Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion

А сегодня у меня
Есть находка - Фузина
Все она умеет делать
На работе за меня.

Это просто праздник года
И теперь так каждый день
Буду я писать "как круто!"
Ведь работать просто лень.

(0) итоги прошлых раундов:
функционал 1 из 10
интерфейс 2 из 10
кастомизация 0 из 10
скорость 10 из 10



lsFusion желает помучиться - мсье знают толк в извращениях (с)

(2) Не ну ладно, кастомизация в 1С все же повыше чем 0.

(2) Зачем она без кастомизации тогда нужна?

(3) Ну и скорость в 1С не 10 так точно. На 3-ку в лучшем случае.

(3) ну в РБ пользователи не притязательные
в РФ внедрений нет, у нас на вилы поднимут =)

(1000)  https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/

вспоминается частушка: Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...
Можно же написать статью и не задеть никого? нельзя?
обязательно надо обо..ть людей, которые не захотели присылать вам резюме?

(2) 1 за функционал розницы поставил?

(3)
(5)
для туповатых
lsFusion vs 1C

Скоро стало быстро дело
Быстро скоро пишу
Правда чеще чем обычно
Я ошибками грешу

Фузиновцы, а расскажите кто ваши потенциальные клиенты, вы ведь проводили исследование рынков, на которые выходите?

(8) ну у lsFusion есть пяток новых проектов за 6 лет, как-то работают

(0) сколько стоит сдать регламентированную отчетность с помощью этой поделки ?

(6) Ну какая-нибудь региональная сетка, если фузиновцы откат хороший ИТ-директору дадут, вполне может на фузину перейти :))

(7) вы считаете, что хайп и ругань - лучшая стратегия продвижения?

(11) Одинесники, которые ваяют нетленки под гнётом лицензионной политики 1С. Кому ещё нужна платформа?

(15) Так неизвестно, какие у них KPI, так что, может им за хайп именно и платят.

(16) Оу, это очень денежный рынок :)))

(15) А можно уточнить, где именно Вы там увидели обсирание кого-либо ?

(19) Цитата: Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей. Ведь если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, которая не приносит ему удовольствия, то что ему мешает потратить даже несколько часов, чтобы разобраться в задаче и решить ее.

Перевод: все, кто не прислал нам резюме тупые и ленивые, работают за копейки

(19) люди просто не захотели изучать вашу платформу, это нормально.

(19) Скажите честно, без упоминания 1С эта статья была бы хуже?

(0) 1С это в первую очередь типовые, когда у поделки из (0) появятся хоть сколько годные типовые,
то может быть тогда у нее появится мизерный шанс ...
хотя, нет, не появится...

(15) это так модно сейчас. Обосрать кого нибудб Целые пособия есть.
Ненависть, негатив  и смелые утверждения. Желательно что бы фигура была поизвестней.

(21) зачем ее изучать ?

Цитата: Но одна из основных причин — экономическая. В Беларуси, в отличие от России, люди не стремятся стать чиновниками и силовиками. Тут вы не сможете, работая каким-нибудь министром, возить собачек на личном самолете на всякие выставки, или ездить пьяным по встречке. Показуха далеко не приветствуется, да и многих чиновников время от времени сажают, а потом выпускают руководить колхозами. Компаний, жирующих за счет природных ресурсов, у нас тоже нет, поэтому мечтам стать нефтяником также не суждено сбыться.

Вообще весь бизнес в России под одну гребенку, компаний, которые жируют за счет ресурсов и у нас всего несколько штук.

(22) Странно, что никто из SQL'ков не написал: "без упоминания SQL эта статья была бы хуже". А ведь статья почему не SQL тоже было.

(25) Она бесплатная.

(28) и ?

ну бесплатная же!

Можно бесплатно работать!

хотя, нет .. это какая то ерунда.. бесплатно работать что-то не хочется.

(25) там шла речь о вакансии, которую они выложили. Полная цитата:

По статистике объявление открыло и прочитало несколько десятков тысяч человек. Само тестовое задание (оно было по отдельной ссылке) прочитало несколько тысяч. Скачало платформу около 400 человек (а тогда это было одним файлов размером 1.5ГБ, в который входили и IDEA, и Java и PostgreSQL). Что-то прислали человек сорок. Из них адекватное решение было у человек десяти. Из этих людей мы и выбирали уже тех, кого возьмем на работу.

Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей. Ведь если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, которая не приносит ему удовольствия, то что ему мешает потратить даже несколько часов, чтобы разобраться в задаче и решить ее.

(27) Я не понимаю, почему вы так упорно хотите, чтобы ваша платформа ассоциировалась с 1С.

(29) А 1С - платная. Иногда это имеет значение.

(35) для кого это имеет значение ?

(36) Для небольших стартапов, например. Понятно, что фузина с этого получит гулькин хрен, но всё-же.

Ну для тех, кто не хочет тратить деньги на всякие 1с. А готов оплатить труд только своей задачи. А не каких то иностранных упырей.

(35) базовая версия УТ стоит 7000 р.
и даже в таком виде она УЖЕ умеет делать то, про что 99,9999% разрабов в (0) даже не подозревают.
вот прямо сразу... из коробки.

Чем кстати упырь от нетопыря отличается ? Не слишком ли я жестко ?

(38) хорошо пошутил, спасибо.

(40) нетопырь - это мышка такая

(24) так можно аккаунт в инстаграмме от фитоняшки продвигать, но никак не серьезную систему

(26) мы рады за дружественный Белорусский народ,
но учетная система должна работать на Российский бизнес, а этого она не умеет

Фузинцы на хабрах

"Сейчас на рынке Беларуси большой дефицит именно квалифицированных программистов. Junior'ов, которые только окончили какие-то курсы, очень много. И, как правило, многие долго не могут найти никакую работу (это видно по резюме). А мы предлагали своего рода «мостик», чтобы человек в реальных проектах понял принцип разработки приложений, построения интерфейсов и так далее. Плюс мы со старта предлагали значительно большую зарплату, чем у джуниоров на других технологиях. А переучиваются часто люди, у которых уже семьи, кредиты и прочие. И стартовые деньги для них — немаловажный фактор"

Красафцы, собрались на жуниорах, говнокодерах и прочих таксистах мир захватывать

(45) если есть чем платить зп, значит есть спонсор :)
попилить бюджет на светлом завтра это святое :)

(39) Ну вот я участвую в маленьком стартапчике, где типовая не подходит. Я нарисовал на 1С то, что надо, но если на фузине нарисовать то-же самое сопоставимо по времени, то зачем мне привязываться к 1С? 13 тыс. руб то-же деньги, так то, не считая лицензий и сервера 1С, если вдруг взлетит.

(45) Ну да, им нужны обезьянки-кодеры, чтобы самим только бабло стричь.

(20)[Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей]
учить никому не нужный язык, на котором работает 12 чудаков во всем мире, типичный пример антимотивации

(47) выкладывай ТЗ

99% учетных задач решены в 1С Бухгалтерии,
для остальных 1% есть другие типовые от 1С.

(47), до первого отчета бесплатная, дальше покупай BI

(51)[99% учетных задач решены в 1С Бухгалтерии]
в регламентированном учете нет учетных задач, есть отчетные
ты путаешь мягкое с тёплым

"и вновь продолжается бой" (с)

(50) Зачем? Ну, и так как это стартап, оно меняется по несколько раз в неделю :))

(47) понимаешь ли в чем разница. Вот замострячил ты нетленку на 1С, сегодня всё ок, заказчики довольны. Завтра заказчик захочет сливать данные из твоей нетленки в бухгалтерию, послезавтра захочет прикрутить унифицированные печатные формы, послезавтра скрестить с сайтиком конторы... На 1С для всего этого есть овер дохрена готового, либо инструментов, значительно ускоряющих процесс сего творчества. На фузине нет ничего, от слова совсем. И будешь ты под каждую задачу изобретать велосипеды. У фузинцев мнимое превосходство в скорости разработки, ибо за платформой нет абсолютно ничего

(53) штаа ?

(55) вопросов больше не имею...

Все не читал, но я бы на месте разработчиков подумал над следующим - если уж их функционал технологически кроет 1С, как бык овцу, то было бы несложно создать транслятор 1С -> lsfusion. Раз и по структуре данных больше гибкость, и по языковым возможностям. Пусть криво-косо, со всеми родовыми недостатками 1С, но фузина же вытянет! Тогда бы одинэсники уверовали бы - берём какунить УТ, пихаем в конвертор, получаем на выходе конфу на фузине и обалдеваем, как оно круто пашет, оставляя 1С позади.

(53) "в регламентированном учете нет учетных задач, есть отчетные"
Не так. Бухгалтерия - это учет. Отчетность - это результат ведения учета. Причем отчетность далеко не всегда "регламентированная", управленческая отчетность тоже может формироваться на основе бухгалтерских итогов. Для небольших организаций это даже удобнее, не нужно следить за параллельным отражением операций в нескольких учетах.

(56) Я так-то больше теоретически, пока фузиновцы меня не убедили, что на них можно ставку делать. Видимо, такие стартапы-халявщики им не интересны...

(13) Регламентированную отчетность сдать очень легко. Делаешь выгрузку в Бух и отчетность без проблем сдаешь.

(58) Будьте здоровы, живите богато.

(62) Вопрос только в том, сколько эта выгрузка стоить будет. Так как ничего готового нет для РФ на фузине.

(59) не получится. у них парадигма представления и оперирования обьектами - в принципе отличается от 1С. запилить такой конвертор - им проще "1С" написать на основе фузины, который умеет все как 1С, но работает быстро.
но не осилят. тупо не осилят. у них ресурса нехватает. даже простенький втсроенный моксель а-ля 77 запилить, чтобы снизить обращение к "внешним" ресурсам. кому не хватает встроенного мокселя - тот может хоть джаспером. хоть хреняспером.
.
вообще непонятно. зачем фузину сделали. очевидно же, что в итоге все это можно на SQL написать (это же язык бизнес-разработки, бля!).

(62) и зачем мне тогда (0) ?

(61) пока на хаха не появится вакансии и спрос на фузину - смысла туда лезть нет. только как хобби для поиграться если кому на работе делать больше нечего.

С учетом (3) и (5) у людей еще остается мысль, что это не просто тупой троллинг? Хватит уже кормить

(64) ДА всегда оно так было в Рознице. Из Учетной системы выгружаешь данные, в Бухи - загружаешь чисто документами - в Табличной части номенклатура "Товар", цена - 1.00 руб., количество = сумме документа. Проблем - ну вообще не вижу.

(65)
Ну почему же? Хотя бы на уровне штатного же конвертера из семёрки в восьмерку - создать структуру данных и формы с закомментированным кодом.
Статью же они тиснули, как регистры на фузине реализовать. Вот для всех 1Сных объектов-данных хотя бы, чтобы не набивать руками эти все "quantity = DATA", чтобы оно костяк автоматом сгенерило.

(66) Потому что стандартная учетная система в Большой Рознице - это Астор. Вот у нас, например, апгрейд с Астор 5.0 на Астор 6.0 стоил 5 млн. руб. - и это практически с 50% скидкой. А уйти на САП - оценивали приблизительно в 20 млн. руб.

(70) и сколько это будет стоить ?

(71) эээ, абаждите.
где в (0) хоть что-то напоминающее Астор ?

(73) Вы серьезно не понимаете, что там именно, что функциональный дубль Астора. Пусть и очень своеобразный. Ну да, много модулей вам в открытый доступ невыложили, т.к. разрабы _именно за них_ хотят получить денежку. Да и пусть.

