимаю, но возможность посмотреть всю бытовую технику. Ну не знаю, методологам виднее видимо.

(435) Ну, с учётом того, что на протяжении всех веток фузиновцы игнорируют почти все неудобные вопросы - ответа не дождётесь.

(433), я к сожалению уже не помню где как реализовали, но полагаю, что просто делали разные люди, еще раз - это не ограничение платформы

(437)  У меня есть одно предположение. Скорее всего, просто в платформе этот функционал сделан тормознуто. И если в ERP обычно ограниченное количество номенклатуры (сырье и продукция), то в УТ ее может быть очень много. Но чтобы люди не жаловались на тормоза, то просто сделали в простом случае. Но это не точно. Поэтому было бы неплохо загрузить большой справочник и номенклатуру и проверить.

(415) работа с иерархиями в lsFusion читали? Ну или в логике представлений с деревьями объектов? Только про пользователей не надо, их отборам часто хер обучишь.

(438) Не бизнес критикал фича - можно посмотреть отчётом, примерно так. Вы же понимаете, что более-менее универсальное решение всегда проиграет специализированному хоть в чём-то.

(434), рекурсивно соберутся группы, затем будет выполнен запрос к основной таблице с учетом отбора по родителю элемента. Профайлера нет под рукой

Просто, если там в запросе CTE, то это будут вилы. Тут надо попрофайлить просто запросы к базе в 1С.

(443) странный аргумент конечно. В данном случае наличие возможности никому бы не помешало.

(444) А если групп тысячи 2 ? И получается что, сначала с СУБД летят все группы на сервер приложений, там собираются в большую строку WHERE IN ... и делается еще один запрос ?

(441) Тут ведь как - динамический список можно реализовать охулиардом способов. Некоторые из них будут тормозными, да. Но платформа тут будет не причём :))

(446) Так это не аргумент, это объяснение, почему оно так. Методологи 1С то-же не идеальны, мягко говоря.

(433)
(434)
(437)
(442)
(445)
что и следовало ожидать,
построить примитивный типовой отчет lsFusion не в состоянии, от слова совсем

вместо извинений за несовершенство платформы дешёвые отмазки, за которые с проектов гонят ссаными тряпками

на этом топик закрыт, нет предмета обсуждения

(447), http://catalog.mista.ru/public/1091745/

(448) Вопрос в том, как это сделать правильно ? Вот в lsFusion это делается несколькими строчками (см. статью). Вопрос сколько нужно строк, чтобы это сделать на 1С ? Если эффективно это делается очень просто, то почему так не делают (или не сделали в УТ) ?

(451) Так, стоп. Группы и товары - это разные сущности. Я же говорил, что может быть несколько вариантов классификации товаров. Как тогда ?

(452), слово В ИЕРАРХИИ - это сколько строк?

(450) в lsFusion любая форма это сюрприз и отчёт. А как работать с иерархиями в lsFusion уже кидали ссылки. То есть пару строк и вуаля - отчёт.

(447) Почитайте, как работает динамический список в 1С, много вопросов снимется. Понятно, что с вашей точки зрения это будет "убогая реализация", но хотя-бы откровенные глупости про 1С говорить перестанете.

(451), точно также, только вместо РОДИТЕЛЬ В ИЕРАРХИИ в запросе будет КАКАЯТОХРЕНЬ В ИЕРАРХИИ

(452) я заметил одно (кстати, за это и похвалил - за упорство), что вы находите одну тему и долбите по ней, не обращая внимания на другие вопросы. Словно эта тема-самая главная в любом софте.

(458) поэтому диалог не получается. Но конечно понаблюдаю, что дальше получится.

(452) Блииин... Ну что непонятного то? Они не посчитали это важной бизнес-фичей, по этому не стали в данном типовом решении это оптимизировать. Поймите, это не проблема платформы, вот в чём суть.

(451) Плохо. Там CTE, только даже не через CTE, а через временные таблицы. Как это с динамическим списком будет работать - это жестко.

