В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Макрон: мировая система переживает беспрецедентный кризис в мирное время.
======================================================================================================================
Международная следственная группа (JIT) за четыре месяца до суда вновь ищет свидетелей, которые могли бы предоставить дополнительную информацию по крушению малайзийского Boeing в небе на востоке Украины в 2014 году. Суд над подозреваемыми в крушении самолета начнется 9 марта 2020 года.
"JIT собирает сведения о тех, кто отдал приказы в военной и административной иерархической структуре, в результате которых стало возможным сбить авиалайнер рейса MH17 на востоке Украины из ЗРК "Бук", — сказано в пресс-релизе следственной группы.
https://ria.ru/20191114/1560933933.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тянули-тянули.... через 6 лет решили начать суд... но вот дело рассыпается, никак сшить его не удается что-бы результат сложился какой нужно...
Никак не натягивается сова на глобус, а информация о том как было на самом деле постепенно просачивается... Ну посмотрим-посмотрим...

(0) Наконец-то мы узнаем правду! (это сарказм, если что)

(1) как было мы точно не узнаем, но осудим кого надо, вернее уже осудили

Забавно открыть в соседних вкладках ria.ru и dw.com и сравнить одну и ту же новость)

Исходя из инфы DW, JIT давно нашла конкретных виновников и собрала необходимые доказательства для суда. А сейчас они пытаются доказать, что виновников контролировал Кремль.

Походу есть шансы что среди лювиняемых окажется господин Сурков)

(3) *обвиняемых

А еще удивляет, что РИА полностью промолчала про публикацию записей телефонных переговоров. Хотя не, не удивляет.

(5)Записи слитые из соцсетей? А пробиркой с порошком не трясли?

(3) С другой стороны, хорошо помню, что примерно за неделю до катастрофы киевские власти заявили, что у ополченцев появилось оружие, способное сбивать высоколетящие цели. И при этом пространство над зоной боевых действий не закрыли для гражданской авиации. Более того, рейс МН17 направили именно в опасную зону, отклонив его от обычного маршнута. Допрашивали ли расследователи всех лиц, которые обязаны были закрыть зону для гражданских самолетов, лиц, которые принимали решение об изменении маршрута?
Я считаю этих лиц основными виновниками трагедии, кто бы ни сбил этот самолет. Поскольку абсолютно понятно, что сбить гражданский самолет не могло быть целью ни России ни ополченцев.

Уже все это скучно как то.

(0)Ну что,так видимо и продолжается цирк с подгонкой "доказательств",что бы обвинить РФ

(7) справедливости ради, первыми о возможности сбивать птички заявили сами ополченцы. И очень даже хвалились победами в этом деле, вертушки, ил76

(10) Есть нюансы в этих "похвалах"

(7) Его туда и направили , чтобы сбить на границе, что не понятно ?
(10) (11) Нюансы в том, что сбивать самики на "бреющем" и на высоте 10 000 метров, в этом не нюанс и пропасть

(11) нюансы есть во всем, и в этом тоже.
вот двойные стандарты говорят .... не, не бывает
когда террористы тапочники хвалятся сбиванием птичек, даже теми, которых не было, то это они денег выбивают из своих спонсоров
наши же ополченцы хвалясь приземлением птичек борятся за освобождение земель от фашистов

ошибка была изначально, что стрелков и иже с ним сразу запели в соцсетях о том, что сбили они. Это наша недоработка, надо было изначально в узде держать этих писарей в инете

(10) /справедливости ради, первыми о возможности сбивать птички заявили сами ополченцы./
И что? Т.е. предупреждение было и от ополченцев. Это только дополнительный факт, что зону нужно было мгновенно закрыть. Закрыли? Нет!

(7) Ага, ага, убивает не тот у кого пистолет а тот кто его провоцирует. От ваших заявлений несет стокгольмским синдромом, сходите к психологу)

(15) Вы просто "передергиваете"! Аргументируете псевдоаналогией.
Уже приводили более правильную аналогию. Если директор школы отправляет автобус с детьми в район, где идут боевые действия - то он невиновен по-вашему? При том, что люди с оружием не могут определить, что это за объект, мирный автобус или боевая техника, например ночью.

виновник один и только один это Киевские власти которые не закрыли коридор военных действий
(16) полностью согласен с правильной аналогией

(16) Тут самый интересный вопрос - был умысел, или обычная халатность?

(18)Судя как оперативно обвинили РФ то скорее умысел

(7) в тот день над Донбассом пролетело более сотни рейсов...

(20) Т.е. их туда специально направляли украинские диспетчеры?

(19) Ага. Просто "мировое сообщество" как-то слишком лояльно отнеслось к России в крымском вопросе. Вот и устроили провокацию для эскалации санкций.

Да не будет никакого суда.

(23) Откуда информация?

(20)И вы конечно написали это не голословно?

(19) Доказательства нужны, однако. Россия же не признаёт доказательствами фоточки из соцсетей, а тут вообще кроме умозаключений нет ничего.

(26) Если мировому сообществу то пробиркой потрясут.

(13) кто конкретно (ФИО, должность, звание)?  Или кто-то в полупартизанском прикиде писался на публику и для вас это аргумент?

Ответственность за ненадлежащее обеспечение безопасности перелетов возложат на Украину, а конкретными исполнителями, которые приняли пассажирский самолет за Б-52, назначат Петрова и Боширова.

(29) Зачем тут они? Конкретные исполнители уже названы пофамильно, исходя из фоточек в соцсетях.

интересно, а принимая во внимание продвижение своего аналога свифт, перехода на расчеты в нацвалютах .... может кто-то что-то уже знает? ссанкции то понятно, что не отменят еще долго, но может и более жесткие меры будут. Причину вот уже готовят

(24) Самого начала, все было подставой. Заезженный столетиями сценарий отлично работают на обезьянках из 3-х стран. Как оказалось, мы ни разу не примитивные обезьянки. ;)
Когда это пиндо- и израильские спецслужбы под суд попадали, как бы топорно они не работали?

нам бы зиму пережить, а там уже не страшно)) можно и в простынку завернуться и ползти )))

(32) А Израилю то какой в этом деле интерес?

(18)/Тут самый интересный вопрос - был умысел, или обычная халатность?/
Первое доказать сложно, а вот, как минимум, преступная халатность - бесспорна. И виновные должны быть названы и осуждены.

(15) безусловно виноват тот кто дал команду на уничтожение самолёта, тот кто уничтожал и тот кто разрешил самолёту там вообще лететь. Во первых шваль гаагская отнюдь не ищет виновных а подтасовывает факты, поэтому это эта шваль никакого отношения к суду не имеет, по пункту 3 вообще вопросов нет... В течении недели РФ озвучила свои вопросы на которые нет ответов. С чего это?

(20) но почему-то был сбит тот, который пересёк путь самолёта с ВВП... а не было ли у кого-то умысла но ошиблись самолётом?

(35) А есть вообще какие-либо нормы для ограничения полётов в зонах боевых действий? Если нет, или есть, и хохлы ничего не нарушили - тяжело в этом вопросе будет осудить с точки зрения законов.

(37) Эта такая версия, примерно сопоставима с тем, что НЛО с рептилоидами сбить хотели, а попали в самолёт...

(39) ну была такая версия. и в это время он действительно летел. Где-то

(38) Конечно есть: "ответственность за введение специальных мер безопасности полетов лежит на стране, отвечающей за предоставление обслуживания воздушного движения в воздушном пространстве, затрагиваемом конфликтом. Эта страна должна «определить географический район конфликта, оценить опасности или потенциальные опасности для полетов гражданских воздушных судов и определить, следует ли избегать полетов в районе конфликта или можно продолжать полеты при соблюдении определенных условий»."
https://www.kommersant.ru/doc/2544239

(40) Не надо уподобляться всяким Леонтьевым, демонстрирующим явные фейки в прямом эфире телевидения.

(38) авиационная диспетчерская служба обязана обеспечить безопасность полётов по указанной для пролётов трассе, не важна причина возможной опасности.

(39) а вот пофиг на версии, эта ничем не хуже. РФ ведь обвиняют без всяких там оснований - пусть докажут что не так

(40) (37) Такие перелеты строго засекречены, была еще версия, что сбили самолет с камикадзе пилотами и доверху набитым самолетом с трупами, из пропавшего не задолго до этого, тоже малайзийского самолета, у которых несколько первых страниц паспорта были в жопу засунуты, чтобы путанницы не было...

(42) скажите сколько у ботана шансов против гопоты если он им будет читать мораль а не кулаками работать?

(45) Да, кстати, когда Путин к нам в город приезжал, то передвигался на одном из трёх вертолётов, летящих одновременно.

(47) Фу какой диктатор. В Европе президенты уже давно передвигаются на трёх велосипедах.

(47) Когда Путин прилетал к нам в Рязань, было 4 вертолета, которые поднявшись разлетелись в разные стороны, куда он сел и сел ли туда вообще загадка, потому что было еще 2 кортежа, которые сначала перемешались и тоже разъехались кто куда...

(45) замороженными трупами!

(48) Наоборот, спасибо ему, что не на наземном транспорте. Дороги не перекрывали, и город спокойно мог продолжать жить своей обычной жизнью.

Над Украиной, кстати, до сих пор как то не очень летают.
https://www.flightradar24.com/45.1,34.6/5

Уже не бело-пушистая: выкрутится ли экс-президент Литвы из нового скандала
https://lt.sputniknews.ru/columnists/20191114/10665863/Uzhe-ne-belo-pushistaya-vykrutitsya-li-eks-prezident-Litvy-iz-novogo-skandala.html
А может уже и не слухи

(0) А как было на самом деле ??

(54) Кто знает, тот не скажет, а кто скажет, тот не знает.

(55) Ну так летчик, который вероятно и сбил боинг, очень удобно покончил самоубийством:
" в украинском Николаеве покончил с собой исполняющий обязанности директора коммунального предприятия "Николаевский международный аэропорт", 29-летний отставной майор украинских воздушных сил (ВС ВСУ), "ветеран АТО" Владислав Волошин."
...
"именно он называется одним из вероятных виновников катастрофы малазийского "Боинга-777" (рейс MH17) в небе над Донбассом 17 июля 2014 года."
https://rg.ru/2018/03/19/kliuchevoj-svidetel-po-delu-o-krushenii-boeing-nad-donbassom-pokochil-s-soboj.html

(56) Диспетчер видимо тоже мертвяк

Вот я не понимаю тех, кто пишет, что Украина должна была закрыть воздушное пространство над Донбассом. Поясните логику.

Да, на территории ДНР идут боевые противостояния. Но вооружение отрядов ДНР на уровне "топор, автомат, танк Т34". Никаких средств ПВО, позволяющих сбивать самолеты с 10 тыс.метров у партизан нет. Также нет истребителей.
На каком основании закрывать воздушное пространство?

(57) да с диспетчерами вообще глухо - всю компрометирующую инфу вычистили и уничтожили в первые же часы/дни после катастрофы

(58) "примерно за неделю до катастрофы киевские власти заявили, что у ополченцев появилось оружие, способное сбивать высоколетящие цели"
Недостаточные основания?

(58) На основании их же собственных украинских воплей, что ополченцы чего-то там заимели - разве не было этих воплей?

(58) у хохлов есть чем сбивать,так пойдет?И вопли тех же копателей морей,что у ополченцев есть

(61) Насколько я понимаю, речь шла о каких то постах в соццетях? Того же Гиркина? Я честно не помню, кто что в соцсетях писал. Опять же, то мы говорим, что "посты Гиркина в соцсетях , что ДНР сбила самолет - не доказательство, это всего лишь посты", а то "Украина должна была закрыть воздушное пространство для тысяч рейсов на основании постов в соцсетях". Да мало ли чего там писали.

и еще была брошена техника на базах возле Донецка. Именно после захвата базы власти такое заявили, что оружие у ополченцев есть, а затем ополченцы давали разъяснения, что эта вся техника даже неремонтопригодна

(58) на основании того, что там уже пару-тройку самолетов сбили

(62) Я не помню, на каком уровне были "вопли копателей морей". Для закрытия воздушного пространства, насколько понимаю, должны быть серьезные основания. Это же экономические убытки для международных компаний-перевозчиков, изменения времен маршрутов, нагрузки на службы сопровождения других мест, и т.п. Я, далекий от гражданской авиации человек, понимаю, что на это есть определенные протоколы, поменять всем рейсам на неопределенное время маршрут.

(65) Пару-тройку самолетов каких? На какой высоте?

(66) Военные действия это серьезное основание.Еще больше убытков будет после сбитых бортов

(67) какая разница на какой высоте. там сбивают самолеты и нехер там летать.

(66) самое смешное, что стандартный маршрут именно этого несчастного борта проходил намного южней и совсем не попадал в зону боевых действий. Аэропорт Донецка к этому времени был полностью блокирован. Луганска тоже. Гражданских рейсов там по факту не было. Не было только официального запрета и диспетчера за каким-то хреном повели самолет над зоной боев.

(68) Ну вон пойдет деревня Гадюкино на деревню Мандюкино кулачным боем стенка на стенку. Из-за этого тоже маршруты самолетов переносить?

(69) Как это какая разница? Огромная разница. Одно дело - сбитые штурмовики из Иглы какой нибудь на 300 метров, другое дело - дотянуться до лайнера на 10 тыс.

(71)Не надо утрировать.И кстати,маршрут в тот день изменили зачем-то

(72) Вы в курсе,что самолеты могут снижаться?

(73) Это было исключением только для этого рейса, или это нормальная практика?

(72) ну вот такие же как ты умные и решили, что пускай летают. долетались.

(71) Если это кулачные бои с применением боевой авиации и средств ПВО - то однозначно надо закрывать. Ты правда не понимаешь, или прикидываешься?

(74) То есть, лайнер, летящий себе на 10 000 метров, над Донецком зачем то снизится до километра?

Посмотрим есть ли причендалы у Египта.

США пригрозили Египту негативными последствиями в случае покупки российских истребителей Су-35. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на письмо госсекретаря США Майка Помпео и министра обороны США Марка Эспера министру обороны Египта Мухаммеду Заки.

В американском сообщении говорится, что крупная сделка с Москвой станет препятствием для сотрудничества Вашингтона и Каира в военной отрасли. Отмечается, что США также предупредили о возможности наложения санкций на Египет.

https://lenta.ru/news/2019/11/15/sanc/

(78) Ему диспетчеры приказали. Откуда ты вылез такой не знающий?

(77) Так позиция РФ как раз в том и состоит, что у ДНР не было средств ПВО для поражения целей на высоте 10 000 км, равно как и истребительной авиации!!!

(75)Вот диспетчер мог бы и пояснить,но теперь только через медиума узнаем
(78)Вполне до 5,например.

+(80) Из ссылки в (56):
" именно перед катастрофой украинские диспетчеры дали команду пилотам Boeing снизиться на 600 метров. На этом эшелоне авиалайнер уже гарантированно попадал под действие ракет штурмовика."

(71) Там стандартно этого маршрута не было. А именно в этот день как раз его отклонили в зону боевых действий.

Мало того, в этой самой зоне за каким-то хреном были в разных местах развернуты/выставлены расчеты украинских буков. Нескольких. Т.е. зона была потенциально насыщена боевыми расчетами.

(80) Диспетчеры приказали лайнеру снизиться?? Я не читал. До какой высоты?

(83) "под действие ракет штурмовика" - какой штурмовик имеется ввиду?

(86) Видимо Волошина.

(85) (86) Если ты не в теме, то ознакомься для начала. Это обсуждалось, в т.ч. и здесь, уже много-много раз.

Блин по 100 кругу идем.

(85) они не просто снизили его на 10,5 км кажется, вместо 11,5 стандартных, но и отклонили маршрут - У него стандартный для этого рейса маршрут проходил южней Бердянска - это существенно южней и там не было никаких боев нигде вообще

(58) вам напомнить про сбитый во время учений украинскими частями ПВО гражданский самолёт? Заметь-те, на учениях а не на так называемой АТО

(91) На учениях было из чего сбить самолет. У ДНР не было из чего сбить самолет, по кр.мере по официальным источникам.

(90) Да, но это какое то исключение-исключение, или это рядовая практика в той местности? Я не знаю же

(92) А у Украины были развернуты там Буки.

В России создан унифицированный ракетный комплекс "Ярс", предназначенный для разных типов базирования, заявил генеральный конструктор Московского института теплотехники, академик РАН Юрий Соломонов, участвовавший в разработке баллистических ракет "Тополь-М", "Ярс" и "Булава".
"Мы создали ракетный комплекс "Тополь-М", сейчас "Ярс" для разных типов базирования: и для подвижного грунтового, и для шахтного, и для железнодорожного — везде единая ракета", — сказал он в интервью журналу "Национальная оборона".
https://ria.ru/20191114/1560909002.html

Баргузин заморозили, но тут подоспел Ярс... хороший такой нежданчик нашим уважаемым "партнёрам"

(94) У Украины Буки развернуты и в других областях.

(92) ты принципально троллишь - тебке же написали несколько раз - в зоне боевых действий был развернуты украинские расчеты буков, хотя никакой авиа-техники у ДНР не было. Но укры расчеты на боевое дежурство поставили. И завели туда гражданский самолет.

(94) Зачем стране закрывать воздушный коридор там, где развернуты ее средства ПВО?

(97) Я сейчас не рассуждаю о том, кто сбил. Я пытаюсь понять логику тех, кто пишет, что Украина обязана была закрыть воздушное пространство над Донецком

(96) вот поэтому почти над всей Украиной регулярные гражданские больше транзитом не летают. Только тем самолеты, которые с посадкой вв аэропортах Украине

(97) Здрасьте, приехали.
Фрэнки, ты мне пишешь в причинах бана "оскорбления собеседников защитой бандерложного фашизма"

Требую, чтобы ты извинился за свою клевету.

(98) Ты не понимаешь логику ICAO? Ну так почитай их правила, и прекращая прикидываться дурачком.

(99) То то я в прошлом месяце из Питера в Анталью над Киевом летел )))))))))))) Регулярным рейсом

(96)Если в районе боев есть украинские Буки, то всегда есть вероятность, что в любой момент они будут захвачены сторонними силами. И пренебрегать этим, рискуя сотнями жизней, преступно

(100) А в чем клевета? Ты не хочешь защищать бандерложных фашистов? Ну так я вижу, что ты их защищаешь. Причем, от обвинений, которые озвучивают не только российские представители, но и других стран представители.

(101) Ладно, ладно. Я дурачок, вы умные. При попытке задать вопрос и порассуждать мне модератор дал желтую карточку с причиной "оскорбления собеседников защитой бандерложного фашизма".
Варитесь в своем соку.

(105) вот это правильное решение!

(92) а у укров?

(107) У укров на всей территории страны развернуты средства ПВО. Равно как и в других странах. Наличие у страны средств ПВО не является для неё поводом закрывать своё воздушное пространство.

(107) А у Укров, полная Ж_ПА, во всем... ЕС их опрокинули, Поляки их доят, Немцы решили сами быть во главе транзита в ЕС


Путин подтвердил возможность прекращения транзита газа через Украину

Риск прекращения транзита российского газа через территорию Украины существует, заявил президент России Владимир Путин по итогам саммита БРИКС.

https://vz.ru/news/2019/11/14/1008485.html
...
Баста карапузики... Договорится об транзите не могут, СП-2 уже достроили (почти)... а бюрократию об объемах, немцы продавят в свою выгоду :)
И будет у Укропоы БЕЗУМНЫЙ транзит из европы, российского газа... по огромной цене, европейской... как они и мечтали :)

(108)По всей невозможно физически.Нет.Если у нее нет внутренних конфликтов.

