Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion

Интересно будет ли реакция с "Дмитровское шоссе 9"?

заведите себе бложик и накручивайте там лайки, на хабре оценят.

(2) Так есть же уже. В шапке написано.

(1) врят ли, рядом центр йоги Прана (не реклама!).

"на основе одноименного языка пятого поколения" - а 6 поколение, это сам себя программировать будет, как в самолетах?

заебали!!!

(0) Плохой пиар тоже пиар, да?
Ветку оплатили хоть?

уровень программ совершенно разный. никакого боя быть не может

(8) это согласен все равно что бой самолёт vs вертолет

(7) "стреляйте всех господь разберётся"
У нас своя секция и кстати не понимаю почему не в ней тема

какое может быть тут сравнение?

если в фузина это студенческая поделка в которой нет ни фоновых заданий, ни внешних отчетов и обработок, гибкого разделение клиент-сервер, сервер дергается по каждому чиху формы, нет привязок, интерфейс чудовищный, отчетов нет и тд и т.п

(11) ну а 1с в которой нет прозрачных ограничений и событий, редактирования списков, ручные блокировки и разделение клиент-сервер, данные формы объекта, нет оптимизатора и условия виртуальных таблиц нельзя в ГДЕ писать, ide проигрывает по всем статьям и т.д и т.п. в одной статье на Хабре только 21 пункта а это вершина айсберга

(6) +100500.

Никак не дойдёт, что "чёрный пиар - тоже пиар" в случае с бизнес-приложением не прокатит.

(9) Самолётик-то бумажный.
Не позорьтесь уже.

То есть lsfusion максимально декларативен, а 1с максимально императивен. Как их можно сравнивать? Самолёт vs вертолет

(0) 20 лет в теме 1С. База клиентов на обслуживании с 7.7 и 8+... Вот пытаюсь представить причины хотя бы попробовать перебраться на это ПО. Ничего не приходит в голову кроме мыслей о потерянном времени на изучение.

(12) Вы, похоже, необучаемы.
Никому тут не нужно перечислять недостатки 1С, нужны исключительно преимущества вашего поделия, подробно и без дебильных сравнений с 1С расписанные. Вы вместо этого тупо генерируете срачи из раза в раз.

Шо, опять? Данунахрен.

(0) А копирайт не мой, если что, секция про убийц была до вас создана :))

(0) кстати, а существует ли конвертер 1с -> lsfusion? ))))

Занятно было наблюдать
Прям классические пять стадий принятия неизбежного
1 стадия – Отрицание
2 стадия – Гнев
3 стадия – Торг
4 стадия – Депрессия
5 стадия – Принятие

(16) Например, для разработки нетленки, которую планируете продавать дешевле стоимости лицензий 1С на платформу.

(19) Так мы не собирались убивать 1С, но с Вашей подачи пришлось :)

К вашему поделию в нагрузку нужны специфические приблуды: для отчетов, для "крутых отчетов", офисный пакет, не слишком популярная СУБД используется. Причем все это (кроме офиса), ни для чего более не нужно. Ну и зачем мне этот весь зоопарк, если для 1С мне нужно только 1С И СУБД (4 на выбор)?

(23) Э... нет, вы первые начали. А тот, кто 1С обсирает - автоматом в убийцы 1С зачисляется.

(22) Нафига работать за бесплатно?

(22) Шта? Лицензия 1С стоит компейки, это сколько надо потратить на разработку этой "нетленки", чтобы сэкономить на лицензии? 30 минут? час?

Засрали уже своей Фузиной весь мозг
И было бы что
И был бы кто

(27) +
А еще прежде эту штуковину нужно изучить, вникнуть в нее при этом с мутной перспективой поддержки.

(17) Возможности ничего не значат, без проблем, которые они решают.
(24) Все в комплекте и практически бесшовно, офисный пакет не нужен, СУБД основные с которыми и 1С используется
(27) Так это не единоразовый платеж. Вы если будете много продавать, за каждого клиента придется платить и там уже процент серьезный .

(27) Предположим, что вы сделали относительно несложную нетленку, которую будете продавать организациям, с которой будут работать 10-20 пользователей. Допустим, эта нетленка не особо нужна (но, в принципе ему полезна), которую дороже 50К он не купит. Как вы это с 1С делать будете ?

(27) И даже, если на разработку потратить 1млн, а продавать вы будете 30 организациям по 50К, то с фузиной экономика есть, а с 1С - нет.

(31) Если у клиента уже есть лицензии 1С - ситуация от вашей ничем не отличается :)

(30) "Так это не единоразовый платеж. Вы если будете много продавать"

Зачем? чем это лучше 1С?

(33) А чо б.я, если нет ? (c) Слепаков

(30) "если будете много продавать, за каждого клиента придется платить" // Вроде в 1С не надо ничего платить по количеству клиентов

(32) Мечтатель какой-то, кому это нужно 30 организациям, сначала хоть одной продай. А конфигурацию 1С, легко, хоть 100 коиентам.

(36) Я может что-то пропустил:
2900001916158    1С:Предприятие 8 КОРП. Клиентская лицензия на 1000 рабочих мест. Электронная поставка*    руб.    5 906 000

(37) Каким образом custom made конфигурацию 1С легче продать чем custom made на любом другом языке?

(22)(31) Здесь пара известных мне авторов таких нетленок: Маня с Мегапрайсом и Tatitutu c Магазькой. Как они это делают - просто продают, никаких проблем не вижу

(38) Зачем тебе КОРП ?

(38) А, речь о необходимости клиенту заплатить за клиентскую лицензию что ли? Ясно.

(37) Мы говорим не про типовую, а нетленку. В предыдущих ветках там товарищ, например, писал свою нетленку по расчет хз какой-то энергии по каким-то там хитрым формулам по каким-то там ЖКУ.

(41) Полная функциональность платформы «1С:Предприятие», в том числе возможность работы одновременно более 500 сеансов с информационной базой и/или использования более 12 ядер процессора, теперь технически доступна только пользователям лицензий уровня КОРП
12 ядер, Карл

(42) Так ему и за сервер 1С надо будет заплатить еще, а не только клиентов.

(39) Тем, что 1С есть везде и спецы по ней. И на слуху. А о вашей поделке не слышал ни кто, от слова совсем.

(39)
1C - это бренд
1С - это армия разработчиков
1С - качественная платформа для RAD (rapid application development)

А у вас?

(47) А у нас :
- Гораздо качественнее платформа для RAD
- ХАЛЯВА

(47) А у них слова..

(47) И какое мне дело до армии разработчиков, если я сам разработчик и хочу продавать нетленку.

(48) "Гораздо качественнее платформа для RAD" - врешь!
"- ХАЛЯВА" - бесплатный сыр сам знаешь где.

Когда уже можно будет посмотреть на торжественное шествие вашей программы по просторам нашей страны и увидеть опрокинутые на лопатки отделы ай ти сдавшие под мощью вашего решения ?
Потому, что даже если у вас такой безупречный продукт, то он не отменяет консалтинга и вложенных лет внедрений, которые вы видимо предлагаете или выполнить за ваш счет или же, как я подозреваю, условно за наш.

(47)
lsFusion - очень качественная платформа именно для RAD (RAD и 1С с их проблемами это анти-RAD)
lsFusion - за месяц без опыта в IT, гораздо быстрее с опытом
lsFusion - ХАЛЯВА

(50) Ну и продавай, если дураков найдешь.

(53) Все вранье голословное.

(35) А пусть клиент решает, а ему 1С оно надо или нет? На нет - и суда нет, так то. А вот если нетленку рассчитывать на запад продать - вот тогда да, фузина получше 1С будет. Но, пока вы сами на запад ничего не продали, в отличии от Кубы той-же, так шта...

(50) .ля, да таких единицы. Ищите их на инфостарте

(31) Вы планируете разрабатывать нетленку, в оправдании затрат на которую не уверены? Обычно как бы делается исследование, чтобы понять, а имеет ли смысл вообще делать. А то сделаешь, продашь в минус, а потом еще и поддерживать или рисковать получить "черный билет" на всю округу

(53) вы не учитываете глубину рынка тут. Вы сейчас общаетесь с людьми у которых опыт больше 10 лет .. что бы они начали переучиваться нужно явные стопки денег перед их глазами .. а пока все это БУЛЛ ШИТ.

(54) Да конечно, все, кто не готовы платить 200К плюс за 1С - те дурачки. Помню как-то в ветке плакался кто-то, что 1С оборзел, и за базовую платформу + лицензии надо выложить 166К.

(48) Ну вообще "ХАЛЯВА" дело такое обманчивое.
А что там у вас с лицензированием?
Вот как я понял внутрь завернут JasperReports. Он идет под лицензией GNU.
Это значит что все что производится с помощью вашей фузины обязано отдаваться с исходниками, чтобы пользователи могли сами дорабатывать при желании.
А какие еще составными и под какими лицензиями есть в вашем решении?

Мне вот интересно, когда фузиновцев навсегда забанят на Мисте

(30) Про СУБД - наглая ложь. Вы сами в предыдущих ветках говорили, что в продакшене только Постгри. Более ни начем ваше поделие реально не работает.

(61) Нет такой лицензии как GNU. Там тоже LGPL лицензия.

видимо не скоро, я уже думал на эту тему, но видимо выгодно что бы это тут разможалось.

Искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один, седой и строгий,
отчётливо сказал: "говно!" ©

(62) Тут Волшебник добро дал, так что, пока он не передумает - не забанят. А так то они уже каждый банов на 20-30 наговорили :))

(60) что есть "базовая платформа"?

(61) Кстати, да. Маньяк вон жалуется постоянно, что его мегапрайс нещадно п.здят и копируют все кому не лень

(44) Это все замечательно.
Еще раз спрашиваю - зачем тебе КОРП?
Сколько ты клиентов встречал у которых реально больше 500 юзеров онлайн и больше 12 ядер сервер?

(61) Нет. LGPL лицензия не требует открытых исходников продукта. Вы путаете с GPL.

(0) Вообще тема интересная. Непонятно почему возмущения. Но (46) прав абсолютно. И непонятно что там будет с поддержкой в перспективе, а 1С это десятки лет и огромное сообщество.
В общем инерцию преодолеть вам будет очень нелегко если вообще возможно.

Кстати, нет ничего более дорогого чем бесплатное. Из личного опыта.

(65) Ну одинесники да, любители говно помесить обеими руками

(70) Как я понял - ИЛИ, а не И.

если у клиента нет денег на софт, значит у него нет денег на оплату работ по обслуживанию софта. смысл этим заниматься?

(53) "lsFusion - очень качественная платформа именно для RAD (RAD и 1С с их проблемами это анти-RAD)"

Это просто вранье.
И 1С как RAD просто отличная вещь, быстрее и проще я не встречал.

Какой еще системой при большом желании можно за один день написать примитивный учет приход/расход ?

(75) +++

(71) "Необходимым условием лицензии является только возможность модифицировать программное обеспечение, лицензируемое под LGPL, конечными пользователями, предоставляя им для этого исходный код" так что опять врешь!
https://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License

(76), "примитивный учет приход/расход ?", lsFusion самостоятельно напишет программу за программиста

(75) точняк!

(76) А, ты всё пропустил в предыдущих темах, ща тебе объяснят, как уже раз писят до этого.

(76) +100

(75) +100500

(76)
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

(74) У фирмы более 500 пользователей в базах работает, то есть за минусом бухгалтерии и директоров это порядка 490 людей, которые приносят деньги в фирму, и у них нет денег на нормальное ПО? Может они и MS Office не покупают, а ставят Либру? И не покупают Винду, а ставят линукс, ведь это 15-20к на каждый комп - тоже в несколько лямов только на то, чтобы комп включался.

(67) Волшебник да, что-то сплоховал, но ничего, одумается, думаю

(71) Ну да LGPL, значит используя вашу платформу мои решения обязаны быть с открытыми исходниками. 1С разрешает поставлять решения как без текста модлуей, так и прятать часть функционала во внешние компоненты.
Какие еще смеси лицензий есть в вашей сборной солянке?

(86) Ну народу надо же стресс снимать, а тут за эти 6 веток столько лулзов собрали, порой вместо анекдотов или комедии можно ветку начать читать)

(67) Не надо их банить, пусть делают. Здоровая конкуренция это необходимая вещь для развития.
Правда начала Фузина очень грязно, с киданием какашек в противника.
Но я думаю у них стратегия такая.
- Как можно громче (а скандал тут необходим) заявить о себе, чтобы БГ повернул на свой взгляд
- Как можно скорее продасться 1С'у.
- Ухать в закат на Мальдивы

(85) Да, кстати, крупные компании уже всерьёз переходят с винды на линукс, так как винда дороговато для бизнеса обходится, а линукс уже вполне себе позволяет рабочие места продаванов и менежеров вполне комфортными сделать.

(85) Не поверите, но у нас кучу клиентов с больше 500 пользователей в базе, кто реально используют CentOS, PostgreSQL и либру. И охеренно экономят на лицензиях.
(87) Нет LGPL не требует

А какая тут конкуренция ? 1с мне кажется сознательно слили ряд направлений. Та же торговля , всегда была на самописках .. пока не дошли до того, что торговать начали в каждой подворотне. И все скоростное , т.е. требующее тщательного проектирование вообще отпадало .. так как конструктор то он решает задачи одни, а там задачи другие.

(91) "Не поверите, но у нас кучу клиентов с больше 500 пользователей"
"Да, кстати, крупные компании уже всерьёз переходят с винды на линукс, "

А можно хотя бы парочку привести ?

(91) Ссылка в (78) говорит об обратном

(92) да пусть пилят

(93) Закат 1С не за горами

(93) Не, не можно. Инсайды-с.

(95) ну они это и делают, просто выбрали вот такой способ проникновения на это рынок ..
фактически , если они наложат большую кучу это маркетингового вещества, то через какое то время всякие ЛПР начнут задавать вопросы техническому персоналу, почему мы еще не позвали этих замечательных людей ..
и эти долетевшие брызги надо будет как то вытирать ..