(74), а демо ERP они специально выложили ущербную ради антирекламы?

(7) Ну, почитал я статью.  В ней ничего плохого про 1С нет, а 1С-овцев вообще назвали программистами 5-го уровня абстракции и бизнес-аналитиками. Что, как бы должно тешить ЧСВ.

(70) Там и для этого нужно как минимум изучить как устроена 1с.
А этого они делать принципиально не хотят, судя по их наивным наездам на возможности 1С.

(73) Поверьте, Астор - далеко не идеал. Например, одному клиенту понадобился модуль маркетинга (расчет "обратных" платежей поставщика магазинам). Сначала скопировали как у Асторовцев - у нас документация их есть (ушло пару дней). А оказалось, что ну вообще примитив и не подходит. В итоге выкинули и сделали с нуля, в гораздо более общем случае. И по многим модулям там сделано очень своеобразно (а местами очень примитивно) скажем прямо.

(75) Х.з., я ж не там, я тута. И плотненько я эту ЕРП не смотрел, чтобы оценить ущербность.
С другой стороны - вот смотрел я как в Утконосе в супер-пупер САП-е работают, типа - да мы сейчас эти данные в Эксель скинем и там сводными таблицами нужные вам цифри вытащим. Знаете, тоже не впечатлило.

Однако ж - даже в Асторе с их оптимизациями и прочим - все равно база под терабайт - очень лениво крутится. И там тоже предлагали в каечтсве варианта - выгружать данные в BI.

(76) Например, некоторым не понравилось вот это : (26). При том, что человек просто описал "голландскую" болезнь. Но почему-то кому-то это показалось чуть ли не оскорблением.

(72)
Мне без разницы, это я создателям lsfusion предлагаю реализовать, для попытки популяризации продукта.

(69) Да вроде как стандартно - Товар НДС10, Товар НДС20, Товар Без НДС, а не как у вас. Ну, и цена интересна так то.

(81) Саш, у фузиновцев внутрях много чего по другому сделано.

Был вот как-то фантастический рассказ, где чувак при помощи нанороботов из молекул воды мог строить что угодно. Первым делом клонировал видеомагнитофон. Только это было очень криво и бесполезно, т.к. клон был и неудобен в реализации (с их моторчиками, головками, проводами, телевизором), тогда как реализация аналога "нативными" методами была и проще и более эффективной (по сути, что-то типа современного планшета).

(76) Зачем вообще 1С упоминать, вот что непонятно.

Статья "Почему не 1С" - "в 1с программистов заставляют низкоуровневыми вещами заниматься. 1С - плохо".
Статья "Где начинается программирование" - "в 1С нет низкоуровненых вещей. 1С - плохо".

(82) Ну по НДС-ам, может и делилось, сейчас уже точно не упомню. А вот цены - мы в Асторе сразу на "входе" контролировали, так что в бухи цена была уже не интересна.

(80)  весь русский бизнес на нефти сидит?
и с таким подходом хотите на российский рынок выйти?
оскорбляя людей, которые реальные продукт производят?

(86) Ну а как иначе, если ставка НДС разная? А про цену - это я про цену реализации такого обмена имел в виду, так как у фузиновцев готового же нет ничего под РФ.

(59) Интересно, но мне кажется нереально. Слишком разные подходы в разработке приложений 1С и lsFusion. Хотя вот если взять перенос чисто структуры объектов 1С (справочников, документов) без кода, то может что-то и выгорело.

(87) Так они же на всемирный рынок планы имеют, и думают, что в этом им обсирание России поможет.

(85) Так их разные люди писали :) Чего вы придираетесь :) Для меня тоже, что 1С высокоуровневый язык звучит дико, но так многие почему-то считают.

Заебали!

(88) Какая там цена - да хоть в текстовые файлы из фузины данные выплевывай и потом в Бухи из них документы рисуй.

(90) в статье под названием "Где же начинается программирование" абзац про зажравшихся русских вообще не в тему, или у белорусов украинская болезнь начинается?

(87) Вы еще про индусов и оракл пропустили видимо. :) Хотя тут я согласен перегнул человек палку.

(92) Секция оплачена у Волшебника, так что мучайтесь дальше :-)

(95) да вы еще и всех аналитиков разом опустили. В общем чтобы никто не ушел необиженным.

(93) Так фузиновцы бесплатно это сделают? А ты уверен?

(96) интересно сколько стоит поливание страны и обсирание программного продукта за критику которого банили. Сколько стоит нарушение этих правил? Сколько стоят принципы человека, который продавал такое?

(99), 760 рублей

(96) Волшебник молодца, взял с чуваков деньги, чтобы за их деньги их дерьмом поливали. Гений маркетинга, этот Волшебник.

(100) В час хотя-бы, надеюсь?

(87) (94) Вам не кажется, что Вы просто вырвали фразу из контекста ?

Если Вы выйдете на улицу в России и спросите у случайного прохожего : "Кем ты хочешь быть : чиновником или программистом ?" В РФ он уверенно ответят первое, а в РБ - второе. Это не хорошо, и не плохо. Это просто факт. А в статье это было важно в последующем для объяснения мотивации действующих лиц.

(93), всё можно сделать, имея инструмент, но вопрос в том, что зачем всё это делать? обмен с бухией это же не единственное чего не хватает для нормальной системы

(99) Вообще это сторонний ресурс. Вы лучше на хабр письмо напишите. Хотя тут я согласен, автора явно занесло. Хотя где вы нашли обсирание 1С - загадка. Или тут по принципе "свинья везде грязь найдет".

(80) Это уже психология. У нас тоже ругают власть, законы, бизнесменов и т.д. Но если кто-то из замежников наезжает на страну - народ грудью ложиться и смыкает ряды.

(105) а зубы не жалко?

(98) Вот тут камрад Еще1 с фузиной разбирался - у него спросите лучше - на сколько сложно сделать это самостоятельно.

(83)
По другому, не по другому... В итоге всё равно всё сводится к табличкам с ключевыми полями и запросами к ним.
Пусть криво-косо, но если их технология превосходит 1С, то даже реализация ими кальки с 1С должна работать лучше.
Это как разводить огонь трением - понятно, что электродвигатель устроен по другому, чем палка с луком и может многое другое, но всё-равно он быстрее раскрутит палку до получения огня. Хотя конечно потребует электричества.

(84) Потому что обе ягоды растут на одном поле.

(103) Блииин, а ты откуда знаешь, что ответят? Ну вот, откуда?

(110) Слушай, а ты ведь бот фузиновцев а самом то деле, да?

(111) Я бы так ответил, если бы жил в России.

(109) На моей памяти - был лишь один проект - 2С, который очень близко подошел к бесшовной конвертации МД-шника от 7.7. Но именно в этот момент автор перевел проект в закрытую+платную форму и затем пропал. Других примеров я не видел.

Вообще, ветка ушла в какую-то иную сторону. Набрав воздуха и насытив кислород мозгом первые статьи были познавательны и интересны. А сейчас запала уже хватает на маленькие пуки. Пук, пук .. и пока очень мало интересного.
Аксапта была веселее ..
я даже как то икры поех на их тусовке .
У вас не намечается тусовки с икрой ?

(103) Если Вы выйдете на улицу в России и спросите у случайного прохожего : "Кем ты хочешь быть : чиновником или программистом ?" В РФ он уверенно ответят первое, а в РБ - второе.

наглая ложь

Как сейчас помню. Это был биз нес форум в акажемии наук. Столы ломились от жратвы и я был приятно удивлен.
Маркетологи сыпали со сцены всякими концепциями и хотелось бросить все , схватить финансового директора и побежать тратить деньги владельца.
Но, фин оказался старым и зарезал все мои мечты.
Фирма долго пилила 1с и приплыла.
Теперь ее даже фузина наверное не спасет.

я бы сразу сказал что хочу быть работником фсо в банке. Это чиновник ?

(116) Хорошо, другой вопрос. В среднем чиновники (мы говорим про Москву) в России живут лучше программистов или нет ?

(108) Э, не, я ещё не настолько проникся, чтобы делать большие проекты. Может в свободное время что-то небольшое но полезное для дела наклепаю, тогда смогу что-то умное по lsFusion подсказать.

(119), средний чиновник это хренпойми кто и может пахать как за 20 тысяч в месяц, так и за миллионы

(116) https://vk.com/video-30316056_456314760

ващета он прав абсолютно, у нас все чинушами хотят быть, чтобы не работать и воровать

(119) в среднем чиновники в москве живут хуже, чем программисты в среднем чиновник перебирает бумажки за 20 тыс руб

(121) Тут речь о другом шла. Что в беларуси сейчас хайп на программистах. Если вы гаишнику скажете что где-нибудь в министерстве работаете никто и не заметит. А программист. Сразу а сколько зарабатываешь, а че не на бентли ездишь. Реально ржачно. :)

(124)  а вы то же самое без оскорблений русских людей не могли написать?

(124) а у в РФ хайп на чиновниках, дети хотят пилить бюджет уже с пелёнок)

(125) потому что не все настолько политкорректны как я. Ну или не умеют выражать свои мысли четко.

(125) Просто не все отождествляют людей и власть. И многие не видят в этом никакого оскорбления.

(109) Спагетти-код, он и на фузине будет спагетти-код. И скорее всего также будет тормозить, потому что запросы к БД после перевода с 1С-SQL на фузину останутся те же.

(127) наверное в статье про программирование стоит писать про программирование, а не про проблемы России.

(112) Не, просто время свободное бывает. А чат это ж как наркота, затягивает. А надо б делом заняться...

(126) у нас просто если кто-нибудь из чиновников на яхте во франции день рождения дочки отметит и это вылезет в СМИ, лет на десять присядет точно (правда через 3 пойдет колхозом руководить). У нас в стране контора была, в которой работал очень близкий родственник одного из чиновников самого высокого уровня. На вопрос какого хрена на рынке еще есть ваш конкурент, ответ был, что установка этого чиновника если хоть раз заговоришь о работе дома, я домой больше не приду.

(128) вы уже выше про меня в (103)  написали, что я хочу быть чиновником, что является наглой ложью.

(132) если вы хотите написать статью про чиновников в России и в Белоруссии, то напишите ее на специальном ресурсе

(134) ну это вы к одной фразе прицепились (хотя еще раз повторю мне она тоже не нравится)

(113) Не убедительно, брат-белорус, не убедительно.

вот еще есть:  Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей. Ведь если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, которая не приносит ему удовольствия, то что ему мешает потратить даже несколько часов, чтобы разобраться в задаче и решить ее.

обозвали всех соискателей, что не захотели изучать фузину тупыми и ленивыми

(137) человек скачал вашу платформу, она ему не понравилась, он не стал делать задание, послал резюме в другую компанию, нахрена обзывать его человеком без мотивации и способностей на низкооплачиваемой работе?

(136) Не совсем репрезентативный опрос, но вот например :
https://progorod76.ru/news/33242

(139) А опроса детсадовцев нет у вас, случайно? Не лезли бы вы в те области, в которых понимаете как свинья в апельсинах.

(138) Ну это значит, что у него не было мотивации изучать платформу и решать тестовое задание. Почему это обзывательство ? У меня вот нет мотивации пробежать марафон. Я только что себя обозвал ?

(132) Проблема серьёзная, я про то, что основные капиталы в РФ получены путём воровства и мошенничества. Масса народа, если не поддерживает ворьё, то тайно или открыто хочет также, я тут живу, я это вижу и слышу. И думаю следствием этого может быть то, что в РФ такие отсталые технологии. Люди действительно программистами/инженерами быть не хотят. Можно сюда и убогость 1С притянуть, но наверное не надо))

(142) Какие в России отсталые технологии? Правда, интересно сравнить со своим списком.