(110) Да я даже не про то, что невозможно физически. Просто страна как бы сама то себе доверяет. У РФ тоже ПВО развернута по всем областям, но зачем при этом нам закрывать свое воздушное пространство?

(108) Как показало история России, даже наличие ЯО не гарант безопасности :)

(103) По такой логике, полёты в Москву и Петербург тоже надо запретить...

(111)Ты реально не понимаешь или троллишь?

(113) Под Москвой и Петербургом идут боевые действия? Вот это новость. А кто противник?

(108) Война у них не на всей территории.

(93) "Если в районе боев есть украинские Буки, то всегда есть вероятность, что в любой момент они будут захвачены сторонними силами"

Тогда РФ сейчас следует запретить полеты на Ростовской областью. Там тоже есть ПВО, и эта  область недалеко от мест боев. Вдруг украинские войска прорвутся, захватят наши Буки и начнут шмалять?

(114) Я РАССУЖДАЮ!

(117) может пора вырубить режим дурочка и не предлагать оценить вероятность невозможных событий?

(113)Ты сознательно пропустил " в районе боев"? или у нас где-то под Питером гражданская война началась?

Появилось видео захода российских военных на оставленную США базу в Сирии

Российская военная полиция зашла на бывшую военную базу США в сирийском городе Метрас. Телеканал «Звезда», опубликовал соответствующее видео.

На ролике видно, как российские военные прибывают на базу и исследуют ее. Во второй половине видео сняты оставленные американскими военнослужащими вещи, а также тренажерный зал.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dce39369a79479d2c960964?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

сцуки, даже за собой мусор не убрали...

а вы в курсе, что связь трампа организовывает явно ростелеком?

https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/11/15/n_13699106.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Бывший офицер ЦРУ Марк Полимеропулос заявил, что летний телефонный разговор между послом Соединенных Штатов Америки в Европейском союзе Гордоном Сондлендом и президентом США Дональдом Трампом, вероятно, подвергся прослушке. Об этом сообщает CNN.

Он предположил, что перехватить разговор могли, в том числе и российские спецслужбы.

«Если это правда, звонок по телефону между послом Сондлендом и президентом Трампом является вопиющим нарушением традиционных методов контрразведки», — сказал Полимеропулос.

При этом он отметил, что такой небезопасный разговор на столь высоком уровне не должен был произойти.

(123) + причем им меркель прослушивать можно

(117) Не паникуй, все будет хорошо, украинские олигархи конечно еще те сволочи, но не отшибленные :)

(122)
Война России и США? Уже идет?

(16) Справедливо, аналогия с директором подходит лучше. Тем не менее, нажимающий на курок всегда несет на себе бОльшую степень вины.

(115) (121) "есть вероятность, что в любой момент они будут захвачены сторонними силами" (с)

(16) Именно поэтому наша номенклатура грудью встала на защиту сепаратистов. Даже не столько сепаратистов сколько самих себя. Признаться в том, что протупили - это одно, а в причастности к убийству - сильно другое.

(129) Так с чего ты решил, что есть эта вероятность? Поясни. Марсиане атакуют?

(129)Это вероятность есть именно потому что "в районе боев"

(131) а с чего правительство Украины в 14м году должно было решить, что горстка голозадых гражданских повстанцев способны разобраться в военной технике и пристреляться по лайнеру?

(133)Это "горстка голозадых гражданских повстанцев " к тому времени успела сбить пару вертолетов и как минимум один военный транспортник

(133) ну так они и решили, что голозадые не просто чего-то там захватили - хотя и такую бредятину с захватом техники им настойчиво пропихивали, да беда с техникой оказалась, что она вся негодная для боевой работы была - а вообще решили, что годная техника у повстанцев оказалась из РФ.
Ну если они так решили, то почему не предотвратили не запретили полеты гражданских? Ведь это же огромного значения нештатная ситуация! Вроде как по логике ICAO надо было такое решение принимать.

(134) Восемь вертолетов, один Ан-32, один Ан-26, один Ил-76, пять Су-25, один МиГ-29, один Су-24. Но это же не повод закрывать воздушное пространство!

Я сделаю ряд утверждений
1. Украина таки закрыла воздушное пространство над зоной АТО, но до высоты 9454 метра (эшелон FL320)
2. В зоне АТО были украинские Буки, как минимум за сутки до трагедии.

(137) "Украина таки закрыла воздушное пространство над зоной АТО, но до высоты 9454 метра " - Откуда инфа?

Думая после таких пояснений,считаю,что вопрос,а зачем должны были хохлы закрыть воздушное пространство более не появиться

(133) А с чего ты взял, что это повстанцы сбили?

(136)Ого! тогда вообще не понимаю, какие могут быть вопросы

(134) Мне сейчас лень закапываться на несколько часов в несколько разных вариантов хронологии тех событий, так что я тупо залез в википедию. Сразу скажу, что статья по MH17 переведена в особый режим редактирования. "Существенные правки текста статьи допускаются лишь при условии предварительного обсуждения и согласования на странице обсуждения статьи либо на специальной подстранице, созданной для согласования консенсусных формулировок." (с) Так что если там и не правдивая версия, то хотя бы устраивающая всех.

"За несколько дней до катастрофы, согласно заявлениям украинских властей, в зоне конфликта произошли другие инциденты с самолётами — 14 июля в Луганской области на высоте 6500 метров был сбит Ан-26[23], 16 июля был сбит Су-25[24][25] и ещё один Су-25 был обстрелян из ПЗРК[26]. Всего за июнь-июль 2014 года сообщалось о потере в этом районе более десяти пилотируемых летательных аппаратов ВВС Украины[27].

Украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров), а с 14 июля до эшелона FL320 (9750 метров)[28]. Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывает, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (10 050 метров), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены"

Да сбили десяток единиц летающего хлама ВС Украины. Но - полеты закрыли для гражданки.

"Полёт до границы с Украиной проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее — на эшелоне FL330 (10 050 метров). В 12:53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330, в результате чего диспетчером на эшелон FL350 был поднят другой самолёт[50]. Эшелон FL330, на котором шёл рейс MH17, над территорией Украины был открыт для международных транзитных рейсов."

Заявления про открытое воздушное пространство и приказы диспетчеров снизиться немного... ммм... голословны.

(131) А что, такой вероятности нет? На ПВО Московского и Ленинградского округов защита 146%
А если там окажется какой-то студент, которого офицер обещал вы****ь за отказ мыть толчки?

(142)Т.е. слова про "горстка голозадых гражданских повстанцев " были ложью

(143)Если ты не видишь разницы между такой вероятностью при гражданской войне и при студенте, которому что-то наобещал офицер, то нет смысла дальше продолжать

(143) Тоже решил дурачком прикинуться? Предлагаю завязывать с тупым троллингом.

(144) не ложью, а заблуждением. У повстанцев действительно с самого начала была хорошая боевая подготовка, я не знал этого. Теперь у меня появился вопрос, а откуда они такие красивые так резко нарисовались, стоило жителям донбасса возмутиться политикой Киева?

(147) Так все в армии служили. Многие ещё в армии СССР. Ты не знал того, что у нас (и на Украине) большинство мужчин в армии служат?

(147) А может это у украинской армии была очень плохая подготовка, а не у "повстанцев" хорошая?

(138) Это было в самом первом отчете по Боингу и наши ни разу это не оспаривали..

(143) Студент не сможет обстрелять самолет. Состав боевого расчета 3 человека. Если не считать механика-водителя. Причем ведет огонь по сути начальник расчета, имеющий офицерское звание. Бойцы падаванами только работают. С С-300/400 все еще сложнее - там бойцы только номинально существуют и в основном в стартовых расчетах. Сам боевой расчет по сути чисто офицерский. Есть там на всякий случай оператор для ручного сопровождения, но стрелять он явно не может.

(150) ДА? Я как-то упустил, значит. А почему тогда в СМИ, в т.ч. и западных, пишут, что не закрыла?

(147) Возьмите маркер и обведите любую населённую область площадью 50 тыс кв км. С вероятностью близкой к 100% на этой площади будет проживать несколько тысяч бывших и действующих военных разных специальностей.

(152) Имеется в виду "не закрыта на всю глубину".

(148) Не знаю как там в СССР было, но в России меня (да и никого из моих сокурсников, с кем я общался) военная кафедра не научила ничему полезному. Подозреваю у солдат срочников все так же. И на украине наверняка все так же. Так что либо Советский Союз готовил суперсолдат, помнящих боевую подготовку десятилетиями, либо там воевали контрабасы.

(155) Не надо судить по себе о всех. Это ошибка.

(156) То есть по существу тебе возразить нечего?

(156) ошибка думать что в СССР трава была зеленее и солдаты солдатнее)

+(156) Но вот Джинн думаю, сможет более ответственно пояснить - могут ли бывшие военнослужащие, после службы в армии, сохранить знания, позволяющие воспользоваться ПВО.

(157) А если подумать о различиях кафедры в универе и прохождение службы,не?

(157) Есть конечно. Кафедра - это не служба.

(158) Кстати, а как ты думаешь, куда делись все военнослужашие (не бывшие), на момент начала конфликта проходящие службу на Донбассе? Исчезли по мановению волшебной палочки?

(159) Я лучше вечером бате позвоню спрошу, может ли солдат-срочник спустя двадцать лет справиться с модернизированным ЗРК. Батя кадровый военный.

(163) На (162) ответишь?

(162) В душе не ведаю. Краем уха слышал что служащие ВС Укр бросили базы и отошли на лояльные территории.

(165) Т.е. там видим, а тут глаза закрываем? Так я тебя просвещу:
2015-й:
"В четверг главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что с начала боевых действий на Донбассе на сторону самопровозглашенных ДНР и ЛНР перешли 5 тысяч правоохранителей и 3 тысячи военнослужащих."
https://www.mk.ru/politics/2015/08/13/8-tysyach-ukrainskikh-silovikov-pereshli-na-storonu-opolchencev-donbassa.html

Это по данным Украины - т.е. цифра явно занижена.

(147) Для начала про "очень хорошую" ложь. Они допустили массу серьезных косяков. А слив ДАП был просто феерическим. Ну а дальше - костяк их был из сотрудников Беркута, местных ментов, СБУ-шников. На стороне добробатов вообще был кто-попало. Как и уровень ВСУ был ниже плинтуса. Поэтому на этом фоне подготовка была примерно одинаковая.

(159) Да, конечно. Буков было как грязи в войсках и служило на них много народа. Чтобы просто захватить цель и выстрелить много ума не надо. Особенно по "корове", летящей прямолинейно на такой высоте. Это же не по крылатой ракете или тактической авиации на ПМВ тяжело стрелять. Или в помехах.

Тут еще нюанс - подготовленный расчет никогда не выстрелил бы по рейсовому. В алгоритме классификация цели идет сразу после обнаружения. Тут же все признаки рейсового - в коридоре, на "коммерческом" эшелоне, скорость и характер полета "коммерческого" самолета. Это настолько очевидно, что только бестолковый или неподготовленный мог пульнуть. Ну или ставил целью завалить рейсовый.

уже и перевозчики работают в убыток... напоминает "Горца", должен остаться только один, кто зарабатывает, все остальные будут работать но терять деньги и копить долги... интересно кто это будет?

"Чистая прибыль датской компании A. P. Moller-Maersk A/S (Maersk) составила в январе-сентябре $17 млн против $3,15 млрд в январе-сентябре 2018 г., следует из финансовой отчетности компании.

Maersk ожидает системного кризиса на рынке морских контейнерных перевозок, заявил в октябре управляющий по коммерческому развитию регионального офиса Maersk Line в Восточной Европе Андрей Нараевский.

В мире сложился дисбаланс спроса и предложения на линейные перевозки, большинство операторов несут убытки, однако продолжают строить новый флот. Положение усугубляется введением ограничений на содержание серы в судовом топливе с 2020 г., что приведет к росту топливных надбавок. Доля Maersk на российском рынке составляет 27%, на мировом - 18%."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/128288

(165) На Украине в то время была очень нехорошая практика - призывники служили по месту призыва. И у офицеров ротации не было - они обрастали корнями на месте. Поэтому на Донбассе служили в основном местные. Как и в Крыму. Соответственно если местное население начинает бузить, то армия либо симпатизирует им, либо вообще принимает участие.

(169) угу. а в газетах после этого пишут, что это все шахтеры и таксисты навоевали.

(155) а в армии только срочники служат? А офицеры не увольняются?

(166) Что значит "глаза закрываем"? Я тебе четко сказал, что я не знаю.
Ты предъявляешь данные украины по данным российской газеты. Где эти же данные по данным укроСМИ?

(167) Выходит, что косячников с лихвой хватало по обеим сторонам, и шмальнуть мог любой.

(172) Чем шмальнуть?Или тоже не знаешь,но шмаляешь

(171) Мне рассказывали про суперсрочников, я про них и ответил)

(168) Ну, во-первых, все-таки, прибыль, а не убыток. Во-вторых мы не знаем за счет чего снизилась чистая прибыль. Может они сделали крупные вложения в модернизацию, расширение, "схавали" конкурента и т.п. В расчете на дальнейшее увеличение прибылей.
А может завели "дочку" в оффшоре, куда прибыли сбрасывают, чтобы налоги снизить. По одной компании выводы делать сложно. Даже по одному звену в цепочке производство-логистика-продажа. Нужен комплексный анализ.

(172) "Где эти же данные по данным укроСМИ?" - Т.е. ты намеренно игнорируешь правила этой ветки? Или ты так троллишь?

(173) В тему не вник, но пукнуть охота?
Из бука конечно же. Или теперь начнем спорить, соответсвует ли характер повреждений на останках самолета боеголовке бука?)

(177) Я-то как раз вник,а вот за пук отдыхайте

(170) Это пропаганда. Так нужно. Реально "костяк" - это отставники, бывшие бойцы ментовских спецподразделений, СБУ. Ну и естественно понаехавшие из такого же контингента. Шахтеры и таксисты конечно нужны - развернуть гаубицу и снаряды подносить кто-то должен. Но стрельбу вести должен подготовленный начальник расчета, а корректировать огонь подготовленный корректировщик. Но соотношение таких людей к "обслуге" 1:30. По мере выбивания костяка наиболее толковые из "обслуги" уже могут их заместить.

(163) Давайте лучше ещё переформулируем вопрос так, чтобы гарантированно получить нужный ответ:

"может ли солдат-срочник, который отвратительно учился в школе, во время службы в стройбате только и делал, что драил казарму и стоял на тумбочке, а после службы регулярно пивший водку до полной атрофии сознания, подрабатывающий сторожем на сельском складе зерна, спустя двадцать лет справиться с самым современным и модернизированным ЗРК на уровне потомственного блестящего офицера-контрактника уже 10 лет являющиегося оператором этого самого ЗРК регулярно повышающего свою квалификацию и постоянно участвующего в учениях?"

"Президент Сирии Башар Асад заявил, что его страна намерена поднять в ООН вопрос о хищении сирийской нефти и потребовать компенсацию от США."
...
"Вместе с этим он выразил мнение, что ООН стала неэффективной организацией, так как в мире постоянно нарушается международное право.

«Все поданные в ООН жалобы лежат на полках, так как это полугосударство, которым управляют бандитские группировки, исходящие из принципа силы», — заявил Асад."
https://russian.rt.com/world/news/687325-siriya-oon-neft-hischenie?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Да, пока США могут плевать на подобные жалобы.

(169) Так армия в норме и должна симпатизировать населению. Что здесь плохого?
Армия должна защищать население. В этом ее предназначение.

(182) как в Чечне?

(182) При проявлениях сепаратизма мы получаем армию, поддерживающую сепаратистов.

(184) А зачем вы сепаратизм проявляете? Не проявляйте.

(185) Каталония и Шотландия будут свободными!

(186) Да, долой монархию - пережиток средних веков!

(186) Еще Северную Ирландию надо в этот же список.

(187) хватит кормить ЛондОн!

Так и Каталония должна освободиться от ига,да и штаты зачем единые

(25) так на Дискавери рассказывали, в расследованиях авиакатастроф

вода камень точит, очередной шажок русского мира к великой победе!
https://eadaily.com/ru/news/2019/11/12/vosstanovlenie-vechnogo-ognya-v-daugavpilse-vyzvalo-yarost-nacionalistov
"Восстановление Вечного огня в Даугавпилсе вызвало ярость националистов
Прошедшая на днях в Даугавпилсе церемония зажжения Вечного огня у мемориала советским воинам вызвала крайне бурную реакцию латышских националистов, пишет «Sputnik Латвия».
Инициатором этой волны возмущения стала известная в Латвии журналистка Элита Вейдемане, особый гнев которой вызвало присутствие на церемонии мэра Даугавпилса Андрея Элксниньша.
«В Даугавпилсе какие-то мурлы зажгли Вечный огонь во славу русских оккупантов. На праздничном сборе оккупантов и их потомков принимали участие мэр Даугавпилса Андрей Элксниньш и русский посол Лукьянов. С этим вас и поздравляю, товарищи», — написала в Twitter Вейдемане.
Через некоторое время она добавила, что «отправила заявление Службе госбезопасности по поводу Вечного огня в Даугавпилсе, который был зажжен 9 ноября в честь оккупантов». Однако тут же призналась, что, скорее всего, «состава преступления нет». Но этого ей опять показалось мало, и вскоре Вейдемане сообщила, что отправила Элксниньшу вопрос «о публичном прославлении оккупантов и флаге террористов и сепаратизма».
«Посмотрим, что пришлет», — добавила журналистка, известная своей ненавистью к Дню Победы и призывами к репрессиям против представителей русской общины.
К оскорблениям и разжиганию ненависти охотно стали присоединяться и другие национал-активисты.
«Жутко видеть, как на радость пропагандистским ресурсам руководитель второго по размеру города Латвии греется за оранжево-черным флагом террористов. Однако приятно, что у этого безумства так мало поддержки у жителей Даугавпилса» (ежегодно 9 мая в Даугавпилсе проходят многотысячные шествия празднующих горожан)", — пишет глава организации «Союз национальной силы» Айгар Прусис.
«Это один из примеров, который показывает, что в нормативной системе Латвии колорадским цветам места нет. В Грузии такого Андрея Элксниньша запихнули бы в мусорник вместе со всей ленточкой. Мы, латыши, очень снисходительны», — заявил журналист Ансис Пуполс."
«Ты, Андрей Элксниньш, последний (оскорбительное слово выбери сам). И не потому, что зажег Вечный огонь для павших героев, пушечного мяса Сталина. А потому, что делал это под колорадской тряпкой — символом убийц жителей Украины, террористов, сбивающих самолеты. Позор», — посылает проклятия мэру журналист Юрис Вайдаковс.
Пользователь «твиттера» под ником Parastais cilvēks (Простой человек) предложил мэру Даугавпилса переехать в Россию. «Латвийской Республике не может быть по пути с Андреем Элксниньшем. Андрей Элксниньш может переселиться в Россию», — написал Parastais cilvēks."

(184) Ну это нормально. В том смысле что солдаты тоже люди и у них есть политические взгляды.
И вообще, армия нужна не для того чтобы бороться с сепаратистами.

(186) и Квебек.
И Техас.
И Гавайи.
И Гибралтар.

(193) Нет не нормально.Могут,но прежде всего исполняют свой долг.
Ну как сказать,вроде и не должна со стихийными бедствиями бороться,но бывает

(195) Долг армии - защищать население, а не власть.

(196)Давай без вот этого
только для защиты свободы и независимости России, обеспечения ее безопасности и суверенитета.