(96) Ещё с 6 версии слышу об этом xD

(72) Возмущения, потому что фузиновцы постоянно врут, передергивают и обсирают 1С, практически всегда незаслуженно, необъективно и непрофессионально
При этом уже даже завели две ветки, типа одна серьезная для обсуждения функционала Фузины, а вторая для срачек
Хотя как правильно сказал Лефмихалыч в Конкретные вопросы по lsFusion "чтобы было без оценок и срача, не надо было вам с них начинать. А то "я сначала высрусь сообществу на голову, а потом буду за культуру бытия агитировать". Иди уже теперь в жопу с вещами."

(93) https://luxsoft.by/klienty/
(94) Нет LGPL это лицензия для библиотек. Можно использовать где угодно, нельзя делать коммерческие форки.Java по сути по такой лицензии (даже чуть менее свободный).

(88) Да тема уже давно перестала быть прикольной, скорее уже раздражает, как запах из кошачьего туалета
Хотя коту вроде ничего

(101) Это просто картинки на вашем сайте, особенно доставляет "и другие"

(102) Так вроде как простое решение есть. Просто не заходите в ветку и все.

(103) Это, чтобы вам в браузер гигабайты не прилетели.

Еще чего - разбежался!

(0) интегрально:
1) lsFusion не пригодна для эксплуатции ни в одной рыночной нише присутствия 1С
2) Всё, что описано в статьях разработчиков lsFusion в части 1С является ложью
3) Ни какой угрозы 1С, в силу вышесказзанного, lsFusion не несёт


P.S. приходите ТС-а на любой тендер за пределами продуктовых сетей, мы с удовольствием вас натянет по самые уши

(89) А где здесь здоровая конкуренция?
10 лет какое-то говно тухло в рамках коллектива, теперь же зачем-то прорвалось наружу, но, чтобы это хоть кто-то заметил, прорвалось на белоснежный костюм Ванессы
Ну, все заметили, да, костюм-то испачкан, но снимать теперь костюм и одеваться в говно, типа модно молодежно и т. д. — это как-то, знаете, мягко говоря, странно, могут и в дурку сдать

Если отвлечься от оголтелых выступление данных товарищей, то ведь видно объективно, что интерфейс дерьмо, готовых решений нет, методология у них никакая...

(90) "кстати, крупные компании уже всерьёз переходят с винды на линукс"

Немцы в Берлине пробовали перейти. Вернулись.

(104) Спасибо, кеп, но я же твоего мнения вроде не спрашивал, ага
Ты спросил уже у Бро, как он собирается в своей реализации скидок назначать нулевые скидки на отдельные товары?

(107) Так не придут они, не с чем им ни на какие тендеры идти, да и не позовёт их никто :))

И есть подозрение, что и сайт их  в части внедрений полная лажа.

(110) Ну так сравнил госорганы и коммерческие организации, там всё по-разному.

(113) Я как-то от, вроде, NasF'а слышал, что у них в техподдержке работают одни белорусы, потому что с постоянными тупыми вопросами пользователей нормальный человек не совладает и начнет всех посылать
Это к тому, что видимо белорусы исключительно терпеливый народ, готовы работать на любом дерьме, даже на Фузине :))

(111) Цитирую шапку : Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.

(115) О, пошел национализм и империализм :) Что скажут модераторы ?

(117) Больной?

(117) После всего того говна, вылитого вами на 1С и пользователей, вы удивляетесь симметричному ответу? Лично я удивлен, что вы не ведрами это говно из своих штанов не выливаете. Или вам можно, а другим нельзя?

(111) Кстати, чем дело кончилось, ты нарисовал им, что было в ТЗ, а они начали на ходу переигрывать, как я и говорил?

В каком месте ? Наоборот перечислены стороны прекрасно характеризующее людей вынужденных заниматься вашими продуктами )

(119) Киньте цитату, где мы переходили на личности (только не там, где это было сарказмом)

Умеет ли lsFusion делать HTTPS запросы с SSL/TLS по ГОСТ 2012 ?

(117) Он, наоборот, похвалил белорусов за стрессоустойчивость, а ты...

Кстати, по поводу халявы анекдот вспоминается про неуловимого Джо )))

(112) придут, куда им деться, на голом саппорте не выживут, в своём сегменте всё сожрали
и когда придут, мы оттянемся по полной программе, ТС-а дикие и работать с возражениями клиента не способны клинически

да это будет избиение младенцев, но что делать, сами напросились =)

(116) Все верно
Но для этого нужно, чтобы была личность
А фузиновцы, я смотрю, все как один, хоть ссы в глаза, все божья роса

(120) началась истерика, что так не делают, то же самое было с отчетами, которых у них нет, от слова совсем

(122) Ах вы еще и условия ставите? Сарказм сарказму рознь - это раз. Во вторых, любой сарказм - просто попытка завуалировать типа шуткой мнение о человеке. Сама постановка вашего общения с людьми тут и на хабре - хуже перехода на личности. Потому что вы смешиваете с дерьмом не конкретного человека, а слой людей на основании их специальности. Так что не удивляйтесь адекватному ответу

(120) Если коротко, то да
Краш сразу же на голубом глазу попросил dt, который я конечно же не дал, даже и не собирался
Он тут же сразу все посмотрел, обосрал, назвал меня непрофессионалом и поставил двойку
Сижу вот, пью горькую

+(130) Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 4.

(124) Так понятно, это просто обратная сторона медали

(130) Ну Вы же понимаете, что это был сарказм.

(110) Вот давайте не будем про немцев, там много чего было накручено. Начиная и от проблем с ПО (ну а МС, типа, без греха) и вплоть до жесткого лоббирования.

(130) И я не обзывал Вас непрофессионалам. Я высказывался о той работе, что Вы сделали.

(133) Не, вот теперь уже не понимаю, иди-ка лесом на всякий случай

(133) Угу угу, значит теперь можно сказать что угодно, а потом написать, типа это был сарказм - и всё типа норм?

(135) Да ты какую-то дичь прогнал, как всегда, впрочем
Я, правда, и не для тебя эту задачу делал
А для:
1. Себя, поиграться с https://wonderland.v8.1c.ru/blog/obrabotka-i-oformlenie-dannykh-dinamicheskogo-spiska/, я так-то технический руководитель, мне интересно и положено следить за новинками 1С
2. Себя, Злопчинский и Bro, реализовать и поиграться с интересным механизмом контроля отрицательных остатков
Упс, тебя нет в этом списке? Ну извини

А, и да, если ты думаешь, что я обиделся типа или оскорбился или еще чего, расслабься, мне абсолютно похрен

Помню как-то раз с дружбаном чай пили. Он рассказывал, что пхп-шник ему 2 месяца пишет наикрутейшую торговлю по наикрутейшим технологиям. Тут же прикинули его зарплату и... я показал другу УТ11. О чудо! Крутой пхпшник стал не нужен!
И это не потому что кто-то лучше, а кто-то хуже, а потому что:
1. В УТ опыт тысячи человеколет.
2. 1С-ников по улицам ходит больше чем зомби в фильмах ужасов.
3. Операторов не надо переучивать под "крутые" интерфейсы
4. УТ просто дешевле. Ну не надо тратить годы на написание какого-то простого склада, если всё давно есть в УТ. Одного одинэсника нанять за доширак и пусть постепенно дописывает хотелки.

Да поймите же наконец, что бизнесу плевать на крутой код! Им нужны только результаты - посчитать прибыль, повертеть планы по производству и продажам и прочее и прочее. Вот когда вы наконец-то поймёте, что надо изучать историю, а не развивать романтические мифы, вот тогда дела у вас пойдут в гору. Ну а пока пиаритесь на 1С, дальше форумов и не уйдёте.

(139) так не нужно для ларька свою учетную ТУ писать на всяких языках

(139) у lsFusion нет крутого кода и нет интерфейсов,
это автомаптизация больших ларьков под максимальное масштабирование и кастомизацию кодированием,
сам язык - попутный отход, который некуда пристроить, вот и тщаться залезть с ним ещё куда то

(139) Х.з. у меня вот недавно знакомые сделали реализацию производственного учета на PHP. Другим производственникам показали - им понравилось и они заказали и себе такое же. Не бесплатно, разумеется.

(142)[реализацию производственного учета на PHP]
формула ни о чем, совсем =)
что сделали, на сколько рабочих мест, что было через полгода

(142) Молодцы! Это тоже имеет место. Просто там подходы совсем другие: У ПХП-шников отсутствуют стандарты интерфесов (например), со стороны восприятия информации. У них нет набора готовых сущностей и им приходится всё с нуля изобретать.
Помню у пивников ПХП-шник писал учёт. Так он план счетов с нуля изобретал по отдельному ТЗ! Оно круто, просто мало кому подходит. Даже написание простого учёта на такой платформе, это годы! (либо поделка, которая нафиг никому не нужна)

(144)[У них нет набора готовых сущностей и им приходится всё с нуля изобретать.]
свистят, у них фрэймворков как грязи, про родные библиотеки я уже и не говорю

(143) Чулочно-носочное производство. Каждая партия - учитывается в системе - где, на какой стадии, кем исполняется. Рабочие места - ровно те же, что и рабочие в цехах, потому что именно рабочие и ведут этот учет. А еще учет пряжи, учет выведенных в ремонт станков и красивые отчеты для руководства, которые могут смотреть "онлайн".
(145) Да, я внутрь немного нос сунул - какой-то фреймворк использовали...

(142) завтра надо что-то допилить, а этих php-шников уже и след простыл.
А другой php-шник придет и скажет - ваш софт говно, надо переписывать ).

Важно не на чем писать, а кто пишет.

Кто пишет должен был хорошо знаком с разными на чем можно писать!

Тогда не будет изврата что бухгалтерию (с планом счетов) пишут на php а веб-сайт на 1С.

(128) Странно, что у кого-то были сомнения, что именно так и будет :))

(145) Вот именно, что их очень много, но они все какие-то не такие. Поэтому подобные наработки слабо держатся на плаву.
(146) Так же как и с фужей: почему клиент не выбирает наработки на ПХП, ведь подобные технологии были устойчивы и имеют очень огромные возможности. Стоимость содержания не просто выше, так ещё и практически невозможно сделать хоть что-то до конца живучее

(148) А заготовки? Без них то совсем никак. Я же тоже фыркал от 1С вначале своей карьеры и твёрдо был уверен, что её можно переписать на ассемблере))))))))
Хоть сколько у меня есть знаний, но на PureBasic-е тупо не могу даже что-то мелкое сделать, потому что закапываешься в самом начальном этапе.

Вот помню ультима-ерписты писали статьи задорные, с огоньком.
Не то, что здесь - "у нас RAD у вас не-RAD", тлен и уныние.
Эх, мельчают убийцы

(152) кстати, где они сейчас? Отхватили кусок рынка и успокоились, или?

(153) Не, они ребренднулись и окончательно сбрендили :))

Сейчас, например, в одной конторе думают взять что-то большое и ERP-подобное. Что бы поставить и всё в одном. Даже финансёры! Так вот рассматривают продукты от 1С, потому что какая бы она плохая не была, но её поставил и работай, пусть даже и с матами. Другая контора тоже решила бардак причесать и смотрит в сторону САП-а. Пусть он дорогой и корявый, но его тоже поставил и работаешь со слезами. Бизнесу не интересен крутой код и это важно!

(150) Ту часть, что адресована была именно мне, я не понял.
"почему клиент не выбирает наработки на ПХП" - какие наработки?
"ведь подобные технологии были устойчивы..." - почему тут прошедшее время?
"...и имеют очень огромные возможности" - а тут почему настоящее?
"Стоимость содержания не просто выше..." - ну вот стоит оно, раз в неделю по удаленке разраб может подключиться, посмотреть, в чем стоимость содержания?
"...так ещё и практически невозможно сделать хоть что-то до конца живучее" - у вас не получилось и вы думаете что так у всех?

(146) локальные задачи решаются на любой СУБД и ЯВУ, PHP здесь вполне себе конкурентоспособен

Кстати, фузиновыцы, вон чего сейчас в тренде :)) https://habr.com/ru/post/470417/

(158) а чё, код на lsFusion писать самое оно, руки явно прямее =)

(142) Это исключение, в России, по крайней мере. А так-то и на odoo производство автоматизируют, вроде как :))

(159) Именно! И разработчики не нужны, запрограммировал эту хрень - а оно само дальше хреначит, по прямому интерфейсу с мозгом.

(157) Угу, локальная задача по полному производственному учету без участия операторов.

(156) Всё просто - бизнес постоянно покупает себе какие-то конфигурации и в большинстве случаев именно на 1С. Пусть хоть какие крутые удалёнщики будут, они никогда не внушают доверие.
Прошедшее время упомянул исключительно из-за того, что в конце 90-х и начале нулевых, кругом было полно всяких супер крутых систем, в т.ч. и на ПХП написаных и на парадоксе и т.д. и т.п. Но клиент выбирал кривую и глючную 1С всего лишь потому что ему не нужен крутой код! Это же так просто

(163) Вы не учитываете в своем общении того, что собеседники не обладают навыками телепатии. Так, например, то, что вы говорите о периоде "в конце 90-х и начале нулевых" - знали только вы. Впрочем "человек может думать как угодно, в том числе и неправильно".

(157) локальные утилитки - да, можно автоматить и на php. Нарисовать, например, форму заявки и собирать с десятки тысяч клиентов заявки. И это будет и быстро, и максимально красиво/удобно для операторов. В моей бывшей компании для операторов.

Но в бэке должно некое ядро, работающее по определенным правилам, стабильное ядро, на которое ориентируются остальные все внешние программки-утилитки. 1С УТ - может быть таким ядром, 1С: Бухгалтерия может быть таким ядром, SAP может быть быть ядром - она же - учетная система.

Фузина пока не доросла, на PHP - тем более нет таких решений.

(162) Производство можно написать на чем угодно. Это да, это внутренний учет. Но потом конечные финансовые показатели должны сливаться в центральную систему: учет готовой продукции, себестоимость и прочее.