(143) 1С

(140) Пока единственный, что нашел. Жду от вас такой же, где тех, кого опрашивают, мечтают стать врачами, учителями и инженерами.

(144) Ты перестал пить коньяк по утрам?

(142) подозреваю, что ты тоже из фудзиновцев )

(147) Та не, он просто весёлый отморозок.

(147) Ну в их стремлении обличить платформу 1С, я с ними, это да

(144) А почему тогда иностранные технологии не внедряют вместо 1С? Вон Винда и МС Офис на каждом компе, а как до учёта доходит, то почему-то 1С берут

(144) фузина - отсталая технология
программисты фузины - криворукие рукожопы с одной извилиной (см. их поделку типа ЕРП)

(147) Ладно, чтобы Вас не расстраивать попросил человека убрать слова "в отличие от России". Теперь нормально ? Никого не оскорбляет ?

(150) Внедряют везде, кроме СНГ. А почему у нас это Г распространилось расписано уже тысячу раз

(149) А ты думаешь, об этих проблемах до фузиновцев никто не догадывался?

Ничего кроме кое какой сляпки чужих технологий(часть которых платная) не получилось сделать.

(152) Уберите все упоминания 1С - и будет идеально.

(155) Технологий, которые на голову выше поделок от 1С

(156) Ничего идеального там не будет, кроме 1с, там останется их ЕРП и все

(142) Я думаю коррупция не основная проблема. У нас с ней например все не так плохо. Но все равно "крокодил не ловится не растёт кокос" (если не считать IT). Все таки корень на мой взгляд в менталитете и общем negative thinking и нелюбви к чему-то новому рисковому (выскочкам грубо говоря).

(145) https://mel.fm/issledovaniye/982634-children_profession

(157) уже обсуждалось, ты не прав, как обычно.

Так почему что на порядок лучше 1С на два порядка реже применяется, не потому ли что на три порядка дороже?

(109)
При чем тут "спагетти-код"? Речь о структурах данных. У вас же была статья, как, например, регистр остатков реализовать. Там никакого спагетти-кода - только данные. Чудес и волшебства не бывает, всё базовое еще во времена Дейкстры и Кнутта придумано, всё остальное только синтаксический сахар. Получится что там, что там - таблица в базе с ресурсами и ключами-измерениями, просто синтаксис чтения разный. Тогда и можно будет не красивыми фразами меряться, а реальными замерами. "Вы ж мужики - просто достаньте и померяйте".

(159) Это обычный инстинкт самосохранения вида. Сколько было этих выскочек — убийц 1С. Но ни один ещё назад не заскочил.

(152) "В Беларуси люди не стремятся стать чиновниками и силовиками."
Но все же прекрасно умеют читать намёки )))

(161) ну нужно иметь прокисший понос вместо мозгов, чтобы сказать что Конфигуратор лучше, чем IDEA, а Хранилище лучше, чем Git

Но уверен ты так скажешь, поэтому любые твои слова нет смысла всерьёз воспринимать))

(165) И это пройдет, в 90-х у нас тоже народ мечтал стать проститутками и бандитами.

(166) Для 1с и то и другое лучше. А вот у тебя вместо мозгов именно то самое.

(166) тебе виднее что у тебя вместо мозгов. А тухлость высеров подтверждает та голимая ЕРП, которая сделана на этих технологиях. Да в отдельности они лучше, но под флагом Фузины, все равно говно. Понос, что у тебя вместо мозгов.

(163) Там вопрос не только в самом регистре остатков, а и в его заполнении и проверки значений. Я например просил в этой конфе:

https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration

чтобы кто-то написал как в приходе должна выглядеть проверка отрицательных остатков. Так никто по существу ничего и не ответил.

А здесь:

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

Это идет из коробки.

Ну и как их сравнивать?

Вот вроде и инструмент у них отличный и мастера крутые, а вот выходит параша. Как так то

(166)
Это юношеский подход, "слон лучше чем кит". Всегда при сравнении нужно смотреть, а в каком разрезе сравнивается, по каким параметрам.
И да, по некоторым параметрам, Конфигуратор лучше чем IDEA, а Хранилище лучше чем git. А по некоторым - хуже.

(168) я же говорил)) тотальное непонимание чего вообще в мире происходит

Ну ладно, ну а если конфигуратор так прекрасен, зачем в 1С они передят на Гит, и пилят свой плагин для Эклипс, скажи мне зачем это, если "Для 1с и то и другое лучше" ?))

(166) У тебя логическая ошибка(петля) в рассуждении.

"твоё мнение ошибочно, по этому твоё мнение ошибочно"

(172) логично, что написал, что лучше по совокупности факторов

(170) Тут я имел ввиду это место:

https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/ПриходТовара/ObjectModule.bsl

Что где написать?

(174) Ну может он скажет, что IDEA и Git, ему кажется лучше, тогда можно продолжить разговор)

(177) Почему он так скажет, ты же не привёл ни одного довода в пользу своего мнения?

(170)
Сравнить их просто - забиваем сотню тысяч приходов-расходов и замеряем - среднее время проведения, скорость получения остатков и тд и тп. Что как маленькие то? Если функционал немного различается, сравнивают по той части функционала, который общий. Убираете ограничение на отрицательный остаток и замеряете. Хотя, ваш пример таки не отловит "уход в минуса" на всём периоде, только на конечный момент. Вообще там только currentBalance есть.

(178) Хм, кажется лучше обсуждать устрицы с теми, кто их ел, пусть откроет посмотрит разные IDE, сравнит с Конфигуратором. Только что толку, если мозги не позволят этого сделать, да и оценить по достоинству различия.

(180) Дураки учатся на своих ошибках - умные на чужих

(180) ага сравнение 1с и фузины скатилось в сравнение гита с хранилищем, боже мой, как же ты туп.

(180) Ну так иди на хабр и обсуждай там с php-макаками особенности автоматизации транскорпораций))

(173)
Честно говоря, я и сам не понимаю. За модой погнались в своё время. Гораздо лучше было бы, если бы те ресурсы, которые потратили на EDT, вкинули в доработку Конфигуратора. Там по сути то надо было - добавить механизм плагинов, и в хранилище поменять движок на git.

(180) еще раз задам этот страшный для вас всех вопрос. ПОчему такое говно а не ЕРП в итоге, на таких оху.нных инструментах? а баснословы хреновы?

Вроде и плохник всех хорош и инструмент передовой, а вот сани говно.

(179) Так он немного, а конкретно отличается. И в УТ этот функционал (проверки отрицательных остатков) есть (значит он нужен). Не, я могу сгенерить конструктором код, но вы же понимаете, что она Цикл сгенерит с полным перепроведением документа. И я тогда изменю одну запись она в lsFusion сделает это мгновенно а в 1С в цикле для всех позиций. Так вы же потом первым будете говорить, что я неправильно на 1С написал. Поэтому я заранее спрашиваю как правильно?

(187) где продукт !?
с интерфейсом, документацией, поддержкой ?

(188) https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
https://luxsoft.by/klienty/

Но мы сейчас про платформы говорим.

(188) Утром деньги - вечером стулья

(189) Платформа гогно, ибо на ней ничего стоящего написать ни у кого не получилось

(180) и да открывал по чаще твоего, на java пишу достаточно часто.

(189) про что !?
1С в первую очередь это готовый продукт с методологией и в принципе без разницы чем он сделан.

(184) Абсолютно солидарен

(185) Так ЕРП от 1Са это говно ещё то, тормозящее сбоящее говно, обновления которого внезапно ломают нормальную работу. Но я типовых решений на lsFusion ещё не ковырял, сравнивать не могу. Я могу сравнить ЯП и инструменты, и тут 1С они имеют во все дыры.

(195) Это всё выеденного гроша не стоит, рынку нужны IT-решения

(196) Не спорю, что рынок пока устраивает 1С, но это временно

(195) опять какую то херню написал и радуется. Что там где то там у него сломалось

(198) Обтекай

(193) Да конечно. Вы недавнюю статью https://habr.com/ru/post/470561/  читали? Нет там никаких методологов. Там просто "коллективный разум" разработчиков работает (а не сделать бы нам такую хрень).

(199) тебе надо объяснять отличия их студенческой поделки, от 1сной ЕРП, ты правда на столько туп?

(195)
Вот, говорят, всем хорош язык эсперанто - легкий, логичный, непротиворечивый, простой. Но что-то вот у нас никто на нём не общается на улице.

(200) Сказки венского леса, ну-ну ПБУ 18 коллективным разумом они пишут, ага. И НДФЛ. Не позорился бы

(201) Боюсь уровень твоего развития не позволит тебе объяснить различия в 1С:ЕРП и lsFusion ERP, это даже если бы ты знал чего там в их конфигурации. И я вот тоже не знаю как у них всё устроено, написал в (195), могу только про монолитного говномонстра 1С:ЕРП рассказать

(200) в ожидании статьи как я работал в фузине...

(204) Нам просто никуя нет, вот так всё истроено: НДС так устроен, ПБУ 18, буджетирование, МСФО и прочие атрибуты ERP

(203) это даже камментить смысла не вижу.

ЕГАИС и ЭДО точно так-же устроены))

(204) я больше скажу, ты их поделку не открывал ну или делаешь вид что не открывал. (206) Да хренли барану объяснять, он и в африке баран.

(202) Эсперанто — наиболее распространённый искусственный язык вроде бы. И как он может соревноваться с естественными языками, я понять не могу, это как бы совсем другое

(209) Где я делаю вид что открывал, если я в (195) прямо написал что не открывал? У тебя так бомбит, что уже галлюцинации начались?

(204) " могу только про монолитного говномонстра 1С:ЕРП рассказать"

рассказывай

(211) Так хренли ты начал рот розевать, если даже не понимаешь о чем говоришь? Как ты можешь сравнивать автомобиль и сраную телегу, гребя их в одну кучу, недоросль блин

(211) да меня бомбит от таких оппонентов как ты. Я даю 99 процентов что ты и ЕРП не открывал.

(213) Я сравниваю платформы – ЯП и инструменты, пишу в 10й раз уже. Надо бы тебе сходить провериться, давай перечитай ещё разок (195) для закрепления))

(214) (212) А что рассказывать – мучительно дорабатывать эту жуть, начиная от того, что всё тормозит, добавление реквизитов, сохранение цф, почти все операции тормозят из-за монолитности. Заканчивая тем, что код – говнище, масса ошибок, запутанная структура модулей (привет, отсутствие ООП =))

(216) плохому танцору яйца мешаеют (с)

(215) как об стенку горох толдычит свое, я сравниваю платформу по параметру того, что на ней сделано и фузина жестко сосет. Не гит и ИДЕ а именно фузина. (216) Эта гора общих фраз, лишь подтверждает твою неграмотность.

(217) этот танцор совсем без яиц...

(217)(218)(219) 1Снику надо иметь яйца, чтобы признать, что 1С:ЕРП – херовый софт. А иначе да, вы без яиц, вам они не мешают. Всё логично))

(220) по сравнению с поделкой от фузины ЕРП это высший сорт

(220) стрелки метать папа учил?

(221) возможно, я же не сравнивал

(222) ещё раз – обтекай))

(223) а хренли ты начал тогда эту песню, про то что ЕРП от 1с говно, контекст от тебя неожиданно ушел да.

(224) я говорю что стрелки метать, это не по мужски и раз тебя отец не научил быть мужчиной, то мне очень жаль.

О господи, он рассказывает мне как быть мужчиной в интернете...