(196)власть тоже население, причем особо ценное, так как если перебить десяток-другой простолюдинов, то ничего в стране не изменится, а если перебить десяток-другой ключевых представителей власти, то перемены в стране начнутся кардинальные.

(196) А ты присягу читал? :))

(198)и не факт что перемены к лучшему. а то вот Цой пел - "перемен, мы ждем перемен", а нужно было петь "позитивных перемен, мы ждем позитивных перемен". а так он про школьников, сидящих на уроках спел.

(196) Государство защищать их долг.

(200) позитивный или нет - это очень субъективные понятия. Например, для либерастов позитивной переменой будет развал РФ. А для большинства граждан РФ - это не будет позитивной переменой. И наоборот - те перемены, которые большинство граждан РФ воспринимают, как позитивные, либерасты считают негативными.

(202)ну тогда да, Цой спел универсально - спел про "мы ждем перемен", и каждый думает, что это про него песня, фашист про фашистские перемены, коммунист про коммунистические. и оба ходят и гундят себе под нос песню Цоя, имея ввиду каждый свои перемены.

(198) В чем заключается опастность? В переменах или в отсутствии перемен?

(196) "соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
защищать свободу и независимость Российской Федерации;
быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции"

(204) В резкости перемен. Перемены должны быть плавными и последовательными, иначе может получиться, как у нас в 90-е, или как на Украине, в Ливии, Боливии и т.д.

(196) Либеральная точка зрения. Единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ. Это закреплено в ч. 1 ст. 3 Конституции РФ.

что за фигня?
это как это так?

"Британия призналась в отсутствии доказательств «вмешательства» России в выборы"

https://vz.ru/news/2019/11/15/1008586.html

(208) Ну вот,а как пели,как пели

Видать башаров и петров встретились на пути)

(206) Если мир изменился резко, то что опаснее? Плавные перемены или резкие?

да это не про нашу армию человек пишет, а про какую-то украинскую - это у них армия не пойми кого защищает, а народ при этом в жертвах оказался.

(211) Весь мир не может измениться резко. Так не бывает.

(202) как называется партия или движение людей, которые хотят экономического развития ?
Ну чтобы зарплата непрерывно росла. Чтоб рост не только в рублях, но и при пересчете в основные валюты.

Например правительство, которое не политизировано, иногда называют технократами

(214) "как называется партия или движение людей, которые хотят экономического развития" - Единая Россия.

+(215) А вот пруф:
"Дмитрий Медведев поручил разработать меры по увеличению доходов россиян"
https://rg.ru/2019/02/26/medvedev-poruchil-razrabotat-mery-po-uvelicheniiu-dohodov-rossiian.html

Медведев - председатель партии ЕР.

(216) Как в старом советском анекдоте - "и мы знаем имена этих россиян" :))

(213) Что опаснее? Исключить из рассмотрения вариант, успокоив себя словами "так не бывает", или учитывать все возможное?

(208) ну как "Русский след" хотят повесить на тебя мысли резко принимают другой оборот.

Как сообщал телеканал в начале ноября, от Джонсона ждут публикации так называемого российского доклада, посвященного возможному вмешательству российских властей в выборы в Великобритании.

https://lenta.ru/news/2019/11/15/well_no_proof_means_no_proof/

(215) А почему ее называют партия власти, а не партия экономического развития?

(219) Какой смысл учитывать невозможное?

(213)"Весь мир не может измениться резко. Так не бывает."

мамонты тоже так думали :)

(221) У вас сегодня конкурс что ли, кто более идиотский вопрос задаст?
Партия власти - это всего лишь та партия, у которой большинство во власти. Что никоим образом не мешает экономически развивать страну, причём на самом деле, а не в популистских лозунгах.

(223) Ну если считать тысячелетия и столетия днями и часами - тогда конечно, можно сказать, что меняется резко. :))

(214) Такая партия на языке командной строки называется *
Если не согласны, назовите хоть одну партию, которая выступает против этого.

(222) А есть ли смысл учитывать, что ты сам можешь ошибаться и считать возможное невозможным?

(221)   )))
это хороший вопрос.

И наверное у меня есть ответ : вспомните про Единую Россию
Эта партия образовалась из двух партий - партия Лужкова и партия Шаймиева (если я не путаю).
Так вот, некоторое время ЕР действительно была партией роста.
Но потом она изменилась, закостенела.
И стала действительно партией власти, а не роста.

(228)почему противопоставляете власть и рост? рост всегда оппозиционен?

(226) это вопрос приоритетов.
Для многих приоритетен, на первом месте не рост, а что то другое.
Для женской партии - права женщин
для экологов - экология

(230) Ну вот же:
"Правительство дорабатывает основные направления деятельности до 2024 года"
...
"Это стабильное развитие экономики с низкой инфляцией и растущими доходами граждан, подчеркнул премьер. Медведев назвал цели экономической политики на ближайшие шесть лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/09/2018/5b9130e89a79477d622875b0

Приоритет текущей власти - это развитие экономики.

А те, кто выступают против текущей власти, получается, против того, чтобы в России стабильно развивалась экономика и росли доходы граждан.

(231) Приоритет текущей власти - власть. Народное название партии таково. А народ не ошибается.

(233) Вы уже ошиблись,может не стоит их плодить.

(233) Не надо приписывать народу свои фантазии.

(231) Инфа верная, вывод ложный.
Существует масса приоритетов, которые вступают в конфликт с принципом роста доходов граждан. Например, укрепление обороноспособности, внутренней безопасности, научные исследования, расходы на медицину, транспортная инфраструктура, космонавтика. Борьба за экологию тоже может противоречить.
Поэтому партия власти (как наиболее информированная о проблемах государства) не может ставить своей главной целью рост доходов. Развитие экономики - может. Но сильная экономика не синоним высоких доходов. СССР в помощь.

А популизм обыкновенный присущ любым партиям, находящимся у власти. ЕР не исключение. Но то, что хорошо проходит на уровне Медведева, совсем не канает на низовом уровне. Например, на прошлых парламентских выборах наш кандидат от ЕР (Антон Жарков, ВАО Москвы) надавал кучу популистских конкретных обещаний. В частности, по кинотеатрам. Не выполнил ни одного. Из 5 кинотеатров работает 1. В итоге на муниципальных выборах ВАО дружно голосовал за коммунистов.

(235) Словосочетание "партия власти" придумал не народ? А кто?

(236) "Развитие экономики - может." - Так ты сам же подтвердил мой вывод, что "Приоритет текущей власти - это развитие экономики.". Значит, он истинный.
А рост экономики без роста доходов невозможен :))

(238) «Партия власти» — условное наименование главенствующей политической организации в государстве, использующей власть с целью достижения и реализации политическими элитами интересов в политической и общественной сфере. «Партия власти» охватывает своим влиянием всю страну в целом, а также реализует свои интересы «на местах», на региональном уровне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_власти

>> Рост экономики без роста доходов невозможен.
Садись, два. Полно опровергающих примеров.

(240) Так. И кто это придумал?

точно день идиотских вопросов.
Такое впечатление, что выдали оплату талонами на интернет и теперь ее надо отработать по полной, не взирая на потерю всех запасных ников.

Интересно, Гиркин доживет до начала процесса или нет?

Что говорят местные эксперты по поводу выложенных на ютуб переговорах? Подлинные ?

(242) Это общее условное название любой политической организации занимающей лидирующее положение в стране. Просто термин. Кто его впервые употребил - не ведаю.

(244) а прикинь, вдруг его настоящего не только нет сейчас, но и не было никогда? откуда нам знать, что теперешний тот же самый, что был в 2014-ом?

(242) Придумал некий писатель:
"В статье Михаила Карпова «В России будет единый политблок» , вышедшей в «Независимой газете» 29 октября 1991 года и посвященной формированию гипотетической политической коалиции, поддерживающей тогдашнего президента России Б. Н. Ельцина".

(247) Он однозначно уже не тот. Всё течет, всё изменяется, нельзя в одну реку войти дважды.

(245) Какие-то "новые" переговоры выложены?

(241) Садись, кол:
"Кудрин: экономический рост невозможен без инвестиций в человека"
https://tass.ru/interviews/7098811

(251) Это мнение Кудрина. И он прав, конечно. Но есть реальный экономический рост, а есть "бумажный". Например, если акции ведущих компаний РФ вырастут в полтора раза, но правительство раструбит о росте экономики. Но никакого роста доходов населения (кроме узкой группы инвесторов) при этом не будет.

(252) Но мы то говорим как раз о реальном росте, а не о "бумажном".

(252) А что, в показателях роста есть капитализация компаний?

(245) На ютубе миллионы выложенных переговоров. Вы о каких?

(254) От роста котировок доходы получат НПФ, страховые и управляющие компании, это отразится в ВВП.

(256) С чего Вы решили, что от роста котировок они доходы получат? И почему Вы решили, что эта мышиная возня частных фондов вообще как-то повлияет на что-то с условиях, когда сам ПФР никаких доходов не получает в принципе?

(257) Я глупость сморозил. Т.е. связь между ростом капитализации и ростом ВВП существует (за это в 70-е Нобелевку дали), но не такая уж прямая.
А доходы инвесторы да, получат. По крайней мере, отразят это в P&L. Стоимость портфеля выросла, доход получен.

(255) ссылке в пресс релизе следственной группы
https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-поиск-свидетелей-катастрофы.html

(258) Таки да. Крайне косвенная и слабо зависимая связь есть. Если спекулянты от перепродажи получают доход. Заметьте, не при переоценке, а при перепродаже. Но наш фондовый рынок никакой по объему. И спекулянты доход имеют как на росте, так и на падении.

(207) да-да-да.
была бы реальная "власть народа" все либерасты давно были бы судом линча приговорены.
Я надеюсь ты понимаешь что это чушь?
и реальня власть у крупных капиталистов, а все что делают депутаты\меры\гос аппарат - чистят им ботинки и по разному обслуживают их.

(261) Это в США и на Украине так. А у нас олигархов нет.

(259) Кто-то кому-то позвонил и о чем-то перетирали. Причем разговор никакого отношения к Боингу не имел. Причем собеседники своими предположениями делились. О чем этот вброс? Не говоря уже о том, что таких "перехватов" можно нарисовать сколько угодно. При желании даже склейку сделать из реальных голосов.

(263) Да там типа вопросы к России.. Я думаю, ответы будут в стиле "Понятия не имеем. Нет. Нет. Не знаем. Не принимали. Никто. Не имеем информации."

(264) "Вопросы к России" следственной группой задаются в виде официальных документов, переданных по соответствующим каналам. Тут же театральное шоу устроили, ориентированное, я так понимаю, на шумеров больше.

(265) Я вот тоже не понимаю, на кой черт Захарова на эту всю муть отвечает в своих выходах к журналистам?
Или там журналисты вопросы задают и приходится играть по правилам журналистов, а не нормального следствия?

(266) Ну не посылать же их на три буквы. Задают вопросы - она отвечает.

Американцы начали усиленно наш мазут скупать:

"МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости, Максим Рубченко. Одним из ключевых товаров, экспортируемых из России в США, в последние месяцы неожиданно стал мазут. "
https://ria.ru/20191115/1560947735.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(268) ну так, у них хоть нефтянка и входит в топ5 по объемам добычи, но этот субпродукт немного не та нефть, которая нужна.

(202) Думаю что не так, скорее развал РФ для либерастов вполне приемлимая цена за смену строя в интересах этой, в своём большинстве одурманенной ложными идеями, толпы

(268) они им котлы для обогрева домов топят

Польша объявила о разрыве "Ямальского контракта" на поставку газа после 31.12.2022
http://pgnig.pl/aktualnosci/-/news-list/id/oswiadczenie-woli-zakonczenia-kontraktu-jamalskiego-z-dniem-31-grudnia-2022-roku/newsGroupId/10184

успехов пацанам... за дровами тоже к нам, но дороже!

(272) возможно будут покупать у немцев

(273) Они у Норвегии собрались покупать плюс сжиженный.

+(274) "Напомним, ранее Польша сообщила о готовности наращивать закупки американского сжиженного природного газа. Как заявляли в PGNiG, американское сырье обходится существенно дешевле российского. "
https://www.kommersant.ru/doc/4161204?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Как-то мало верится, что американский сжиженный дешевле :))

(275) Нужно же как-то потребителю по ушам ездить.

(274) политиканы готовы ради своих толстых кошельком и рейтинга у пиндосов продать свой народ под любыми лозунгами.

(229) я не всегда их противопоставляю
Например в 30х годах 20 века власть в СССР обеспечила рост промышленности
С 2000 по примерно 2009 в России был рост и промышленности и зарплат

Надо смотреть на статистику в каждом обсуждаемом временном интервале

Но с общей точки зрения нельзя ставить знак равенства между ростом и обычной властью
Если рассматривать процессы в стране с т.з. систем стремящихся к гомеостазу  (мысль взята у Лемма ) то государство можно представить в виде живого существа (не значит что разумного) которое стремится выжить. И для выживания ему необходимы постоянство внутренних и внешних параметров. Постоянные границы, примерно постоянное население без резких спадов и т.п
Но власть также можно представить в виде живого существа которое находится внутри государства. И власти тоже нужны постоянные параметры.
Различий с реальными живыми существами не надо искать! Это просто описание систем стремящихся к гомеостазу.
Т.о. мы видим что для абстрактной власти, экономический рост не является самым приоритетным.
Вот почему Фиш напирает на именно стабильное развитие. Если Фишу предложить выбор : нулевой рост и стабильность или возможность нестабильного роста, то он выберет первое

(277) вы поосторожнее с такими заявлениями
Тут выше пруф что наши с США торгуют ...

)

(279) мы не ведём себя как они чаще всего, что-бы не стать таикми как они

(231) давайте не о проектах, а об итогах уходящего десятилетия ?

Вы смотрели статистику ?
Только ближе к народу - цены, зарплаты, пенсии
Сравните с другими странами
Для сравнения возьмём например страны на востоке, западе, юге и севере.
Китай, Эстония, Казахстан и Финляндия

(281) что у нас не так? Конечно само по себе сравнение РФ с ведумим мировым производителем всего и вся уже само по себе говорит за себя.

(281) Давайте уже вашу статистику...
Ну и самое главное, что конкретно вы предлагаете сделать? Какой закон нужно принять или отменить?

Немецкая компания Adidas объявила о приостановке производства на роботизированных заводах в США и Германии до апреля 2020 года. Запуск этих фабрик был частью стремления бренда ускорить доставку новых моделей на основные рынки.
Adidas отмечает, что технологии, которые применялись на заводах в Ансбахе и Атланте, будут перевезены в Азию, где они будут использоваться более эффективно и гибко, говорится на сайте компании.
https://www.adidas-group.com/en/media/news-archive/press-releases/2019/adidas-deploys-speedfactory-technology-at-asian-suppliers-by-end-2019/

ничего личного... только бизнес. Те страны, которые не потеряли воли к жизни будут закрываться ввозными пошлинами. Общий рынок скоро помрёт, мягче прилетит тем кто стали вынуждено самоизолироваться. И тут РФ отнюдь не №1... №1 наверное страна чучхе, №2 видимо Иран, РФ возможно №3.... а странам которые чуть ушли из каменного века вообще пофиг!

(282) сравните с Эстонией, она не ведущий производитель

(281) О чём вы!? Когда вы видите репортажи из Китая, не с центральных площадей, а из провинции вас ничего не смущает? Ну как бы эти люди в провинции тоже должны жить при "коммунистах" прекрасно, ан нет всё на уровне заброшенных сёл нашей страны, но без пенсий и пособий. Что хорошего делается в Эстонии, ну может новый космодром построили, или так и прожигают остатки от социализма при СССР? Про Казахстан промолчу, оттуда позитива не видел, негатив тоже не существенный, живут как то, люди стараются уехать подальше от туда. А что у финнов такого хорошего есть, посмотрите хоть видео от туда, что то мне там нравится, что то не нравится, но люди вроде живут.
Когда заходите в забегаловку за границей верьте, что вас обслуживают миллионеры, которые работают ради интереса, а не какие то нищие посудомойки и официанты за кусок хлеба и оплату коморки вкалывают :)

(283) как вам такое предложение : Путин уходит в отставку по примеру Назарбаева
Должность консультанта, ценные советы молодому поколению политиков.
Граждане России сами избирают кого то из оставшихся.
Если ЕР сдаст позиции то её потеснят старые и новые партии

Рост - это же изменения, не так ли ?
Вы можете себе представить качественное оздоровление финансовой системы, развитие промышленности в капиталистической России, под непрекращающимся руководством Брежнева ?

(286) я предлагал смотреть не видео, а смотреть на цифры статистики

(288) Статистика не наука, по статистике жизнь в России не возможна.

(285) слишком я неумерен в своих сравнениях... так что хочу от вас услышать про КР и Эстонию.

(287) рост это каике-то изменения... не всегда это на пользу... КНР так вырос что рости он такими-же темпами дальше - потребуются ещё 2-3 планеты Земля с природными ресурсами для удовлетворения потребностей в работе такой толпище китайцев....
кста, у них там серьёзное замедление... уже с полгода рост ниже 5%, хотя товарищ Си указал что ни в коем случае не должно быть ниже 5%!!!

(291) щас бы России за всё прошлое десятилетие - рост по 5% каждый год

(291) Это все - разговоры. Какая сейчас средняя зарплата в Китае и какая в России? А 10 лет назад?

antgrom, РК и Эстония, я из вашего списка выбрал - жду сравнения!

(294) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

Зарплата после уплаты налогов
Эстония 1300
Россия 615
В долларах

(293) сцуко! Как херовая экология в Киселёвске так все орут, как в КНР с этим просто алес... все как в жопу языки засунули!!!
Тебе не понравится там жить!

Причиной существования постоянного смога в столице Китая являются....
https://ria.ru/20170109/1485285010.html

Ученые: Смог в КНР идентичен лондонской экологической катастрофе 1952 года...
https://news.rambler.ru/europe/35331197/

Несмотря на то, что США делегировали производство большей части товаров в Китай именно с целью снижения загрязнения окружающей среды, эхо ядовитого китайского смога докатилось до Северной Америки.

Совместное исследование китайских и американских ученых подтвердило, что одна четвертая часть загрязнения окружающей среды сульфатами в северной Америке является результатом сжигания ископаемого топлива на китайских индустриальных предприятиях. Испарения токсичных веществ проделывают свой путь через Тихий океан на крыльях западных ветров и проливаются на Соединенные Штаты токсичными дождями.

Крупные американские города, такие, к примеру, как Лос-Анджелес, получают, по меньшей мере, один день смога с высокой концентрацией окисей азота и углерода в год в качестве «привета» от китайских промышленников.
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-23-58402


в целом про экологию в КНР
https://musorish.ru/ot-kakih-ekologicheskih-problem-stradaet-kitay/

(295) Вал или ППС?

(295) и да, там в (0) насчёт инфы без пруфов что-то накарябал...

(297) то что я написа - Вал
По ссылке есть данные по ППС но это данные 2009 года

(299) и какого сравнивать вал если у нас цены не идентичны? Вы адекватный? Или вы считаете всех настолько глупыми что они будут сравнивать по валу?

(296) У нас зарплаты не растут потому что мы экологию блюдем. Ну теперь все понятно!