(164) Я же не лозунги распространяю, просто именно на моей памяти так и было. Во многих конторах стояли самые разношёрстные поделки. Я пишу про Россию. Если не прав и везде стояла уже только 1С, то сильно удивлюсь, но задумаюсь. А то бросить гордое "фи" можно запросто, но только что это даст?

(165) пропала часть текста:
"В моей бывшей компании для операторов так и сделали - для фронта написали на модном молодежном react веб приложение"

(160) Справедливости ради - концепцию учета всех этих бизнес-процессов разрабатывал я. Только к моменту реализации у меня произошли существенные изменения в жизни и я не смог заняться реализацией. Потом нашли другого мальчика и он на моих наработках сделал реализацию.

(166) При чем тут лозунги? Вот ваша дословная цитата: "Так же как и с фужей: почему клиент не выбирает наработки на ПХП, ведь подобные технологии были устойчивы и имеют очень огромные возможности." - где тут я должен был догадаться, что вы говорите о периоде "в конце 90-х и начале нулевых"?

(168) >> Справедливости ради - концепцию учета всех этих бизнес-процессов разрабатывал я
Тогда понятно. Сразу бы сказал. Есть простая формула - какой-бы не был супер-пупер умный чувак, опыт тысяч человеко-лет всё равно умнее и больше. Доказано многими предприятиями.

(169) Да, я имел в виду времена, когда даже на комбинатах росрезерва и в администрациях были поделки на чём угодно. И да, каждый разраб хвалил свою разработку как нечто уникальное во всём мире.

(170) "Тогда понятно. Сразу бы сказал." - вы серьезно считаете, что я предложил им концепцию "а-ля 1С"? Скорее все было наоборот и схема учета построена на совсем другой идеологии.

(171) При чём тут 1С? Парусовская очень даже не плохая. Кстати, а чем отличается? Ну или чем твои бизнес-процессы круче 1С-вских?
Просто я уже столько раз видел эти гордые поделки. Уже даже не смешно. Ну глупо изобретать велосипед. Это же так просто

(172) "Ну или чем твои бизнес-процессы круче 1С-вских?" - одним очень маленьким отличием - в 1С все пляшет от Документов - а документ может быть где и как угодно. А я пляшу от физического товара, а, например, в одной секунде на одном участке тысячу партий товара физически невозможно изготовить. А вот документов нарисовать в одной секунде в 1С - можно сколько угодно.
И потому, например, нет проблемы, которую обсуждают в соседней ветке: "Я - манагер, хочу в пределах 1 секунды сделать два документа: покупателю А, и покупателю Б. Могу я какой-либо кнопкой или корректировкой какого-то поля (даты) менять расположение этих документов относительно друг друга (сначала А потом Б, или сначала Б потом А)? И будет ли это изменение порядка отображаться во всех отчетах?" Конкретные вопросы по lsFusion

(172) Второе отличие - в том, что у пользователей нету компьютеров и им не надо заниматься вводом чего-то там куда-то там.

Сколько тут не был, а всё по-старому - обсуждают "убийц 1С" и священный Грааль одинэсников - контроль отрицательных остатков :)

(175) Приветствую, Уважаемый!!! :-)

(175) Такой убийцы ещё не было, уникальная же разработка.

(174) Ого! Т.е. получается супер-крутейшая разработка, которая реализована двумя человеками (и то последовательно, а не параллельно) и которая исключает операторов при полном производственном цикле? Так это же золотое дно! Ты же на уровне Билла Гейтса должен быть.

(175) Ого, какие люди!!!
Александр, снегопат будет обновляться когда -нибудь ?

(175) и тебе доброго дня =)

8.3.13 и выше..очень ннн-наддд ооо !

(148) За сайты на 1С я поспорю!

(182) Да можно сайты на 1С, но имхо это извращение которое оправдано в очень редких случаях.

(179)
Тебе рассылка не ходит что-ли?
Оффтоп, но вот https://snegopat.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=677&start=1340#p11153
Обновляется потихоньку, 8.3.11 завёл (было сложно, 1С переходила унутре на С++14/17)
Сейчас делаю 8.3.12 и косяки по отдельным релизам 8.3.9/8.3.10 доустраняю.
К ноябрю, думаю и будет и 8.3.13+
Как самого припёрло в 8ке снова работать, так и пошло...

(184) неа :(
Круто! Жду ноября тогда..Спасибо!

(175) вы как минимум серии : с редактированием списков, работой с иерархиями, и оптимизатором запросов пропустили :)

(186) Бугога.........

(184) так может ужо пора в сторону EDT смотреть?

(0) дизайн чутка поправили и сделали выравнивание в формах ?

в демке ерп

(189) Это вопрос или утверждение ? Можно же зайти и проверить. В шапке есть url и логин с паролем.

Упс. Хотя нет. https://demo.lsfusion.org/erp  - guest/guest

Но с той древней ветки - Да, подправили.

(0)
1. в гриде на форме есть перенос строк в колонке ?
2. есть мультиколумн ? тип того
http://pics.rsh.ru/img/123_fbd998au.png

1. В каком смысле перенос ? Можно пример ?
2. Нет.

(195)
http://pics.rsh.ru/img/123_5pslcqw5.png

(192) О боже, какой ужас.
Открываешь "детализация" и начинается паническая атака от безумного количества хаотично разбросанный полей на форме. Причем никакого выделения разделов,ничего, куча

(0) Откуда такое название "LSFusion" ? Что оно означает?

(183) Окей )

(0) не видел, возможно ранее говорилось про это. Кнопки "сохраниь", "провести" у вас находятся справа в нижнем углу. 1С и не только 1с от этого уходят: экраны большие, тянуться туда долго.

(200) Да, тоже думали об этом. Там на самом деле в платформе две строки изменить. Но все же логика ввода это сверху-вниз, слева-направо. То есть в бизнес-приложениях так действительно часто делают, но в остальных приложениях пока вроде нет. Но посмотрим, может в следующей версии и переместим.

У вас в ERP реализованы только 3 простых отчета и назвали это BI?

(196) Да, если добавить в колонку поле типа TEXT, то это будет строка с переносами. Все типа STRING - без переносов.

(202) Сейчас тебе скажут что самописные BI не нужны и они могут прикрутить любую другую BI систему

(202) bi.lsfusion.ru

(203) а заголовок колонки, может быть многострочным ?

(0) Выбрал бы язык разработки Java или питон может и имело бы смысл поковырять так сказать для опыта

(205), но там тоже 3 отчета

(208) там зайдите внутрь и там любые срезы, периоды, группировки с расшифровками есть.

(209) А простой пользователь сможет это настроить самостоятельно?

(210) конечно, там все на дрэгдроп и такое няшное, что я когда захожу не могу удержаться понастраивать. Даже когда мне данные то и не нужны.

(211) однако ты переоцениваешь простого пользователя

(212) Да откуда ему знать, не смеши

(211) Ага, верим, верим.

(212) Ну изменить форму и условное оформление они могут. А тут все куда интуитивно понятнее. Это все какие-то крутые UX чуваки делали.

Долина, гугл, все дела

Смотрите какую штуку парой кликов сделал
http://bi.lsfusion.ru/pivot/d/a72b30637a8950f6be/Оборачиваемость

Хер пойми что это такое, зато как выглядит круто

(215) в 1С? в большинстве не могут. а те кто может - это уровень начальника или начальника начальника

(0) а что за колонка с отметками в списке товаров? нахрен нужна и что так тормозит установка галки, работает через раз. Надо сначала встать на строку а потом кликнуть - тогда установится. И вы с этим говном пришли покорять рынок?

А вообще бывает, что выгружаем вот сюда : https://www.tableau.com/
1Су до нее как до луны.

И стоит копье : https://www.tableau.com/pricing/teams-orgs
На 10 пользователей всего 400 баксов в месяц.

(220) из 1с тоже можно выгружать куда угодно. обычно в клик выгружают

(218) Не понимаю, это сарказм или нет ? Тут утверждали, что пользователи могут в дико неинтуитивном интерфейсе настраивать себе условное форматирование, а простенький BI типа сводных таблиц не смогут ?

(221) Ну так в том и вопрос - нахрена нужна это недоBI типа СКД, когда есть нормальные BI.

Денег то никто не считает же по словам местных коментаторов. Это копейки какие-то.

(223), а вы СКД то видели?

(211) а потом идешь трусы менять да?

(225) Да. Выглядит как недоBI.

(209), но там тоже всё равно всего 3 скромных набора данных, соответствующих примерно трем отчетам в УТ

(220) > На 10 пользователей всего 400 баксов в месяц.

Зато 1С "это дорохо"

Хохочу

(228) Вы можете легко загрузить туда любой плоский dataset и начать его крутить как угодно.

как угодно можно и в экселе .. толку то ..

(229) Так вы определитесь сами. 1С - это дорого или нет ?

Если нужно дешево - то lsFusion.
Если нужно дорого - то lsFusion + BI.

А 1С когда ?

(0) А используются ли в lsFusion сторонние компоненты/библиотеки, имеющие ограниченную (платную) лицензию для коммерческого применения?

(232) Вы когда меня на работу возьмёте? Хочу говнокодить у вас за 300к

(230), почему у вас нет датасетов в демобазе и чем кручение в вашей базе лучше СКД?

(232) 1с всегда фюзя никогда очевидно же!!!

(233) Нет, естественно, мы аккуратно к этому подходим. Ограниченнее LGPL ничего не используем.

на мой вопрос (219) ответ будет?

(230)
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."
Герцена пытаетесь разбудить?
Вы дикого пользователя в естественной среде обитания хоть видали, объясняющего, как он плоские датасеты крутить хотел и на чём?
Не, может в каком-то заповеднике такое и бывает, но строить на этом бизнес-стратегию как-то рискованно.

(235) Чем интерфейс bi.lsfusion.ru

(238) В desktop клиенте можно отмечать :
https://c2n.me/43XvDsZ
И сразу считает среднее и суммы.

Скоро в вебе можно будет, а вот в 1С такое есть ?

(239) А с условным форматированием по Вашему обычный пользователь справится ?

(240) а почему она тормозит?

(239) Ну тут многие втирали, что Изменить форму и Условное оформление, это прям киллер фичи. На аргумент, что они с отборами еле разбираются, следовало что у 1С то польователи гении, они и СКД настроить могут и на балалайке сыграть.

(220), то что показано в bi.lsfusion.ru - для этого требуется лицензия по 400 баксов в месяц за 10 пользователей или это входит в бесплатную платформу?

(243) это для программиста всеп, чтоб он 1 раз настроил

(245) аааа. а тут про пользователей все рассказывали. Ок, он 1 раз настроит, а в систему контроля версий это попадет?

(246) смотря где настраивать

(243)
Ну так трёхсоттысячная армия одинэсников за десяток лет таки смогла научить некоторый процент обезьянок некоторым трюкам. У вас же нет такой армии, времени, да и переобучить обезьянок на новые трюки очень сложно - место в мозгу занято, денег на переобучение не выделят.

(240) в 1с запросто

(249) Во всех таблицах автоматом ?

(250) в каких "во всех"? я вижу у вас табличную часть товаров с галками

(248) вообще процент пользователей 1С около 5% всех пользователей бизнес-приложений в России (по их же данным), процент использующих 8.2 среди них еще меньше, и обученных обезьянок не думаю что больше 5%. Так что не так уж и много их обучили.

(252) И тут ты такой ссылку на статистику

(251) Я выделил там 6 ячеек. Внизу показывает по ним кол-во, сумму, среднее. Как в Excel. А в 1С это есть на любой таблице ?

(253) откуда у пиздоболов ссылки ?

(254) Да

(217)  как у вас получается отрицательная себестоимость?
http://bi.lsfusion.ru/pivot/d/ae182dd0964e34aff3/Оборачиваемость

(254) конечно есть, еще до вашего рождения)

(253) https://1c-dn.com/
5 mln+
users in business and
public institutions

Понятно что грубая оценка. На СНГ пользователей бизнес-приложений в том или ином виде около 90млн (в 21-то веке).

(254) запросто

(254) у вас поддерживает выделение произвольных ячеек по Ctrl?

(232) 1с - когда нужно недорого и хорошо

(259) > На СНГ пользователей бизнес-приложений в том или ином виде около 90млн (в 21-то веке).
Ссылку на это утверждение

(240), интерфейсом не проникся. Как дела с функциональностью, чего не хватает СКД?

(263) Ну вы же понимаете что в современном мире бизнес-приложениями в том или ином виде пользуются все, от врачей и учителей, до работников банков и заводов. То есть работоспособное население делим на 2.

Точнее назовите тех, кто на работе не пользуется бизнес-приложениями?

(259) В СНГ всего 280 млн населения.

Вычитаем детей и пенсионеров, остается около 80 миллионов трудоспособного.
А учитывая что в лучшем случае один из 20 имеет некую связь с учетными системами (в данном случае с 1С) то очень странные цифры.

(261) Да.
(258) Захожу в УТ Заказы - как там ячейку выделить то ?

https://clip2net.com/s/43XxOYB

Только строки выделяются. И где тут сумма и количество ? Как просуммировать колонку по отфильтрованным строкам ?

(266) почему 1 из 20? это ничем не подтвержденная цифра.

(266) Трудоспособного больше половины.

Я к врачу недавно ходил, он все время в компе что-то вводил, в банке они постоянно что-то вводят (там тоже 1Са мало), в турагенстве, в жкх, где угодно. Куда вы приходите и там не за компом человек?

(267) бедные аналитики lsFusion , они используют списки для работы вместо отчетов, ну да, отчетов то для аналитиков в lsFusion  нет и бегают бедняжки вверх вниз по экрану, итоги вместо учетной системы на коленке считают

я бы за такое сразу яйца открутил, но аналитики люди подневольные

(267) Какую ячейку? У тебя открыт список документов, а не отчёт.
Как, кстати, у вас историей изменения реквизитов обстоят дела? логи ведутся?

(269) У вас плохо с математикой и знаниями реальности.
В РФ всего 140 млн население.
Берем средний возраст из них вычитаем детей и студентов.
Студенты это до 25 лет примерно.
Средний возраст в РФ около 66 лет официально.