(458) Ну тут человек пару десятков страниц про видеоконференции втирал. Вот это точно главная тем в софте.

(458) Это раздражает, поэтому велико желание высказать всё, что о них думаешь :))

(462) Ну слушайте, нельзя же по отдельным фрикам судить всё сообщество?

(463) У меня такое ощущение, что Вас тут кто-то силой заставляет писать. Не нравится : просто игнорируйте топик и все.

(461), при около 100к. позиций нормально работает

(461) Да, выстрелить себе в ногу в 1С - очень просто :)) Но это не значит, что можно себе в ногу и не стрелять :))

(458) а что касается одной темы, помогите Даше разобраться с блокировками в соседней теме. А то она совсем запуталась.

(465) Ребята, вы достаточно интересные, да и вообще, белорусы мне импонируют, на самом деле. Мне тут недавно один ваш соотечественник белорусский бальзам подогнал, за то, что я интеграцию с их системой быстро сделал. А из российских никто ничего не подгонял, блин :)))

(458) Так, давайте я отвечу на все вопросы, которые задавали. Видеочата нет. Вывод xml - я уже отвечал (3 способа). Валидация по xsd есть (сходу не вспомню в каком модуле и какое действие). СКД нету - есть в десктоп-клиенте в тулбаре кнопка Группировки любой таблицы. Плюс гибкое построение любой формы с визуализацией через JasperReports. Еще вопросы ?

(466) Так вот хорошо бы посмотреть где-то. Например, можете скинуть фрагмент кода, чтобы я мог в учебной базе попробовать как это работает ? Мне нужно, чтобы было дерево и динамический список с товарами рядом. Есть где-то туториал, как в lsFusion ?

И еще просьба помочь с (431).

(467) вот Devilment. Вы не Простоген случайно? А то он тоже как то очень забавно переключался из режима человека достаточно рационального и разбирающегося в теме в тролля и обратно?

(472) Да, он - ПростоГен. Он уже упоминал это.

(473) А сорри. Тогда все встаёт на свои места.

(470) Про xml - ни один способ не позволяет производить действие кодом над ним по узлам.

(468) причем тут Даша, если мы в этой ветке и обсуждаем не Дашу.
Завтра Даша придет в isFusion и у нее будет ещё больше вопросов.

(473) Ну ребят, зачем запалили? Ща забанят меня опять :)) Троллить я люблю, это так. Но, заметьте, я ни разу не говорил, что ваша платформа - хавно.

(476) ну мы Даше поможем :) а вот с логикой блокировок в 1с даже я ей не помогу.
(477) Я не специально, честно не знал, просто реально по стилю дежа вю какое то. Хотя если бы глубоко не анализировал не догадался бы. Ну и вы могли бы в отказ уйти, типа не знаю кто это такой.

(475) В смысле ? Если там известная структура, то он в lsFusion прекрасно парсится и разбирается. Мы миллион раз так делали : https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367614
Там пример с JSON, но с XML делается аналогично.

(471) Тут будет такой-же ответ - методологи типовых не считают, что выбранный ими способ работы может быть проблемой для клиентов. Если для клиента это проблема - он может нанять программистов, которые сделают так, как ему надо.

(479) Если неизвестна, у меня же вопрос про xml с неизвестной структурой был.

(478) Так модеры всёравно айпишники видят. А так то у меня на мисте наверное пару десятков забаненых акков есть :))))

(481) Сразу скажу, что в lsFusion можно разобрать неизвестный xml, только спустившись на уровень Java. Но мне реально интересно, а зачем разбирать XML неизвестной структуры ?

А на Хабре IamAlexy не сдается и lair включился. Эпичная битва. Жаль скоро статья перестанет открываться из за количества комментариев :(

Всегда было интересно что будет если замкнуть двух софистов.

(478) Даша убежит раньше от вас

(483) Чтобы эта структура стала известной, например :)). Не все контрагенты дают xsd, к сожалению :))

(486) ну с 1с вон продолжает есть кактус :) а у нас кактус не такой колючий.