(300) обычно люди откладывают на старость, на пенсию
Допустим 10% своих доходов.
Откладывают допустим в долларах
К пенсии у условного эстонца будет в 2 раза большая сумма чем у условного русского
Оба живут на пенсии в условном Крыму. Или Тайланде. Но в одной местности

Согласись что один из них в более выигрышной позиции

(299) 28 и 35 тыс$ за прошлый год...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

а теперь обратимся к деталям:
В результате размер субсидий ЕС в Эстонию может снизиться к 2021 году в общей сложности на 40% (€1,5 млрд), говорится в опубликованном годовом отчете Госконтроля (Счетной палаты) Эстонии, представленном в парламент. При этом сокращение финансирование в Эстонии ожидают уже в 2019 году.
https://www.gazeta.ru/business/2017/11/07/10974134.shtml

т.е. 1,5 ярда - 40%, тогда всё вливание в эстонию = 3,75 ярда... делим на 1,3 млн чел... почти 3000$ на чела в год это только вливание ЕС. Пересчитаем с учётом ППС с коэффициентом 2,24 ( (35000/(12*1300)=2,24 )- получаем 3000*2,24=6700
35000-6700 = 28300 было-бы у эстонцев на душу без вливаний от ЕС, в РФ 25000 - но всё чисто своё!

и никаких особо радужных у них перспектив

Не понимаю, зачем сравнивать Россию с Китаем. Совершенно всё другое: стартовые условия, демография, менталитет, обеспеченность сырьем, традиции и т.д.
Более того, сами китайцы становятся другими, у них самоощущение другое, они, самые обычные люди, а не "элита" смотрят на мир и на другие нации другими глазами по сравнению с 20-ю годами раньше.

(301) ты хотел жить как китаец? ну я тебе показал краем аспект который тебе не по глазам а у тебя снова ложные выводы...

(303) Как это все свое? ЕС в РФ ничего не вливает? А нефть, а газ?

(305) Ты лично был в Китае?

(304) а что-б не сравнить, в КНР были гигантские месторождения дешевого каменного угля, очень много запад перевозил к ним свои пр-ва и открыл рынки... вот КНР и поднялся, но эта схема роста себя исчерпала

(303) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_показателям_неравенства_доходов
Индекс Джинни
В России 39
В Эстонии 35
В России все вышеприведённые доходы распределяются неравномернее

(306) нахаляву как эстонацам или за газ, нефть и т.п.?

мне до КНР ближе чем до Мск.... конечно.

(302)"обычно люди откладывают на старость, на пенсию
Допустим 10% своих доходов."

не может человек откладывать % от дохода, откладывать можно % от прибыли, то есть (доходы - обязательные расходы), вот от этого показателя и имеет смысл считать %-т. не может человек откладывать 10%-ов своих доходов, если его обязательные расходы равны, например, 95% от доходов.

(308) давайте говорить про наличие ископаемых на душу населения ?
У меня есть подозрение что в Китае в пересчёте на каждого китайца ресурсов - среднее количество для жителя Земли
Это мнение

(303)жизнь "прибалтийских тигров" напоминает жизнь детей, проматывающих родительское наследство, стремительно проматывающих. похмелье не за горами...

(214) Не знаю, что там у прибалтов осталось проматывать, если советские заводы позакрывали (предположение), то осталось  море, сельское хозяйство. Это долговременно можно использовать без ущерба. Да, особо не пошикуешь, но жить можно, наверное, если не будет большого расслоения по доходам (за вычетом налогов).

(315)транзитное положение с инфраструктурой для транзита во многом обеднили, смешивая экономику с политикой

(316) Да, вот политика, когда через край, то один вред для экономики и рядовых граждан. Почему бы не строить отношения на основе добрососедства, примирения новых поколений. Почему смотреть не вперёд, а жить прошлым?

+(316)ну и местное с/х ЕС умело душит, чтобы были продовольственно зависимы от центра и не тявкали, вернее тявкали, но по команде и на кого центр укажет
https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/271015-selskokhozyaystvennaya-politika-es/
"Совет министров сельского и рыбного хозяйства Евросоюза принял решение существенно сократить квоты на вылов рыбы в Рижском заливе. Допустимый объем вылова кильки ограничен на 5,3% по сравнению с нынешним годом, салаки — на 10%, трески — на 20%. «Всем придется затянуть пояса и пытаться выжить с тем, что есть», — прокомментировал ситуацию председатель Латвийской ассоциации рыбного хозяйства Инарийс Войтс, отметив, что латвийским рыбакам за все время нахождения в ЕС еще не предоставлялись столь низкие квоты.
Так называемые европейские квоты солидарности на использование водных ресурсов уже привели к тому, что во всех прибалтийских республиках рыбная промышленность существенно «сузилась». Следствием чего стало сокращение числа рыбоперерабатывающих предприятий и уменьшение рыболоведческого флота.
Система квот является одним из главных инструментов единой сельскохозяйственной политики Европейского союза. Квоты используются как средство ограничения перепроизводства таких видов продукции, как молоко, вино, зерновые культуры.
В 2004 году, когда прибалтийские республики и еще 7 стран присоединились к единой семье европейских государств, количество фермеров в ЕС увеличилось с 7 до 11 миллионов. На 30% была расширена общая площадь сельских земель, а аграрное производство выросло на 20%. Одновременно с этим к новым членам стала применяться вся совокупность репрессивных мер единой сельскохозяйственной политики Брюсселя. Уже в 2007 году Латвия, Литва и Эстония были оштрафованы на 3,2 млн евро каждая за создание запаса продуктов. Подобная практика в ЕС запрещена и при переговорах вступающие страны обязуются не делать подобного.
До столкновения с единой сельскохозяйственной политикой Евросоюза Прибалтика была «молочной Меккой». Однако после 2004 года к производителям молочной продукции в Латвии, Эстонии и Литве стали предъявляться брюссельские требования качества. Большинство мелких производителей молока были поставлены перед фактом, что отныне их продукция «не пригодна для закупки». В отличие от крупных фермерских хозяйств, малые молочники не имели возможности вложить огромные средства в модернизацию производства и «не вписались в рынок».
Производителей, сумевших пройти еэсовский контроль качества, стала добивать жесткая система квотирования.
Нарушителей, позволивших себе произвести больше положенной Брюсселем нормы, ожидали серьезные санкции.
«Из-за действующих квот ЕС на молоко в Латвии местные крестьяне иногда вынуждены производить его задаром, платя равноценные стоимости продукции штрафы», — сетует председатель правления Латвийского центрального союза молокопереработчиков Янис Шолкс. Из-за низких квот молокопроизводители просто не могут позволить себе выйти на те объемы производства, когда их ремесло станет прибыльным.
Единая сельскохозяйственная политика ЕС не могла не оставить свой след в животноводстве прибалтийских республик. Так, поголовье коров в Литве сократилось в четыре раза, в Латвии — более чем в три раза. Содержать домашний скот стало нерентабельно, рядовые крестьяне начали стремительный забой. В результате поголовье скота в Эстонии, в сравнении с 1991 годом, уменьшилось в 5 раз, в Латвии, мечтавшей «завалить беконом всю Европу» — сократилось в три раза.
В 2005 году в ЕС началась реформа сахарного режима: Брюссель решил открыть европейский рынок для производителей из третьих стран. Квоты на производство сахара стали постепенно сокращаться. Со временем производимый объем «сладкого золота» стал меньше уровня внутреннего спроса. К 2013 году поставки сахара из Евросоюза сократились в 2,5 раза в сравнении с 1990 годом. ЕС превратился из крупного сахарного экспортера в крупнейшего импортера. Параллельно с этим закупочные цены на сахарную свеклу в Евросоюзе понизились более чем на 40%.
Снижение цен и уменьшение квот привели к ликвидации производства сахара в Латвии. Три сахарных завода — в Елгаве, Лиепае и Екабпилсе — были закрыты. Как сообщал тогдашний министр земледелия Латвийской Республики Мартиньш Розе, местным производителям сахарной свеклы на момент вступления в ЕС не был известен сценарий реформы и они не виноваты в том, что в Евросоюзе наблюдается перепроизводство сахара.
Сворачивание сельского хозяйства в странах Прибалтики под надзором Брюсселя происходило на фоне значительного роста мировых цен на продукты питания. Т.е. тогда, когда оправдана была не ликвидация, а, напротив, расширение аграрного производства. За 10 лет в ЕС единая сельскохозяйственная политика нанесла непоправимый урон аграрному сектору Латвии, Эстонии и Литвы. Брюссельская система квот продолжает разрушать традицию земледелия и животноводства в Прибалтике."

(314) сидеть и злорадствовать что кто то теряет заводы - это неправильно.
Тем более что в России тоже закрываются некоторые заводы.
Дело не в наследии
Вот например Грузия или Узбекистан
Там тоже было советское наследие, но там сейчас низкие зарплаты. Значит они всё проели быстрее эстонцев ?
Нет
Просто хорошие экономические показатели это некоторая гарантия что эти показатели и дальше будут расти.
Но чтобы объективно оценивать - надо оценивать в некоей стабильной валюте

И России надо стремиться именно к высоким показателем. Например к высокой з/п в долларах

Это выглядит немного наивно, но это хороший ориентир.

(317)"Почему бы не строить отношения на основе добрососедства, примирения новых поколений"

так они не самостоятельный субъект, кто их спрашивает? они так жаждали избавиться от диктата Москвы, что с дуру влезли под еще более жесткий и гораздо более репрессивный и геноцидный диктат Брюсселя. тот случай, когда ребенок устал от родительской опеки и обратился за помощью к бандитам, попав в итоге к ним в кабалу.

(319)"Просто хорошие экономические показатели это некоторая гарантия что эти показатели и дальше будут расти"

Вы почитайте (318), им относительно хорошо платят только на время, пока идет активное разрушение их экономики, чтобы граждане за получаемой ими оплатой не понимали происходящей трагедии и не препятствовали. это примерно как с черными риэлторами, когда они алкаша несколько месяцев за свой счет поят, чтобы в итоге получить себе его квартиру, а алкаша потом в прорубь вниз головой или в лесу прикопают. сегодняшние зарплаты прибалтов - это подачка в обмен на уничтожение их экономики.

(312) в последнее время читал разные статьи про экономию и про откладывание денег
Всё описанное - для кап страны. Не для России с её внезапными падениями курса рубля
Так вот, почти любой человек может ужать свои расходы и откладывать сразу 30% дохода. И только потом расходовать деньги на более дешёвые вещи.
На чем можно сэкономить: алкоголь, якобы модная одежда, ноготочки и косметика, еда в кафе и ресторанах.
Если у человека есть цель в жизни, то и 30% экономии - возможно
А 10% вообще легко

(322) "Всё описанное - для кап страны. Не для России с её внезапными падениями курса рубля"
1) Россия - кап страна.
2) И в кап странах, кроме России, бывают внезапные падения их валют
3) В России тоже можно откладывать доходы

Ну и самое главное не это, а то, что:
4) Почему-то в этих ваших розовых кап странах эти самые "почти любые люди" не откладывают свои доходы, а живут все больше и больше в кредит

(322)/Так вот, почти любой человек может ужать свои расходы и откладывать сразу 30% дохода. И только потом расходовать деньги на более дешёвые вещи.
На чем можно сэкономить: алкоголь, якобы модная одежда, ноготочки и косметика, еда в кафе и ресторанах. м/
Во многом именно так и жил, в основном. Но, когда по независящим от тебя причинам ты несколько раз теряешь практически всё и начинаешь с нуля, начинаешь с большим пониманием относиться к тем, кто живет сейчас так, как выбрал. Если он считает, что модные вещи, косметика, еда в кафе - это важная, приятная часть жизни, то я его не осуждаю, это его выбор. И неизвестно, как сложится судьба и кто окажется прав. Не придется ли ужимая себя во всем, сказать потом:"Жизнь прошла стороной". Или как сказал один коллега в свое время:"Ну что я могу вспомнить - череда серых безрадостных дней...".

(323)
если вы так настаиваете - давайте сравним доступность кредитов.
Моё мнение - на Западе кредиты дают под меньший процент чем в России.

Про еду и косметику.
Считаю что на обычные продукты на Западе цены выше чем в России не больше чем в 1,5 раза.

(323) Он просто не правильно выразился. Сейчас говорят не капстрана, а страна первого мира.
Поменяйте словосочетание и все поймете.

(322)"Не для России с её внезапными падениями курса рубля"

пока еще возможности накопления в иностранных валютах для россиян не ограничена. можете наравне с жителями "унтерстран" накапливать в валютах этих "унтерстран". в 2008 и 2014 могли бы за счет этого существенно приумножить рублевый эквивалент своих накоплений, и выйти при желании в российскую недвижимость. мало того, если не доверяете валютам, как инструментам накоплений, то можете приобретать акции предприятий из "унтерстран" или использовать еще какие-то инструменты, вроде-бы россияне в этом пока не сильно ограничены по сравнению с гражданами "унтерстран"?

(327) "пока еще..."

(328)а Вы уже заранее грустите по еще не наступившему будущему?

поляки продвигают интересы США и заодно лишают Украину части транзита
https://ria.ru/20191115/1560998213.html
"МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости. "Газпром экспорт" получил направленное польской нефтегазовой компанией PGNiG уведомление о намерении не продлевать контракт на поставку голубого топлива в 2023 году.
"Возможность направления такого уведомления предусмотрена контрактными условиями", — говорится в сообщении российского концерна.
В 2018 году импорт российского голубого топлива в Польшу сократился на 6,4% и составил около девять миллиардов кубометров газа.
Недавно PGNiG подписала несколько долгосрочных контрактов на поставку сжиженного природного газа из США. Так, контракт с Cheniere Marketing предусматривает получение в 2019–2022 годах ежегодно около 0,52 миллиона тонн СПГ. После регазификации объем составит примерно 0,7 миллиарда кубометров. С 2023 по 2042 год американская компания будет поставлять Польше уже по 1,45 миллиона тонн (1,95 миллиарда кубов после регазификации). Контракт с Venture Global LNG предусматривает поставку двух миллионов тонн сжиженного газа в год в течение двадцати лет, что соответствует 2,7 миллиарда кубометров газа после регазификации."

(330) Зачем полякам столько газа? Что они с ним делают? Сжигают что ли? Они собрались устроить парниковый эффект?

(331)эта технически отстающая периферийная страна до сих пор травит своих жителей угольным отоплением
https://regnum.ru/news/2498739.html
"Из-за плохого угля жителям Кракова «нечем дышать». А что же власти?
ВАРШАВА, 12 октября 2018, 05:20 — REGNUM Для отопления домов в Кракове используется низкокачественный уголь, что ухудшает воздух в городе, — зимой становится буквально нечем дышать, пишет местное издание Dziennik Polski. Какова стала реакция властей на это положение и какой резонанс она вызвала, пишет в своем обзоре польской прессы редактор ИА REGNUMСтанислав Стремидловский.
Министр энергетики Польши Кшиштоф Тхужевский подписал указ, одновременно направленный на улучшение качества воздуха и дающей угольной промышленности время на адаптацию. Это постановление вызвало сомнения у экологов, которые считают, что заложенные в нем установки все равно приведут к негативным для поляков последствиям. По мнению Анджея Гулы, главы Краковского предупреждения смога, «интересы шахтеров снова оказались более важными, чем здоровье миллионов поляков».
«Программа «Чистый воздух» гласила, что запрет на торговлю углем ненадлежащего качества вступит в силу в первой половине 2017 года. Теперь мы узнаем, что это произойдет через три года. Таким образом, поляков в течение трех последующих отопительных сезонов будут травить смогом, который дадут самые токсичные сорта угля»."

тем временем в прогрессивной идущей в ногу со временем России
https://ria.ru/20191113/1560851634.html
"МОСКВА, 13 ноя — РИА Новости. Исследователи Томского политехнического университета (ТПУ) создали композиционное топливо с высоким содержанием твердых бытовых отходов, внедрение которого позволит не только эффективно утилизировать мусор, но и снизить выбросы в атмосферу парниковых газов угольными электростанциями. Результаты опубликованы в журнале "Journal of Environmental Management".
Ученые из ТПУ успешно завершили исследования нового многокомпонентного топлива, показавшие его принципиальную пригодность для использования на типичных ТЭС вместо угля.
"Мы опробовали добавки к водоугольным и органоводоугольным топливам разных видов бытовых отходов — древесины, пластика, картона, резины, пищевых отходов. Было продемонстрировано, что для таких топлив с добавлением ТБО характерны, в сравнении с традиционным угольным топливом, меньшие концентрации выбросов оксидов азота и серы на 60% и 35% соответственно", — заявил доцент Исследовательской школы физики высокоэнергетических процессов ТПУ Дмитрий Глушков.
Исследователи уверены, что внедрение нового топлива позволит остановить рост мусорных полигонов и улучшить экологическую обстановку в мегаполисах, что сегодня актуально для всего мира, особенно для Индии, Китая, России, США и ряда стран Европы.
Кроме твердых бытовых отходов топливо содержит также отработанные масла, отходы углеобогащения и нефтепереработки, воду. Именно водяной пар способствует снижению концентрации парниковых газов.
По расчетам ученых, в течение срока эксплуатации котлов ТЭС (20 лет), в среднем одной станцией будет утилизировано 1,9 млрд тонн твердых бытовых отходов, 8 млрд тонн отходов углеобогащения и 13 млн тонн отработанных масел. При этом экономия высокосортных марок углей, востребованных в химической промышленности, будет достигать около 330 млн тонн ежегодно.
Непосредственная финансовая выгода для энергетической промышленности, по словам исследователей, будет заключаться в двух- или трехкратном снижении расходов на приобретение и транспортировку топлива, которые сегодня в среднем составляют до 85% ежегодных эксплуатационных затрат ТЭС."

(325) Если вы так настаиваете, давайте сравним объемы денежной эмиссии. Мое мнение - на Западе печатают намного больше фантиков, чем у нас, и поэтому могут выдавать кредиты хоть под отрицательные проценты.

(326) Я поменял слова, как вы и сказали, и поменял эти же слова в своем ответе точно также. Ответ не изменился.

Но да, я понял, что вы хотите навязать мне точку зрения, что в России что-то там плохо, т.к. и в (322) и в вашем тезисе идет противопоставление неких "стран первого мира" и России. Данная установка абсолютно противоречит моему мировоззрению и потому все остальные ваши построения, на таком зыбком фундаменте, совершенно пусты.

(331)ЕС большими штрафами пытается вытащить польских аборигенов из угольного века, ЕС устала тратится на медицину из-за того, что Польша сама травит своих граждан углем
https://pro-poland.com/borba-so-smogom-v-krakove-s-1-sentjabrja-vstupaet-v-dejstvie-zapret-otoplenija-uglem-i-drevesinoj/
"Борьба со смогом. В Кракове с 1 сентября вступает в действие запрет отопления углем и древесиной
20.08.2019
С целью улучшения качества воздуха с 1 сентября в Кракове запрещено отапливать здания и дома углем и древесиной. Разрешенно только отопление природным газом и пропан-бутаном.
Запрет не будет распространяться на легкие, переносные домашние грили или коптильни. С другой стороны, печи и коптильни, которые постоянно используются в общественном питании или для производства пищи, потребуют разрешения.
Сжигание угля или древесины приводит к попаданию вредных взвешенных частиц, включая канцерогены. Во время отопительного сезона концентрация опасных веществ может превышать допустимые нормы до 1000 процентов. Смог вызывает заболевания дыхательной системы и в долгосрочной перспективе может привести к онкологическим заболеваниям.
-За нарушение запрета полагается штраф до 5000 злотых. Городской дозор может также проинструктировать, изучить каждое дело в отдельности. Будут учтены технические и социальные вопросы, — заявил Марек Аниол из городской охраны.
У жителей Кракове было время адаптироваться к изменениям. Запрет на запрет древесины и угля вводили постепенно. В течение нескольких лет можно было подать заявку на субсидию на смену системыотопления . Кто хотел — уже воспользовался.
Поляки все больше осознают опасность смога. 11 воеводств приняли «антисмоговые решения», в которых предусматривают замену старых печей на угле новыми экологическими.
Во время отопительного сезона в некоторых местах проводят мониторинг с помощью дронов. Так происходит в Кракове, Варшаве и Катовице.
-До 30 апреля мы провели 360 проверок, в 19 случаях выявлены случаи сжигания мусора, наложили 27 штрафов и дали шесть инструкций, — рассказывает Ежи Ябрашко с варшавской городской гвардии.
Напомним, Польше угрожают высокие штрафы за смог. В начале августа Европейская комиссия решила направить официальное сообщение о невыполнении Польшей своих обязательств в соответствии с Директивой о качестве воздуха. Комиссия отметила, что Польша начала работать над улучшением качества воздуха, но темпы изменений очень медленные. Также не хватает согласованного подхода на национальном и местном уровне. Это касается, в частности, замены устаревших котлов на твердом топливе, которые используются для отопления домохозяйств и в транспортной отрасли.
В отчете NIK от декабря 2014 сказано, что за нарушение норм качества воздуха Польши может грозить штраф в размере 4 миллиардов злотых."