(226) знатно тебя разбомбило)))

(227) а ты выбираешь да, где быть а где нет?

(227) т.е есть места где ты ведешь себя как сучка?)

(228)  Я выбираю троллить твой жалкий умишко

(230) а что тебе еще остается, по делу то сказать нечего...

(229) Откуда у тебя такой лексикон? Нормально же общались

(231) Когда ты с N-ного раза не понял (195), я сделал вывод, что остаётся только потроллить тебя, извини если задел

(233) опять таже басня. Я сравниваю инструменты, по сделанным на них продуктами.
Вывод - ты нихрена не понял, начал вести себя как сучка.
Нет не обидел, твой опус мне безразличен.

(232) из всех "подростковых" реакций, я всегда выбираю самую простую - обзываться, оскорблять. Если оппонент это терпит, ну чтож, его право)

(235) >>из всех "подростковых" реакций, я всегда выбираю самую простую - обзываться, оскорблять.

Это потому что ты придумать что-то более умное не можешь

А в (234) у тебя продолжает бомбить. И хотя говоришь что нет, в твоих ответах видно, что зад пригорел огого как))

Девочки, не ссорьтесь

(237) Папа, она обзывается!!

(236) Даже и пытаться не буду, для недостойных людей - все просто. Назвал сучкой, ты стерпел. Предположил на счет твоего отца - ты стерпел. Мне этого достаточно. А заумный тролинг на одном и том же посте, это не для меня.

(237) Хорошо Ромашка, твое слово закон, заканчиваю с этой безнадегой.

(239) ОК. Ты сучка, видимо отец тебя так воспитал, это твой комплекс, от этого ты всех оскорбляешь в интернете. Ну такое у меня сложилось мнение. Адьос, одноклеточный)))

(241) ...

(241) Попустился своими же принципами)...

(243) Ага, поздравляю, ты победил

(244) Напиши лучше плиз, недостатки из ЕРП прям так из опыта.

(245) Да он же писал, обновил ERP, всё навернулось, его отодрали без вазелина и выбросили на мороз. Теперь он 1С не любит, жопа от него потом болит))

В теме фузины 1С-ники обсирают друг друга. Как трогательно...

(247) не верю что он 1сник.

возможно, что все новые ники - не 1С-ники.

(248) Ну, тогда что ему на Мисте делать? А этот ник вроде до фузиносрача замечен здесь...

(70) а ещё есть мобильная платформа, которая может пролить свет, как код 1с можно втиснуть в Java

как мне показалось по демо-конфигурации, интерфейс lsFusion сильно перегружен реквизитами (впрочем, такой же болезнью страдают всякие сапы и 1С).
Софт выглядит как будто написан под windows 98.

Конечно, будут аргументы, что все эти реквизиты очень нужны для учета. Думаю, это нужно делать как-то настраиваемым. Современные приложения должны иметь простой интерфейс с минимумом кнопок.

Вообще, если придумывать какую-то новую учетную систему, то там должны быть явные преимущества над другими конкурентами. Например, онлайн-справочник контрагентов, или ввод данных из скана первички без ручного перебивания.

(252) К сожалению, часто в бизнес-приложениях есть проблема в том, что для принятия каких-либо решений требуется учитывать большое количество информации. И как сделать, чтобы пользователь мог сразу их учитывать без нажатия дополнительных кнопок - непонятно.
Вы когда-нибудь видели интерфейс, с которым работает, например финансовый брокер ? Где все мелко, но зато сразу куча информации...

(253) Сколько процентов пользователей реально принимают решение по очень большому количеству информации? И, более интересный вопрос - почему им приходится это делать, и нужна ли им на самом деле информация именно в таком виде?

(253) решения принимают очень небольшое количество пользователей системы (если они вообще заходят в систему). В основном в ней работают линейные исполнители.


Брокерская система - это немного другое. это система онлайн, где действительно вся информация достоверна в любой момент. А учетная система к сожалению в большинстве случаев содержит сырую информацию(где-то что-то недовнесли, накладную еще не привезли и тд).

(254) тоже хороший вопрос для автоматизации. почему современные ИС не способны предлагать какие-то решения или хотя бы самостоятельно выполнять анализ ситуации на предприятии. Типа "я, система, проанализировала оборачиваемость по складу, обрати внимание на эти позиции, возможно их нужно продать/списать и более не покупать".

Сейчас уже с помощью нейронных сетей можно людей встраивать в любые видео, но учетные системы выглядят, как будто застряли в 90х.

(256) Такие вещи еще на УПП делали на внедрениях. Причем, почти стандартными методами. Есть зачатки и в современных системах 1С - называется "Монитор руководителя".

(255) Давайте не называть бизнес-приложения учетными системами. Если она используется только для ввода первичной информации некоторыми исполнителями (то есть операторами), а потом формирования отчетности с последующей распечаткой, то возможно.

Но часто бизнес-приложения - это именно программа для принятия решения пользователям, которые должны одновременно видеть всю информацию для принятия решения и сразу же вводить результат принятия решения. А не так, как в 1С, где все делится на формы и отчеты.

В идеальном мире, автоматически бы принимались все решения. И 99% людей (кроме программистов) были бы не нужны. Но мы живем не в идеальном мире и потребность в принятии решения людьми все еще существует.

(256) в 1С можно, например формировать Заказы поставщикам по потребностям

А ещё в 1С есть виртуальный ассистент Даша

https://1eska.ru/projects/publications/upravlenie-nashey-firmoy-unf/komiks-unf-kontroliruem-zakazy-s-dashey/

(256) учетная система без пользователя это пустое место :)

отсюда и " как будто застряли в 90х."

(260) это кстати круто. Нужно Дашу внедрить в бухгалтерию, а то им постоянно всё приходится делать вручную (картинка с интернета, где бухгалтерша вручную раскладывает пасьянс)

(258) если все решения принимает пользователь, то смысл называть это бизнес-приложениями? если вопрос только в формах - ну так перерисовать их не так то и сложно. был бы монитор побольше )

(263) Не надо крайностей. Не все решения принимает пользователь, а только те, где невозможно их принять автоматически. А такие решения есть и их не мало. Иначе бы всех уволили бы.

(262) Прежде чем внедрять Дашу 1Сникам стоило бы доделать кнопку "Сделать всё За..бись".
С 2001 года, а по слухам и много ранее начались работы, а воз и ныне там.

(264) а как там у вас с имиграцией? те кто из РФ приезжает жить, тяжело?

(266) Иммигра́цией

как там относятся к россиянам?

(268) Понаехать собрался? У бульбашей расстрел так и не отменили.

(269) здесь тоже вводят, если ты не в курсе)

(269) хотя да , не в курсе) до Уфы пока дойдет)...

(268) Нормально относятся. Всем пофиг на национальность. Националистов нету как класса.

(272) а сколько платят 1сникам?

(270) Здесь это где?

(273) стоит ли переезжать и работать 1сником?

(273) Как везде тарелку супа

(264) Это всё теория. В начале дискуссий был задан вопрос - что делает пользователь, которому нужно в заказе видеть количество принятого по заказу товара. Ответа не последовало.

(273) половину ставки девушки с низкой социальной ответственностью :)

(265) ишь какой, допилили б хотябы просто "Сделать всё"

(279) http://button.dekel.ru/ Уже давно сделана кнопка)

(280) это ж не в 1с

(281) А делает хорошо даже в 1С)

(282) у многих выход в инет заблочен,а им нужнее всех

(280) да и сама реализация кривая, в ЖР нет подтверждающей записи.

(258)[Но часто бизнес-приложения - это именно программа для принятия решения пользователям, которые должны одновременно видеть всю информацию для принятия решения и сразу же вводить результат принятия решения. А не так, как в 1С, где все делится на формы и отчеты.]

нет конечно,
зря вы демку крутите на тормозном сервере, аки эталон

в 1С ERP есть отдельная подсистема мониторинга с могучими дашбоардами и ключевыми показателями, настраиваемыми через СКД, т.е. по любым алгоритмам извлекающим данные

про моделирование в бюджетировании и план-фактный анализ и так понятно

я не понимаю.
Если Фузина такая замечательная - зачем выходить на российский рынок ? Выходите сразу на рынок ЕС !
Но для этого надо сравнивать Фузину с их учетными системами, например с SAP ...

[в 1С ERP есть отдельная подсистема мониторинга с могучими дашбоардами и ключевыми показателями, настраиваемыми через СКД, т.е. по любым алгоритмам извлекающим данные]

Какое отношение дашборды и графики имеют к вводу управленческих решений в систему ?

(286) вы ж не читаете. Как только разговор заходит о типовых решениях, то сразу же произносится "да нам рынок РФ вообще не интересен, там коррупция и идиоты кругом". А сравнивать с SAP не интересно. Хайпа мало.
P.S. а если в терминах "вот идиоты, на низком уровне в памяти копаются" писать про C++/.Net и т.п., то на хабре вообще можно по шапке получить, а у них еще не вся компания инвайтами обеспечена =)

(187)
1. потому что документ со строками с точки зреняи концепции 1С - неделимая сущность. так принято. в пользу скорости бизнес-разработки. точно так же как что-то иное принято у вас. хорошо это или плохо - вопрос спорный. на своих обьемах - я не сталкивался с тем, что перепроведение всех строк документа доставляет неудобстов. нахера заниматься мозгодрочеством, там где это нафиг не надо?

надо будет - строки в документе (как и у вас) будут самостоятельными сущностями. и перепроводится будут отдельно. Таких решений есть на 1С, там где они нужны.

(287) Такое, что невозможно предоставить всю информацию нужную клиенту в виде таблички на форме, при этом еще и с привязкой этой таблички с вычисляемыми данными к данным из БД.
Поэтому нужны отчеты/дашборды/графики.
А вы опять страдаете синдромом ромашки: в одном месте "СКД фигня, смотрите какая офигительная тепловая карта в BI системе", в другом "графики фигня, смотрите - мы можем вот эту циферку в табличку редактируемую закинуть".

(256) потому что по мнению проги товарный запас должен быть на месяц. а по мнению куроводства - на 4, потому что толькона знает что через 3 недели запустится реорганизация фирмы.

(288) "Сравнивать с SAP не интересно. Хайпа мало"

Это неправильная оценка - интересно или не интересно.
И хайп может быть или в России или в ЕС. Это принципиально.
Но фузина почему то рекламируется в России. Почему ? Это же страна с небольшим рынком ПП.
Почему фузина не идёт в ЕС, там же много денег ?

(292) Прежде чем решать куда идти (на запад или нах остен), надо бы вообще понять а нужна ли эта фузина кому-то кроме её разработчиков.

(266) если зарабатывать в Москве (или работать на забугорье из Беларуси), а тратить в Беларуси - то вообще зашибись.
.
правда в том, что кое-кто не будем говорить кто но это был слоненок предпочитают пахать на потенциального противника. и мы к этим людям еще постучимся. кованым сапогом ;-)
.

(292) Перевод сейчас как раз в самом разгаре. Пока все на русском, поэтому собираем фидбек на русскоязычном рынке. Плюс мы пока здесь основные деньги зарабатываем, поэтому игнорировать его тоже не правильно.

(272) это точно. проблем не наблюдал.

(295) ваш ответ, если вдуматься, немножно нелогичный. Потому что ничто не мешало выпустить сразу первую конфу "для ЕС".
Но допустим.
Вы сказали перевод.
Где можно посмотреть англоязычную учетную систему на фузине ? Хочу потестировать)

(295) Опишите вашего потенциального клиента на западе, кто он? Вы ведь исследовали рынок, на который выходите, да?