Итого сразу вычитаем ~40% (56 млн), остается 84 млн.
Далее 42 млн пенсионеров вычитаем и выходит 42 млн трудоспособных.

А далее вычитаем примерно 33 млн чиновников и бюджетников. Итого в РФ в лучшем случае 5-10 млн "офисного планктона".

(271) в lsFusion нет аналитических отчетов, совсем, построение оборотки за отдельные $ и в отдельной системы

(272) >>далее вычитаем примерно 33 млн чиновников и бюджетников.
Можно расшифровать эту цифру?

(272) Согласно данным Росстата в 2018 году было зарегистрировано 76 000 000 граждан трудоспособного возраста, 72 300 000 из которых являются официально трудоустроенными.
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zanyatost-naseleniya-rossii.html

(269) Я сегодня тоже к врачу ходил и они никуда ничего не вводили, потому что у них МИС Ариадна накрылась и не работала ))

Относить МИС к учетным системам слегка глупо, туда вам точно не сунуться, там уже свои на нативной Java и Oracle или прочих MSSQL с C# свои лисапеды ваяют.

(275) Ну я даже слегка завысил 84 ляма написал трудоспособных.

(272) средний возраст в РВ чуть выше 40
https://russia.duck.consulting/maps/10

(277)+ Сорри.

Я что то не понял в их математике с 76 лямами трудоспособного когда всего 140 населения, где 42 официально пенсионеров.
Итого 98 лямов а сколько же детей и студентов тогда?

(272) это не важно,
после экселя основным инструментом бизнес-анализа является 1С
на фоне 40000 торговых тяжёлых легальных УТ,УПП,КА И ERP
40 lsFusion составляют 1/1000
при этом парк БП с контрафактом ~ 90% учетных бухгалтерких систем РФ

(277) это вообще гиблый путь мы таким образом ничего не сможем посчитать

(279)+ Вроде как 15 млн школьников и 7.4 млн студентов. Офигеть рождаемость упала.
Короче прикольно 76 млн всего трудоспособного из них 33 млн бюджетники и чиновники.

Итого 40 млн примерно кормят все остальные 140 млн ))

(277) Это только России. Я про СНГ, который в 2 раза больше по населению говорил.  И как раз и получается 160млн, из них 80 млн у компа в том или ином виде.
(276) Это все информационные системы. Более того есть я думаю и банки и медсистемы на 1С. Как и наоборот.

(277) ещё раз, после xls 1C основной инструмент экономиста
попытка обсуждать это со стороны lsFusion забивает в их гроб очередной гвоздь, хотя и забивать некуда

(280) Ну так они только 3 месяца как вышли на рынок. Через 3 миллиона месяцев ситуация будет обратная, если тенденция сохранится).

основная проблема всех "убивателей 1с" в том что они наглые и дерзкие.
Бизесу эти качества не нужны

(285) https://otvet.imgsmail.ru/download/u_b0016e807ca9ccd58d671d8959482f9a_800.jpg

(217) Садись, два (с) Краш

(282) блин, откуда "33 млн бюджетники и чиновники"?

(285) https://luxsoft.by/category/2015/
5 лет
40 якобы продуктивов
90% дохода саппорт лохов
0 рыночные переспективы

(289) у меня скорее другой вопрос, бюджетники в каменном веке живут?

(286) ну эти тихие и пугливые,
форум не коммерческие переговоры

Немного подытожим. Своей системы отчетности у фьюжн нет, для получения отчетов нужно подключать сторонние BI системы, стоимостью порядка 40$ в месяц на пользователя (половина бессрочной лицензии на пользователя в 1С).
Система BI лучше чем СКД в 1С, но пока непонятно чем лучше, пока ответ был только в стиле
-Чем лучше?
-Чем СКД

(289) https://www.kp.ru/daily/26032.4/2948855/

(291) 1.Очень малая часть из них сидит за учетными системами.
2.Своих денег у них на покупку учетной системы нет, это будет дополнительное отнимание денег у 40 млн кормящих из (282)

(295) Что такое учетная система?

(293) В lsFusion просто нету разделения на формы и отчеты. И пользователю не надо бегать между разными формами, чтобы просто снять сумму по колонке.
А для сложной аналитики нужен BI и СКД нафиг никому не сдался.

Проблема 1С в том, что они вроде как хотят сделать все, но по факту у них ничего не получается. Подробнее - см. статью в шапке.

(296) Решение на lsFusion или на 1С предназначенное для учета чего угодно.

(297) Экспорт в 1С табличек с данными как?

(295) бюджетников тоже постепенно автоматизируют, на 1с или нет другое дело.

(297)[А для сложной аналитики нужен BI и СКД нафиг никому не сдался.]
клинический бред, благодаря которому шансы lsFusion бороться с 1С равны нулю

(297) проблема в том, что сумма по колонке - на закрывает всех потребностей рядового пользователя

(297), захожу в финансы, движения денег, не увидел ни прихода за день, ни за месяц, ни расходов за период. ни разбивки по контрагентам, ни по организациям, ничего вообще. В каком месте эта форма заменяет отчеты?

(297)[но по факту у них ничего не получается. ]
по факту всё получилось идеально, рынок полностью монополизирован

(301) СКД гениальная штука, вот освоить ее нетривиально.
Но сильно проще чем научиться тому же результату в фужене.

(303) ну lsFusion это ларёк, в нем работают операторы, ни на что продукт другое не годен и других рабочих мест не предоставляет

Как посмотреть товародвижение без отчетов? Начальный остаток, приходы, расходы, конечный остаток, резервы, документы регистраторы, остатки на разных складах, у разных организаций? Тоже ненужная хрень, которую 1С выдумали, когда не смогли повторить гениальные идеи фюжн?

(297) СКД нужен, когда звонит директор и говорит: мне каждое утро нужны такие данные в таком формате и чтобы красиво все разными цветами и чтобы я только одну кнопку нажал. На СКД за 15 минут можно отчет сделать и директору подключить.

(307) ну не смогли, про слове иерархия, нарастающие итоги, условное оформление, отборы через или -  плачут и бегом с форума

(309) отборы через "или" у них я видела вроде

(302) Не закрывает, но и не мешает

(307) Во фьюжене можно сделать что угодно и в lsFusion ERP все, что вы говорите сделано. На наименовании товаров в Склад / Текущие остатки нажмите правую кнопку мыши и смотрите что угодно. Более того, там внизу во вкладках все это видно. Так и должно быть, а не как в 1С - всегда бежать в отчеты.

Кстати где форма с текущими остатками в УТ ?

(311) для большинства пользователей придется покупать систему отчетов?

(0) вы там наркоманы? Уже какая ветка по счёту?

(300) На 1С. Например, администрация Пермской области закупает лицензий клиентских и серверных 1С на 29 млн. руб.

(308) вы ему плоские срезы выгрузите, накиньте bi и он перестанет вам звонить

(316) хотя если конкретные формы, на фьюжн их не медленнее можно накидать

(312), без группировок, без оформления, без нормальных фильтров выглядит жутко неудобно и не информативно. Плоские таблицы вместо отчетов жесть

(309) издеваетесь? Это когда 1с про иерархию и нарастающий итог (в отсутствии рекурсией и оконных функций в запросах) спрашиваешь все сразу в кусты - просто но как не расскажем

(318) вы можете любую форму распечатать. Вообще любую. Как и наоборот. Или в json, xml, xls и т.д выгрузить. Как тебе такое илон Маск?

(309) условное оформление и или из коробки двумя нажатиями на клавиатуре, в теме с конкретными вопросами писали как.

(320), для всех документов в типовых решениях есть печатные формы, если нет, то добавить такую же выркиглазную печатную форму как у вас - дело пяти минут через конструктор в конфигураторе. Любой список в 1С можно выгрузить (xls, xlsx, pdf, html, txt, mxl, docx) и распечатать. Сохранение любого списка в json и xml - ну что ж, вы опять уделали 1С с помощью бесполезной для пользователя функции

(312) - (321)
подвидём итог

нечего из того,что может 1С lsFusion не умеет
из того,что умеет всё делает через задницу

(320) Класс!
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=45e6efcad956e4d90013582f048b2cbe-srl&n=13

(316) ему не нужны плоские срезы, ему нужна одна кнопка в свои 69 лет.

Да поймите, наконец. В фузине нет разницы между формами и отчетами. Фузина - это и есть один большой СКД, только гораздо более универсальный и функциональный. Единственное отличие, что в нем это все делается кодом как в трупрограммировании, а не визуально, как в 1С.

(326) кодом всегда дольше, чем визуально

(326), вы серьезно считаете, что эти формы выдающие плоские таблицы с кривым дизайном,  без нормальных фильтров, без расшифровок, без детализации по периодам, без группировок, без возможности менять группировки, без итоговых значений , без сохранения вариантов отчётов - это более функционально, чем СКД?

И при том, что это ещё и кодом писать нужно

(328) Все это можно там делать и гораздо удобнее и нагляднее. Покажите форму как Склад / Текущие остатки в демке в УТ ? Куда идти то ?

(327) Вы не правы. Во всем мире в программировании даже интерфейсов не используется визуальное программирование. См. React хотя бы.

И важно понимать, что тут код не императивный, а декларативный. Он ближе к SQL. Или по-вашему запросы SQL тоже лучше визуально делать ?

(332) Честно, я часто в восторге от конструктора запросов 1С.

(333) Проблема любых визуальных конструкторов - в редактировании. Вот сформировали вы 10-этажный запрос, а как потом понять что в нем ? Как потом при небольшом изменении вернуться назад к визуальному программированию ? Или надо половину визуально, а половину вручную ?

(334), конструктор запросов в 1с позволяет удобно разбирать хоть 30 этажные запросы

(334) Меня "половину вручную" более чем устраивает. Сама возможность накидать быстро полей, связать и т.д. - это просто супер.
И знаю не одного одинесника, которые вообще не умеют вручную и считают это запретным приемом. Это кстати про уровень входа в профессию, с современными типовыми он конечно стал тяжелее

+(335) независимо от того был ли запрос изменен

(330), откройте карточку товара, нажмите кнопку отчеты, не знаю почему в формы списков не вынесли. В справочнике складов вроде тоже можно отчеты формировать. Либо в подсистему склад, отчеты по складу

+(336) даже после ручного редактирования открываю запрос конструктором  чтобы проверить и восстановить форматирование. Единственные его минус - комментарии режет.

(336) Ладно, это не принципиально, так как в lsFusion вообще не надо SQL запросы писать. Они автоматически формируются.

(338) Вы реально не видите разницы между тем, как сделаны остатки в lsFusion и этим отчетом по удобству оперативной работы (а не вывода в Excel)? Кстати, а если там остатков 10К, то она сразу все на клиента и погонит ? Отчеты умеют дочитывать данные, как динамический список ?

(338) И он там на 2х товарах формируется по 3 секунды, и каждый раз переформировывается при любом отборе. А что если там будет хотя бы 5К, как демке lsFusion ERP ?

(341), о каком из отчётов идёт речь? Отчёт вызываемый из карточки номенклатуры выведет информацию только по этой номенклатуре

(338) Вы форму текущие остатки в lsFusion ERP нашли ? Видите, как она организована ? Просто таблица с остатками - ходите по ней, внизу сразу видно все движение, заказы и прочее. Где аналогичный функционал в УТ ?

(343) Единственное, что я нашел - это вот это :
https://clip2net.com/s/43XJEWf

Но там жесть какая-то. Как быстро перейти к движению товара, на котором стою ? Можно сделать, чтобы оно сразу где-то показывалось сбоку, чтобы не приходилось жать ничего ? Она сразу все остатки что-ли считывает из базы, а не только видимое окно, обновляя по мере скроллирования ?

Поймите, в lsFusion можно быстро легко делать очень гибкие интерактивные формы, что пользователям вообще не захочется лезть ни в какие отчеты. Отчеты - это для совка, сформировал, напечатал, пошел с листиком.

(344) И какой типичный сценарий использования такого функционала?
Технически вывести остатки в динамический список нет никакой проблемы, только остатки обычно интересуют по конкретному складу. Кстати в форме подбора УТ разве не показываются остатки?

(347) Это просто одна из рабочих форм менеджеров, кладовщиков, заведующих магазинов и т.д. Надо глянуть остаток балтики, просто стоит на колонке наименования и ничего не кликая, набирает БАЛТИК жмет ENTER и видит все остатки. Сразу внизу видит все движение по ней, текущие заказы на закупку, продажу и т.д. А вообще у конкретных клиентов на эту форму можем выводить кучу другой информации. Плюс оттуда может сразу ценники распечатать или любые другие действия.

(347) Тут есть более глобальная концепция, когда пользователям делаются такие универсальные формы под различные процессы, где ему показывается сразу вся необходимая информация без необходимости вообще куда-то лазить (какие-то отчеты и т.д.). Плюс из нее можно делать все нужные процессы.

И все это делается очень легко в фузине декларативным кодом.

(348) Это что не делать каждому нормальное АРМ, нарисована эта форма, из которой каждый пользователь может вырезать себе то, что нужно. Так?

(351) Нет, по-хорошему каждому как раз делается свой АРМ под разные процесс. Эта форма - это просто некий относительно универсальный пример такого АРМ'а. Где похожий в УТ ?

(349) Почему при двойном щелчке на товаре открывается "акт переоценки", это так задумано?

(351) Вы же понимаете, что самый базовая потребность складского учета - это быстрая навигация по текущим остаткам.

(353) Нет, это баг :) Спасибо, что нашли, там ничего не должно срабатывать. Мы просто на демку накатываем всегда самые последние версии для тестирования :) Завтра поправим.

(352) >> Где похожий в УТ ?
На вскидку форма подбора товара. Не представляю, где ещё могут понадобиться остатки в динамическом списке.
Может в АРМе кладовщика где-то есть, менеджерам такое больше нигде не надо.