(333)главное, чтобы в Мск этими "нанобрикетами" не топили :)
"Кроме твердых бытовых отходов топливо содержит также отработанные масла, отходы углеобогащения и нефтепереработки, воду"
"в среднем одной станцией будет утилизировано 1,9 млрд тонн твердых бытовых отходов, 8 млрд тонн отходов углеобогащения и 13 млн тонн отработанных масел"

(334) эмиссия на Западе - это очень интересное явление
Деньги всё печатают, даже не печатают, а просто рисуют нолики на счетах, но стоимость основных продуктов, одежды, машин - примерно та же. Не растет пропорционально вслед за денежной массой.
Значит всё просчитано и значит эмиссия происходит правильно

(337)"Значит всё просчитано и значит эмиссия происходит правильно"

пока есть за счет кого этого делать, и то периодически войнами обнуляют

(334) Есть страны первого мира и страны второго-третьего. Они различаются много чем. А в частности, наличием ответственного правительства.
Если вы считаете, что в России отвественное правительство, то попробуйте это доказать в контексте обсуждаемого скачка курса рубля.

(339)"А в частности, наличием ответственного правительства."

еще и 100 лет не прошло
https://nm2000.kz/news/2009-02-13-13563
"В день своей инаугурации 5 марта 1933 года вновь избранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что-то же самое, об удорожании золота в долларовом выражении. "Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения" [4, 8]. До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство не имело права ее менять.  
Рузвельт не только сделал банковский выходной - отдал распоряжение  о  временном прекращении работы банков и  запрещении дальнейшего выпуска  вспомогательной валюты, но и убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии». Президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству - причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Население заставили сдать все золотые украшения. Разрешалось оставить только по две золотые монеты [9].
Вопреки расхожим представлениям, первой реальной мерой президента Рузвельта был банальный дефолт. Механизм прост [8]: допустим, вы англичанин и у вас был 1 млн. фунтов стерлингов, которые вы обменяли на доллары по курсу 2 доллара за фунт. Полученные 2 млн. долларов вы вложили в американские облигации и через год получили их обратно вместе с небольшим доходом. Допустим, этот доход составил 100 тыс. долларов - таким образом, всего у вас теперь 2.1 млн. долларов. Но за это время американское правительство провело полуторакратную девальвацию своей валюты, так что теперь за 1 фунт дают уже не 2, а 3 доллара. В результате ваши 2.1 млн. долларов превращаются всего лишь в 0.7 млн. фунтов, в то время как изначально вы имели 1 млн., так что итогом всех ваших операций становится убыток в размере 30%.
Тем, кто сдал свое золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в авторстве. Интересно, но на церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он и он его даже не читал. Даже Секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив - «…это то, на чем настаивали эксперты».
После банковского выходного частное владение золотыми слитками и монетами, за исключением коллекционных, было объявлено незаконным. Большая часть золота, находившаяся в то время в руках средних американцев, была в форме золотых монет. Новый закон на самом деле означал не что иное, как конфискацию. Нарушителям грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000, эквивалент $100.000 сегодня. Некоторые люди не верили в указание Рузвельта. А многие разрывались между желанием сохранить заработанное тяжким трудом и лояльностью к правительству [6].  
В 1935 году, как только золото было собрано, официальную цену золота резко повысили до $35 за унцию. Эта цена сохранилась до 1971 г., когда был запрещен свободный обмен золота на доллары. Однако по новой, более высокой цене, продавать золото имели право только иностранцы. Менялы же, заранее получившие предупреждение о грядущем кризисе от Уорберга, скупившие золото по цене $20,66 за унцию, а затем вывезшие его в Лондон, имели возможность вернуть его обратно и продать американскому правительству по цене $35 за унцию, получив при этом почти 100% доход, в то время как среднестатистический американец голодал [6]."

(340) Рузвельт за свои действия ответил. Вы точно понимаете значение слова "ответственность"?

(341) Ну расскажи как ты видишь действия ответственного правительства в конкретной ситуации

(342) Причем здесь действия? Ответственное правительство от безответственного отличают не действия, а результаты.

(343) Какие результаты тебя не устраивают, и каких ты ожидал?

(344)его волнуют подушевой доход в долярах. у него теория, что чем больше будет подушевой доход, тем лучше экономике всей страны.

(339) "Есть страны первого мира и страны второго-третьего. Они различаются много чем. А в частности, наличием ответственного правительства."
Ну давайте, расскажите, какие такие страны с "ответственным правительством"?

Эстония? С Далей - женщиной низкой социальной ответственности?
Израиль? С Премьером - не вылезающим из судов?
Дания? Долго выпендривавшаяся, но все таки согласовавшая СП-2?
Испания? Очень аккуратно решающая Каталонский кризис?
США? С Трампом из твиттера?
Канада? Жестко нагадившая китайцам?
Немцы? Которые себе впустили понаехавших арабов и превративших свои дома в гетто?

Молитесь дальше на своих ложных божков... За сим тему прекращаю, ибо пустоту в вашей голове наполнить содержанием нереально.

(313) не в том вопрос какая обеспеченность вообще - вопрос в том какая обеспеченность дешевыми полезными ископаемыми. По дешевому углю в КНР была офигенная обеспеченность! Ну собственно дешевый уголь заканчивается... сравните сами уровни добычи угля в млн тонн в РФ - 355  и в КНР - 8074. В КНР за 2 недели добывают столько угля сколько в РФ за год!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_угля
Т.е. половина мировой добычи угля - КНР, это при том, что КНР уголь не экспортирует, но вполне себе импортирует (больше всего из Австралии). Но уголь в КНР при таком уровне добычи скоро закончится. В частности с такими темпами своего угля в КНР осталось менее чем на 15 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_запасы_угля
Причём сейчас добываемый уголь уже значительно дороже. И для КНР это одна из ключевых проблем.

(340)/"После банковского выходного частное владение золотыми слитками и монетами, за исключением коллекционных, было объявлено незаконным. Большая часть золота, находившаяся в то время в руках средних американцев, была в форме золотых монет. Новый закон на самом деле означал не что иное, как конфискацию."/Я, конечно, не финансист и не экономист, но вот о чем подумал. Если не брать во внимание упомянутых "менял", то в результате этой конфискации Рузвельт "подравнял" частично состояния американцев, изменил стартовые условия в начале своих реформ.
Еще более "круто" произвел "выравнивание" стартовых условий при восстановлении Германии Эрхард после войны, насколько я помню.
Т.е. в обоих случаях реформы начались с изъятия "излишков" в основном у зажиточных слоев.
И вот, что интересно. Гайдар с Чубайсом и Ельциным сделали противоположное. Вроде раздали всем по ваучеру, как бы по куску государственной собственности. Причем всем поровну. Но как-то так ловко получилось, что произошло резко противоположное. Произошел захват львиной доли государственной собственности относительно узким слоем населения.
Произошло не "подравнивание" стартовых условий, а наоборот - резкое расслоение.
Ну и результат "реформ" по Гайдару-Чубайсу оказался противоположным реформам Эрхарда.
П.С. Хотя на мой взгляд, конечно, основная доля реформ и "реформ" была не финансовой, а организационной.

(346) это не пустота - лично я считаю оппонента осознающим, что он несет ...

Т.е. переформулирую : этот персонаж в дискуссии несет абсолютно осознаваемые им самим сообщения, которые умышленно направлены на конфликт позицией оппонентов.

Кащенизм в чистом виде.
з.ы. хотя вполне вероятно, что термин "кащенизм" может оказаться малоизвестным в настоящем времени.
з.з.ы для меня троллинг - отдельно, а кащенизм - отдельно. Не совпадают они.

(348) "подравнивание" все-таки было.
А вот условия использования результатов этого самого подравнивания оказались очень неодинаковыми. Может быть и у остальных было точно также, но не настолько резко и наглядно для отстраненного наблюдателя (наблюдение со стороны или оглядываясь назад)

(349) Я не понимаю, а что вы ждете от общения? Что-то типа такого? (с)
- Все-таки царь - это хорошо.
- Да. Царь - это хорошо.
- Даааа.
- Даааа.
- Хорошоооо, когда царь!
- Когда царь, хорошо!
- Даааа.
- Даааа.
- А вот когда не царь - плохо!
- Даааа.
- Даааа.
- А вы знаете, я вам больше скажу.
- Да,да?
- Царь - это хорошо.
- Даааа.
- Даааа.

(346) Что-такое ложный божок? Нечто такое, что только прикидывается маленьким и ничтожным, а на деле является большим и значительным?

(349) кащеизм - это троллинг в некоторых ограниченных рамках. Так чтобы не забанили. Дозированный троллинг.
У кащеизма есть стандартные приемы.
Причем, это троллинг ради троллинга.
Без какой то политической цели.

А если вам на форуме говорят: "откройте статистику и задумайтесь", то это не троллинг.
Это - призыв открыть статистику и задуматься.

(353) Значит у нас разный опыт общения с кащенитами :-)

(347) понимаешь, высказывания в стиле "в Китае скоро закончится дешевый уголь", пусть даже и подкрепленные статистикой, очень похожи на высказывания "хохлы замерзнут", "хохлам не хватит газа" и на высказывания укров "Россия развалится"
Ко всем этим высказываниям можно подобрать статистику.
Но
Хохлы пока не замерзли
Газа им хватает потому что они сократили пром производство (потрясающий ход)
Россия не развалилась.

Так что и за Китай можно не волноваться.
Они постепенно перейдут в угля на электроэнергию от АЭС, у них станет чище воздух
У них будет всё нормально

(353) Странный вы :) Это же форум 1С-ников, если что...

(351) Честно говоря, я вообще не хотел бы общения с Вашими (или твоими) взглядами, манерами и т.п. и т.д,
но поскольку все происходит в рамках приличия и поведения на нашем форуме (форуме, как в открытом сообществе), приходится терпеть и просто игнорить большинство высказываний.

Но иногда трудно удержаться от перехода на личности. Что и показывает моя эта реплика

(353) Кстати, мы же здесь, как я давно вижу, прекрасно понимаем разницу между простыми фразами "призыв открыть статистику и задуматься" и подачей оппоненту аргументированного мнения с пруффами (источниками на данные аргументов).
В большинстве постов обсуждаемого в третьем лице персонажа не пруфы, а только призывы и возвания к разуму, ага.

(358) Что более proof? Ссылка или ваша собственная кора головного мозга?

мда... а вот теперь просто баним и все.

(355)да пусть переходят... собственно именно к строительству РФ они прикладывают очень много усилий... сами строят, французам(арева), пиндояпам (вестингхаус-тошиба) заключают контракты на строительство (с передачей технологий КНР), с Росатомом заключают контракты на строительство (без передаче технологий КНР)... строят много, торопятся но:
1.Атомная энергетика КНР на сентябрь 2019 имеет установленную мощность 45,6 ГВт (48 действующих ядерных реакторов(без учёта экспериментальных и научных)). И скоро по объёмам генерации на АЭС КНР станет №1 в мире.
https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/OperationalReactorsByCountry.aspx
Но угольная генерация это 801 ГВт. http://electromaster.pro/power-industry/china.php
Если учесть что угольная генерация = 67,5%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_КНР
то общая генерация КНР примерно 801/0,б675 = 1187.
Получается что сейчас генерация на АЭС примерно 3,8%. При росте промпроизводства по 5% в год требуется очень сравнимый рост генерации по генерации. Вы замечаете, что строительство АЭС не способно заместить для КНР даже в средней перспективе использование ископаемого топлива или нет?

2.Запасы урана конечно но у КНР нет ни технологий реакторов на бвстрых нейтронах, ни ЗЯЦ, и насколько знаю МОХ тоже не про них. А запасы урана 235 не бесконечны. И да, добыча урана чаще всего методом кислотного выщелачивания... после добычи остаются отравленные на десятки тысяч лет минимум земли (ни жить ни с/х ни как), там настолько плохо что добчи сланцев по сравнению с ними ниочём.

3.Для реакторов нужен не просто уран, а обогащенный уран. Самые энергетически эффективные технологии обогащения опять не в КНР. Т.е. топливо для генерации будет не дешевое.

Поэтому КНР продолжает строить угольные и газовые генерирующие мощности. Да собственно ветро-сонце генерация при доле > 5-10% уже проблема для сетей, гидрогенерация в КНР освоена в полный рост (в смысле улучшить показатели конечно можно, например меняя генераторы на более эффективные, но предел роста по гидро вряд-ли превысит 10%), нет других направлений роста кроме как сжигать больше полезных ископаемых. Именно поэтому 2 самые мощные ТЭС в мире - китайские. https://peretok.ru/articles/freezone/9960/

PS вы зря про энергетику со мной спорите, я по энергетике имею хорошие компетенции.

+(361) иметь в виду, что я не вижу будущее чернее чёрного как часть персонажей, но стратегия развития должна быть продумана а не как сейчас.

И да, от классических токомаков почти наверняка толку не будет, впрочем ждём старта ИТЕРы (запуск перенесён на 2025, хотя планировался на 2018), а во у гибридных токомаков есть есть перспектива, в том числе для наработки топлива.

(361) не в качестве продолжения спора, а для уточнения :
Я не собирался спорить с вами именно про энергетику. Сама по себе энергетика меня не интересует.
В моих словах акцент был не на том что китайцы каким то определенным способом решат свои проблемы, а на том что часто прогнозы подкрепленные статистикой - не сбываются.

Второе: почему мы заговорили про Китай, его промышленность и его энергетику ?
Мы говорили про макроэкономические показатели Китая.
Несмотря на стереотип что Китай это мировой производитель товаров, предлагаю не рассматривать детально пром производство, а обсуждать только экономические показатели. А каким способом эти показатели будут достигнуты - китайцы сами разберутся.

Итак, мы сравнивали Китай и Россию.
У Китая показатели растут быстрее российских.

Чуть позже я наконец данные про китайские пенсии )

(363) у Китая есть проблемы (как и у нас, как и у всех). Проблемы бывают не разрешимые в принципе. КНР, как и любая страна с не утраченной пассионарность, всячески пытается разрешить проблемы, но не всё имеет решение. В частности у КНР уже есть серьёзные проблемы с продолжением наращивания экспорта, а развернуть производство на внутреннее потребление пока удается только частично, хотя и уже лет 5 как стали пенсии платить всем гражданам а не только госслужащим.
https://www.fondsk.ru/news/2019/04/16/china-ekonomika-kak-dolgovaja-piramida-48013.html

Если хотите продолжения диалога реколмендую аргументировать свою позицию а не вести себя как филолог - генератор тезисов.

+ (364) последний пруф про наращивание долгов в КНР. Собственно для социальной стабильности КНР край ка требуется рост не менее 5% в год, уже и на 5% последние месяца не получается хотя накачка экономики средствами, манипуляции курсом юаня и т.п. используются в полный рост.

Продолжаю сравнивать экономические показатели двух стран :
вот примерные расчеты пенсий в России :
пенсия - 234 $ не точно
43 млн пенсионеров (Гугл)
В России пенсионеров : 5% мужчин и 18% женщин
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
Итак в России примерно 23 - 25% населения получают по 234 $

китай:
пенсионеров: 8% мужчин 16% женщин
https://www.populationpyramid.net/china/2019/
из них 40% (т.е. городские пенсионеры) получает 50% от городской з/п (800$)
ссылка из которой взяты данные про "коэффициент замещения пенсий":
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E4%BC%91%E9%87%91
Ссылка откуда взята китайская зарплата :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате
Итак, берем зарплату 800$ умножаем на "коэффициент замещения" 0,5. Это будет пенсия городских пенсионеров. Городских пенсионеров - 40% от всех китайских пенсионеров. Пенсию сельских - не считаем вообще, она маленькая. Признаться - у меня есть сомнения, что городские пенсионеры получают в Китае 50% от средней зарплаты. Но это примерный расчет.
Итак в Китае примерно 25% населения получают в среднем 160 $.

Вывод - в Китае пенсии несколько меньше чем в России. Но не нищенские.

(364) в том то и дело что я стараюсь аргументировать свою позицию. Я подтверждаю свои слова статистикой.
И мне не нравится привычка некоторых постить новости в стиле "скоро будет".
Считаю что надо оглянуться назад и оценить - каких показателей Россия достигла за последние 10 лет.

(366)"оглянуться назад и оценить - каких показателей Россия достигла за последние 10 лет."

то что идет экономическое противостояние с целым рядом экономически развитых стран учитываете? пример прибалтов разве не показывает Вам, что убивать экономику можно на фоне роста доходов населения? временного роста, чтобы процесс уничтожения экономики не вызывал у местного населения беспокойства?

(366)1.Пенсии в КНР норм, нельзя их сравнивать валом, нужно по ППС и тогда средняя пенсия КНР становится ещё ближе к среднероссийской.
2.Аргументация у вас встречается редко, чаще пишите только тезисно.

(367) Кмк РФ начала переход к следующей экономической конфигурации мира, а остальные только готовятся... кому-то быстрый переход обойдётся очень недёшево.

Чилийский киберпанковый лазерный майдан (по ссылке есть фото): https://www.gazeta.ru/politics/photo/chile-cyberpunk.shtml

+ (366)
только сейчас понял, что если мой способ расчета верный и если действительно пенсию городских китайских пенсионеров можно рассчитывать как 50% от зарплаты, то надо брать не среднюю зарплату по Китаю, а среднюю по Китаю у городских жителей.
Так что возможно, средняя пенсия по Китаю -  выше чем в моих расчетах.

(370) я бы лично не стал дразнить или пытаться ослепить лазерной указкой человека, у которого в руках огнестрельное оружие

(372) ты трус в глазах чилийских пацанов!

про Чили
причин что беспорядков конечно много. Есть глубокие процессы в обществе которые мы возможно не понимаем или не придаём им значение.
Но спусковым крючком послужило, насколько я знаю - повышение проезда на 3 рубля(в переводе на наши деньги). И протестующие начали громить в т.ч. станции метро.
Задумайтесь, в Чили средняя зарплата - 1000 (тысяча) долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате
В столице ещё больше. Это данные - до уплаты налогов.

И они начали бунт из за 3х рублей ...

(374) Возможно, что там нужно учитывать не среднюю зарплату, а усредненный на душу населения доход, т.к. опять же возможно высокая безработица.
Далее, может быть из-за сниженной по сравнению с более "западными" странами долой подсевших на гаджеты более высокая протестная готовность у чилийских безработных, чем у полностью закомплексованных на гаджетах европейцев, которым легче самоубиться, чем длительно и бурно бунтовать.