(485) Будет тема на очень много постов, неинтересная никому, кроме них. На хабре так часто бывает, если что.

(489) не, так статью читают и будут ещё долго читать как и про sql. Но у хабра проблема с большим количеством комментариев. А как их остановить я не знаю. Только если IamAlexy в минус глубокий загнать.

(488) в смысле, ей надо пойти к руководству и сказать, что - а давайте откажемся от 1с?

(490) Да сам статья уже разошлась с хабра на 10500 ресурсов, не отмоетесь вы уже от ассоциации с 1С :)))

(491) давайте так. Все мы понимаем что 1с можно победить только снаружи. То есть получив распространение на мировом рынке, а потом зайдя сюда уже с ресурсами. Эта вся тема с 1с - это тестирование фидбека на самом токсичном рынке, которое позволит выявить все даже очень мелкие слабости. То есть то что будет тяжело понять на западном рынке, где все в целом настроены позитивны и не склонны говорить о проблемах.

1с тяжело победить не из за решений, а из за менталитета. На постсовке все новое воспринимается как риск, а не возможность. Собственно поэтому есть проблема со своими гуглами, эпплами и тестами.

(493) Нет, 1С в России снаружи победить нельзя. Просто, забудьте о России, идите сразу на мировые рынки. Что и сделала Куба, если что, и сейчас прекрасно существует в своей нише.

(494) Вы, в Беларуси, не очень понимаете, что и как в России, на самом деле. Так как, всё вроде снаружи похоже на то, как у вас, а на самом деле - всё совсем не так.

(495) Можно. Вы же помните что в свое время в 1с даже поддержки sql не было. Но потом sql стал стандартом и 1с уже некуда было деться. Если подход в lsfusion заменит sql, то у 1с будет очень мало пространства для маневра.

(496) честно, мне льстит что вы считаете что Беларусь сильно отличается от России. Но к сожалению вы ошибаетесь.

(497) См. (496)

(498) У вас там как, Телега запрещена?

(500) Нет мы пытаемся на всех стульях сразу усидеть. Но менталитет все равно больше азиатский, чем европейский или американский.

Кстати раз пошла такая пьянка, тут в личных контактах предлагают в Украину идти где с 1с (организация запрещённая в Украине) все не так просто. Или наговаривают?

Ну то есть я знаю что они там замёрзнут скоро и они там с голоду умирают, но все же.

(501) С Украиной сложно всё, я за бизнес ничего не посоветую. Боюсь, кинут вас там по полной, но обосновать не смогу ничем свои опасения.

(503) Конечно кинут. За бесплатное не заплатят :)

(504) А у украинцев совсем третий менталитет, и от россиян, и от белорусов отличный.

(501) Но, блин, как же мне решить, рекомендовать вашу платформу для рассмотрения в качестве перспективной, или нет, ребятам, которые разочаровались и в 1С, и в .Net для разработки?

(392) ну вам же автор приведенной техкарты говорил - техкарта сделана с 0 строк кода.

(506) А вы просто оценок не давайте. Просто есть такая штука, сильно отличающаяся от других. А дальше как с электромобилями - одни считают что это развод, другие что за ними будущее.
(507) Есть такая штука scratch - обычное императивное программирование, но мышкой. Там тоже 0 строк кода. Только как вы понимаете это иллюзия.

Но хоть хабр расшевелили )

(508) такая штука - сеть.
у вас ее нет. каждый юзается своим инструментом. требование общее. у него - 0 строк кода. все. не нравится инструмент - требуйте от 1Совцев спустится до уровня вашей поделки (не платформу), а код прикладнух. 1Сники вас пошлют нахрен в этом случае. и я их пойму.

вы как дети чесное слов. фузиновцы живут в каком-то мире розовых единорогов.
нсть несколько принципиальных вопрсоов для решения стоит ли связываться тем, кто готов альтернативно с 1С на фузине что-то делать:

1. как долго платформа будет развиваться, поддерживаться, исправлять выявленные ошибки, совершенстоватьяс на бесплатной основе?
2. не будет ли в обход п.1 ситуация что п.1 по остаточному принципу (то есть никак), а параллельно будет платная платформа
3. прикладные решения от производителя - код открытый (тут сорри недопонял)?
4. прикладные решения от производителя - платные/бесплатные?
5. на чем/за счет каких ресурсов/финансов производитель фузины собирается развивать/поддерживать продукт?