(345), я же написал, открываем карточку номенклатуры, нажимаем кнопку отчеты, выбираем что нравится, это если нужно по конкретной позиции. Для просмотра движений в отчете по нужной цифре с приходом или расходом двойным щелчком, регистратор. Остатки и цены выводятся когда это нужно, например в формах подбора товаров обычно делают, а не постоянно пихают цифры

(356) Смотрите, ну звонит менеджеру клиент и просит быстро подсказать, что есть на складе (просто спросить). Ему что, надо лезть в Подбор ? Подбор какого документа ?

(357) Я теперь понимаю, почему 1Совцы зациклены на СКД. Так как там же невозможно сделать нормальные реактивные формы, как делают во всем мире. Такое ощущение, что 1Совцы просто застряли в 90х.

(358)Какого документа?
Заказ или КП?

>>надо лезть в Подбор?
А куда планируется записывать хотелки клиента - в блокнот?

(360) Да он пока ничего не хочет заказывать. Просто нужно узнать. Ну знаете там, на сайте нашел клиент и позвонил узнать цену, например, и есть ли в наличии.

(360) Он дальше еще десяток будет обзванивать без заказа.

(360) Или может вам кейс на магазине, когда завмаг или менеджер хочет узнать, а что у меня вообще по базе по этому товару ? Ему что, тоже открывать Подбор чего-то ?

(359) очередное доказательство проф.непригодности команды  lsFusion, не способной дать бизнесу то, что ему нужно,
теперь понятно, почему нет и не будет продаж

ERP без аналитической отчетности мертва, анализ на формах не работает даже в ларьках

(344)[ходите по ней, внизу сразу видно все движение, заказы и прочее. ]
вы в самом деле идиоты - предлагающие тыкать мышкой в поиске нужной информации ?

(365) Интересно, а когда 1С предлагает разработчикам тыкать мышкой для разработки, то тоже считают их идиотами ?

(363), https://yadi.sk/i/-yhdHRMa3LqhgZ намного информативнее чем ваши отчеты по товару

(366) ты за кладовщиков ответь, хотя и так ясно,
команда lsFusion  совершила публичное харикири, официально признак отсутствие аналитических отчетов

создайте уже секцию про фузю чтобы галку снять можно было с нее

(369) В смысле ? Она уже несколько дней как создана.

(368) тему можно было закрыть и вчера, для индексации достаточно, любой поиск даст потенциальному заказчику ответы на вопросы:


lsFusion  может всё, нет ничего готового, что есть ни кому не нужно
1С может не всё, есть всё, монополист на рынке


попробуйте ТС добавить что-то к этой эпитафии на могилке lsFusion

(367) Да ? И как там быстро фильтровать, как сортировать ? Как быстро смотреть движение, заказы на закупку и продажу ? И чем она информативнее ?

(371) Уважаемый shuhard, если вас это напрягает, просто снимите галку как Йохохо, и для Вас фузя исчезнет.

(365) По крайней мере на время, пока вас не уволят и не наймут фузиновца :)

(366) Зря пытаешься в чем то убедить (переубедить) 1Совцев (особенно 365). Я сам 1Совец до мозга костей, но понимаю, что ты прав говоря, о том, что лезть в отчеты, что бы узнать остатки верх маразма...
(373) Здесь он ощущает себя королем :) где еще ему показывать свою крутость :)

https://yadi.sk/d/Yo3ke2DWNKK7lQ нормальный вид отчета и форма курильщика

(373) малоуважаемый  CrushBy, нам не важны ваши истерики, выбрав форма и площадку сами обрекли себя на остракизм

Ничего себе адище у вас тут

Когда это CrushBy успел так шухарду яйца отдавить?)))

(374) поржал, от души
на hh есть целых три(!) архивных вакансии lsFusion
т.е. система настолько не популярна, что работодателям стыдно указывать её в требованиях

(372), что там фильтровать в этой форме?

(378) да я всего первые 3 пункта из системы позиционирования 1С по западным тиражным системам в дело пустил,
Карл три первых и практически нейтральных =)



за яйца была бы сеча по полной

(378) Мы не бедные и не жадные :))

(381) со стороны кажется, что ты не вывозишь, и опустился до уровня банальных оскорблений, неспортивное поведение

(358) Это хрень полная
Примерно такой же "арм" ещё в 77 был
Остатки с резервами в форме подбора - просто по тому что если звонит клиент то скорее всего он будет заказывать товар - сразу открывается заказ со всеми ценовыми параметрами клиента и в форме подбора смотрим что нужно
Второй вариант когда обычная форма списка номенклатуры - в ней основные сведения по номенклатуре - а внизу связаннаямформа в которой отображаются остатки текущей номенклатуры - хочешь смотришь по складам фирмам и резервам, хочешь по партиям и поставщикам, хочешь по отданрым на комиссию, при этом показывается картинка текущего товара.

И вообще. Когда менеджер сидит и в роли оператора отвечает на СПРАВОЧНЫЕ звонки клиентов - это не пр носит профита. Имхо такой режим работы остался только у ларьков мутных каких о и интернет магазинов. Все обеспечение товарами давно не сидит и не о венчает на справочные телефонные щвонки

(383) Стараюсь подстраиваться под уровень местных. Глупо придти в костюме в негритянский район и стараться вести себя как джентельмен :)

(383) со стороны всегда и всё выглядит иначе

(385) вообще тут все хороши, но это такой вот ресурс – уровень культуры действительно не очень высокий)))

ладно, пойду Фузю лучше поизучаю)))

(384) Ясно, как всегда. Пользователям не надо.
Поймите, отчеты - это 20й век. Пользователям нужны быстрые и удобные реактивные формы. Только не путайте отчеты и BI. И поделку типа СКД с нормальными BI типа tableau.

где в вашей ERP банковский выписки посмотреть и взаиморасчеты с контрагентами?

(387)[Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений]
+ на хабре вывешена откровенная дэза

(389), что ж вы со своей BI смогли только три отчета нарисовать на целую ERP?

(388) Вы там осторожнее. А то Епрст начал и больше в этой ветке не появлялся :)

(391) Так напишите опровержение "Почему 1C". Сможете опровергнуть, то соберете гораздо больше плюсов, чем мы. А наша статья надеюсь вылезет в топы поисковиков по словам Недостатки 1С.

(392) Это 3 отчета в демке. У клиентов гораздо больше. Плюс у крупняков есть Qlik, где они там чего только не рисуют.

(390) Взаиморасчеты с контрагентыми - Рабочий стол / Управление задолженностями.

(394) недалёкий ты наш, 1С не опровергает пафмлеты, за нас это сделал рынок
свой бизнес вы зарыли на мисте, полностью и навсегда
во всех поисковиках на lsFusion вылезет полная проф.непригодность команды внедрения и отсутствие отчетов, что автоматом режет интерес финансового и коммерческого директора

(396). как посмотреть долг по контрагенту, а не по договору,  как посмотреть в целом долги всех контрагентов, в разрезе наших организаций, как их сгруппировать в нормальный отчет в котором будет видна ситуация в целом по компании? Как посмотреть динамику оплат за период, приходы расходы за период, а не за день? Я из этой формы ничего не смог сделать без отчетов, которые не нужны

(393) Сегодня вроде мелькал в ваших ветках

(398) и по партнерам нет группировки и самому настроить структуру нельзя и управленческой валюты со своими курсами нет ?
бяда =)

(398) кстати о птичках, что там с мультивалютностью в этой недоERP ?

Некисло так IamAlexy в комментах на хабре напихали)) Как школьника отчитали по async/await и двуязычности)) Особенно смешно читать, как он прикрывался Системой взаимодействия и плагином-переводчиком EDT )))

(389) а вы наверное кроме слов СКД больше ничего про 1с не знаете?
это один из способов, но не единственный

Почему у вас в формах-отчетозаменителях нигде нет итогов? Хочу узнать сколько товара на складах считаю на калькуляторе сумму, хочу узнать сколько товара пришло и сколько ушло за период, сижу с калькулятором, хочу посмотреть сколько было продано не нахожу нужного отчета в контекстном меню, сижу с калькулятором в форме движения товара. Вроде как заявлено как киллер-фича выделение и просмотр итогов во всех таблицах, но ничего в указанных отчетах не работает

(394)  А наша статья надеюсь вылезет в топы поисковиков по словам Недостатки 1С. - это основная стратегия продвижения?

(402) Да, мы давно так не смеялись. Встретились бредогенератор и педант :) Гремучая смесь.

(402) он таки полез мерятся платформами, пал смертью храбрых на чужой территории, не дождался подхода экспедиционного корпуса и РГК

(407) Так ладно бы он с фузиной полез мерятся. Он против .Net полез. Решил сравнить теплое с мягким.

(408) Хм а разработчики lsFusion (которая на Java) так же являются специалистами по C#/.Net ?

(408) нам будет его не хватать на празднование чистой победы 1С над  lsFusion, состоявшейся  05-07 октября с.г.

(409) на хабре живут евангелисты C#/.Net  =)
для тёрки с ними нужна особая подготовка

(396) а если я сначала выбрала контрагента, а потом мне нужно опять весь список, то куда нажимать? нет ни кнопки удаления и нельзя название вручную стереть, меня выбрасывает обратно в справочник контрагентов

(411) Ну C#/.Net штука замечательная и в свое время была прорывом, откушав хороший такой кусок пирога от очень популярной Java и загибающейся Delphi.

И да не C#/.Net есть несколько достаточно известных платформ для разработки учетных приложений и готовые системы (аля lsFusion "ERP").
Как пример пресловутый БАРС
http://docs.bars-open.ru/
https://bars.group/technologies/

Отвратная вещь если честно по сравнению с 1С но с помощью административного ресурса много куда влезли.

например у вас есть Отчет продажи по неделям и продажи по клиентам по неделям, а если пользователю не надо по неделям, а надо сегодня по месяцам, завтра по кварталам, а потом по годам, то так ему самостоятельно настроить этот отчет?

(410) Погиб под эпичное "я просто тупой 1Сник"

Это реально очень смешно)) Но зато честно, чего уж)))

(395), чтобы уравняться с вами по форме справочника номенклатуры в УТ, напихать туда остатки, цены, движения, документы и прочие награмождения реализованные у вас мне понадобится может 1-3 дня. Сколько времени потребуется вам, чтобы написать все аналитические отчеты по товародвижениям, реализованные в УТ, чтобы уравнять системы?

(413) это треш, глючная система, откаты?

(416) ты бесконечно добр, пусть все отчеты ERP повторят, с двумя планами счетов,
с УТ не интересно, одни регистры =)

(415) теперь "благодаря" ему статья подвешивает браузер, потому что DOM взрывается от такого количества элементов :(

Кстати как статья? Занесло меня конечно на поворотах, но в целом ваше мнение?

Особенно по СКД. Я может реально чего не понял, но это что?
1) Система отчетности
2) Система аналитики
3) Интерактивный интерфейс
4) Программный инструмент доступа к данным

Подсказки: 50x50, звонок другу.

(419) *отчетности в смысле печатных форм (или просто печати)

(419) СКД - это система компоновки данных
что тебя так за этот СКД переживаешь? я им пользуюсь гораздо реже, чем ты о нем думаешь, есть много других вариантов

(419) Статья - говно. Как и фузина, впрочем.

(419), вычеркивай 3 и 4, 50х50 истрачено

(415) Ты чо, дочитал этот бред в комментах до конца? Я последние 500 ниасилил...

(421) а чем СКД не нравится? По мне - классная штука. В освоении чуток мозголомно, но потом те же отчеты клепаются десятками (в страховой например сдается больше 115 форм отчетностей).

например, у меня есть УПП и в ней отчет Продажи
он закрывает большую часть хотелок отдела маркетинга, как есть без программирования.
Я беру маркетологов, пару часов учу их делать группировки и отборы.
Дальше они без моего вмешательства могут сделать ответить на вопрос: увеличивается ли продажи клея в Казани летом.
Ваша система такое может из коробки

(425) нормальный инструмент для своих целей, но далеко не единственный

(426) ответ - на каждую хотелку - будет отдельный отчет.

(419), "Кстати как статья?" половина из списка можно отнести к "это не бага, это фича", вторая половина не имеет существенной значимости. В целом можно было изучить 1С и найти гораздо более существенные недостатки

(416) 1-3 дня. П...ть, не мешки ворочать. А то тут и иерархию как в статье все за 5 минут сбацают, и дифграмму по приходу товаров и редактирование в динамическом списке.
(425) Ну так поучавствуйте в кто хочет стать миллионером. Беру подсказку 50x50. Исключите два неверных ответа.
(426) BI, любой, это закрывает все на раз.

(419)  [статья подвешивает браузер]

Если там все храбрецы задроты такие умные, то чтож нормальный форум не запилят?

(424) Мне повезло, я раньше свалил. Но у меня нотификация в почту стоит :(

(431) Обычно такие как IamAlexy на хабре долго не живут. Я его спасал как мог, но не спас. Ему повезло, что он в начале не вылез.

(430) вы же писали, что отчеты не нужны и всё можно сделать в форме списка?

(430), иерархию я сделал за 5 минут и выкладывал сюда, даже потратил еще 15 на генерацию 90тыс. позиций. Редактирование динамических списков не обещал, что такое дифграмму вообще не знаю о чем речь. 3 дня с запасом

(435) Что вот такую?
https://habrastorage.org/webt/sb/cv/r9/sbcvr9fhwz2lqj7c74utwjovekw.gif

Млин, пропустил. CrushBy ты словил эту конфу?

Про дифграмму, вопрос как в их демке на приходе отрицательные остатки проверять.

(424) Фууух, осилил все комменты...  Но перескакивал когда они повторялись, а повторялись они часто) В принципе IamAlexy неожиданно оказался по неадектвату где-то на одном уровне с PR и shuhard Надеюсь они тоже на хабре зарегаются вступят в спор о технологиях, в которых они разбираются, как свиньи в апельсинах, и можно будет ещё посмеяться))

чтобы посмотреть взаиморасчеты в нормальном виде https://yadi.sk/i/Zm1gVFnB26tvSA или https://yadi.sk/i/wSkcv9oJPNEPsQ  тоже BI подключаем?