Хотя... а если посмотреть на Францию? Не тоже самое?

Япония отвергла требование США в четыре раза увеличить расходы на находящийся в этой стране американский воинский контингент.
По словам правительственных источников, в Токио отрицательно отнеслись к этой идее, поскольку среди союзников США расходы Японии на американский контингент и так самые высокие, передает ТАСС со ссылкой на Киодо.
Сейчас Токио платит около 1,8 млрд долларов за пребывание на территории военнослужащих США. Требование президента США Дональда Трампа было озвучено японским чиновникам еще в июле занимавшим на тот момент пост помощника по национальной безопасности Джоном Болтоном.
https://vz.ru/news/2019/11/16/1008738.html

смотри-ка, как япов взяли за кошелёк так у них голос прорезался!!!

(374) 1000$ до налогообложения мало кому интересна, после налогов там может остаться только половинка, опять-же хз какое там расслоение и какие цены.

(374)а когда у них последний раз революция наподобие ВОСР была? у нас вот повышают местами, но народ вряд ли жаждет революционных потрясений, сначала 1917, затем 90-ые. устали люди от глобальных потрясений.
https://spb.mk.ru/social/2019/11/13/v-metro-peterburga-proshla-akciya-protiv-povysheniya-stoimosti-proezda.html
"Активисты движения «Весна» спустились в метро с плакатами против повышения стоимости проезда в подземке. Так они старались привлечь внимание пассажиров к этой проблеме. Напомним, в 2020 году жетон может подорожать до 60 рублей.
10 ноября на одной из станций питерской подземки активисты «Весны» развернули плакаты: «Вы голосовали за это 8 сентября?», «Город задыхается в пробках», «Необходимо развивать общественный транспорт», «Вместо этого Беглов повышает стоимость проезда».
Напомним, Александр Беглов действительно заявил о необходимости повысить проезд в общес­твенном транспорте на 5-8 процентов для тех, кто пользуется «Подорожником» и «Единой картой петербуржца». Жетоны могут подорожать на 10-15 рублей. Если это решение примут, то поездка с «Подорожником» обойдется примерно в 39 и 48,5 рублей, а с жетоном — в 60 рублей. Это значит, что петербуржцы будут платить за метро больше всех остальных россиян. Напомним, в Москве разовый проезд стоит 55 рублей, а с картой «Тройка» — 38 рублей.
На презентации проекта городского бюджета на 2020 год губернатор объяснил необходимость повышения тем, что доходы подземки покрывают ее расходы лишь на 56 процентов. Остальные деньги приходится выделять из городского бюджета. Например, в 2019 году дотации составили 40 миллиардов рублей."

(378)/"На презентации проекта городского бюджета на 2020 год губернатор объяснил необходимость повышения тем, что доходы подземки покрывают ее расходы лишь на 56 процентов. Остальные деньги приходится выделять из городского бюджета. Например, в 2019 году дотации составили 40 миллиардов рублей."/
Без детального разбора структуры расходов простая констатация, что они выше доходов ни о чем не говорит.

Вопреки своим прежним предупреждениям о "российской угрозе", президент Эстонии Керсти Кальюлайд заговорила об опасности для всего мира, исходящей от коммунистической Китайской Народной Республики.
"Если ранее долгое время самой большой глобальной угрозой, в том числе и для нашего региона, была Россия, то сейчас наибольшая глобальная угроза — это Китай. Но нашей региональной угрозой по-прежнему остается Россия", — заявила, по сообщению ERR, эстонский президент.
https://ee.sputniknews.ru/estonian_news/20191114/18450332/vmesto-Russia-prezident-Estonia-nashla-novaja-globaljnaja-ugroza-krasnyj-China.html

бегали-бегали к товарищу Си... вроде каике-то перспективы попасть в проект шелкового пути стали высвечиваться и тут такой плевок в спину... они там укурились чего-то?

Между тем в Париже прошла 52 - юбилейная тусовка жёлтых жилетов... прошла как-то квёло, без огонька... задержано более 100 носителей жилеток
https://russian.rt.com/world/news/687736-zhyoltye-zhilety-parizh-zaderzhanie

(381) на революцию нужны большие деньги и хорошая программа, чего у ЖЖ не наблюдается

тяжело в учении - легко в бою!
https://iz.ru/943981/2019-11-16/vlasti-evakuirovali-upavshii-pod-riazaniu-bespilotnik-orion
"Военный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) «Орион», упавший днем 16 ноября в поселке Листвянке Рязанской области, эвакуирован. Об этом сообщил пресс-секретарь губернатора региона Денис Арапов.
БПЛА не долетел до аэропорта Протасово, где должен был совершить посадку. «Когда он упал, пожарные выехали на место. На данный момент он эвакуирован», — цитирует Арапова в субботу, 16 ноября, ТАСС.
Беспилотник упал на землю в нескольких десятках метров от многоквартирного жилого дома, никто не пострадал. Аппарат совершал испытательный полет, причины его падения выясняются.
После инцидента в соцсетях появились фотографии БПЛА. На снимках видны повреждения, которые беспилотник получил при падении.
Аппарат «Орион» разработан для Минобороны России. Осенью 2019 года его передали в опытную эксплуатацию. Блок управления вооружением для беспилотника и прототип боеприпаса продемонстрировала группа «Кронштадт» в ходе форума «Армия-2018»."

(378)  петербуржцы будут платить за метро больше всех остальных россиян/// супер новость, при том что без пересадок доехать гораздо меньше возможностей чем в Москве, а пробки адские

(327) ". в 2008 и 2014 могли бы за счет этого существенно приумножить рублевый эквивалент своих накоплений/// машина времени есть в кладовке? Сам в 2008 много приумножил?
В 14 я лоханулась со своим патриотизмом со страшной силой, купив недвигу вместо валюты :(

Читая мнения местной публики, складывается впечатление, что запад слишком уж погряз в своем ретроградстве, регрессирует и в целом близок к концу своей сытной эпохи, но если покопаться, то можно найти массу позитивных вещей, например:

Голландия:
"Цветущий сад на одной из крыш в Роттердаме предлагает новый формат использования городских пространств, хранения воды и выращивания местных продуктов. Это - лишь один из примеров инноваций, которые внедряют в практику в этом голландском городе с учетом климатических изменений."

https://ru.euronews.com/2019/10/14/cl-02-water-full-show

В Испании ожидают рекордный за 20 лет урожай кукурузы:
http://russpain.com/news/selhoz/v-ispanii-ozhidajut-rekordnyj-za-20-let-urozhaj-kukuruzy/

Рекордный полет лайнера австралийкой компании из Нью-Йорка в Сидней был экспериментальным. Он длился 19 часов 16 минут:

https://newizv.ru/news/world/20-10-2019/19-chasov-v-vozduhe-rekord-besposadochnogo-poleta-ustanovil-samolet-kompanii-qantas/rrr

Международный проект Event Horizon Telescope 10 апреля 2019 года представил первый снимок горизонта событий черной дыры.
Пресс-конференция проходила в семи странах одновременно. Радиотелескопы в разных частях Земли собирали изображения, которые затем объединили. Телескопы исследовали две сверхмассивные черные дыры: Стрелец А* и М87.

Снимок тени черной дыры поможет установить, что происходит с объектами вблизи нее в момент, когда материя вращается на высоких скоростях.

https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2019/04/12/646943/


Кристина Сеттанни из Флориды спасла незнакомого человека от суицида — помимо прочего, с помощью песни группы Linkin Park. Об этом сообщил в фейсбуке офис шерифа округа Оранж в штате Флорида. Инцидент произошел еще 20 февраля, но полиция рассказала о нем только в конце июля.

«Я думаю о нем каждый день», — призналась Сеттанни. «Надеюсь, он воспринял [спасение] как знак и продолжает жить», — добавил Кайер.

«One More Light» — заглавный трек одноименного альбома Linkin Park, который стал последней работой группы с участием вокалиста Честера Беннингтона. В июле 2017 года он покончил с собой.

https://pikabu.ru/story/amerikanka_spasla_cheloveka_ot_suitsida_spev_emu_pesnyu_linkin_park_6846373


ВВП США в июле-сентябре вырос на 1,9% в пересчете на годовые темпы, свидетельствуют предварительные данные министерства торговли страны.
Опрошенные Bloomberg аналитики прогнозировали рост на 1,6%.
Во II квартале рост ВВП США составил 2%.
https://www.vestifinance.ru/articles/127457


Второй раз в истории созданный человеком объект достиг межзвездного пространства – зонд НАСА Voyager 2 преодолел гелиосферу, область пространства, в которой распространяется солнечный ветер.

https://www.techcult.ru/space/7536-voyager-2-otpravilsya-v-mezhzvezdnoe-prostranstvo

Как-то не вяжется с местным мнением....

(386)/Читая мнения местной публики, складывается впечатление, что запад слишком уж погряз в своем ретроградстве, регрессирует и в целом близок к концу своей сытной эпохи, но если покопаться, то можно найти массу позитивных вещей, например: /
Просто Вы перечислили в основном достижения тех, кто движет вперед науку, технику, экономику. А здесь обсуждают результаты деятельности политиков и финансовых спекулянтов. А вот они, как раз, в основном и толкают в регресс, противоборство всех со всеми, конфликты, безудержное расслоение общества.

(387)
Нет!
Я просто хотел показать нашим, агрессивным русским патриотам, что мир на них не заканчивается.
Что в Европе и штатах все не настолько плохо, как они нам пытаются вбить в голову.
Все там нормально...

(388) всё просто замечательно пидоров и прочих трансвеститов только много и почему-то русофобия тотальная... вы не хотите обосновать почему русофобия у них считается нормой?

Власти Польши предложили ЕС не предоставлять Украине новых преференций для импорта более дешевой кукурузы, говорится в письме польской делегации в Совет ЕС.
"Чрезмерный импорт кукурузы из Украины оказывает негативное влияние на польский рынок зерновых культур. Фермеры сталкиваются с проблемами при продаже своих зерновых, к тому же получаемые цены на них низкие. В последние годы около половины кукурузы, импортируемой в Польшу, происходит с Украины", — говорится в письме для совета по вопросам сельского хозяйства.
Отмечается, что порядка 60% кукурузы на рынке ЕС имеет украинское происхождение.
https://ria.ru/20191116/1561023695.html

ну как-же так! Они-же сдерживают 100500 бронетанковых дивизий от броска на Варшаву и Париж а их начинают ограничивать в праве торговли с ЕС!

(389) каких пидоров ? Чо ты несешь?

Второй раз в истории созданный человеком объект достиг межзвездного пространства – зонд НАСА Voyager 2 преодолел гелиосферу, область пространства, в которой распространяется солнечный ветер.

https://www.techcult.ru/space/7536-voyager-2-otpravilsya-v-mezhzvezdnoe-prostranstvo


По твоему это пидоры?

Где дословный перевод слов Властей, которые Польши предложили ЕС не предоставлять Украине новых преференций для импорта более дешевой кукурузы.
Если журнашлюх РИА генерит некую херню, то тут - же поднимается вонь, дескать  "Они-же сдерживают 100500 бронетанковых дивизий от броска на Варшаву и Париж а их начинают ограничивать в праве торговли с ЕС!"

Маразм какой-то..

Я не понимаю, откуда у русских людей столько ненависти, откуда столько желания обосрать запад.
Найти повод и начать насхмехаться над западом...
Смысл то в том, что собака лает, а чортв караван идет себе и идет)))

(391) если вам ухо режет русское слово - скажу на иностранный манер "геи".
И да, вы не ответили на мой вопрос: почему тотальная русофобия на западе длится веками и это нормально?

(392) не трынди, мой вопрос в оригинале "почему там много пидоров и всяких трансвеститов?". Я не утверждал что там все пидоры.
Ещё вопрос: если там свобода и равенство перед законом, то почему если какая-то тема сейчас как майнстрим - достаточно бездоказательно обвинить кого-то и всё... в лучшем случае карьера сломана навсегда! Почему государство единолично принимает решение о том, что в школах нужно принудительно пропагандировать "нетрадиционку"?

(394)как русский человек, видимо в отличии от вас, настаиваю что-бы вы предоставили хоть 1 мой пост в котором я явно пишу про запад что-то несоответствующее действительности.

(394) Миша, сколько же у тебя ников заведено? И какое право ты имеешь говорить про "русских людей"?

(396) ну подождём...может ответит...

(394) @Я не понимаю, откуда у русских людей столько...@
Это, наверное, потому, что ты нагло врёшь в этом своём утверждении? Я бы сказал даже "314***шь".

(394)Серебрякова напомнили
https://lgz.ru/article/-9-6633-28-02-2018/chto-khotel-skazat-serebryakov/
"Объясняя, почему в России кривые, покосившиеся заборы, Серебряков заявляет: «Разве дело в бедности? Это не бедность – прибить ровно планочку. Это – абсолютная лень, чудовищная и глубокая лень не заниматься своей жизнью. Отдать власть кому-то, пускай там решают…»"

Между прочим, по поводу бузы в Чили и бузы в Париже.

Хотя о Парижской бузе в топовых СМИ ничего не пишут или пишут какую-то невнятку - ситуация там довольно красочная, в том смысле, что огонь, дым, арестованные демонстранты и тому подобный антураж имеет в полном достатке.
В твитере все эти посты есть, а в топовых СМИ нет.

зы. Вот и очередной когнитивный диссонанс для поврежденного мозга (  BrainDamage )
Перелогинься. Твоему сиютекущему занудству, что на Западе все в шоколаде, наличие ника "поврежденный мозг" вредит :-)

(399)по степени трагизма и патетики, BrainDamage - Вы случайно не Серебряков?

(394) "откуда столько желания обосрать запад"  это интересный вопрос. Не сами ли мы создаём себе врага в своём сознании ?
Для проверки, нужно читать например BBC или DW их родную версию и с тегом Russia. И читать всё подряд и оценивать степень негатива или позитива.

вот например пруф на BBC
https://www.bbc.co.uk/search?q=russia#page=3
я не считаю что этот новостной портал занимается активным созданием врага.
Да, есть несколько статей про "украинских повстанцев", про "Трампа и Россию", про "Хиллари и Россию", но именно создания образа врага - нет.
Раз нет создания образа врага в СМИ - значит нет и русофобии ? По крайней мере - в СМИ.

(403) ибо негатив закладывается не в заголовках. В заголовках только желтушная пресса обычно формирует настрой. А хитрые СМИ  манипулируют информацией в тексте

(402) Вот, кстати, заглянул на DW и обнаружил полезную информацию.
"Нужно ли россиянам с новой шенгенской визой первым делом ехать в ту страну, которая ее выдала, и что может случиться, если этого не сделать, выясняла DW."
https://www.dw.com/ru/шенгенская-виза-как-быть-со-страной-первого-въезда/a-51253259

(404) считаю что этому можно противостоять
Например - в одностороннем порядке отменить визовый режим для граждан ЕС
Сюда приедет много туристов
Они увидят что врагов нет

Говорят что в Питер могут ездить по какой то электронной визе, которая оформляется через Интернет

(406) не это ли самое провернули на Олимпиаде и на чемпионате мира по футболу?

+ (408) но это не защитит никак от пропаганды лжи про исторические события.
Пример: Иван Грозный, при котором казнили порядка 3000 чел - кровавый тиран, а вот живший с ним в 1 время Кромвель - красавчег и вообще свой пацан, хотя при Кромвеле на столбах сушилось примерно 10% англичан...

(408) отличия есть
https://tass.ru/v-strane/6947215
Тогда - можно было ездить по российским городам. И срок был другой
Электронная виза в Питер это только в Петербург и в Лен область.
И срок пребывания -   8 дней
И это только для 53 стран.

(406)/Например - в одностороннем порядке отменить визовый режим для граждан ЕС
Сюда приедет много туристов. Они увидят что врагов нет/
Абсолютно согласен! Именно общение обычных людей между собой восстанавливает и устанавливает добрососедские отношения. Если бы политики и СМИ не "нагнетали", то с чего бы польский фермер начал враждовать с русским шахтером?

(409) написав про Ивана Грозного именно так, вы совершаете типичную ошибку укров "что про нас подумает Запад"
Не важно как они за рубежом  относятся к Ивану Грозному. И если вы зациклены на зарубежном мнении - это неправильно
Важно - что вы думаете про Ивана Грозного. Что думают про него все жители России. Это - важно.

(410) не думаю, что к примеру мой родной Кемерово заинтересует туристов... к примеру Новосибирск может но тоже врядли, Томск тоже маловероятно, Красноярск сам по себе тоже мало перспективен а вот столбы в его окрестностях вполне могут заинтересовать (но не многих и лететь только ради этого за от 6000 км сомнительное удовольствие)... есть почти "туристическая мекка" в сезон в моём регионе - Шерегеш... но это место курорт ориентированный для внутреннего туризма. Поэтому не вижу смысла в визе везде и всюду, а лишь для реально перспективных туристических направлений.
За остальные регионы не скажу, из скажем так западной половины зауралья РФ для иностранного туризма перспективен пожалуй только южная часть Байкала и его окрестности (та-же Листвянка с музеем деревянного зодчества и др.), возможно как направление этнического туризма Бурятия (но она не примет много туристов - нет инфраструктуры и нет динамики для развития инфраструктуры).

(412) я не зациклен - я вам цитирую из, как аргумент моего утверждения про вековую русофобию. Я привык утверждения обосновывать по возможности.

(407) да, так и есть. Очень быстро оформляемая через интернет виза для туристической поездки.

(407)"Говорят что в Питер могут ездить по какой то электронной визе, которая оформляется через Интернет"

(413)"не думаю, что к примеру мой родной Кемерово заинтересует туристов... к примеру Новосибирск может но тоже врядли, Томск тоже маловероятно, Красноярск сам по себе тоже мало перспективен"

а зачем думать - пусти, а туристы сами решат :). НО, нет ли такой ситуации, что власти стыдятся такой стороны России, и ограниченно пускают только в наиболее презентабельные города-витрины? они бояться показывать широким массам туристов всю Россию такой, какая она есть? а пытаются кокетливо показать только "локоток" или "коленку" в виде Спб и Мск?

(416) Я скорее соглашусь, что так называемые Власти вообще ничего не думают на тему кого и куда пускать. Т.е. не думают должным образом как и чем это можно обеспечить.

Можно просто понаблюдать всю эту похожую историю вокруг повышения туристической привлекательности в Ростовской области.
Здесь можно сказать умышленно хотят привлекать, но получаются весьма неубедительные результаты у этого хотения.

(416)/НО, нет ли такой ситуации, что власти стыдятся такой стороны России, и ограниченно пускают только в наиболее презентабельные города-витрины? /
Так и есть. Как были Москва и Питер витринами, так и осталось.
Помню еще как в 60-тые годы к приезду американского президента в Волгограде вдоль Второй продольной за казенный счет частный сектор "прикрыли" новым забором. Не помню состоялся ли визит, но забор не покрасили. Наверное отменили. :)

(417),(418)времена меняются - вечные ценности остаются
https://www.championat.com/football/news-2783154-v-samare-neprigljadnye-doma-k-chm-2018-zakrojut-dvuhmetrovymi-zaborami.html
"К чемпионату мира 2018 года в нескольких районах Самары вдоль гостевых маршрутов появятся заборы высотой от 2 до 2,5 метра. На эти работы из местного бюджета потратят 21 млн рублей. Исполняющая обязанности руководителя департамента градостроительства Самары Елена Бондаренко отметила, что таким образом некоторые аварийные дома будут скрыты на время проведения турнира.
«Аварийные расселённые дома, которые пока нет возможности снести, временно скроют за фальшфасадами. К примеру, в них нуждается первый квартал посёлка Мехзавод, но это экстренная мера.
Те постройки, которые находятся в неприглядном виде, огородят заборами. Большая часть таких зданий находится вдоль Ракитовского и Красноглинского шоссе, в Ленинском и Октябрьском районах. Основная задача – не столько закрыть, сколько создать красивый облик.
Чтобы работа шла быстрее, мы подключили молодежные стройотряды и просим жителей: если хотите помочь, то обратитесь в районную администрацию, где подскажут телефоны и адреса пунктов приёма», – цитирует Бондаренко «Комсомольская правда — Самара»."