Мда, уже не уверен, что Краш не самовлюбленный бот. Не умеющий читать.
Ладно, помер Максим и хрен с ним.

(494)  1С вы победите только тогда когда от 1С возьмете самое лучшее  и исправите все ее недостатки.. и выйдите на рынок с этим продуктом..

но вы это не сделаете.. потому что никаких финансовых и трудовых ресурсов не хватит на это..
когда же вы берете только один недостаток, его компенсируете но полностью проваливаетесь по всем остальным аспектам системы - шансов у вас никаких...

(470), у меня нет туториала, сваял базу за 10 минут https://yadi.sk/d/VCwkzymKJnBwvQ

Вспомнил про Ультру, по ссылке на их сайт наткнулся на это https://diasparbusiness.com/cis-ru/enterprise-operating-system/

Вот это уровень мозголомной поезентации)

(493) уже опоздали, ерп прошлый век)
https://youtu.be/er-sVZiiUrs

Еще года четыре назад в офисе одного франча мы шутили что нужна 1с в виде операционной системы, убрать все эти прокладки)

+(344) проверил.... апается и данные тю-тю
http://prntscr.com/pf3bso
http://prntscr.com/pf3c0i
http://prntscr.com/pf3c43
http://prntscr.com/pf3c86

Сдаётся мне фьюженцы трепло! Если будут настаивать могу повторить напрямую (через альтер тэйбл), но тогда буду требовать сатисфакции!

(514) Большое спасибо. Только можете выгрузить это в плоском формате (там где xml и код) ? Типа вот такого : https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration

А то мне нечем открыть этот dt файл.

(518) https://online.1c.ru/catalog/free/18610119/

(517) Если ваша горячо любимая 1С просто втихую обрезает данные, то это еще один камень в ее огород. По умолчанию PostgreSQL выдает ошибку, и lsFusion тоже при старте сервера даст ошибку и откатит всю транзакцию.
https://clip2net.com/s/43VIZG5

(519) Я в курсе, просто пока нет возможности скачать.

(520) Она предупреждает про потерю данных и требует подтверждения

(521) При обновлении сервера или как ? Просто это же зависит от данных ? Локально можно тихо изменить структуру, если данные помещаются. А вот на проде может не влезть.

(519) Кстати, а учебка умеет с PostgreSQL работать ? Я просто хочу запросы попрофайлить.

(523) Прочитайте описание по ссылке выше, там всё написано

(524) Читал. Вот что это значит "не поддерживается работа в варианте клиент-сервер;" ? Неужели это значит, что не работает с SQL сервером ? Если так, то это верх безграмотности.
И конкретно про PostgreSQL там ни слова.

(525) Файловый режим только (локальная база наследие dbf из 1С 7.7), сервер 1С который умеет с внешним SQL сервером стоит больших денег.

(526)+ 1С плоха только двумя вещами:
1. Высокий ценник
2. Высокие системные требования чтобы не тормозило

Ладно, про эффективность запросов пока забудем. Как этот файл dt открыть ? Жму Add - а там только директорий можно выбрать :
https://clip2net.com/s/43VJbEs

(527)+ Функционал, скорость разработки/доработки и все прочее просто в идеале у 1С.
По скорости разработки 1С на порядки кроет любую иную систему, даже Эксель ))

(527) Так может высокие системные требования говорят о неэффективности ?

(528) Создать пустую базу, затем в конфигураторе https://i.paste.pics/909312683c27cf77ca0af4586250df2b.png

(529) Скорость разработки сильно зависит от задач. Многие задачи на lsFusion делаются быстрее. Сейчас вот и хочу брать идентичные задачи и сравнивать.

(530) Нет они говорят о навороченности, часто излишней.