(436) LOL, чувак, ты реально все проспал или косишь под совсем конченного?
Только я (а были и без меня уже кто-то, возможно) два раза уже показывал такую иерахию, второй раз вместе с назначением скидок

(436), это какое-то извращение проверять остатки по приходу. Код можно подсмотреть в расходной накладной, делать проверку абсолютно не интересно. Иерархию да, такую, но без редактирования наценки (еще одно бесполезное достижение) в списке

(437) Зачем мне лезть в спор с тру-программерами?
Я же понимаю Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

(437) Респект. Даже меня не хватило, хотя мне вроде как автору положено было все прочитать.
(439) Ее CrushBy смотрел, я пропустил тот момент, сейчас он придет расскажет, я надеюсь. Что там сделано из этой гифки, а что нет.

(438) Обычные отчеты, на что мне здесь смотреть?

(389) Ты не поверишь. У меня на 77 пользователям в подавляющем кошак случае действительно не нужны отчёты. Потому что они не занимаются отчётностью. Они просто работают с заявками клиентов.
Отчётность - столько поскольку иногда верить глянуть.
То что у вас формы оперативной работы по сути те же самые отчёты - по тому что у вас сидит стадо "обезьян" и хреначит вручную и фильтрует и смотрит. У меня такой работы у операторов-манагеров практичеcки нет. Потому что твпожмакнвла кнопку на импорт заявки - Нахера ей оператору что-то смотреть? Система сама все разлдожила, операторов в конце может чтонить подкормка торговала и все. У вас в рознице специфика такая что для ответа клиента все время что-то считать надо и отчёт реактивный и есть арм-список. Для ахеренного полка клиентов это нахер не нужно. Они в оперативной работе другие задачи решают. Нам не нравится ваш подход, вам наш. Просто по ому что в разных нишах живём. Вот и все.
Проблема в одном. Типовое 1с решение покрывает даже специфические вопроcы пр. Необходимости пусть.  Не очень удобно. Но это работает сразу из коробки. А ваше решение про е вашей специфики - более ше и неинтересно другим, до нет нужного.
Сложный фильтр а не пересечение колонок самостоятельной не построить, на форму нкаидать убрать реквизитов не может и прочего всего.
И не надо напирамать что если решение что-то может и это типа неудобно или сделано не так как привыкли то это бяка.
Навскидку вспоминая всю требы обсуждения - мы то в основном говорим чего нет в фузине и это есть быка. Фузина же в основном говорит ч о есть в 1с и это быка. Это есть. Итно работает. А у вас ; нет.

(442) А ты сам без мамочки посмотреть не можешь?
Если вдруг решишься, http://server.odinesnik.ru/misc, открывай обработку Скидки, быстрая ссылка http://server.odinesnik.ru/misc/#e1cib/app/Обработка.Скидки

(443), у вас они где?

+(441) Сорри, неправильно ссылка на пост 848 вставилась
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

(445) Так а код где?

(448) Так я вроде и не обещал кода. Зачем тебе код?

Ты лучше скажи, как ты в Фузине назначишь на всю группу скидку 5%, а на один товар группы 0%

(449) уже всё, погнали наши городских =)

+(450) И как потом эту скидку в 0% уберешь, если передумаешь?
Про возможность назначения скидки сразу на несколько товаров, как у меня, когда выделил сразу несколько строк, я уже молчу, ладно уж, не буду пинать по болевым органам

А, Bro, раз ты все проспал, можешь еще попробовать обмануть контроль отрицательных остатков товаров на складе, про который Злопчинский говорил, я его тоже реализовал в этой базе
Открывай журнал документов Полный, быстрая ссылка http://server.odinesnik.ru/misc/#e1cib/list/ЖурналДокументов.Полный

(449) Ну сравнить, может вы там в цикле по товарам или группам товара бежите. То есть производительность решения. Ну и количество кода естественно.
(450) Там в статье и этот функционал есть.
(452) Для назначение групповая корректировка есть, то есть одной кнопкой сразу всем проставит (в любом гриде и любой колонке кстати есть !, также как сумма и количество).

(437)[В принципе IamAlexy неожиданно оказался по неадектвату где-то на одном уровне с PR и shuhard]
спасибки за комплимент

(453) Еще раз. В УТ это тоже реализовано. Вопрос в количестве кода. Потому что в УТ через одно место, там кода реально много для этого. Кидай код. Нахера мне твои демки. 1С как и brainfuck полон по тьюрингу, можно и шахматы написать если захотеть.

я смотрю демку.
почему вы отказались от работы с окнами, которые стали стандартом для виндовс?
всплывающее окно хочется закрыть на крестик справа, а его нет.

(442) Да херню он там сделал. Классическую поделку от 1С. Даже в списке не смог сделать редактирования.

а что с взаиморасчетами то - они не нужны и как говорил Краш прошлый век или они нужны только крутым конторам которые поставят BI или в демке можно их вывести в нормальном виде?

(442) Причем 6 часов делал то, что в фузине за 15 минут делается.

(454) >>Ну сравнить, может вы там в цикле по товарам или группам товара бежите. То есть производительность решения. Ну и количество кода естественно.
Там два динамических списка, цикл только в определении текущей действующей записанной в базу скидки для списка, ограниченного отображаемым на экране списком товаров, ну то есть максимум несколько десятков штук
Это можно было убрать в один запрос, но мне было уже лень
Количество кода где-то 600 строк, если с пустыми строками, но это на всю конфу, то есть и на контроль отрицательных остатков и на скидки
Только на скидки где-то строк 250, может 300
Можно было убрать всякие повторения и стало бы строк 150, но мне уже стало неинтересно и я не стал

>>Там в статье и этот функционал есть.
Ты словами скажи, зачем мне в статью лезть

(459) Чего вы со своим встроенным Excel'ем то прицепились. В 1С СКД - недоBI. Отчеты - недоExcel. Конфигуратор - недоIDE и так далее. Когда уже 1С выберется из своего кокона и начнет работать по мировым стандартам.

(458) завершим день в ответ на такой же ноте:
lsFusion  сборище классических мудил, даже СКД повторить не смогли

(456) Что в УТ реализовано, не понял? Назначение скидок в списке?

(459) В JasperReports прекрасно рисуется такой Excel в несколько кликов. Просто у нас предпочитают не делать отчеты и выводить их на принтер как в древности, а работать с "живыми" формами.

(458) Иди подумай-таки над вопросом, как в Фузине реализован (реализован ли) динамический список

(463) Я на личности не переходил. А переход на личности - смотри шапку.

(462),  Твой тезис - отчеты прошлый век, как мне получить без отчетов нужную информацию?

(467) Если Вы конечно не считаете 1С личностью.

(458) это же просто способ редактирования.
Вы решили, что в списке - это круто. На самом деле - ни хера. Если это фузина позволяет - все равно не является киллер-фичей.

(460) Посколько у тебя по ходу проблемы с памятью, то повторюсь, 6 часов я делал контроль остатков, там несколько мудреный алгоритм получился, если все в одном запросе делать, а не двумя

(465), почему в демке не реализовали ни одного такого отчета в нормальном виде?

(468) Ну вот у меня есть телефон. В нем отчетов нету. И я как-то получаю информацию. Через Формы.

(473) отчет - это не форма что ли?

(461) Все равно не понял. Как вы рекурсивно по дереву скидки устанавливаете (или читаете). Можете конфу скинуть, вам что жалко?

(462) но есть нюанс: это множество "недо*" - находится в одном флаконе.

(474) Нет, не форма. Отчеты - статичны, Формы - интерактивны.

(464) Нет, проверка отрицательных остатков в приходе.

(462) это удобно, быстро и стоит недорого

(473), и как в демке получить через формы или любую другую неведомую штуку информацию по взаиморасчетам в нормальном виде?

(470) Да ладно, что строить доказательство на хилых аргументах?
Редактирование динамического списка наверное было бы в некоторых случаях прикольной темой, если не говорить про ключевые поля, которые, понятное дело, трогать нельзя
Но в данном случае 1С пока еще до этого не дошла, только пока еще https://wonderland.v8.1c.ru/blog/obrabotka-i-oformlenie-dannykh-dinamicheskogo-spiska/ появилось, а до этого список априори по идеологии был на чтение, нахрена его редактировать

(477), тогда в 1С тоже нет отчетов, одни формы

(482) отчёты имеют дополнительные зависимости, а так да, те же формы.

(479) мировой стандарт - что за мировой стандарт ))) ?
Все эти страшенные интерфейсы из 80х, потому что переносить на что-то другое дорого, это стандарт? Это легаси.

Кто видел внедрения SAP  - они знают, что обычный отчет в Сапе - это портянка табличная, из которого потом манагер ваяет нормальный отчет в экселе, делает сводные таблицы и так далее.

(477) это как запрограммируешь

(0) зевая и дописывая презентацию по контроллингу к завтрашнему совещанию (форум же не думал, что флюд основное моё занятие =) )


провокация lsFusion удалась в полном объёме:
неадекватность команды внедрения и ущербность учетной системы проиндексирована поисковиками
эффект на порядок больше статьи на хабре, что и было целью предприятия

далее не интересно, в последние 3 суток нет ни одного контр довода lsFusion не выдвинуто

Итак плюсы fusion:
+ Возможность редактировать любой список
+ Встроенные функция контроля остатков
+ Прикольная формочка списка номенклатуры с несколькими простыми отчетами, вызываемыми правой кнопкой мыши
Ничего не упустил?

+ Возможность сохранить список в json и xml.

(482) Это скорее Excel на макросах, чем формы.
(485) Так, приведите классную интерактивную форму, например в УТ.

И глобальный вопрос по отчетам - что там с динамическими списками то ? Если я формируют отчет, то туда (на сервере и клиенте) сразу все данные сваливаются ? Или запросы с сервера БД по чуть-чуть подчитывают ?

(486) Да ладно, через какое-то время "попросим" Волшебника, и он все эти ветки грохнет к чертовой матери, если будет потребность. И фиг вы что своему бизнесу покажете. Мы приедем в строгих костюмчиках и будем говорить, что  вы все врете.

(489), при формировании отчета все данные на клиент тянутся, динамический список по чуть чуть подтягивает

(482) Тогда зачем они сделали "лишние" абстракции и разделение на формы и отчеты внутри системы ?

(475) Скидки рекурсивно назначаю примерно так:

Для каждой строки из список строк динамического списка
    
    Если во временном соответствии скидок есть строка для товара в строке тогда
        Рисую для строки скидку
    Иначе
        Ищу точно так же в локальном соответствии скидку, но уже для родителя товара, пока не доберусь до корня номенклатуры
    Конец если
    
    Если скидку-таки не нашел, то делаю все то же, но не с локальными скидками, а со скидками из базы
    
Конец цикла

Получение рекурсивно родителей товара — это да, цикл

Конфу не скину, объяснял уже, почему в Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 4., хотя абсолютно не жалко, скажи спасибо Крашу

(489) я делала отчет на скд кстати, платежный календарь, по горизонтали даты, по вертикали ддс. Тыкаешь в любую клетку - ставишь оплачено
(490) ваш убогий интерфейс даже дорогой костюм не спасет.

(491) Стоп. А если в отчет вы остатки кинете, а там 100К, то что - все на клиента полетят что-ли ?

(492), и тут я завис не понимая как вообще формы и отчеты связаны, если даже у отчетов может быть несколько форм

(494) Ну почему же. У SAP'а прокатывает :)

(495), ну во первых зачем формировать такие отчеты без фильтров, если их невозможно анализировать, а во вторых ну и что, ничего не случится, система спокойно переварит 100к строк

(492) а никто ничего такого и не делал, есть формы отчета, формы документа и формы списка и т.д.

(497) там откаты

(489) "классную интерактивную форму"
это как вообще?

>>Если я формируют отчет, то туда (на сервере и клиенте) сразу все данные сваливаются
ТабДок формируется на сервере, на клиент вроде может передаваться частями динамически.

(490) Волшебник в доле?! Вы там все в ЗОЖники подались или обошлось коммерческими условиями?

Bro, может хоть-таки ответишь на (466), а то у Краша избирательный алгоритм ответа на вопросы?

(497) сап умеет в другие вещи, причем довольно неплохо. Поэтому и ценится.

(495) Ты скролишь, данные подгружаются с небольшим запасом. Почти как в ДС

(502) Ну так тут каждый только со мной общается, а мне надо со всеми. А у меня тут конфигуратора, чтобы быстро мышкой набирать ответы то нету. Приходится клавиатурой.

(492) Ну отчету сделали несколько дополнительных обработчиков, которые архитектурно принадлежат только отчету. А отчет архитектурно это штука в которой выводятся понятныепользователю данные для просмотра.
Самый известный - ПриКомпановкеРезультата, Но это незначит, что где либо еще нельзя сделать то, что может отчет, просто кода придется писать больше.

(490) Ой, как ты плохо знаешь Волшебника, я аж прослезился :))
Проситай https://1cers.ru/about.php внимательно, особенно "Обратите внимание, что после создания темы она уже не принадлежит вам лично и вы не можете ею распоряжаться, например, требовать закрытия темы, даже если вы получили ответ на поставленный вопрос. Это сделано сознательно, потому что тема может быть интересна другим участниками форума или она наведет их на другие мысли (возможно даже не связанные с исходной поставленной темой). Из таких тем могут возникать даже новые проекты и сообщества!"
Перевожу, "...чтобы тупость каждого была видна всякому..." :))

(504) Но при этом все 100К у меня формируются на сервере и благополучно летают по маршруту сервер БД - сервер приложений ? А когда я решу отбор сделать прямо в отчете, то опять ? А потом когда сниму отбор - то снова 100К ? Очень эффективно.

(507) Тогда просто купим его форум и грохнем его к чертовой матери :)

(508) Отчет на 100К строк - это не отчет.

(493) Так у вас там хренова туча запросов будет. Это будет тормозить конкретно. То есть под 150 запросов при каждом листании. Не говоря о том, что не понятно как потом эту логику использовать и N+1 не получитью.
(502) Что вас интересует? Любой список динамический по определению, читаются только видимые записи.