(419) в Ростове на Дону фасады у нескольких домов в аварийном состоянии (лично я видел два) не просто накрыли огромным холстом, но еще и нарисовали на холсте окна, балконы, цветы, шарики и даже фигуры людей.

(419)"потратят 21 млн рублей", "таким образом некоторые аварийные дома будут скрыты на время проведения турнира"

все - турнир прошел, аварийные дома снова обнажились, туристов пускать нельзя. хотя объективный взгляд со стороны иностранцев был-бы полезен, глядишь местных чиновников из центра больше бы распекали, а в каких-то ситуациях и целевого финансирования подкинули, чтобы перед партнерами не краснеть и чувствовать себя с ними на равных. пустить туристов везде - это как сбросить облачения и остаться в обнаженном виде, если с телом все норм, то это может даже дивиденды принести. а пока задрапированы балахоном, и лишь стыдливо локоточек с коленом демонстрируем, блефуя, что остальное мол де не хуже.

"и даже фигуры людей" - со счастливыми улыбками на сытых лицах? в целом гениальное изобретение - зачем в муках плодить людей и также мучительно пытаться их прокормить, если можно все нарисовать виртуально?

(409) Кромвель лично участвовал в пытках и убил собственного сына?

(420) Так у нас в Нижнем перед чемпионатом по футболу это вполне массово и официально одобрено было...

(422) Ты идиот. Это вообще ничего не меняет.

(416) я реально оцениваю туристический потенциал региона. И да, за всё время видел одну туристическую группу из КНР, они забавно смотрелись.

(422) Иван Грозный убил своего сына? Какие у вас доказательства? Ах да, ведь Илья Репин это нарисовал значит по другому не могло быть? Или могло? Если у вас есть факты - приведите, если нет - лучне не открывайте рот в тех вопросах в которых дилетант. И да, про Кромвеля вы видимо тоже не в курсе.

(425)/ я реально оцениваю туристический потенциал региона./
Чтобы место было привлекательным для туристов, нужна какая-то изюминка. Либо природная, либо рукотворная. Ну и в дополнение к этой изюминке нужен, естественно, сервис на должном уровне.

(427)по моему в радиопередаче где Рим с США сравнивают, есть такой цикл радиопередач, была радиопередача про то как туризм в Риме развивался и что очень похоже на США по аналогиям. в США стараются из любой незначительной мелочи высосать достопримечательность - в этом городе изготовили самую большую сковороду, в этом доме жил изобретатель символа "смайл" (и таких домов в каждом штате по нескольку штук, где якобы он жил), а в этом отеле останавливался такой-то выдающийся человек, даже если он там и одних суток не провел и т.д.

(409) + (408) но это не защитит никак от пропаганды лжи про исторические события.
Пример: Иван Грозный, при котором казнили порядка 3000 чел - кровавый тиран, а вот живший с ним в 1 время Кромвель - красавчег/// не скажу за всю Европу, в Таллинне мы с ребенком попали на какую-то полусамодеятельность (по уровню исполнения) "Легенды старого Таллинна". Достаточно они самокритично к своим правителям и вообще к обычаям средневековья.

Мы сами посыпаем себе голову пеплом.
Например, нападки на церковь после 17-го. Ноги, оказывается, растут ещё с Никона и церковного раскола. Церковники сами гнобили народ, иначе кучке "красных командиров" не удалось бы с таким успехом искоренять мракобесие

(430)"кучке "красных командиров" не удалось бы с таким успехом искоренять мракобесие"

а может потому что правду говорили?

(431) Что такое "правда"? Она всегда у каждого своя.
И основное -- глупо к событиям прошлого подходить с нормами морали сегодняшнего дня.
Хотя в существовании морали сегодня у меня большие сомнения. Мораль уж больно сословной становится

(430)"Мы сами посыпаем себе голову пеплом.
Например, нападки на церковь после 17-го"

и аналогичные или даже превосходящие по масштабам нападки на советскую власть в 90-ые, уж так себя самоуничижали, так каялись. старались видеть только плохое, не замечая хорошего.

(433) нет, не аналогичные, совсем.
В 17-м отыгрывались за века притеснения, в 80-ые изо всех сил "объясняли" что совок какашка

(434)интересно, а в последние десятилетия снимали фильмы, где служители культа выставлены в негативном свете? про негодяев-комиссаров вроде как встречаются, а вот про служителей культа не припомню. Быкову что-ли идею подбросить, чтобы дисбаланс устранить. а то если слишком уж лубок и икону из кого-то лепить, то как-бы снова реальность не взбунтовалась. нужно все-таки более-менее объективно со всех сторон показывать как оно на практике обстоит.
хотя при современном уровне проникновения информация они вроде бы и сами без фильмов справляются
https://www.nsk.kp.ru/online/news/3336410/
"Новый батюшка, который служит в новосибирском райцентре Болотное, удивил своими аппетитами прихожан. Те выкладывают в интернет записи, которые делает священник в соцсетях. Судя по ним, 32-летний Андрей Крашенинников очень часто просит у паствы деньги и прочие блага. При этом прихожане возмущены, что внешне батюшка не бедствует — сам выкладывает в «Инстаграм» фотографии новенького iPhone, а еще не расстается с селфи-палкой и наушниками.
Жители городка нашего ему тактично написали, мол, продайте, святой отец, подарок (айфон) и проблема решена, но наш святой не прост, он, мягко говоря, отказался. Это полбеды. Далее пошли просьбы с пожертвованиями, которые, как все заметили, никакого отношения к приходу и храму нашему не имеют, а это: 40-50 тысяч на перевозку своей семьи, просил микроволновку, газовую плиту, холодильник, детскую кроватку, хороший велосипед, замок к велосипеду, машину, — возмущенно перечислила местная жительница Юлия Борисенко у себя на странице в «Фейсбуке».
При этом, судя по фото — и плиту, и велосипед, и прочую бытовую технику батюшка успешно получил. Прихожане говорят, что последней каплей стал пост отца Андрея, где он просил оплатить ему автошколу.
«Есть ли у вас друзья или знакомые, которые могут помочь мне в оплате автошколы в Болотное? За три месяца обучения. Первый месяц 10 000, второй 13 000 и третий 10 000. Вот ищу отзывчивых. У меня зарплата 15 000 на четырех человек. Да воздаст вам Господь», — написал батюшка и указал номер своей карты.
После скандала записи из соцсетей священник удалил, телефон его теперь не доступен. Но интернет помнит все, в том числе и то, как сам отец Андрей признавался, что в светской жизни он обычный айтишник: «но спроса нет на мои услуги», — сетовал батюшка и применял свои компьютерные навыки просто: в «Инстаграме», «Вконтакте» и «Одноклассниках» искал тех самых «отзывчивых»."

(435) "снимали фильмы, где служители культа выставлены в негативном свете"

День выборов,, например

Быкову? :) Ну тогда можно и режиссеру Остова предоложить

(436) Ну в фильме то "сгладили", по сюжету не поп, а безработный актер, укравший вещи попа. А в изначальном сценарии этой врезки нет, там поп подразумевается)

коммунистическая партия хотя-бы пыталась самоочищаться, устраивались показательные процессы. неужели РПЦ не осознает,что если она не введет строгий контроль, обратную связь с общественностью, то скорее всего неизбежны процессы деформации? ведь по сути в каждом приходе должен висеть крупный баннер с телефоном доверия, чтобы прихожане могли сигнализировать о таких персонажах как в (435), и главное, чтобы на эти жалобы была не формальная реакция, а действительно приезжали представители службы собственной безопасности, проводили расследования, устраивали публичные судилища над нерадивыми служащими, отчитывались об этом общественности через свою пресс-службу. чтобы люди понимали и видели, что да - изъяны есть, но они признаются руководством, ведется работа по их выявлению и искоренению. а если не заниматься самоочисткой, то чистка придет извне, как всегда трагичная и с перегибами.

(416)  нет ли такой ситуации, что власти стыдятся такой стороны России/// власти России чего-то стыдятся? Ты не заболел ли часом? -- москвичи 1С-ники "стыдятся"? Почти в голос дружно -- столица д.б. столицей, а чего там за МКАД не волнует.
В Хантах тоже пытались принимать туристов, кубок мира, но прохладно там :)

(439) нет :) ты точно не здоров :) -- какие будут жалобы принимать? Ты на главу РПЦ посмотри.

(440)конечно, им же наверняка хочется ощущать себя на равных с другими, чтобы и у них не хуже было, чем у остальных. чтобы конкуренты не могли их попрекать и тыкать в изъяны. разве не так?
(441)глава пусть хоть в замке живет, на белых слонах ездит и с золота ест, главное чтобы работу с подчиненными организовал, чтобы те не порочили честь "мундиров". ведь он глава до тех пор, пока есть над кем главенствовать. поэтому в его же интересах, чтобы подчиненная ему структура работала эффективно и существовала как можно дольше. а для этого желательно, чтобы как можно больше прихожан были довольны ее представителями на местах. вроде бы разумно?

(442) всё в руках божьих (зачеркнуть) властьдержащих

(443)Вы правы, ИМХО структуре имеющей доступную и эффективную обратную связь и средства реагирования на нее - доверия больше, и обстановка в такой структуре более здоровая.

Про туризм. Дорого по России путешествовать
https://momenty.org/city/6379

(445) А с чем они сравнивали? С путешествием из Берлина в Мюнхен? Или из Парижа в Кале?

судя по статье - они влезли в самые люксовые условия и насчитали 12 тысяч на путеществие из конца в конец по трансибу с остановками. При этом озвучена альтернативная стоимость просто персонального вагона с гидом, но не озвучено количество людей в их поездке.

(429) замечательно, но меня интересует если упоминали Ивана Грозного - его не пытались извалять в мифах о реках крови? что про властителей тех времён западной европы декларировали?

Я так понимаю, что остановок у путешественников было много. Билетов тоже много. Расходов на еду. Ну и внутренние гостиницы традиционно дороже обходятся, чем на традиционных курортах и турцентрах.

(433) но ведь это так просто нападать на церковь, которая заведомо не будет вписываться в срачи... ибо трусливые персонади в большинстве своём.

(435) вы путаете церковь и ее служителей. Среди одинэснегов нет понторезов или рвачей или ....?

(439) смешно... во первых наверняка какие-то структуры внутреннего контроля есть, иначе РПЦ не существовала-бы бы более 1000 лет.

(448) нет :) не упоминали :)

(453) ч.т.д.

(452)ну и как до тех структур достучаться? при входе в любой храм или часовенку указан их номер телефона? чтобы прихожанин в любом уголке страны знал и понимал, что он пришел в заведение с корпоративными стандартами и вертикалью власти федерального масштаба

(452) не хочу разжигать :))) но насчёт 1000 у специалистов есть сомнения :)))

(445) "По подсчетам иностранцев, путешествие по Транссибирской магистрали обошлось им в 12000 евро. А стоимость одного только поезда составила 2,5 тысячи."

итак... Транссибирская... строго говоря Питер - Владивосток. С заходами в Екб, Нск, Иркутск (а как иначе до Байкала)... берём только купе. 1 взрослый, 20.11.2019
Питер-Екб:  Купе 22 места от 7 772,60 ₽
Екб-Нск: Купе 33 места от 6 095,00 ₽
Нск-Иркутск: Купе 21 место от 7 443,50 ₽
Иркутск - Владивосток: Купе 103 места от 7 000,20 ₽

ИТОГО: 7772 + 6095 + 7443 + 7000 = 28310.
Где ваши 2,5 килло ойро? Может вы начнёте сами фильтровать прежде чем всякую чушь постить-то!

(455) а ты давай по старинке - запишись на приём.

(456) попрошу пруф на сомнения в том, что Русь не была 1000 лет назад крешщена!

(456) (452) приходы РПЦ довольно самостоятельны, есть некоторые правила которые в целом соблюдаются, но в нюансах все сильно самостоятельны. Например есть отдельные личности в РПЦ которые должны бухать водку на всяких приемах и закусывать икрой, а есть те кто постится годами.

в РПЦ нет единого кодекса или единой полиции, стратегические решения принимаются сенодом а дальше уже все зависит от конкретного настоятеля...

(460) Зачем нормальному человеку вообще окунаться во внутренности РПЦ?

(459) Вы и за РПЦ печетесь?
Сомнения эти высказывали уважаемые гости почитаемого тут гоблина. Могу найти ссылку, но это оф в вашей геополитике.
И не нужно так нервничать. Вредно это. Добрее нужно быть. К ближнему.

(457)
Питер-Екб:  Купе 22 места от 7 772,60 /// это дёшево?
Про миллионы евро не я написала, а в подобном тоне общаться желания нет.

(459) А это вообще имеет хоть малейшее значение, сколько лет назад?

(462) я за справедливость и истину в целом, а вы против?
в (0)  насчёт обоснования написано достаточно доступно или вам попроще требуется разъяснить?

(464) ну в стране отмечалось "1000-е летие крещения Руси", а тут кое кто утверждает что у специалистов другое мнение. Хочу почитать этих специалистов.

(463) вы разместили пруф с недостоверной информацией или насчёт 2500 ойро информация верная? Я потратил некоторое время, хотя проверка не сложная и думаю вам тоже пор силам, по существу претензий ответить можете? Достаточно признать что по ссылке дезинформация.

(466) Зачем? Есть принятые за исторические факты мифы и сказания древней Руси, а выяснить, что и как было на самом деле, всё равно невозможно.

(468) ну вообще-то есть фактологический материал (любые находки датированные требуемым временем несущие интересующую информацию и т.п.), на который можно опираться.

(465) у Вас своеобразное представление о справедливости
Вроде тут было https://youtu.be/uzYV3i7R6VA
В любом случае беседа интересная

(467) там только эта цифра была или по России дёшево перемещаться???
Не Вы ли сетовали что в СПб Вам скататься не дёшево?

(471) вы по ссылке читали?
"По подсчетам иностранцев, путешествие по Транссибирской магистрали обошлось им в 12000 евро. А стоимость одного только поезда составила 2,5 тысячи."
Я без понятия как оно им там встало так дорого (может они требовали сани запряженные медведями), но проверить стоимость проезда по железке - легко! Купе как-бэ норм для путешествия, не? И там 500 ойро не набегает. А хотите я и для СВ посчитаю, сдается что и там не будет 2500 ойро. Или сами проверите?

(469) Где есть? Вся история древней Руси основана на летописях, написанных спустя сотни лет после описываемых событий. Но это же всё равно не имеет ни малейшего значения в отношении современной России.

(471) и да, найдите где я сетовал, что "в СПб Вам скататься не дёшево". Очень хочу это видеть!

(470) Ссылки на эти уныло-убогие каналы давать - фи. Пучков это днище.

(472) ну если ехать в св, 7 дней жрать черную икру с осетриной, и шампанское пить, то может и в 12 встать

(476) Так да, иностранцам же нужно курочку с картошечкой на полустаночках покупать было...

(472) Скорее всего турфирмы свой кусочек откусили нехилый.. многие иностранцы просто не в курсе, что билет можно купить онлайн на сайте РЖД.

(475) не все посетители этого форума так считают
Меня интересовала эта тема, т.к. непосредственно коснулась моей семьи. Из-за этого раскола перебрались в Пермскую губернию (или что там тогда было), а потом при раскулачивании и оттуда пришлось уходить.

(473) за всю историю вы хватили.
Итак, повесть вреемнных лет датируется 1110—1118, написана монахом Киевско-печёрской лавры. Т.е. лавра уже была.Строили тогда не так быстро как сейчас лет наверное 30-50 не меньше. Итого с максимальной натяжкой не позднее 1080г. Смотрим далее: разве прокатило-бы если Нестор писал о не таких уж давних событиях и сильно перевирал датировку?

(476) это не ехать это ехать и жрать.

(477) давно ты на поезде не ездил :)
На длительной стоянке проще доставку заказать чем "бабушку" найти

(482) В этом году ездил, всё как раньше, ходят, торгуют.

(483) видимо от начальников вокзалов зависит

(480) Ну дошедшие до нас копии написаны намного позднее, и что там, в оригинале, было, и был ли оригинал - дело тёмное.

(479) Ну, как поётся в песне, "любит народ наш всякое г..но"

Летописец Нестор
Википедия
Древнерусский летописец, агиограф конца XI - начала XII веков, монах Киево-Печерского монастыря. Традиционно считается одним из авторов «Повести временных лет», которая наряду с «Чешской хроникой» Козьмы Пражского и «Хроникой и деяниями князей или правителей польских» Галла Анонима имеет фундаментальное значение для славянской культуры.
Родился: 1056 г., Киев
Умер: 1106 г. (50 лет), Киев

Но есть мнения, что принадлежность Киево-Печерскому монастырю не означало наличия уже построенных зданий и сооружений Лавры.

(485) ок, спрошу по другому, те исторические персонажи которые в истории считаются князями - княжили именно в те времена как считается в официальной истории?

+ (488) ну хотя-бы князь Владимир?

Но я уже как-то высказывался в какой-то из веток на мисте, что советский кинематограф создал образ Нестора Петровича в виде преподавателя истории в вечерней школе и комедийного персонажа.

(488) А это имеет хоть какое-либо значение для кого-либо, кроме учёных-историков? По сути, история Руси до Ивана Грозного очень мало интересна.

(472) // сдается что и там не будет 2500 ойро. Или сами проверите?

Я думаю, что набежало на такую сумму, т.к. не указано сколько им потребовалось билетов (от 1-го до скольки?) и они выходили из поезда, селились на какие-то время, потом опять по билетам ехали дальше. Так будет конечно дороже, чем на одном билете безвылазно 7 или сколько там нужно дней проехать в поезде.

(491) это смотря кому, у людей разные увлечения и хобби.

(492) раз не пишут количество - могу считать что 1

(494) да уж как бы не 4-ро.

(493) В качестве хобби да, я всё-таки про влияние на современность и оценку России со стороны имею в виду.

(489) Князь Олег (который раньше Владимира был) Москву строил ))) в 860х годах. В каком-то из храмов (то ли Суздаль, то ли Ростов) даже медаль на эту тему есть...
Или вот - тоже Олег. Но в самом начале 900х

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003336688/viewer/?page=7
Ссылку забыл

(426) Иван Грозный не убил своего сына? Какие у вас доказательства? Кромвель убил каждого десятого? Если у вас есть факты - приведите, если нет - лучне не открывайте рот в тех вопросах в которых дилетант.

500

(491)>> По сути, история Руси до Ивана Грозного очень мало интересна.

Не совсем. Проблема истории до Ивана Грозного - то что очень мало источников-оригиналов.
прктически их нет.
По сути вся российская история до Ивана Грозного - это перепись летопись в монастырях.
При этом не раз признано, что были поздние вставки, ошибки переписчиков и даже изменения под текущую коньюктуру.

Взять же того же Нестора. Есть ли оригинал? Я слышал только о кусках летописи датируемой 1400-ми годами.
т.е. это N-ная переписка.

Вот ссылка (498)
>>  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003336688/viewer/?page=7
Но это ссылка на историю 18 века, написанную при Екатерине.