(532) Вы не знакомы с 1С совершенно иначе бы так не писали.

(534) Согласен. Вот и пытаюсь узнать как делать простые задачи (как в статьях).

А что это значит ? Учебная версия, что я скачал - не последняя ?

https://clip2net.com/s/43VJdVK

Забавно, что она это мне сказала не при восстановлении, а уже после того затерла текущую и попробовала перегрузиться.

(533) Навороченность и эффективность - это две параллельные вещи. В простых случаях должно требовать мало ресурсов. В сложных - много. Так должны работать нормальные программы и платформы.

(537) Да скорее всего учебная слегка старая выложена.

Мануал быстрого старта по 1С
http://1c-uroki.ru/articles/pochagoviy_primer_1C_8.2

http://online.1c.ru/catalog/free/learning.php

(540) Спасибо, но на этом уровне, я с 1С знаком. Интересуют более сложные примеры (как в статьях).

Значит ждем Fly-d, чтобы он выложил в более старом формате. Это же возможно ?

(542) Скачай более новую 8.3.12 по ссылке выше

(541) Ну вот. Придется перекачивать и переставлять :(

(544) Не переставлять а ставить допом, можно много разных версий держать и для каждой конфы прописывать в какой запускать.
https://i.paste.pics/f980fc6b3feb71eab50935885fad2c8d.png

>на этом уровне, я с 1С знаком

Судя по (528) "Как этот файл dt открыть ? Жму Add - а там только директорий можно выбрать" не знакомы совершенно

(546) к (542)

(547) А подскажите, как это все выгрузить в xml/код ? Как я давал пример на гитхабе. Там просто на самом деле гораздо больше кода, чем в lsFusion, просто он получается спрятан.

И вопрос к Fly-D : там же одна сущность Номенклатура
https://clip2net.com/s/43VJmYy
Я же просил отдельно группы и товары.

И как сделать, чтобы можно было редактировать надбавки в дереве и в списке (как в примере) ? Можно просто ответить : никак (или через диалоги).

(548) В 1С группы внутри справочников закладка иерархия после двойного клика по "Номенклатура"
https://i.paste.pics/d67bd87689903f13cc018386f598677f.png

(532) И к Вам вопрос. Если в 1С это делается так легко, то можете быстро склепать пример из статьи про иерархию  ? В lsFusion на это ушло минут 20. Мне интересно : сколько в 1С ?

(549) Вы не поняли. Я хочу 2 разные сущности. Вариантов группировки товаров может быть несколько. Как тогда ?

(550) Ссылку на пример, искать лень

(551) Зачем две разные сущности? Это тоже можно есть подчиненность но не всегда надо

(552) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/
(553) Приведу пример из практики. Вот у вас есть обычная иерархия. Общаешься с ценовиками, которые хотят задавать надбавки для групп. Они говорят : а нас их классификатор не устраивает. Мы хотим свой. Разбить товар по своим группам иерархическим и задавать для них надбавки. Как тогда быть ?

Вы это с изучением 1С советую быть аккуратнее :)

Так можно погрузиться и стать законченным 1сником...

(554) Дык любой справочник в 1С установкой галочки становится иерархическим.
Режим просмотра есть и деревом и линейно в режиме предприятия.

Короче группы тоже можно выбирать для установок надбавок и далее что предусмотрено в коде то надбавки будет для элементов внутри. Причем много уровней вложенности по желанию.

(556) Я же не сомневаюсь в этом. Просто вопрос в том, насколько это просто делается. Поэтому, чтобы не рассуждать впустую и прошу сделать как в примере. Если это сложно и требует много времени, то так и напишите.

Только сделайте пожалуйста, что номенклатура и ценовые группы - это разные сущности.

(557) (558) Я не понимаю задачи https://i.paste.pics/3778bdc8240a40a5efe3ba3e4c6e7512.png

(555) Вряд ли :) Я все таки как бы всегда был "тру" программистом. А для "тру" программиста визуальное программирование - моветон.