(297) Потому что мы географически в Беларуси и зарабатываем деньги здесь. Интернационализировать текущее ERP не так сложно, но смысла нет, оно слишком сложное для западного рынка. Проще from scratch сделать что-то попроще и по аналогии с западными решениями. Но пока для нас важно будет больше фидбек по самому языку / платформе получить.

(299) А какой ты фидбек хочешь получить, без внедрения? Там же будут основные проблемы

С точки зрения бизнеса, фузина например мне, не особа интересна, но я не показатель

(300) Для начала сама ультрадекларативная концепция разработки, которая очень сильно отличается от всего что есть на рынке. Вон у Rust'а хайп какой был, хотя он начал разрабатываться в 2006, а первая рабочая (!) версия появилась в 2015.

(302) Скорее всего, просто инвесторы уже не давали бабок под обещания ;-)

(299),без готовых решений не взлетит, также как у 1С не взлетает

(304) Вот этим постом можно и закрыть это обсуждение. По факту так и есть.

+(305) И вообще до звезды что это за платформа...

(304) Ну у 1С как минимум из-за платформы не взлетит. Какие бы готовые решения у них не были бы. Армии то разработчиков там нет, а поддержка местного законодательства там не актуальна / не возможна (так как стран дохрена).

(307), 1С проще для изучения, их объекты метаданных намного ближе к решаемым задачам

(308) Ага особенно близко к решаемым задачам: &НаСервереБезКонтекста, РеквизитФормыВЗначение, ОбработкаОповещения, условия в ВиртуальнойТаблице, МенеджерВременныхТаблиц, ВременноеХранилище, БлокироватьДляИзменения и т.п. А если на низком уровне сравнивать с тем же .Net то это каменный век.

(309) это позволяет быстро и качественно решить задачу.
этого более чем достаточно.

(310) Причем тут достаточно, для стороннего разработчика это дикость. Он когда это увидит закроет нафиг и пойдет на .Net, Python, Axapta или куда угодно, где все тоже самое, но куда проще без всяких мозговыносящих дырявых абстракций.

Фузиновцы повторяются, а потому  стали скучны. А про табак так и не ответили, как собственно и остальную маркировку и как они это в онлайн кассы пихать планируют. о видимо им не до мелочей... у них консепция))

(312) ЕГАИС еще забыли.

(313) Слово маркировка ни о чем не говорит? Видимо нет...

(313), Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ежиками? - и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

(315) +100500 ))

(311), когда они не поймут как им применить паттерн MVC в вашей платформе им тоже будет грустно

(311) ты сначала напиши что то нормальное, потом как говорится роток разивай

(311) да и пусть идет. его звал сюда кто-то ?

(307)  Опишите вашего потенциального клиента на западе, кто он? Вы ведь исследовали рынок, на который выходите, да?

(307) я знаю проекты, где идёт автоматизация и допиливание под местное законодательство, но решить глобально данную задачу должна ерп  2.5

По слухам

А так глобально, в среде 1с, сейчас зарубежных проектов на порядки больше, чем проектов на вашей платформе

(321) А где отзывы благодарных клиентов на их сайтах ?

(324) На СиНюьсе

(325) Нет, тут все от нас требовали, что на сайте благодарного клиента должен быть PDF с подписанным отзывом. А иначе не поверят.

(307), а у вас есть ресурсы на поддержку местного законодательства или вы считаете это недостойным внимания?

(326) Сейчас осень, но не все принимает успокоительные средства

(324) Вау, какой хороший вопрос !
А где отзывы благодарных клиентов про фузину ?
Этих клиентов много, не так ли ?

принимают*

* п.с. если я пропустил этот пост, то просто запостите ветку и номер поста

Все отчеты по внедрениям на сайте вендора есть, кто внедрялся силами франя, кто внедрялся собственными силами (небольшими компаниями 100-200 человек), тех отчетов ессно на сайте вендора нет, но можно посмотреть напримерпри участии в тендерах

(332) Извините, но не очень понял. На каком сайте можно посмотреть внедрения ? На официальном как-то не густо :
Австрия :
https://clip2net.com/s/445TNLg
Италия :
https://clip2net.com/s/445TQJm

(327) Чаще всего местное законодательство поддерживается местными ИТ-компаниями. Вы же в курсе, да?

(333) Причем, если почитать описания "внедрения" в Италии, то там вообще праздник :
http://1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=813456

(335) Вариант работы: Файловый

Общее число автоматизированных рабочих мест: 100

Количество одновременно работающих клиентов
Толстый клиент: 80

80 одновременно работающих клиентов. В Файловом варианте. Взглянуть бы как это выглядит.

(335) И сразу свое описание давай, со своего сайта

да, женское белье мах мара это действительно недостижимый для женщин праздник .. колготы стоят по сто евро ... трусики и того больше ..
а тут есть возможность их заказывать прям там и продавать прям тут

Там есть еще понятия неразглашения ;-)

(334), чаще всего люди хотят нормальное готовое решение, а не как у вас для России

iiko, ты ли это?

(340) Вообще чаще всего решения на местном рынке поставляется местными ИТ-компаниями. И для них возможность / сложность доработок и общая открытость, куда важнее конкретных процессов, которые из-за местной специфики очень часто сильно отличаются от типовых.

(337) Ну вы же понимаете, что это никакое не внедрение в итальянском офисе ? Непонятно почему просто не выгрузили всю нужную информацию прямо из российской 1С в их программу и все.

(337) У нас тоже пока нет внедрений в Италии. Так что тут 1С vs lsFusion - 0:0.

(343) я ничего не понимаю, какой отчет мог быть подписан заказчиком, тот подписан, прошедший в том числе и отдел корпоративной безопасности

(344) У нас, кстати, есть такие письма. Вот пример :
https://luxsoft.by/klienty/gippo/

с вами и кпмж не работала , так что вот.

(343)[система обмена данными между «1С:Предприятием 8» и зарубежным ПО. Созданный модуль обмена обеспечивает автоматическую выгрузку файлов с бухгалтерскими и управленческими данными в систему, установленную в итальянском офисе MaxMara.]
Папус внедрид выгрузку с мапингом

(346) С 1С кстати тоже не работала.

(348) Даже практика у кмпг 1Сная есть, как и увсех аудиторов

(348) да ладно, с 1с мне кажется все их 4-ки отметились ..

(349) Ну я имел ввиду головная kmpg 1С не использует.

а фузину люди из четверки наверное обходят как чумное одеяло .. а если и трогают то только крюком, что бы стащить его в костер и забыть побыстрее

(348) [С 1С кстати тоже не работала.]
брехня

с 1С не работает делойт, будучи аудитором
остальная тройка принимает активное участие и в разработках и на проектах

(351) для внутренней автоматизации - ну это не в тему, совсем

(345) т. Е. Ты сравниваешь себя с отгрузкой 20 коробок с 1с у которой отгрузки коробок более 100 тысяч?

Посмотрел я на клиентов фузины и понял.
Батька решил что в Белоруссии должна быть своя 1С.
И белорусским клиентам сказали - переходите постепенно на своё белорусское ПО

(356) местечковый разработчик, таких в России тьма была

(355) Миллионы мух не могут ошибаться

Вот например
http://olimp.udm.ru/

(359) Где там платформа ?

(359) Дельфи, насколько помню

Еще больше инкапсуляции и ООП, чем у вас ;-), Еще больше скорости

Когда я был на одном заводе, количество внедрений по России было порядка 30 -40 штук с численностью работников заводов порядка 5-10к

(363) А у них СКД есть? Если нет, то как они смогли вообще что-то внедрить?

(364) Копеешные программисты ;-)

были в 39

(365) Копеешные программисты, да еще и платформа без СКД. Тем более как они смогли вообще что-то внедрить? Рынка же нет никакого в России. Везде ж УПП /ERP.

(367) Позвони и узнай их историю успеха ;-)

(368) Так это не ко мне, это тут к местным евангелистам. Как это без СКД работать на российском IT-рынке, которого на самом деле не существует.

(367) прям такие как вы

Они - статистическая погрешность, и количество их клиентов, это показывает

(369), и много сторонних разработчиков используют их "платформу" вместо 1С?

(367) ну почему, есть SAP R3, зачем 1С быть обвиненной в явном монополизме

а все, кто без СКД вымерли
Аксапты, Галактики, ОЕБС и им подобные

(373) Галактика не вымерла, если что. Просто новых внедрений нет :))

(373) нет уже R3, S/4HANA шагает по миру :)

(371) Так вопрос количества таких компаний, а их могут быть тысячи.
(373)
https://www.cnews.ru/reviews/rynok_it_itogi_2018/review_table/76da4e777fa764a8d95521f536e24dec3e75781a
у ICL (один из вендоров аксапты) рост 14%, у галактики - 57% выручки, у 1С - 20%.

Кстати, фузиновцы, у вас же есть крутые проекты в России, чего это вы о них молчите?

(376) у меня сестра в Ланите работает, 1с внедряет)

(376) у Контура того же рост 23%.

Фузиновцы, вот ещё реально крутой продукт для бизнеса, вам такого никогда не достичь (на яве, кстати, если что) https://www.instocktech.ru/

(380) СКД есть? Если нет, даже смотреть не буду.

(364)  отчеты можно и без скд стряпать, внезапно да? И так было в клюшках и ничего, жили припеваючи

(382) Реально внезапно. Мне тут упорно доказывали, что печатными формами и BI, вы никак это функционал не закроете.

(381) Да, незачем смотреть решения для бизнеса разработчикам платформы для самоудовлетворения. А то, кайф обломается :))

(373) Пока еще сопротивляются

Фузиновцы, ну почему вы только на хабре о своих крутых проектах в России рассказываете, а? Ну ведь утёрли бы нос всем хейтерам, да и люди, а не гики, к вам бы потянулись.

(307) "Армии то разработчиков там нет," в смысле нет????

+(387) Там куча причастных и вовлеченных... эту инерцию не сломить написанием некой удобной платформой... Это просто смешно. 1С начиналась не с платформы!!! А с маркетинга, далее приложилось все...

(376) ага. а у компании "Хайтэк" вообще 170% рост и +83% сотрудников за год.
Писец, вы реально по приросту выручки в процентах от выручки той же компании прошлого года оцениваете успешность?

(389) Конечно, они же западная компания

(389) ну тут просто кто-то написал, что они вымерли. Чтобы все так вымирали...
(388) если бы на этом рынке главное был бы маркетинг, никого кроме sap, axapta и oebs не существовало бы.

(383), не драматизируй, говорили не об этом

Подниму ветку, а то что-то утихло все. Непорядок! :-)

(393) Так они перестали на провокационные (впрочем, как и на вполне разумные) вопросы отвечать, смыла нет дальше троллить.

(388) "А с маркетинга"

не с маркетинга, а с годного продукта.
потом пошло...поехало

(395) Поддерживаю. Бухгалтерия у них удачная вышла. Потом, вроде бы, и остальное потянулось.
(394) На сколько я понял - они теперь решили с другими пообщаться, в частности с muzzy http://axforum.info/forums/showthread.php?p=419239

(396) Как-то вяло там,  без огонька :)

Ну на этом комменте помойму все и закончилось
http://axforum.info/forums/showpost.php?p=419268&postcount=10

У ребят цель все загадить своей очередной, никому не нужной "суперпуперплатформой"?

(399) Вообще и тут и на аксаптовском форуме и на других форумах, не мы темы создали (за редким исключением).

(396) в середине 90-х 1С совершила революцию в создании учетных систем, 7-ка была шедевром для своего времени.