(497) LOL, вот ты сказал

У саповцев под жопой кроме интерфейса 2000-х огроменнейший методологический опыт и работающее решение, а не залихватские крики "Это одна строка, делается за секунду!"

(506) Как у вас там мозг не взрывается от такого количества абстракций, обработчиков и прочей фигни, которую надо в голове держать ?

(505) но все это хрень. Эти мелкие придирки к интерфейсу, к виду отчетов, к возможности что-то там редактировать в динамических списках. Это все мелочи.

Главного нет - крепко сбалансированного приложения, которое может покрыть хотя бы 90% функционала УТ 11. Функционала, не свистулек-перделок, а именно возможностей этой конфигурации. А в ней - десятки-сотни тысяч чел-часов.

(512) Надо мне все таки помечать ответы меткой сарказм (а таких больше половины). А то начинают же серьезно на них отвечать.

(505) Я понимаю, столько нужно еще дерьма насрать, когда тут по делу отвечать
Ладно, не отвлекаю, трудись

(508) если в отборе будет - вывести только верхний уровень, то на сервер полетит этот запрос и прилетит обратно не 100К. В этом вся мякотка.

(510) В отчете идеологически должно быть минимально возможное количество строк, 100К - там тупо ексель не откроет скорее всего, да и людей способных впитать такоймассив информации я тоже не знаю.
Надо получить 100К строк - пишется на базе того же СКД за 10-20 минут выгрузка и передается куда надо

(514) Ну как минимум вот есть такие штуки, где можно применить фузину и без УТ : простенькая самописка , что купить от 1с ?

(508) О какой эффективности идёт речь, если ты не знаешь что тебе надо. Ещё раз: всякая х.рня вполне с комфортом делается в платформе на ДС. В типовых делают то, что считают нужным. Прикладное решение - это не демо платформы

(519) На колхозниках - не заработаешь)

(508) Что ж ты такой тугой
Тебе же говорят, хочешь все и сразу — используй отчет, хочешь окошко для просмотра данных — используй динамический список
Капец

(514) Ирония в том, что УТ 11 из-за отсутствия модульности охрененно перегружена и усложнена. И хоть немного нестандартным бизнесам не подходит (которым дешевле взять проще и допилить), бизнесам по меньше тоже (которым логичнее опять таки взять что попроще).

(521) А мы и не хотим заработать. Я вообще - в душе коммунист.

(519) сами признались )

(514) С чего вы взяли, что у товарищей в (0) нет "крепко сбалансированного приложения"? На сколько я понял - они платформу раздают бесплатно, а вот свои "кирпичики", реализующие тот или иной функционал - за денюжку.

(509) Ой, беседа снова становится интересной :))
А можете прямо сейчас завести ветку типа "Эй, Волшебник, почем продаешь Мисту, хотим купить"?

(519) Но ты же не думаешь, что он за 20к пойдет фузину учить?

зачем пользователю отчет в 100к строк?

(513) это не надо держать в голове

(523) есть такое - стремление к универсальности и удовлетворить хотелки максимуму количеству пользователей.

Из плюсов - в основном ядром является одна конфа, умные одинэсники кастомизируют так, чтобы не поломать ничего. Компания поддерживает одну-две версии.

Если каждый будет клепать свою версию - в поддержке компания утонет.

(523) УТ перегружена даже не изза модульности, а потому что хотят сделать серебряную пулю.
Хотя модульность не помешала, наверное, с другой стороны модульность это перый шаг к Dependency hell

(524) Так в этом и проблема, с вами не заработать. А для развлечения другие темы есть

(532) да все крупные ERP - на самом деле не модульные. Даже SAP - условно состоит из модулей. Все пляшут вокруг главной книги.

(534) все настройки включаются/выключаются галочками. Так же и в УТ.

(511) >>Так у вас там хренова туча запросов будет.
Не хренова, все не так печально, вполне себе разумно получается

>>Это будет тормозить конкретно.
Вот уж точно не будет

>>То есть под 150 запросов при каждом листании.
Если я все, что можно оптимизирую и посчитаю один раз, то вообще все резко улучшится, но мне лень, я понимаю, что так можно и мне уже неинтересно

>>Не говоря о том, что не понятно как потом эту логику использовать и N+1 не получитью.
Что значит как, не понял

Ты про нулевую скидку-таки ответишь или тебе как и Крашу сильно некогда?

>>Что вас интересует? Любой список динамический по определению, читаются только видимые записи.
Ну прикольно, че, осталось определить, что такое видимые записи
Только не говори, что это то, что отображается на экран

(513) Ну, знаешь, если хочешь нарисовать что-то чуть пофункциональнее Фузины, то придется много чего держать в голове

(519) Если ты торопился и не дочитал до конца, то подсказываю, там в названии ветки в конце написано "от 1с "

(513) Хотите сказать в java абстракций меньше?
Не смешите

(523) Это да, УТ сложна
Но это потому, что она часть ERP, а ERP не позиционируется на ларьки, а в не ларьках почему-то (странно, да) очень важны такие параметры, как надежность, масштабируемость, скорость и т. д., все это без ущерба удобству, замечу

(536) Ну так посчитайте. В такой постановке на нормальных объемах она не заработает. А в статье на хабре, все будет работать как часы. С одним / двумя запросами. Собственно в этом и смысл. Понятно что и на ассемблере можно сделать эффективно, вопрос сколько времени это займет. "А мне лень" = "непросто / требует много времени".

(536) Нулевую скидку вводите, и будет нулевая скидка. Можете скопировать код вставить в try online и сами проверьте.

(539) Да в Джаве вообще утонешь
Про всякие C вообще молчу
В 1С-то любая домохозяйка в обед ребенка уложила, а к вечеру уже что-то слабала в конфигураторе для конторы
И работает ведь!

(541) >>Ну так посчитайте
Ну не начинай, а, я тебе вроде все же сказал, все будет нормально
Лень <> непросто / требует много времени, просто у меня уже пропал пионерский задор, мне и других задач хватает

(540) Ээээ.. 1С:ERP далека от понятий "надежность, масштабируемость, скорость", это монструозный монолитный медленный софт, и очень ненадёжный, который чтобы грамотно доработать надо сильно постараться. Да и удобной эту ERP я бы не назвал.

(542) Отлично
Так я же говорю, а убрать ее как если я передумал?

(545) Назовешь что-то лучше?

(547) lsFusion

(547) УПП же

(548) Ну это-то понятно, тут сложно спорить
Что-то еще?

(549) Ну то есть опять 1С?

(551), ананас

(550) уверен SAP лучше, по обозначенным критериям

+ (553) а именно "надежность, масштабируемость, скорость"

(552) Ты решил по всему списку попыток что-то сделать пройтись?

(553), SAP скоростью не отличается

(556) А 1С:ERP прям самолёт

(553) Не работал с САПом, не могу сравнить, хотя по отрывочным сведениям поделка еще та, один только фон рабочего стола чего стоит и интерфейс а ля 2000-е

(553) Трудно представить где SAP может быть лучше. Особенно в одинаковых бюджетах. (554)

(558) расхожее заблуждение, там давно современный интерфейс

(560), ковырял недавно современный интерфейс, чуть не проблевался

(559) Лучше, думаю, будет, если саповцы только что вогнали тракторный завод со всеми пользователями в систему, а тут раз и такой же завод пришел с просьбой сделать им систему и готов прогнуться под все требования
С 1С так не получится, точно кто-нить прогнется и начнет затачивать систему под себя

(560) Скинешь скрин современной САП?

(559) ну например там, где:
- бизнес работает на разных континентах с десятком валют (а-ля какой-нибудь Шеврон), и даже с разными единицами измерения
- на любой чих должен быть аудиторский след и ничего нельзя корректировать задним числом
- где нужно доверие от инвесторов к отчетности компании
- где нужно масштабируемость до десятков тысяч пользователей
- где стабильность должна быть на уровне 99.999%
и так далее.

(563) https://blogs.sap.com/wp-content/uploads/2017/04/FLP.png

(563) https://blogs.sap.com/wp-content/uploads/2017/04/Dynpro.png

(463) да СКД еще вагон пути. они даже многострочную строчку не смогли повторить чтобы от скроллбара избавиться пользователи. а это даже в 77+ сделать можно. Очем вообще дальше говорить? о быстродйествии? - мне оно нахрен не здалось. устраивает текущее быстродействие (будут проблемы - будем устранять, не получится устранить - перейдем на чтониюудь может и на фузину если не сдохнет к тому времени с убогими интерфесами, невозможностью принципиальной сделать кучу вещей).
срач вообще безпредметный.
пока только брезгливость растет.
все что увидел от фузины - все что не как у нас - не имеет права на жизнь
1С вполне себе всегда допускает существоаание стороннего аналогичного.

(563) имхо, лучше чем вырвиглазный 1с

(465) ипать-колотить. я бы посмотрел как вы "живую форму" клиент по почте отправите.

(565) О, гораздо культурнее стало конечно
А ввода по строке (тех же контрагентов и номенклатуры) по прежнему нет?

(569) Скриншот отправят, че

(570) по прежнему там вводят кодами.
Но компании, которые могут позволить сап, могут позволить и отдельного человека на одну операцию. И этот человек проходит обучение и отлично работает с этой одной доступной ему операцией.

Подумалось после (565) и (566), сравнение 1С с текущей САП было бы куда интереснее, чем издеваться над убогими технодрочерами

(475) нахера? 1С позволила решить установку скидок как хотелось фузине (решение прикладной задачи)- позволила. не один хрен скаолько там строк кода? по большому счету это потребителя прикладно задачи не интересует.

(564) Но это всё к вопросу о (типовых) конфигурациях. В 1С таких конфигураций просто нет, на уровне платформы это всё реализуемо.
Другой вопрос, что никто это в ближайшем будущем на 1С не реализует. Примерно по тем же причинам, по каким у фьюжена никаких шансов на рынке 1С.

(572) Буэ
Тогда сразу с самого начала печаль
И это только начали

(546) Просто удалить ее, там же, где и добавляли

(577) Эээ... как? Нажать Del? Ввести значение скидки, равное значению на родитель? Оформить заявку в Ватикан?
У меня для этого есть кнопка

(576) там  объемы другие.

(575) >> на уровне платформы это всё реализуемо

Сомнительное утверждение. Могли бы реализовать, ЕРП не была бы таким сбоящим тормозом.

+(578) Как в вашем решении вообще понять, это скидка в 0 назначена или ничего не назначено?

(579) Объемы-то здесь при чем? Это просто неудобство работы пользователя.

(581) если не назначена "нулл" может быть наверное

(578) В самой ячейке удалить число.
(581) Ячейка пустая - значит ничего, в нашей терминологии значение будет равняться NULL, в ячейке 0 - значит ноль.

(580) ERP не торт не из-за платформы, а потому что решение очень непростое
Уверен, что 1С еще ждут как более нативная интеграция со скулем с целью ускорения работы, так и еще не одна ERP, технически написанная с нуля

(583) Ты попал в точку, я использую NULL :))
Было бы неплохо еще пользователю показывать это, а то NULL от 0 визуально как-то не очень отличается, но это уже такое, заплатят, сделаем

(584) Эээ, то есть у вас в поле ввода можно ввести 0, а можно что-то сделать и будет NULL?
А как ввести NULL? Физически. Что нужно нажать на клавиатуре?

Черт, я похоже нащупал адеквата среди фузиновцев, не спугнуть бы

(587) Если руками на форме, то удалить (при помощи редактирования) то, что там есть.

(589) То есть если я в поле вижу ноль и старая его, как в строке, то будет NULL?
А это везде так или только тут так реализовано?
А то как бы не очень понятно, зачем мне везде возможность ввести NULL, что такое NULL в накладной, например, если не 0

старая = стираю

(585) А я вот думаю, что как раз-таки из-за платформы)
Она обладает убогим языком и хреновыми инструментами для разработки, и с их помощью пишется такое вот месиво из антипаттернов и костылей.

ну да ладно, доброй ночи))

(588) Дело не в неадеквате. Вы поймите, когда отвечаешь на 10 вопросов параллельно, как тот же Bro (я так не смогу), то в любом случае начнешь и ошибаться, и не дописывать ответы. А когда плюс к этому начинаются терминологические споры, взаимные "это не нужно", непонимание или отрицание, так из любого почти неадекват вылезет. Тем более, что здесь ведь больше чат, чем форум, и это сильно влияет на возможность конструктивного обсуждения.

как вариант:
если был бы
- визуальный конструктор форм\списков
- визуальный конструктор отчетов (хотя ба как в 7.7)

то есть чтобы по максимум сократить тупую набивательную работу НЕАЛГОРИТМОВ (опционально кому надо - пусть ручками набивает как сейчас)

я может бы и посмотрел в сторону фузины (все особенности - это всего лишь особенности, освоить\привыкнуть).

(590) Да, все верно. Так во всех формах. Если логически значение NULL не может быть значением свойства, то указывается ключевое слово NONULL (https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=7798786).

(594) Это я понимаю
Спасибо за адекват, кстати
Но говоря про неадекватность Краша и Бро, в первую очередь про Краша конечно же, я имею ввиду даже не то, что они не отвечают на неудобные вопросы или включают дурку, ограничиваясь ответами типа "Ну как, просто берешь и делаешь"
Я говорю про несколько вещей:
— Изначальную позицию "Надо побольше дерьма вылить на 1С, тогда мы будем круче"
— Изначальную позицию "В 1С нет и не может быть ничего хорошего"
— Абсолютно убогую табличку сравнения на сайте, по которой ваш продукт прямо-таки всех уделал по всем статьям
— Принципиальную позицию "Негативный хайп тоже реклама"
— Вранье и передергивание кругом и везде

(596) Понятно
Тогда еще вопрос, что будет после удаления скидки 5 для товара, для родителя которого скидка 10?
Станет NULL или 10?

(598) Станет 10.

_DAle_, в какой форме используется на практике такой подход к редактированию скидок/наценок?