(559) Смотрите. У вас есть товар с иерархий. Нужно создать еще одну "иерархию" тех же товаров и на каждом уровне группы или товара, чтобы можно было задавать надбавку.

(560) 1Сники это не просто программисты и тем более не тру.
Это люди которые решают проблемы бизнеса в сфере учета.

Используя что угодно как можно быстрее, лучше и дешевле выполняют хотелки, причем оптимизируют по этим трем параметрам.

(561) Ну так второй справочник тоже иерархический и либо владельца для первого ставим на второй или реквизит добавляем.

(563)+ несколько секунд сделать это

(564) Так сделайте, пожалуйста, если это секунды и скиньте dt. Можете посмотреть как должно работать в GIF'ках в статье.

(564) Заодно и покажете, как все-таки делать в 1С редактирование в динамических списках :)

(565) Мне один фиг задача непонятна.

Особенность 1Сников что основной вопрос не как сделать и что сделать а ЗАЧЕМ!
Может быть есть лучший способ сделать это возможностями платформы или типовой конфы...

(567) Даже по GIF непонятна ? Куда уж проще задача то. Что значит зачем ? Задавать надбавки для групп, чтобы потом назначать цены. И давайте Вы не будете все таки к типовым конфам обращаться. Речь о платформе идет.

Если вы хотите опять скатиться к теме "Это не надо" и "Есть типовые", то можем на этом и закончить. Вы же говорили, что 1С - это самая удобная платформа, а не конфигурация.

(562) Так вот вам бизнес-пользователь попросил сделать такую задачу. Hit me. На lsFusion 20 минут - и исходный код в 70 строк.

(558) Мы возьмём типовую УТ например, там это так и сделано. Но редактирования в списке там не будет, это да.

(570) Точно в такой постановке сделано ? Можно скрин, где именно ?

(570) Слушайте, а там на сертификации и обучения 1С нету курса, где учат убеждать пользователей, что им этого не надо, и надо делать все так, как в типовой ?

Пока только Fly-d сел и что-то сделал на платформе. На него одна надежда пока что. Надеюсь, он не сольется как все.

(571) Конечно не в такой именно постановке, клиенты работают в типовых, их всё устраивает, как и ваших, в чём проблема? То, что вы описываете ни разу не бизнес-критикал киллер-фича :))

(572) Зачем мне повторять то, что есть в типовой? Какой в этом интерес, вам что-то доказать? А нафейхоа?

(575) Так тем более тогда не придется повторять. Просто скопируйте код и все.

(576) Зачем????

(577) Чтобы доказать, что 1С - быстрая и удобная платформа для разработки. Если Вам этого не надо, то просто проходите мимо.

Кстати, был такой товарищ Ta_Da, он на хабре даже в теме про подбор пытался сделать такой же функционал на 1С. И ему почти удалось (правда через диалоги). Но он, к сожалению, так и не поделился исходным кодом. Тут тоже на него надежда есть.

(578) А, в этом смысле. А я думал, мы бизнес-задачу решаем. Кстати, в типовой УТ ценовые группы и виды номенклатуры - это разные сущности. А ещё можно включить иерархию номенклатуры. Вот можно ли наценки задавать по видам номенклатуры с иерархией - не помню, увы.

(579) Так вы тоже код не привели, как прочитать xml по двум xsd. Даже, код вывода xml в дерево на форме не привели :))

(580) А пользователь вам говорит - нахрен мне эти ваши виды номенклатуры. Я хочу именно вот такой интерфейс. Дальше что ? Включаете психолога, что вам это не надо ?

(582) Какой пользователь? Топ-менеджеры же не работают в системе, а мнение пользователей не важно, будут работать, никуда не денутся. Чьи слова?

(582) Большинство пользователей 1С не знают, что означает слово "интерфейс", но раз это так необходимо, то за ваши деньги любой каприз. А виды номенклатуры - лишь один из способов решения данной задачи.

(584) Так и вопрос в том, сколько денег и времени уйдет на такой "каприз" ? 1С же самая быстрая и удобная платформа на свете. А lsFusion от нее отстал на 10 лет.