Т.е. крайне мало оригиналов

История — это лишь версия случившихся событий в нашей интерпретации. Наполеон I Бонапарт (с)

Мне кажется - это лучшее определение

(489) ну есть же византийские, итальянские, арабские и т.д. источники

http://m.allpravda.info/inostrannye-istochniki-o-rusi-i-rugakh-51666.html

(502)хорошо еще, если интерпретация самих событий, а не интерпретация цепочки более ранних интерпретаций, как множество слоев краски на старой стене.

(502) ну, это очевидно. Та же "повесть временных лет" писалась при Мономаха, и именно так, как ему было нужно

(504)я как то увлекся историей и почитал как признавались многие святыми и героями...Не тока у нас, да везде.
В большинстве - мифотворчество.
Кровавый и святой Константин Великий, Николай Невский, утопивший в крови Новгород и перешедший на сторону Орды, что бы не делить власть, Серафим Саровский,которого не знали до определенного времени, да много чего

(418) "Как были Москва и Питер витринами, так и осталось."

Традиции лакировать действительность перед приездом иностранцев много лет.
Ради интереса почитайте например историю появления лужайки Никсона перед Кремлем.

(507)так многие перед приходом гостей поступают - устраивают уборку, а не оставляют носки и трусы разбросанными по всем комнатам.

(420) "в Ростове на Дону фасады у нескольких домов в аварийном состоянии"

Я могу всем желающим показать фото заброшенного здания в Ростове менее чем в 500 метрах от областной администрации с выбитыми стеклами. Так что это не удивительно.

Взять Костантина Великого.
Славился тем, что никого не жалел, вырезая города, особо жестокий был, убил жену сына, да много чего.
Святой человек стал как принял христианство
https://www.ucg.org/files/styles/full_grid9/public/image/article/2017/09/01/what-happened-to-beliefs-of-early-church.jpg
http://dnevnik.bigmir.net/article/912834

+(510)Константин похож на Владимира - того что Русь крестил.
Правда тот стока до этого русичей перебил...да девок перепортил

(508) Вопрос почему нельзя навести порядок заранее ? История с появлением этой лужайки очень показательна.

https://visualhistory.livejournal.com/361141.html

В 1972 году Москва пережила очередную крупную зачистку исторической застройки. Накануне визита Ричарда Никсона напротив Боровицких ворот Кремля был снесен целый квартал старых домов 18-19 века.
Согласно популярной легенде, Л. И. Брежнев хотел, чтобы при выезде из Кремля американский президент видел не обшарпанные дома, а, наоборот, величественный дом Пашкова на холме. Поэтому образовавшуюся на месте старинного квартала площадку в народе прозвали "лужайкой Никсона".

Ссылки на фото как сносили эти дома.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4902/123177916.278/0_f1fed_9d63755_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9167/123177916.278/0_f1fec_562b0ff1_XL.jpg

Вопрос - почему это нельзя было сделать раньше ? С окончания войны на тот момент прошло уже более 25 лет а рядом с Кремлем какие то трущобы.

(155) "Так что либо Советский Союз готовил суперсолдат, помнящих боевую подготовку десятилетиями, либо там воевали контрабасы."

С самого начала в конфликте на Донбассе со стороны ополчения участвовали люди имевшие большой военный опыт.
У которых жизнь пошла так что они были вынуждены оставить службу.
Но любой военный конфликт это в первую очередь социальный лифт. Поэтому многие юросили то чем они занимались на гражданке и поехали воевать.

Яркий пример это Арсен Павлов ("Моторола").
Цитата из вики

"Три года служил в 77-й гвардейской отдельной Московско-Черниговской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова бригаде морской пехоты как связист, отсюда и его прозвище[9]. Проходил службу ещё 1 год и семь месяцев, наивысшая должность — заместитель командира взвода".

Вики не отвечает на вопрос почему он не продолжил службу в российской армии и не связал свою судьбу с ней. Однако на начало конфликта на Украине он работал мойщиком машин.

Гиви работал охранником в магазине. Стрелков прошел несколько военных кампаний в том числе Чечню.
Болотов который брал СБУ в Луганске был кадровым десантником.

(421) Есть и положительные результаты чемпионата в Самаре. Как минимум один долгострой, который стоял с 2008 года, к чемпионату достроили! С жильцов тоже немного денег собрали, но в основном за счет бюджетных средств.

(351) Ахаха, вся политота мисты в одном посте)

(426) Источников как я вижу не будет на (499)? Модератора не касаются правила ветки?

"Газ из России должен и так стоить на 20-25% дешевле, чем газ из Европы, поскольку "Газпром" при прямых поставках не платит за его транспортировку в Европу. Такую точку зрения выразил на своей странице в Facebook исполнительный директор "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко, комментируя заявление президента России Владимира Путина о готовности к прямым продажам газа Украине.

"Причем, поскольку газ в Европу идет в частности через Украину, то при прямых поставках в Украину "Газпром" меньше подает газа для транзита в Европу, соответственно, меньше платит за транзит газа Украине. Соответственно, если "Газпром" меньше платит, то Украина меньше получает. То есть 20-25 процентов - это не скидка, это нормальная цена, причем следствием которой может быть снижение доходов Украины от транзита", - написал г-н Витренко.

По его словам, скидку справедливо считать по отношению к уровню цены на немецком рынке минус стоимость транспортировки от границы России до Германии. "Причем скидка в 20-25 процентов, учитывая будущие объемы импорта газа, не сможет реалистично компенсировать отказ от 3 миллиардов долларов, которые нам сейчас должен уплатить "Газпром" по решению Стокгольмского арбитража", - добавил исполнительный директор "Нафтогаза"."

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/ukraina-ne-schitaet-predlozhennuyu-rossieiy-cenu-na-gaz-normalnoiy-20191115-141251/

прикольные они там, считают альтернативы к прокачке из Германии. но контракт на транзит заканчивается, считайте альтернативы к поставкам по северному потоку с учетом того что лишнего газа не будет и ценник на споте резко вырастет. и закупайте дешевый американский СПГ через поляков.

(517) /прикольные они там, считают альтернативы к прокачке из Германии. но контракт на транзит заканчивается, считайте альтернативы к поставкам по северному потоку с учетом того что лишнего газа не будет и ценник на споте резко вырастет. и закупайте дешевый американский СПГ через поляков./
Мне кажется, как это ни печально, они рассуждают вполне логично. И пока скорее проблемы у Газпрома, раз он полностью не может отказаться от поставок через Украину. Получается вообще фигня. ЕС ставит такие условия, что прокачивать через Украину придется, "воленс-неволенс", но тогда теряется экономический смысл в СП-2 и Турецкого потока. Всё будет недогружено и строительство может окупиться только в очень далекой перспективе. Если вообще окупится.
Сильной позицией было бы, ИМХО, ставить условие продажи газа на своей границе и пусть договариваются, тянут трубы покупатели. И это нужно было делать еще с 90-х годов, когда пошло воровство газа на территории Украины.
И не лезть "из кожи вон" в т.н. борьбе за европейский рынок. Но тогда нужно самим выпускать велосипеды, мопеды, сковородки, чайники, утюги, одежду, обувь и прочая и прочая.
Но "это - фантастика, сынок".

(516) это-же история, причём не какие-то аспекты интересные только специалистам... у вас в школе не было уроков истории или вы учились по каким-то странным учебникам?
http://ru-an.info/новости/дикая-преступная-бесчеловечная-англия/

в Англии времён Кромвеля больше всего было уничтожено:
1.ирландцев (чуть больше половины).
2.протестантов (надо отметить, что протестанты это в основном ирландцы, хотя не только).
3.безземельных крестьян (согласно закона о бродяжничестве), согнали с земли и алес... если себе быстро-быстро нового хозяина не нашёл.

что там насчёт Ивана Грозного имеете сказать по существу?

(517) пусть считают как хотя, пусть покупают его в ЕС зраз не договороспособные.

(519) Ирландцы - протестанты? Вроде, наоборот, католики на 90%.

"Президент США Дональд Трамп придаёт большое значение росту фондовых индексов. Продолжение этого роста в 2020 году может стать серьёзным аргументом в его перевыборной компании, если она состоится.

В связи с этим интересен вопрос: ожидается ли падение фондовых рынков, и если да, то когда оно может произойти?



Подсказкой может быть поведение индекса S&P 500 в 2006-2007 годах.

Рынок грузовиков начал падение с января 2017 года. Но фондовый рынок продолжал рост ещё 10 месяцев и показал максимумы в октябре того же года. Лишь затем началось его падение.

Возможно (ещё не факт), падение рынка грузовиков в октябре – это начало такого же масштабного падения, как и в 2007 году.

В этом случае, по аналогии с 2007 годом, до масштабного падения фондовых индексов может пройти ещё около 10 месяцев."

https://blinov.whotrades.com/blog/43973102933?mail_key=dcfb6f356b57864ed75c7eec3bfcf91c9af5d379&from=mail&utm_source=whotrades_mail&utm_campaign=content_digest_v1_active3&utm_medium=email&mailing_log_id=content_digest&ml_log_id=1ae709c65bd6180452118f4eff1218d1&mail_link_type=blogpost.title.9

вот такая инфа. в 2020 будет жарко, судя по всему. кто сроки спрашивал - вот они.

(518) как я понял у наших сейчас жесткая позиция, все пытаются взять друг друга на понт "кто первым моргнет". газпром вполне может себе позволить закупать даже американский СПГ чтобы перекрыть минимальные контрактные заявки, если конец зимы будет холодным. иначе тяжбы и платежи по ним станут бесконечными.
а вот все что сверх контрактов - закупайтесь на своем хваленом дешевом спотовом рынке. ценник на котором очень быстро вырастет в разы. потому что мощности СПГ тоже не беспредельны, как и возможности транспортных компаний.
хотя если в 2020 реально начнется кризис - на украину всем станет плевать, проблемы начнутся посерьезнее. в этой ситуации не представляю что там начнется.
а начнется там пик платежей по госдолгу, и перезанять в кризис будет ой как непросто.

(519) отличные источники - "русское агенство новостей" со ссылкой на лайвжурнал с заголовком "Об Англии, как античеловеческом государственном образовании в истории человечества"

Лукашенко: «Нахрена нужен кому такой союз с Россией»

Если не удастся договорится с Россией по поставкам углеводородов в Белоруссию, то Александр Лукашенко не подпишет с Владимиром Путиным «дорожные карты» по белорусско-российской интеграции. Об этом белорусский лидер заявил 17 ноября на избирательном участке, выступая перед журналистами.

«Знаете, какой отрицательный торговый баланс у нас с Россией? Под $9 миллиардов. И где мне взять эти деньги, чтобы покрыть дефицит? Покрываем на других рынках. Что ж это за союз, когда мы каждый год теряем и теряем?» — сказал он.

«Нам каждый год подсовывают новые условия. Как результат, мы постоянно в экономике что-то теряем, теряем и теряем. Извините, нахрена нужен кому такой союз», — заявил журналистам Лукашенко.

https://regnum.ru/news/polit/2780528.html

Что то Батька распоясался!

(524) Давайте на минутку забудем о выгодах Беларуси от интеграции с Россией и ответим на вопрос - а какие выгоды Россия приобретает от сотрудничества с Беларусью? И приобретает ли вообще?

(525) Я  вот не понимаю. зачем рф все эти балластные "братские" республики. СССР был вынужден за счет центральной РФ кормить этих "родственников" чтобы они там не пели. т.к. придется в случае объединений поднимать уровень как минимум до РФ. небольшой крым и то из бюджета сколько бабла тянет. пусть там сидят в своих колхозах. выращивают бульбу. когда все эти "родственники" независимые. то они для рф как колонии с дешевой раб силой. ресурсами и товарами.

(525) (526) Стратегическое предполье, однако.

(525) Перспективы присоединить Беларусь к России, конечно.

(524) ну так если вы не можете произвести нужных в России товаров по конкурентным ценам достаточно чтобы свести к нулю торговый баланс - так умерьте аппетиты, закупайте меньше. вроде простой рецепт, если уж так хочется дефицит убрать.
снижайте цены, повышайте качество, будем брать.

(528)/Перспективы присоединить Беларусь к России, конечно./
Зачем? Что это изменит с экономической точки зрения?

(526)А есть какой-то пруф, что Белоруссия была балластной респбуликой в СССР и кормилась за счет центральной РФ?

(526)/ т.к. придется в случае объединений поднимать уровень как минимум до РФ. /
Что Вы имеете в виду? Что, например, Украина или Беларусь отсталые технологически?
Или просто не имеющие таких запасов сырья, как Россия?

(530) Не всё измеряется экономическими целями, возможны и геополитические цели.

(531) "Легенды и мифы СССР, том 1"

(933) /возможны и геополитические цели./
Если отбросить экономические цели из геополитики, то в них останутся только "понты" властителей.
Сейчас поищу цитату императора Павла о целях войн.

(527) ну вот и пусть будут буфером

(532) пенсии, социалка и т.п.

(531) нет блин. в РБ есть газ. нефть, креветки, семга и т.д. и т.п.

О факте балласта для РФССР явяляется их текущий уровень относительно РФ,

(535) Ну да, или вы считаете, что этим фактором можно пренебречь?

(538) А в России сейчас регионы балласт для Москвы, получается?

(540) все это РФ. регионы не балласт. они часть РФ.

(538)Давайте без домыслов. Приведите статистику. Это ведь политическая ветка. Не нефтью единой живо государство. Да и нефть в РСФСР не сразу нашли. и уж тем более смешны аргументы на уровне семги и креветок.

нафик второй СССР не нужен. лояльные пр-ва в этих странах долно быть. но в состав нафик не надо

баба с возу - кобыле легче

(541) А республики СССР были частью СССР, прикинь?

(542) Это намек,что через Батьку море продукты говорят очень даже не плохо идут в РФ

(542) ну если искусственно заводы в РБ и Краину. но время все расставило по местам

(534)Ну если только так:) Хотя даже в мифах о СССР я ни разу не слышал, чтобы Белраусь кто-то кормил

(547)Т.е. ссылок не будет. Хотя о чем я? просто не заметил, что это модератор. вам правила ветки не указ

(546) Этот намек я понял. Я не понял, как этот кормилец умудрился увязать это с тем, что в Союзе Белоруссия была балластной республикой.
Хотя давно все цифры опбуликованы. И по ним именно Беларусь наряду с Россией были чуть ли единственными республиками-донорами

(548) продуктами не кормил. остальными ресурсами. которые кормили рб да

(550) пусть они и остаются братскими и независимыми. даже счас РБ получает от РФ много чего из ресурсов по бросовым ценам

(530)>>  Перспективы присоединить Беларусь к России, конечно.
Зачем? Что это изменит с экономической точки зрения?

Вообще то это наш западный рубеж

лучше всех этих "родственников" держать на ресурсной игле.

(551) В СССР была плановая экономика, если что. И республики не имели экономической самостоятельности.

(553) если он станет частью РФ, он станет границей РФ и буфера не будет

(555) Сейчас они самостоятельны. Что из этого видно прекрасно

+557 некоторые азиатские почти в средневевовье возвращаются

(435) (439)
Вот ты не офигел ли? Человек, пусть и батюшка, он просто просит. Да, кому то может показаться, что дофига просит. Ну так не давай, почему тебя волнует это? Просить - это преступление?!

"в каждом приходе должен висеть крупный баннер с телефоном доверия" "приезжали представители службы собственной безопасности, проводили расследования, устраивали публичные судилища над нерадивыми служащими"

Не, ты точно офигел. Это тебя видать бесы корежат и крутят изнутри, тольько у них такая ненависть к служителям церкви может быть.
Батюшка попросил (попросил! не требовал, анафемой не угрожал и муками вечными) не мог бы ему кто то оплатить автокурсы. Надо немедленно за ним отправить некую церковную службу собственной безопасности (инквизицию что ли?). Скрутить батюшку да в дальний монастырь северный, на хлеб и воду в холодную келью его! Да как он посмел то просить?

(550)Тут речь идет о том,что он неплохо наживается на санкциях и как бы по чесноку ныть не стоит.Можно только предположить сколько на этом имеет.Сюда еще добавить возгласы,что самолетиков сухого не дали сухого.Да еще и говорят  по себестоимости.Плюс кредиты,короче ныть низзя.
Да и вообще,я конечно понимаю,что он под себя и должен грести,но имхо уже обнаглел

(551)Т.е. никаких ссылок и доказательств не будет. В приницпе, я другого и не ожидал.

(560)Да понял я этот смысл:) Мне просто непонятно, почему человек пишет про этот смысл, когда его прямо спросили доказателства того, чтоБеларусь была балластов в СССР
А так, ну ноет, ну торгуется...а как иначе

(561) о чем ты. Рисованные цифры госкомплана и плановой экономики которые искусственно что то распределяли?
Принципиально приводить их не буду. Я написал, что факт кто кого кормил тогда виден сейчас. Считай это моим мнением

Трудно быть обузой. когда электричество ты получал по 1 коп а литр бензина на 3-5 коп при том, что население платило 4 коп и 20

(562) Без истерек и сми,если младший партнер то и веди себя соответственно.
По поводу ссылок,я же не просто так о санкционке начал,как это посчитаешь?Можно конечно оценочные суждения найти

(560)/Да и вообще,я конечно понимаю,что он под себя и должен грести,но имхо уже обнаглел/
Ну, вот. Мы , т.е. понимаем его логику.
Я хочу понять нашу экономическую логику, с точки зрения госудаства, а не отдельных политиков и отдельных "бизнесменов".
Вся эта фигня про "форпосты" "на дальних рубежах" меня мало впечатляет. Мы помним, что расстояния мало имеют значения в современной войне, если что. Много нам помогли "рубежи" в прибалтике?

(565)ТАк истерик особых не было. А младший партнер...с такого все и начинается, то младшие братья, то младшие партнеры..а потом удивление, поучем со всех сторон окружены врагами

(564)А электричеством тоже РСФСР Белоруссию снабжала? Т.е. своих источников электроэнергии у них не было. Может про Чернобыль напомнить?

(526) Крым - это вовсе не небольшой регион.
Там изначально было понятно, что причиной оформления была необходимость предоставления огромных денег без надежд на возврат. В этой позиции, если все равно возврата никогда не будет проще присоединять и не морочить себе голову.

(287) Как ожидаемо... Всё, что может предложить т.н. оппозиция "Путин должен уйти".
Никаких созидательных предложений, хотя бы тезисных, не было и нет.

(568) А Чернобыль - Это разве Белоруссия?

(568) А Чернобыль в другой республике - вот и напомнил

(567) Как это не было,были-были.Ну и приходим к тому,что нефиг их подкармливать)

(570) Ну, не все хотят ждать 2024 года, когда Путин сам уйдёт.

(574) Т.е. они хотят незаконных переворотов?

(568) а что для пр-ва только электричество нужно?

(571)Сорри перепутал.

(574) формально уйдет - фактически смены режима никто не ждет. Режим шатают. Используют ФИО просто для пропаганды, но шатают режим и свалить хотят именно режим.

(576)Так ты же пишешь, что Белоруссия получала электричесттво за копейки

(575) (574) а они прекрасно понимают. что путин оставит приемника и тогда им 100% ничего не светит

(577) именно. что в РБ то было? кроме чернозема и машиностроения которое на ресурсах РФ работало

Краину вот оставили с очень сильной экономикой, просрали все. НО эта экономика по сути только для РФ нужна была.

(581) дык, нету там чернозема

(579) я про промышленность в принципе даже та. которая была.

(566) Понимаем конечно.Ну может быть рынок для наших товаров.Более ничего пока не приходит в голову