(600) Я не смогу ответить на этот вопрос. Это вопрос к Crush'у, я прикладной логикой не занимаюсь совсем.

в меня просто - если скидка не задана - берется из родителя. и все.
нуллов, конечно у меня нет, это 77.
скидка или есть (не ноль), или нет (0).
.
такую хрень со скидками - частная на конкретную позицию, если не задана - берем из родителя, если не задана - берем из родителя-родителя - я тупо "не думая сделал", заехав мимоходом к своему одному "лавочнику". Нихера не понял что здесь сложного может быть.

(599) ok, тогда норм

(580) Нет якорного заказчика, который бы оплатил подобную разработку.
Нет заказчиков, которым это можно продать. Не пойдет же 1С на форумы/мероприятия саперов/ораклов какое они пользуют г.но и как сказочна 1С.
Нет команд, которые споссобны подобное внедрять глобально.


На локальном рынке все эти аудиторские следы пока никому не нужны. Зато есть пользователи(организации), которые используют УПП, и которым потенциально можно впарить ЕРП. И это цель.
Ну и разрабатывалась она также: как УПП, только лучше. Что выросло, то выросло. Но конкурентов реальных не видно.

(602) Да не, сделать регистр легко
И сделать скидки только на нужные позиции, а не на все, и брать потом из родителя тоже легко
Сложности начинаются, когда берешь динамический список и когда понимаешь, что событие ДС ПриПолученииДанныхНаСервере из https://wonderland.v8.1c.ru/blog/obrabotka-i-oformlenie-dannykh-dinamicheskogo-spiska/ работает на сервере без контекста, то есть все назначенные локальные скидки ты с клиента не возьмешь, их нужно хранить во временном хранилище и, мало того, этот адрес временного хранилища тоже нужно записать во что-то, доступное при вызове события
В общем было интересно разобраться с новой возможностью платформы

Полный код формы скидок

&НаСервере
Процедура ПриСозданииНаСервере(Отказ, СтандартнаяОбработка)
    
    НастроитьИспользованиеДереваГрупп();
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ПриЗагрузкеДанныхИзНастроекНаСервере(Настройки)
    
    НастроитьИспользованиеДереваГрупп();
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура ИспользованиеДереваГруппПриИзменении(Элемент)
    
    НастроитьИспользованиеДереваГрупп();
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура НастроитьИспользованиеДереваГрупп()
    
    Если ИспользованиеДереваГрупп = 0 Тогда
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].Использование = Истина;
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[1].Использование = Ложь;
    Иначе
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].Использование = Ложь;
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[1].Использование = Истина;
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура ДеревоПриАктивизацииСтроки(Элемент)
    
    ДеревоПриАктивизацииСтрокиНаСервере();
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ДеревоПриАктивизацииСтрокиНаСервере()
    
    Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].ПравоеЗначение = Элементы.Дерево.ТекущаяСтрока;
    Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[1].ПравоеЗначение = Элементы.Дерево.ТекущаяСтрока;
    
КонецПроцедуры

&НаСервереБезКонтекста
Процедура ДеревоПриПолученииДанныхНаСервере(ИмяЭлемента, Настройки, Строки)
    
    МассивТоваров = Новый Массив;
    
    Для Каждого Строка Из Строки Цикл
        
        МассивТоваров.Добавить(Строка.Ключ);
        
        Родитель = Строка.Ключ.Родитель;
        
        Пока Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
            
            Если МассивТоваров.Найти(Родитель) = Неопределено Тогда
                МассивТоваров.Добавить(Родитель);
            КонецЕсли;
            
            Родитель = Родитель.Родитель;
            
        КонецЦикла;
        
    КонецЦикла;
    
    ТекстЗапроса =
    "ВЫБРАТЬ
    |    Скидки.Товар КАК Товар,
    |    Скидки.Скидка КАК Скидка
    |ИЗ
    |    РегистрСведений.Скидки КАК Скидки
    |ГДЕ
    |    Скидки.Товар В(&Товар)";
    
    Запрос = Новый Запрос(ТекстЗапроса);
    Запрос.УстановитьПараметр("Товар", МассивТоваров);
    Результат = Запрос.Выполнить();
    
    ТекущиеСкидки = Новый Соответствие;
    
    Выборка = Результат.Выбрать();
    
    Пока Выборка.Следующий() Цикл
        ТекущиеСкидки.Вставить(Выборка.Товар, Выборка.Скидка);
    КонецЦикла;
    
    АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено;
    Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        СкидкиНаГруппу = Новый Соответствие;
    Иначе
        СкидкиНаГруппу = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    Для Каждого Строка Из Строки Цикл
        
        Скидка = СкидкиНаГруппу.Получить(Строка.Ключ);
        
        Родитель = Строка.Ключ;
        
        Пока (Скидка = Неопределено
            ИЛИ Скидка = NULL)
            И Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
            Скидка = СкидкиНаГруппу.Получить(Родитель);
            Родитель = Родитель.Родитель;
        КонецЦикла;
        
        Если Скидка = Неопределено Тогда
            
            Скидка = ТекущиеСкидки.Получить(Строка.Ключ);
            
            Родитель = Строка.Ключ;
            
            Пока Скидка = Неопределено
                И Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
                Скидка = ТекущиеСкидки.Получить(Родитель);
                Родитель = Родитель.Родитель;
            КонецЦикла;
            
            Если Скидка <> Неопределено Тогда
                Строка.Значение.Данные.Скидка = Скидка;
            КонецЕсли;
            
        Иначе
            Строка.Значение.Данные.Скидка = Скидка;
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
КонецПроцедуры

&НаСервереБезКонтекста
Процедура СписокПриПолученииДанныхНаСервере(ИмяЭлемента, Настройки, Строки)
    
    МассивТоваров = Новый Массив;
    
    Для Каждого Строка Из Строки Цикл
        
        МассивТоваров.Добавить(Строка.Ключ);
        
        Родитель = Строка.Ключ.Родитель;
        
        Пока Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
            
            Если МассивТоваров.Найти(Родитель) = Неопределено Тогда
                МассивТоваров.Добавить(Родитель);
            КонецЕсли;
            
            Родитель = Родитель.Родитель;
            
        КонецЦикла;
        
    КонецЦикла;
    
    ТекстЗапроса =
    "ВЫБРАТЬ
    |    Скидки.Товар КАК Товар,
    |    Скидки.Скидка КАК Скидка
    |ИЗ
    |    РегистрСведений.Скидки КАК Скидки
    |ГДЕ
    |    Скидки.Товар В(&Товар)";
    
    Запрос = Новый Запрос(ТекстЗапроса);
    Запрос.УстановитьПараметр("Товар", МассивТоваров);
    Результат = Запрос.Выполнить();
    
    ТекущиеСкидки = Новый Соответствие;
    
    Выборка = Результат.Выбрать();
    
    Пока Выборка.Следующий() Цикл
        ТекущиеСкидки.Вставить(Выборка.Товар, Выборка.Скидка);
    КонецЦикла;
    
    АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено;
    Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        СкидкиНаГруппу = Новый Соответствие;
    Иначе
        СкидкиНаГруппу = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено;
    Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище", АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        СкидкиНаЭлемент = Новый Соответствие;
    Иначе
        СкидкиНаЭлемент = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    Для Каждого Строка Из Строки Цикл
        
        Скидка = СкидкиНаЭлемент.Получить(Строка.Ключ);
        
        Родитель = Строка.Ключ;
        
        Пока (Скидка = Неопределено
            ИЛИ Скидка = NULL)
            И Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
            Скидка = СкидкиНаГруппу.Получить(Родитель);
            Родитель = Родитель.Родитель;
        КонецЦикла;
        
        Если Скидка = Неопределено Тогда
            
            Скидка = ТекущиеСкидки.Получить(Строка.Ключ);
            
            Родитель = Строка.Ключ;
            
            Пока Скидка = Неопределено
                И Родитель <> Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Цикл
                Скидка = ТекущиеСкидки.Получить(Родитель);
                Родитель = Родитель.Родитель;
            КонецЦикла;
            
            Если Скидка <> Неопределено Тогда
                Строка.Значение.Данные.Скидка = Скидка;
            КонецЕсли;
            
        Иначе
            Строка.Значение.Данные.Скидка = Скидка;
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УстановитьСкидкуНаГруппу(Команда)
    
    НачальнаяСкидка = Неопределено;
    
    Для Каждого Ссылка Из Элементы.Дерево.ВыделенныеСтроки Цикл
        
        Если Ссылка = ПредопределенноеЗначение("Справочник.Товары.ПустаяСсылка") Тогда
            Продолжить;
        КонецЕсли;
        
        Если НачальнаяСкидка = Неопределено Тогда
            НачальнаяСкидка = Элементы.Дерево.ДанныеСтроки(Ссылка).Скидка;
        ИначеЕсли НачальнаяСкидка <> Элементы.Дерево.ДанныеСтроки(Ссылка).Скидка Тогда
            НачальнаяСкидка = 0;
            Прервать;
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
    Если НачальнаяСкидка <> Неопределено Тогда
        ПоказатьВводЧисла(Новый ОписаниеОповещения("УстановитьСкидкуНаГруппуЗавершение", ЭтотОбъект), НачальнаяСкидка, , 10, 2);
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УстановитьСкидкуНаЭлемент(Команда)
    
    НачальнаяСкидка = Неопределено;
    
    Для Каждого Ссылка Из Элементы.Список.ВыделенныеСтроки Цикл
        
        Если Ссылка = ПредопределенноеЗначение("Справочник.Товары.ПустаяСсылка") Тогда
            Продолжить;
        КонецЕсли;
        
        Если НачальнаяСкидка = Неопределено Тогда
            НачальнаяСкидка = Элементы.Список.ДанныеСтроки(Ссылка).Скидка;
        ИначеЕсли НачальнаяСкидка <> Элементы.Список.ДанныеСтроки(Ссылка).Скидка Тогда
            НачальнаяСкидка = 0;
            Прервать;
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
    Если НачальнаяСкидка <> Неопределено Тогда
        ПоказатьВводЧисла(Новый ОписаниеОповещения("УстановитьСкидкуНаЭлементЗавершение", ЭтотОбъект), НачальнаяСкидка, , 10, 2);
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УбратьСкидкуНаГруппу(Команда)
    
    ОбновитьСкидкиНаГруппу(NULL);
    
    Элементы.Дерево.Обновить();
    Элементы.Список.Обновить();
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УбратьСкидкуНаЭлемент(Команда)
    
    ОбновитьСкидкиНаЭлемент(NULL);
    
    Элементы.Список.Обновить();
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура ЗаписатьСкидки(Команда)
    
    ЗаписатьСкидкиНаСервере();
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ЗаписатьСкидкиНаСервере()
    
    АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено;
    Дерево.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        СкидкиНаГруппу = Новый Соответствие;
    Иначе
        СкидкиНаГруппу = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено;
    Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище", АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        СкидкиНаЭлемент = Новый Соответствие;
    Иначе
        СкидкиНаЭлемент = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    Для Каждого Элемент Из СкидкиНаГруппу Цикл
        
        Запись = РегистрыСведений.Скидки.СоздатьМенеджерЗаписи();
        Запись.Товар = Элемент.Ключ;
        
        Если Элемент.Значение = NULL Тогда
            Запись.Удалить();
        Иначе
            Запись.Скидка = Элемент.Значение;
            Запись.Записать();
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
    Для Каждого Элемент Из СкидкиНаЭлемент Цикл
        
        Запись = РегистрыСведений.Скидки.СоздатьМенеджерЗаписи();
        Запись.Товар = Элемент.Ключ;
        
        Если Элемент.Значение = NULL Тогда
            Запись.Удалить();
        Иначе
            Запись.Скидка = Элемент.Значение;
            Запись.Записать();
        КонецЕсли;
        
    КонецЦикла;
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УстановитьСкидкуНаГруппуЗавершение(Число, ДополнительныеПараметры) Экспорт
    
    Если Число = Неопределено Тогда
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    ОбновитьСкидкиНаГруппу(Число);
    
    Элементы.Дерево.Обновить();
    Элементы.Список.Обновить();
    
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура УстановитьСкидкуНаЭлементЗавершение(Число, ДополнительныеПараметры) Экспорт
    
    Если Число = Неопределено Тогда
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    ОбновитьСкидкиНаЭлемент(Число);
    
    Элементы.Список.Обновить();
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ОбновитьСкидкиНаГруппу(Число)
    
    АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено;
    Дерево.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        Скидки = Новый Соответствие;
    Иначе
        Скидки = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    Для Каждого Ссылка Из Элементы.Дерево.ВыделенныеСтроки Цикл
        
        Если Ссылка = Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Тогда
            Продолжить;
        КонецЕсли;
        
        Скидки.Вставить(Ссылка, Число);
        
    КонецЦикла;
    
    Если АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище = ПоместитьВоВременноеХранилище(Скидки, Новый УникальныйИдентификатор());
        Дерево.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Вставить("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Вставить("АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище", АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    Иначе
        ПоместитьВоВременноеХранилище(Скидки, АдресСкидокНаГруппуВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ОбновитьСкидкиНаЭлемент(Число)
    
    АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено;
    Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Свойство("АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище", АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    
    Если АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        Скидки = Новый Соответствие;
    Иначе
        Скидки = ПолучитьИзВременногоХранилища(АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
    Для Каждого Ссылка Из Элементы.Список.ВыделенныеСтроки Цикл
        
        Если Ссылка = Справочники.Товары.ПустаяСсылка() Тогда
            Продолжить;
        КонецЕсли;
        
        Скидки.Вставить(Ссылка, Число);
        
    КонецЦикла;
    
    Если АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = Неопределено Тогда
        АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище = ПоместитьВоВременноеХранилище(Скидки, Новый УникальныйИдентификатор());
        Список.КомпоновщикНастроек.Настройки.ДополнительныеСвойства.Вставить("АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище", АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    Иначе
        ПоместитьВоВременноеХранилище(Скидки, АдресСкидокНаЭлементВоВременномХранилище);
    КонецЕсли;
    
КонецПроцедуры