(584) Я вот не понимаю, кому и зачем это может быть необходимо, с точки зрения бизнеса в целом, а не с точки зрения "установщика наценок".

(585) Я все-таки за сравнение не платформ, а именно типовых решений, т.к. сама платформа конечному пользователю не интересна вообще. Та задача, о которой сейчас идет речь - реализована была еще в конф-ях для 7.7 (хотя могу ошибаться). Ну уж в 8-ке, в типовых, это точно есть и притом нескольких вариациях.

(587) Давайте не касаться типовых. Все началось с того, что некоторым не понравилась статья Почему не 1С, где описывались именно недостатки платформы. Конечному пользователю платформа неинтересна, но она интересна разработчикам.

(587) Да и чем вам помогут типовые, если пользователь просит "хочу вот так, и никак иначе"? А в типовых - не так.

(589) Какой, нахрен, пользователь? Почему это пользователь будет просить такое, и его будут слушать при выборе решения? Вы же сами утверждаете, что выбор решения делают топ-менеджеры, которые в системе не работают?

На мисте ничего просто так не делается. Готовимся к 1С10 на основе фузи.

(579)
Вовремя я заглянул. Ну давайте не передергивать все-таки.
1) Вы ставили вопрос "можно ли сделать форму подбора как у нас". Ответ - "да". Дальше было описано КАК это можно сделать.
2) Не "почти удалось", а конкретно я рассказал про те способы, которыми я лично пользовался (правда не для задач подбора).
3) Вариант "через диалоги" был предложен для реализации именно с помощью динамического списка.  
4) Я не собирался и не собираюсь "делиться исходным кодом". И уже пояснял почему (например, я не вижу смысла в сравнении количества строк кода, а вы на них мастурбируете на брудершафт - травма времен олимпиадного программирования, видимо =))

(589) Так в это как-раз и загвоздка. Есть типовые решения с определенным функционалом, которые стоят гораздо дешевле, чем написание такого-же функционала "с нуля". Конечный пользователь выбирает не платформу, а конфигурацию, которая будет обладать минимально необходимым и достаточным для него функционалом. А в пустой конфигурации рисовать механизм установки наценок по критерию "хочу вот так, и никак иначе" - не имеет смысла ни для кого.

В целом, меня забавляет, когда адепты ls fusion, гордо заявляют что "у нас формы это и ввод данных и отчеты и это хорошо", но "у 1с табличный документ это и для отчетов и можно ввод данных - это плохо, потому что абстракции текут". И это не вызывает у них диссонанса. И это параллельно с рассказами о "фанатиках 1С".

Тут просто проблема в том, что сама платформа 1С настолько плоха, что при любом шаге в сторону, сделать что-то сложное становится нереально. Да, разработчики УТ плачут, страдают, но сделали какое-то решение на ней. И теперь все кивают в ее сторону.

Если кто-то хочет не просто пустозвонить, а показать как на 1С платформе классно разрабатывать функционал, то прошу сделать примеры как в статьях.

(595) есть сайты, где выложено куча доработок под разные конфигурации или даже сами конфигурации, написанные "с нуля" 1С-никами. Вы можете там все найти. Решать маленькую задачу по установке наценок на пустой конфигурации - бессмысленно, т.к. сделать ее можно по "канонам 1С", а можно "чтоб работало". В первом случае кода будет явно больше, но он будет логичен. Во втором случае - никому не нужный огрызок.

(591) я бы на это посмотрел

(595) вы понимаете, что на N задач, которые можно решить в 1 строчку кода на ls fusion, но в странице текста на 1С, найдется N задач, которые за 1 строчку решаются в 1С и страницей текста на ls fusion?
вы понимаете, что в общем случае, количество строк кода, который необходим для решения задачи N, вообще не важно?

(596) А сколько времени займет сделать ее по "канонам 1С" ?

(582) в SAP пользователям говорят: запоминайте коды товаров, складов, коды видов цен и вводите их. Ничего, вводят))

(600) Про SAP совершенно не спорю. Собственно в статье про это и было, что 1С потиху идет по пути SAP'а. Только когда две компании работают одинаково, то побеждает та, у кого обороты выше.