(396) не зря я их туда послал =)

(396) Просто mazzy зашел к нам в slack и там уже по существу вопросы задает. Он как раз пытался разобраться. В целом это нормальная реакция любого IT-специалиста, когда он видит что-то новое, чего еще не было. Я точно также с React'ом разбирался. Мне он особо не нужен был для работы, но была интересна концепция и насколько это удобно для реализации разных задач. Вот собственно, быстро и склепал для теста вот такой интерфейс на нем : https://demo.lsfusion.org/m

(403)[Он как раз пытался разобраться,В целом это нормальная реакция любого IT-специалиста, когда он видит что-то новое, чего еще не было]
это позиция бездельника, у которого нет переспектив роста в своём деле

(401) В те времена - да. Собственно в этом и проблема их сейчас. Что они сильно застряли в 90х, когда нужно было снести все к чертям и построить заново. А не вставлять костыли, чтобы все выглядело современно.

(404) А у обычного 1С-программиста перспективы просто огромные. Скоро на 1С сможет Google сделать.

(403) Бросать работу и кидаться разбираться о всякими сырыми инди поделками это реакция  IT специалиста? Наверное у на с вами разные поняти об IT специалистах

(407) 1С - куда более сырая поделка. И тут вопрос не в качестве реализации, а в концепции.

(405) ну переделаю с нуля, потом придет очередной мамкин эксперд со своей поделкой, и опять все с нуля переделывать? дядя, с вами все ок?

(406) в отличии от кодеров lsFusion, чей убогий мир ограничен единственным проектом не ликвидной платформы

(405) "выглядело современно..."

ты ща о чем ?

(408) сходи к психиатру, конценция платформы - завоевание рынка

(406) Так ваш язык такой-же вендор-лок, как и 1С. И смысл шило на мыло менять?

(406) 1С это не среда программирования

(414) Точно, там же не SELECT а ВЫБРАТЬ, и не LEFT JOIN а ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ. Это же не программирование.

Но вообще почитав последнее обсуждение стало очевидно где смерть кощеева (1С). В западном рынке. Достаточно чтобы начали появляться хоть какие-то вакансии скажем в США, и все. После этого можно играть на чемоданческих настроениях - хотите уехать в США, учите lsFusion, с 1С же вам ничего не светит.

(415) мне лень с тобой спорить, за 23 года таких умников было и не сосчитаешь :)

(416) 1С не стремится на "западный рынок"

(418) 1С нет. А многие люди на постсоветском пространстве - да. Икру заморскую баклажанную помните?

(419) "А многие люди на постсоветском пространстве - да."
да ради бога, это их право

(416) обычно учат английский язык, а там питон или ява скрипт, как повезет.
или CDL, если не повезло :)

(418) ТОлько сейчас это придумал?

чтобы учить фузину, необходимо, чтобы за фузину платили в два раза больше, чем за 1С. но так как фузина позиционируется для бомжей, то платить будут завтраками и дошираками. вообщем не судьба.

(418) http://1c.ru/news/info.jsp?id=26379

(424) так это для зарубежных филиалов. аборигенам 1с не впарить, некому поддерживать.

(424) Я представляю какой у них трэш и угар творится в команде разработки ERP. Где придется держать 2 разных решения при отсутствии модульности и ERP. Нет, чтобы сразу на фузине делать. Но там же фатальный недостаток - будем есть собственный кактус.

(426) * модульности и ООП

(424) Армения,Азербайджан..Латвия,Эстония ...

не смешно :)

(426) не в первой, по ЗУПу три актуальных релиза.

1й БИТ хвалится сотнями клиентов по Еропе и БВ. В Дубае большой офис. В Чехии. Так что не всё так однозначно.

(430) дубай, монреаль и торонто
вот и все их заграничные "офисы".

продукт на платформе есть, но чтоб "по европе" не особо видно.

(426) То ли дело у вас. Нет решений — нет проблемы локализации.

(432) за то потенциал ого-го-шеньки ! :)

(424), а они код внутри на английский перевели или только на русскоязычных разрабов рассчитывают?

(434) Они рассчитывают на людей без ИТ-бекграунда, но желающих "войти в АйТи" из Беларуси.

(432) Ты знал!

(436) Что тут знать-то
Вы со своей платформой без решений носитесь как макака с голой задницей, уже в глазах мельтешит, а выхлоп ноль

(416)
Странный подход. У вас какое-то превратное представление о реальной России и её жителях, видимо сформированное общением на хабре и прочих стильномодномолодёжных форумах. Играть на "чемоданных настроениях" фузиной - смешно. Во-первых, охватываемый круг узок, гораздо бОльшая часть никуда валить не собираются. Во-вторых, у кого такое желание есть - нафига учить малоизвестный продукт белорусских разработчиков, когда полно других вариантов. Вам тогда уж лучше на upworke заданий насоздавать для раскрутки, потратитесь на фрилансеров чутка, зато интерес подогреете.

(437) Да как ноль? Они уже в России несколько крупных проектов сделали. Только, о них нельзя рассказывать, почему-то...

(438) Ну после "гнилого рынка" в Конкретные вопросы по lsFusion ждать от Bro чего-то другого странно

(424) Как так, ERP без:
- Подсистема регламентированного учета, поддерживающая бухгалтерский учет и отчетность
- Подсистема расчета зарплаты и кадрового учета
?

(441) Скажи, сколько тебе платят за то,  что ты сношаешься с фузиной?

(441), там есть МСФО

(441) Меня больше интересует вот этот вопрос (434)

(443) Очень сильно конечно поможет для уплаты налогов например.

(444) Там же написано:

Направления развития:

Планируется планомерная адаптация к особенностям ведения бизнеса и организации учета за пределами РФ (развитие МСФО и прочее)
Перевод кода и объектов конфигурации на английский язык

Тока непонятно это всех на английский переведут или разойдутся ветки совсем.

Ну и конечно очень хочется посмотреть, как они людям будут впаривать весь свой огород из директив компиляции и ручной оптимизации запросов местным разработчикам.

(446) Ну, люди поиграются с этой поделкой и перейдут на Фузина ERP
Хотя, постойте...

(447) вот прям до слез щас, спасибо ! :)))

(443) Для аналитического учёта в компании может и пригодиться.
(442) Пока из чистого любопытства. Расширяю познания так сказать. Надеюсь, удастся применить в работе.

(449) Я вот тоже надеялся применить, но птичий язык совместно с патологическим неумением Бро что-либо объяснять надежду быстро убили...

(450) Такими темпами скоро Ещё1 сможет вам все объяснить :) Рано надежду теряете.

(446)[как они людям будут впаривать ]
и тебе к психиатру, в РФ около 500 000 разработчиков 1С, это крупнейшая популяция программистов

(452) 500 тыс? Урежь осетра, или пруф дай....

(452) Думаете 1с будет их ассимилировать на западный рынок? Женись / выйди замуж за 1с разработчика из России получи субсидию?

Вы хоть смотрите на что отвечаете.

(446),
[огород из директив компиляции и ручной оптимизации]
Вообще не является значимым в выборе платформы

(446) "как они людям будут впаривать весь свой огород"

вы удивитесь, но принимают решение о выборе учетной системы не программисты, а собственники бизнеса.
Если ты придешь к собственнику и начнешь говорить про компиляцию, то ваш разговор быстро закончится )

(449) меня тоже заинтересовал этот вопрос

(452) Да ладно. "По данным Росстата численность работников занятых в сфере информационных технологий в 2016 году составила около пятисот тысяч специалистов".

(456) Да, но основной аргумент за 1С в России, я легко найду 1С разработчика. А на западе такого аргумента не будет, и придется убеждать других разработчиков разрабатывать / дорабатывать что-то на 1С.

То есть грубо говоря собственнику впаривают решение на 1С, на что он резонно спрашивает у своего ИТ-отдела, ну как будете поддерживать / дорабатывать и эту хрень? И хочу я посмотреть на этот ИТ-отдел, когда ему покажут 1С (то есть все эти 20 проблем из статьи).

(458) @то есть все эти 20 проблем из статьи).@
То есть всё то враньё, что вы придумали? Если у собственника и ит-директора найдётся хоть один грамотный человек, вы со своей статьёй будете посланы настолько далеко, что даже Батька картошкой не докинет.

(455) А что по вашему является основным критерием при выборе платформы? Только не говорите, что распространенность, потому как на западе по этому компоненту у 1С нет шансов.

(459) Эта статья - взгляд на 1С человека снаружи. То есть именно того ИТ-отдела на западе, которому дадут на оценку возможность поддержки решения на 1С.

Но раз вы такой грамотный расскажите что не так? Типа это все не проблемы? Для вас как 1С разработчика да, а для других разработчиков еще ой какие проблемы. Почитайте комменты адекватных людей - бывших / текущих 1С разработчиков (Neikist, m-rv, vicros и т.п.)

К третей серии съемки фантастического сериала медленно переехали из российской глубинки в заморские дали. За столами переговоров теперь западные владельцы, задающие на непонятном английском с диалектами южно швейцарских кантонов один и тот же вопрос. "Кто это будет работать, как я могу такое покупать". За окном готовится массовка из глупых румынских сотрудников привыкших, к тому, что считать надо уже после того как украли и убежали подальше и поэтому в их черных глазах блистят вопросы .. какой учет, наверное миграционный

(461) "Neikist" это конечно показатель. Человек из анекдотов про веганов. У которого 90% комментариев звучат как "здравствуйте, я бывший 1С-ник, но я уже завязал и теперь изучаю Котлин", независимо от темы, в которой он пишет. Но то такое.
У вас вообще показательное понимание "адекватных людей". Например, на этом форуме в "адекватные" записан "рикардо милос", потому что он вас поддерживает. Хотя по нему явно психиатр плачет. Вы так скоро начнете любого каннибала и педофила в адекватные записывать, при условии что он напишет, что 1С - говно, а ls fusion - передовая платформа.

(461) В статье не так то, что это галимый пиар фузины. Остальное не важно.

если говорить про психологию, то надо провести тест на компульсивные состояние ..
возможно, страхи связанные с установкой неправильно ПО носят не рациональных характер, а просто связаны с тем что авторы медленно дополнили друг друга на фоне их 1с-фобии.
Вот у меня есть один вопрос, для этого.
"Обзванивая клиентов спрашиваете ли вы про наличие у них 1с и если их ответ положительный , есть ли у вас определенный порядок избавления от этой программы ? "

(463) Ну там все остальные вылазили с истериками : "да все вранье", "автор ничего не понимает", "происки госдепа", "да я", "да мы". А на предложение написать, что же не так в статье - сразу сливались, или начинали скатываться в "а покажите себестоимость".

(463) Это просто пишут люди, которые использовали 1С и что-то еще в production. А на данном форуме все использовали только 1С, но при этом почему-то рассуждают об остальных технологиях, даже не потратив месяц, чтобы разобраться в них.

(463) pauls0 кстати еще отжигает, даже не в нашей статье, а в статье про работу в 1С.

(467) Опять ты, Краш, врёшь и передергиваешь. Видимо, раз ты гнилой такой, то и платформа твоя гнилая...

(468) Тссс. Не пали наших агентов. Мы же им всем платим. А еще и госдеп им приплачивает за критику 1С.

(468) и его запишите в адекватные, чего уж там.

(470) Главное, что вы платите за то, что вас на Мисте терпят.

да мало ли что пишут люди .. у нас население на 90 процентов грамоте обученное , и свобода слова. И набор верных высказываний не означает, что вывод на их основе тоже верный. Поэтому разводите школату, которая может потратит на ваше творчество пару месяцев своей нелегкой жизни.