И собственно в этом и плюс lsFusion. Что он позволяет быстро делать так, как пользователь хочет. А часто бывает, что ему пофиг на то, как сделано в УТ и он хочет так, как он хочет. Такие клиенты никогда не купят SAP и lsFusion с собственным разработчиком - самое то.

https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/РасходТовара/ObjectModule.bsl

Кстати Crushby реально может статью замутить по сравнению вот с
этой конфой. Она в принципе подойдёт, тем более что там она кривоватая, там документ целиком перепроводится, местами n+1 есть при уменьшении прихода остаток не проверяется и т.д

(572) самое смешное, вам потом придется убеждать бывших пользователей 1с, что если чего-то в фюжн нет, или работает не так удобно как в 1с, что это им не надо.

(601) аххахаха.

(600) Тоже это всегда забавляло. Но ведь работает. Похоже смысл этого подхода в том чтобы сразу указать пользователю, где его место.

(605) Только проблема в том, что есть бизнесы которые посылают SAP нафиг, сами разрабатывают с нуля и работают так, как хотят, и добиваются успеха. Самый яркий пример в России - Магнит.

(606) SAP иногда (в нашей стране часто) покупают ради повышения инвест.привлекательности.

Все же доверять компании, где в их учётной системе все можно поменять задним числом, довольно опасно.

(608) Ну так ставьте запреты и все. Делов-то. У нас в розничном решении тоже можно менять задним числом. Но ставишь одну галочку - и все. Нельзя.

(606) Почему это "проблема"?
Я САП видел только в западных конторах, которых мамка обязала внедрить его. Представить, что кто-то его в РФ выбрал осознано из конкурирующих решений у меня не получается. Если конкуренция конечно была не в сумме отката

(609) там нельзя поменять даже админу. Все правится через доп операции. Со всей историей.
Очень важный момент - это аудиторский след.
Поэтому доверие есть к тому же SAP или Теменос, а местным региональным поделкам - нет. Галочка тут не поможет.

(606) только вот в магните любят 1с...

(612) Только вот ключевые процессы там не на 1С. А развился Магнит не за счет бухгалтерии.

Посмотрел вчера демо фьюжн - технологически он, может, и крут, но визуально - страшный как продукт начала 2000х. Простите. Демо тормозит. Отчёты кривые, с перекошенными строками.
Одно время время плевался от Siebel CRM - но даже зибелевский интерфейс уделывает фьюжн.

(611) И ? В lsFusion вешаете CONSTRAINT и никто поменять сможет. Даже админ. Только допоперацией. Или в SAP'е нельзя получить SSH доступ и сразу в базе поменять ?

(614) На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне вот 1С кажется вырвиглазным дизайном.

(599) Ну давайте прикинем, не по минимуму, а чтобы было необходимо и достаточно для дальнейшей доработки, т.к. я уже говорил пустая конфа по установке наценки никому не нужна.

Это оценочный уровень "недоспеца 1С". На истинность не претендую ни капли.

Справочники:
Номенклатура - реквизиты добавлять не надо, т.к. наименование и код предусмотрен видом объекта.
Тип цен - добавим реквизит "% наценки"

Регистры сведений:
Цены номенклатуры - Измерения: ТипЦен, Номенклатура. Ресурсы: Цена

Документы:
Установка цен номенклатцуры - в простейшем виде, табличка в 3 колонки: Номенклатура, ТипЦен1, ТипЦен2.
Движения по регистрам:
Цены номенклатуры

Интерфейс: создать автоматически мышкой...

Формы не нужны, т.к. они сгенерятся сами, но я бы рисовал свои, чтобы их стилистика во всей конфе была одинакова.

Вроде ничего не упустил. Тут делов на 30 мин. - 1 час с перекурами максимум.

(613) там овер дохера процессов на 1с. Под один только ТОиР то ли 3к, толи 5к лицензий 1с закупили