(469) А что, не правда ? Давайте, похвастайтесь, кто еще с чем современным работал.

(461) +Насчет взгляда снаружи.
Эта статья - взгляд человека из отряда бывших студентов-олимпиадников, которые по знакомству попали в компанию по автоматизации бизнеса с уже готовой базой клиентов из сектора розничной торговли. Которые запилили мегауберплатформу для своего узкого сегмента рынка, но душа просит прекрасного.

Одна проблема. Даже в родной стране (в которой по их же утверждениям "все хотят войти в айти" и "уровень развития технологий выше чем в грязной рашке"), т.е. единственной стране, где уже есть клиенты платформы, онм программистов найти толком не могут.
Признать, что мегауберплатформа не так и прекрасна, как кажется ее разработчикам, сложно. Какое решение? Конечно же поливать всех несогласных дерьмом и рассказывать что все вокруг дураки, коррупционеры и т.д..

Детям глупым, непослушным -
Место лишь в чулане душном.
По заслугам получают
Те, кто сорятся, кричат.

Надоело! Поучают, поучают!
Надоело! Поучают, поучают!
Поучаем, поучаем ...
Поучайте лучше ваших паучат!

Ай, глупы, как пробки, дети,
Их затягивают в сети.
Там и жизнь они кончают -
Им не вырваться назад.

(475) Согласен. Все проблемы в России от бывших студентов-олимпиадников и евреев. Если бы не они, то зажили бы...

(453) только франчей тыс. 6-7, не считая народ в штате и свободных художников.

ну, какие это программисты .. это же 1с ники ..
им не довелось с насятощими технологиями то работать ..
сидят они на своих болотных кочках и квакают на прогрессивное западное ай ти творение ..
но время их уже на исходе.

(477) "Reductio ad Hitlerum". Удачи, ага.

(480) Хм, странно. Обычно на сарказм не принято отвечать.

(475) Спокойно находим, просто проектов очень много становится (где 1С почему-то не справляется), тут да есть проблемы. Но справимся, чего уж там, не переживайте.

(478) Тут надо разделять все-таки программистов и внедренцев. Я уверен, что у многих франчей программистов или мизер или нет вообще. А они только умеют, что типовые настраивать.

(483) у каждого франча есть прог 1с, а вот внедренцев как раз может и не быть.
потому как хороший внедренец обойдется типовой :)

забавно смотреть на потуги тру программистов пролезть туда где они не нужны ..

Идите лучше в майкрософт , спасите их вселенную. Наша уже обречена.

(482) угу. 100500 анонимных проектов у анонимных клиентов. все под NDA.

(485) этой истории столько же лет, сколько и 1С ;)

(487) Ну вы хотя бы новости почитайте что-ли. Хотя часть да под NDA. Часть по другим причинам не светим.

(474) Нет, уважаемый, иди лесом петь куролесом...

(489) неуловимый Джо ?
вот пример успешной, международной, системы
http://www.terrasoft.ru

(491) зачем ты их так припечатал, они же сейчас замкнутся и писать перестанут. Пусть уже глумятся над нашими костылями.

(484) Не понял вашей логики. Гораздо выгоднее продавать лицензии и получать деньги из воздуха, чем заниматься услугами по разработке/доработке. В первую очередь в такой схеме нужны внедренцы, а не программисты.

(491) https://www.terrasoft.ru/customers
Где тут международность ?

(494)
https://www.bpmonline.com/customers
https://www.bpmonline.com/company/news/17737

(491) Что?

(487) самая ржака, что у этих горе разрабов даже нормальных контактов для связи не указано.

(494) листай, не стесняйся
рейтинг по итогам 2018 г.
http://www.tadviser.ru/images/thumb/1/18/368698_0001.png/840px-368698_0001.png

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Sales_Force_Automation_(SFA)_-_система_автоматизации_продаж

(498) И что ? Там есть платформа ? Это просто CRM и BPM системы. Их полно в мире, как и любых других систем.

(500) https://www.terrasoft.ru/studio

ты и браузером пользоваться не умеешь ? :)

(500) вы даже сайт полистать неспособны.

https://www.bpmonline.com/our-technologies/open-platform
https://academy.bpmonline.com/documents/technic-sdk/7-14/bpmonline-development-guide

https://academy.terrasoft.ru/documents/bpmonline-release-notes-7-14-3

Платформы нет. Нельзя в люди с этим идти.

(502) просто прелесть,да !? :)

(460), наличие готовых решений, скорость доработки решения под , наличие специалистов, маркетинг. 1С на западе сосет по пунктам 1,3 и 4. Поэтому 1С продвигается довольно медленно на запад, но фузина сосет даже по сравнению с 1С по всем параметрам

(506) Так она и по 2 как говорите сосет. Причем очень конкретно.

у кого ?

(501) Так это BPM платформа, чисто заточенная под BPM. Сделайте на ней ERP хотя бы.

(507), сказали люди которые не смогли на своей суперплатформе сделать внятную демку даже одного продукта

ну, слава богу, а то я за них боялся ..
дневник пациента ...
мания величия с элементами бреда преследования ..

(511) ну.. до dia$pora (которая ultima) им еще в своей упоротости далеко.

(509) "Сделайте на ней ERP хотя бы..."

зачем ?! каждому решению свой инструмент.
ты же расстроишься, если тебе аппендицит будут ломом вырезать ?

(461) т.е. из всей той толпы, которая вам отвечает, адекватны только несколько "анти1сников", а десятки "за1сников" неадекваты?

(512) ну, те да .. я помню они начали славно .. правда гнездо ультра торгового учета разорили грязные мордовороты когда склад с контрабасом накрыли .. но вроде бы кто-то даже уцелел.. я помню какие презенташки они лепили .. до сих пор в мозгу ..
как они могут развернуть любой торговый учет прям из коробки по щелчку пальцев.

там , кстати покрасивее фузины было, но у них точно не платформа , так чо незачет.

(515) https://diasparbusiness.com/cis-ru/ я это читаю, когда настроение плохое. Про то как роботы с эмерджентным роевым интеллектом рулят транзакциями на зипчейне в цифровом киберзеркале предприятия.

Вообще, сайт diaspar нужно использовать как экспресс тест адекватности заказчика.

(513) Так я не спорю. Верю, что у них классная платформа для BPM. Но у нас тут обсуждение вроде как типа ERP-платформ (lsFusion vs 1C). И с какого бодуна тут террасофт приплели, я не очень понял.

(517)тонкая грань между гениальность и безумием .. я такое всосать не могу

(518) Так думаете их тогда УБЭП накрыл ? На самом деле, это явно был отдел по борьбе с наркотиками.

"В работающем бизнесе функционал эволюционирует. В хорошо работающем — эволюционирует быстро, причем под влиянием огромного количества независимых акторов — сотрудников, а иногда и клиентов. Когда изначально одинаковый функционал эволюционирует у разных клиентов различным образом — на выходе получается богатейшая палитра решений различной эффективности для различных условий.
Никакой вендор никогда не сможет даже приблизиться к этому — по очевидным причинам принципиального характера."

Эх, не дожили они до выхода ls fusion, не дожили.

(519) типа ERP-платформ ...lsFusion

ты наркоман штоле !?

(510) Демку то сделали. Зайдите в Розничная торговля -> Управление ассортиментом и покажите хоть что-то близкое в УТ.

(524) лучше удалите.
глаза вытекают....

(524) Где ERP, а где розничная торговля))

(526) это норма! :)

(524) Хоть расшифровку аббревиатуры бы прочитал

ERP (англ. Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия) — организационная стратегия интеграции производства и операций, управления трудовыми ресурсами, финансового менеджмента и управления активами, ориентированная на непрерывную балансировку и оптимизацию ресурсов предприятия посредством специализированного интегрированного пакета прикладного программного обеспечения, обеспечивающего общую модель данных и процессов для всех сфер деятельности

каким боком тут управление ассортиментом в розничной торговле?

(528) И? Именно так она и делает.

(530) Как делает? Производства-то нету вообще

(524), неплохо бы описание к этому всему, пока вижу кучу справочников, по названию которых могу только догадаться, что они нужны для того, чтобы управлять ассортиментом в разных магазинах, что сделано в Асторе, например

а так производства нет, взаиморасчетов нет, управления денежными средствами нет, аналитика есть только по продажам, МСФО и ПБУ нет, под местное законодательства не адаптировано (ЕГАИС, меркурий, онлайн-кассы, печатные формы и т.д.), интеграции под вопросом

Зато есть платформа. И она все может. А 1с не может - она не правильная.
Догматические ошибки недопрограммистов. Сумерки бытия и ужас окончания.

(531) Есть собственное производство в супермаркетах. Там же в определении не уточнено что за производство.

(528) ERP это не производство, это прежде всего планирование. У фузинцев планирования нет от слова совсем

(536) ....Там же в определении не уточнено что за производство...

(524) это что за очередное порождение фантазии студентов?

(524)Управление ассортиментом - легко:
https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/ut11/65-cases/case67/

(539) ты ещё попроси их что-то типа такого по функционалу продемонстрировать вот прямо сейчас а не петь арии о том как они это сбацают

(540) хотя арии это не их, их пений скорее как дворовая реплика шнура

(539) Ну если это управление ассортиментом в сети магазинов, то lsfusion erp - полноценная Erp система для производства.

(540) я жду, что ТС-ы наконец прочитают документацию и развернут ERP на реальных мощностях,
до сих пор они исследуют публичную тормозную демку с погашенным на 80% функционалом

(542) пиз.дить - не мешки ворочать, инструмент достаточный и он есть и Карлуша, вы не читали документацию =)

(543) рано разворачивать. Они ещё даже студентов не набрали, чтобы студенты им ту самую ERP написали

(542) таки, и в чём же изюминка вашего поделия в части управления ассортиментом? Что оно может, чего не может та же УТ?

(542) оооо, ну-ка ну-ка... какая глубина переделов в вашей ерп? Непрерывное пр-во и возвратные схемы ваша система переваривает? А себестоимость она настолько-же детально как рауз посчитает? А что с планированием работы станков? Что такое спецификация и что такое технологическая карта ваша поделка знает?

(545) дай чувакам оправиться, они только что открыли новый ресурс  с картинками,1С там ни как не похожа на демку,  на судне паника, рубят шпигаты =)

(543) они уже дошли до демки УП-ЕРП? Прогресс налицо! Думаю после НГ устанут называть белое чёрным и наоборот, а може кто-то и свалит из их артели

Пока вы тут развлекаетесь, 1С выпустила делокализованную версию 1C:ERP WE http://1c.ru/news/info.jsp?id=26379
На четырех языках.

(549) на польском... это что-бы на ней работали эмигранты из в/на? Типа им на 1С привычней?

(546) себестоимость она настолько-же детально как рауз посчитает..

с козырей рано еще ходить :)

(549) Там был глобальный вопрос - а код там на русском оставили или как? И закладки ФСБ убрали или нет?

(552) "закладки ФСБ" на уровне платформы заложены, кодеры 1С к ним доступа не имеют.

Дайте почитать копирайтеру, который пишет тексты за весь коллектив ls fusion:
https://biz.mann-ivanov-ferber.ru/2019/10/16/20-sposobov-byt-pravdivym-esli-vash-biznes-zavisit-ot-tekstov/

(552) мы разве не с тобой про закладки ФСБ общались?

(555) Ну мы то с вами знаем, что там нет закладок ФСБ. Но латыши с литовцами то не уверены.

+ (555) или у тебя память как у рыбки дори?

(556) ну так нафига ты в моём присутствии поднимаешь этот вопрос?

(558) Простите, пожалуйста, товарищ майор. Я больше не буду.

(559) не, ну релаьно нафига повторяться с глупостью-то?

(560) ну чел  реально не в курсе наличия z платформы, сертифицированной под гос.тайну, требования к закладкам соблюдены и не только к ним

(561) дык он не из РФ, он вообще может не знать про внутреную кухню.

(561) ну, там 5 класс защищенности из 6
т.е. до гостайны там еще как до луны

Я к тому, что им на мировом рынке нужно либо исходники открывать, либо шифровать я. А то будет как с касперским.

(545) Просто как в УТ никто с ассортиментом в нормальных сетях не работает. Там обычно работа идет с матрицами, которые разбиты по менеджерам. В каждой матрице есть несколько уровней (A, B, C, D и т.д.). Их состав регулярно пересматривается раз в какое-то время. Товары, которые хорошо продаются переводятся на уровень выше и попадают на большее число магазинов, а те кто плохо - наоборот. Плюс это все должно быть связано с полочным пространством, иначе это все бесполезно - так как просто выставить не сможете. Кроме того, вы не разобьете при такой схеме магазины по N форматов, как они предполагают в УТ, если вы не строите сами магазины, а берете в аренду, что придется. Ничего этого в УТ нет. Там примитив.

(565) Не говоря уже про стандартный идиотизм 1С, где все делится на документы и отчеты. Получается, что текущий ассортимент они предлагают смотреть отчетом, а не в форме. Ну бред же.

(566) Ваше это неуклюжий маразм уже не впечатляет. Повторяетесь. Выдохлись.

(565) ну откуда им это знать? Они же ничего кроме своего производства не видели

(568) Вы даже его не видели. Детский сад.

(567) Да, представляю как 1Совцам тяжело работать в Excel. Заходишь и думаешь - а где Справочники, Документы и Отчеты ? Как с этим работать можно ?

(566) Крашик, ты уже как заевшая пластинка, кроме бормотания про закладки ФСБ, редактирование списков, и УТ не предназначена для крупной сетевой розницы ничего нового...

(571) Попрошу. А директивы компиляции, запросы в строках, как на приходе отрицательные остатки проверить, все товары промежуточного узла и остальные 20 проблем?

(572), директивы ерунда, запросы в очень удобном конструкторе , отрицательные остатки на приходе - это чьё-то больное воображение

(573) переименование реквизита с именем Количество норм пройдет? отрицательные остатки на приходе - у разработчиков УТ тоже больное воображение? ну и конечно лапша из клиентскосерверных вызовов, обработок оповещения и временных хранилищ в элементарном кейсе: спросить, обработать данные из базы, спросить что-то в зависимости от результата, опять обработать данные - дайте угадаю тоже ерунда и больное воображение?

(574) Аргументы кончились, чушь полезла по десятому разу.))

(574) ну вот правда, я был склонен даже согласиться с аргументом про "лапшекод".
но потом, я открыл вот это
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf
и вопросы отпали. бревна в глазах жеж.

(576) Я вижу, что Вы не очень понимаете в чем заключается лапшекод. Все инструкции в файле, что Вы привели - независимы друг от друга. Они не создают сложность. А вот лапшекод - это когда длинный императивный код с кучей ифов и дурных проверок.

(571) А еще есть 4 примера в статьях на хабре. Пока только PR отважился повторить одну из них, потратил 6 часов и получилось длинное полотно из бессмысленного кода, которое делает лишь что-то похожее на то, что делается в lsFusion в 10 строк кода.

(577) я хорошо понимаю, что такое лапшекод. но то что у вас происходит - лютый пиздец и месиво.
и да, тот факт, что "все инструкции независимы друг от друга" ситуацию совершенно не спасает, поверьте.

я такое видел в последний раз на одной конторе с 1С 7.7, году в 2008. там конфигурацию допиливала приходящая бабушка-бухгалтер.

(579) Правда ? А вы знаете, что там происходит ? Вы уже изучили lsFusion ? С таким же успехом я могу открыть код на React'е, ничего там не понять и сказать, что за лапшекод.

(578) PR не от большого ума это стал делать, если что, но он один из истинных фанатов 1С, а не троллей, вроде меня :))

(579) В 7.7 тоже императивный код, на куче if'ов и последействий. Временные таблицы летают туда сюда, чтобы понять что в них надо пройти по десяткам вызовов, пока откопаешь где и чем она заполняется.

В приведенном выше коде поменяйте любое вычисление, все запросы сами перестроятся, все функции чистые никаких последействий нет, вероятность что-то поломать практически равна 0.

(576) ХЗ насчет лапшекода, но синтаксис и читаемость - полное дерьмо, однозначно. Птичий язык, чо...

(580) ну надо быть насмерть отмороженным, чтобы изучать неликвидный язык, на котором во всем мире Карл, всего одна(!) вакансия

(583) Про SQL точно также говорили в свое время. И говорят до сих пор. А по сравнению с ним lsFusion образец кода.

(584) Так нужно хотя бы изучить для эстетического удовольствия : как легко и просто делать сложные бизнес-приложения. А потом да, придется вернуться к НаСервереБезКонтекстаИлиСКонтекстомКтоВсеЭтиЛюди...

(586) эстетического? это шутка такая?

(587) Я вижу у многих на этом форуме есть баг. У них перепутаны понимания шуток и правды. Они начинают серьезно отвечать на шутки и сарказмы, но при этом смеются с очевидных утверждений. А смех без причины...

(586)  [как легко и просто делать сложные бизнес-приложения.]
которых у lsFusion нет по собственному признанию и не будет, поскольку за 6 лет платформы не внедрено ничего, кроме сетевой розницы

(589) Что значит нет ? Есть очень сложное бизнес-приложение для сетевой розницы.

А в 1С даже простые бизнес-приложения делать сложно. См. например статью про иерархию и надбавки :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/

(587) По сравнению с 1С мне кажется любой код будет эстетическим. Хотя здесь правильнее было сказать из академического интереса.
(589) Неправда у нас есть клиенты - библиотеки, оптовики, логисты, заводы, фонды, агентства и т.п. но это с большего custom made. Ну и даже розница из разных областей от секонд-хенд до аптек.

(586) и в очередной раз

количество собственно кода в разработках поверх тиражных продуктов менее 10%, при правильно выбранной архитектуре используются БСП и общие модули, уровень абстракции которых на порядок выше lsFusion

(584) И та в пределах СНГ. Ладно бы была вакансия в условной Швейцарии, можно было бы подумать...

Лень всё читать. Они уже придумали, засчет чего будут завоевывать российский рынок? Ну, если условный ЛевМихалыч не сойдет с ума и не наваяет офигенно работающую Ф:Розница или н:Склад?

(590)[А в 1С даже простые бизнес-приложения делать сложно. См. например статью про иерархию и надбавки ]
поржал, от души

пишите ещё, о охуительно сложных бизнес-процессы сетевой розницы, все потенциальные заказчики уселись с попкорном

(593) Sounds like a plan. Надо создать фейковую вакансию в Швейцарии !!! У 1С то нет такой.

(592) Не знаю, я хренову тучу кода УТ просмотрел никакого БСП там не нашел. Может маскировался. Как выглядит этот зверь в живой природе?

(595) Считайте дальше свою себестоимость, считая это верхом достижения любого программиста. В Google только сидят и мечтают о том, как же посчитать ее.

(595) Кстати, про себестоимость, вопрос на засыпку к гуру :
Вот у меня есть заказ клиента, который я ему отвез и в нем было 10 товаров. На транспорт потратил 100 рублей. Как правильно ее раскидать по товарам ?

(588) Да. Я тоже удивляюсь, как таких брехунов, как вы, кто-то всерьёз воспринимает :))

(599) Обычное распределение расходов на себестоимость товара.

(601) Пропорционально чему ?

(599) Это фигня. На практике так - машина везет 30 заказов на 25 точек. Посчитайте-ка себестоимость, товарищи.

(602) Пропорционально тому, что в ТЗ, очевидно же.

(602) На выбор, количество или себестоимость, логично же.

(603) Это был второй вопрос. Давайте пока более простой случай рассмотрим. Там же целый искусственный интеллект в 1С:ERP для расчета себестоимости по заявлению shuhard'а.

(599)[ Как правильно ее раскидать по товарам ?]
нет квантора правильно, если термин экономически значимо

ТЗР аллоцируют в настоящих сетях дважды:
- по товарным группам
- внутри товарных групп

в зависимости от ТК лидирующим фактором может быть разное
- стоимость охраны
- стоимость подработки
- стоимость т*км или м3*км
- прямой расход ГСМ

(606) ТЗ давай. А так то, затраты на доставку клиенту в себестоимость не включают, если что :))

(605) Но на самом деле же не так надо (с точки зрения логики). Предположим у меня покупатель заказал все ради одного товара, у которого надбавка рубль. Но на остальных 9 товарах я заработал 200 рублей. Если я распишу затраты пропорционально себестоимости или количества, то у меня получится, что я по первому товару сработал в минус. Но на самом деле, то это не так.

Вот и вопрос, а 1С:ERP умеет расписывать пропорционально надбавке ? Чтобы все осталось в плюсе ?

(608) А куда тогда ее включают ? Если я решу отчет по товарам доходности сделать. Или общий котел ?

(608) Какое ТЗ ? В типовых же уже все есть и там ничего доделывать не надо.

(609) а где в (599) это дополнение?

(608) Да, и забыл. В 1С же гуру методологии сидят. Они же уже все знают, и все считают как надо.

Есть ли в вашей платформе механизм взаимодействия с веб-сервисами ?

И зачем вам относить все транспортные расходы на один товар? Как к таким вариантам, допустим, отнесется главбух (я-то знаю как)?

(609) ты путаешь тёплое с мягким
ТЗР определяют себестоимость, ни какого отношения к отпускным ценам они не имеют

(614) Да, есть. Можно обрабатывать HTTP-запросы и посылать HTTP-запросы :
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=55935068

(615) Так, а если я захочу посчитать доходность по товарам ? У меня туда транспорт не попадет ? То есть я буду в плюсе, а если плюс транспорт, то в минусе ?

(613) [В 1С же гуру методологии сидят. Они же уже все знают, и все считают как надо]
вне всякого сомнения, у тебя в штате методолов нет, как клиент нагнул, так и пишешь, своё мнение отсутствует

(616) Так я и пишу, что это не логично. У меня получится, что себестоимость по товару больше отпускной и я сработал в минус. Но это не так. Если бы не повез этот товар, то потерял бы больше.

(609) Внимательно перечитал ваше сообщение и понял, что я в этой теме лишний. Наймите обычного методолога, который вам разьяснит как все эти процессы работают, а то мое время дорого стоит :)

(609) Не всегда так правильно. Представьте, в той поставке клиенту 1 товар X был с неходовой, который впихнули лишь бы продать, ниже себестоимости. Если расписывать, чтобы рентабельность по поставке была ровной, отдел закупки посмотрит: "о, мы распродали весь товар X с охрененной прибылью! А давайте закажем ещё столько же!"

(622) Если расписывать пропорционально рентабельности, то он и останется в минусе, и в плюс не выйдет. Не будет там прибыли.

(618) ну открой ты книжечки - почитай про EBITDA

хотя о чем я, в рознице же только скидки и наценки

(617) ништяк, а механизм заданий? чтобы например сервис вызывался через N секунд в фоне ...

(622) [отдел закупки посмотрит]
о ужас
в  lsFusion  пурчайзинг видит маржу, в топку такие системы