В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США и КНР готовятся к "торговому перемирию". Кто следующий?
=======================================================================================================================
Мировая система переживает беспрецедентный кризис, и он впервые не является следствием мировых войн, заявил президент Франции Эммануэль Макрон. Макрон заявил, что этот кризис связан «с совершенно новыми вызовами и врожденными недостатками нашей системы». По его словам, эти недостатки и вызовы вместе вызвали «уникальную химическую реакцию».
«Это привело к политическому и экономическому кризису мировой системы. Той системы, которая лежит в основе рыночной экономики, открытости рынков, свободных обменов товарами, сотрудничества, сложившегося после Второй мировой войны», – сказал Макрон.
Президент Франции добавил, что эта система была «необычайно эффективной на протяжении семи десятков лет», избавив миллионы людей от бедности и позволив установить мир в регионах, где казалось, что «войну остановить было невозможно». «Однако последние годы показали, что появились новые формы неравенства, в том числе в наших обществах. Они раскололи общество, вызвав кризис наших демократических устоев, вселив сомнения в отношении действенности западных демократий», – отметил он.
В итоге, считает Макрон, произошло «возрождение одностороннего подхода» – в том числе у тех, кто оставался гарантом многосторонности международной системы. «Таким образом политическая и экономическая система оказалась потрясена сегодня в своих основах и пребывает в кризисе», – выразил мнение французский лидер.
Он добавил, что к «углубляющимся трещинам в обществах и международной системе» добавилось воздействие демографических и миграционных проблем, нехватка продовольствия, вызовы в сфере цифровых технологий, проблема защиты климата и защиты биологического разнообразия.
https://vz.ru/news/2019/11/12/1007996.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последние несколько дней пресса реагирует на речь Марона почти как на Мюнхенскую речь Путина.
По факту Макрон как первое лицо озвучил то, о чём давно говорят: что жить по старому уже не получится, что капитализм в том виде в каком он есть себя изжил (а возможно капитализм вообще себя изжил), что военные союзы (прежде всего НАТО) не отвечают текущим задачам и т.п.
Кто-то из первых лиц больших держав должен был это озвучить. Возможно будет даже поворот в отношениях с РФ, вот только нужно ли доверять тем кто таким "партнёрам"?

Конституционный суд не нашел противоречий с Основным законом в нормах, позволяющих изымать в пользу государства имущество, если оно приобретено на доходы, законность которых не подтверждена любыми лицами, а не только чиновниками и членами их семей, указанными в законе о контроле за расходами госслужащих (супруги и несовершеннолетние дети).
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/11/11/815994-konstitutsionnii-sud

Во первых: очень сильно (особенно то, что самыми близкими не ограничится)!!! Во вторых, давно пора!!!!

(0) зачем доверять? с деловыми партнерами надо вести дела, а не доверием заниматься.

(1) пришло время трясти миллионера Маню на недекларированные доходы?

(2) только если "дела" регить не где-нибудь под юрисдикцией ЕС. Ибо практика уже есть!

(3) причём начать с его кота!

Текущий момент предприятия Мотор сич https://tass.ru/opinions/7102239
если кратко: пиндосам он нафиг не нужен, но и китайцам отдавать не хотят... хоть что будут делать лишь-бы тормозить развитие КНР

(0)Повторяется... В Мюнхене все было сказано точно и более кратко.

(6) ну так. они его хотели сгноить и стереть, а не допустить разбазаривания.

(7) скажем так эта речь только отчасти про тоже, но и кроме того эта речь поёт хорошее обоснование  некоторым из тезисов Путина в его Мюнхенской речи.

(8) была инфа что почти половина спецов перебралась в РФ, думаю некоторые не с пустыми руками.
В РФ напряженно создаются аналоги тех изделий которые ранее приобретались на Украине (прежде всего двигатели для морских судов и вертолётов), кое что уже имеет аналоги, а кое что пока в процессе.

(10) На Климове есть несколько человек оттуда. Даже квартиры им купили за счет предприятия.

Падение промпроизводства в Индии в сентябре (год к году) 4,3%... причём падение объёмов средств пр-ва (станки и т.п.) более 20%
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-11/india-s-factory-output-posts-steepest-decline-in-eight-years

Как говорят Путин может возить с собой Мантуров как музейный экспонат и амулет: в РФ последний раз промпроизводство падало 21 месяц назад.

(11) это очень выгодное вложение, т.к. может прилично съэкономить самого дорогого ресурса - времени!

(13) Таки да. Причем нужны не разработчики, а технологи, чтобы производство наладить.

(14) угу, т.к. моментов в материаловедении есть... всё при желании решаемо, но время...

Бундестаг перенес голосование о защите «Северного потока – 2» от директивы ЕС

Парламент ФРГ рассмотрит законопроект, выводящий «Северный поток – 2» из-под газовой директивы Евросоюза, по предварительным данным, 13 ноября, сообщили во фракции СДПГ.

«Законопроект будет рассмотрен предварительно в среду», – передает РИА «Новости» сообщение фракции.

Ранее сообщалось, что немецкий парламент проголосует по закону о применении поправок к Газовой директиве ЕС 14 или 15 ноября.

В ночь на пятницу Бундестаг не смог принять закон о применении поправок к Газовой директиве ЕС, чтобы обойти ограничения на «Северный поток – 2».
...
https://vz.ru/news/2019/11/12/1008040.html
...
Ставлю на то, что немцы продавят Северный поток - 2...

(6) Обычная тактика, купить завод, и полностью его разорить, опыт у них огромен

Есть инфа, что Европа будет с России скоро санкции снимать... Как это может отразиться на курс евро?

+ Рагули даже не поймут, что у них отняли рабочие места :)

(18) А есть ссылка? Хоть на форум...

(18)никак

(20) https://ria.ru/20191112/1560840352.html
Инфы уже из разных источников много. И Макрон говорил, что санкции против России выгодны только США и надо их отменять. Не долго санкциям осталось... Вот как это скажется на курс рубля. По идее должен упасть рублик....

(18) а обладатели этой информации что про евро сообщают? :)
Ставку ЦБ ещё снизят

(22) Не факт, хотя на понижение рубля готовых сыграть много. Игра известная и привычная.

(22) а Россия прод. эмбарго в ответ снимет?

(1) это сильный ход в сторону обеления зарплаты.

но как средство уменьшить нарушения УК - нет.

(26)/но как средство уменьшить нарушения УК - нет./
Ну, хуже то уж точно не будет.
Не знаю как сейчас, сколько времени в ФНС хранятся сведение о доходах граждан. Хорошо бы, чтобы они хранились в течение всей жизни гражданина. Именно эта информация и должна быть подтверждающим фактом законности доходов. Справку должна выдавать ФНС в случае необходимости по запросу гражданина.

(27)
Смотри : есть закон, согласно которому (1) можно было раньше конфисковывать незаконно нажитое у чиновников и членов их семей.
Это напоминает ситуацию : есть бочка с водой. Нехороший человек может подойти к бочке, продырявить её. Выльется вода. Никто не препятствует. Но потом мы увидим что вода разлилась и соберем её.
Теперь по закону можно конфисковывать незаконно нажитое и у косвенных родственников.
Т.е. доступ к "бочке с водой" не усложняли. Ситуация не поменялась. Могут продолжать красть.

Но сравнение с водой неточное.
Раньше, если чиновники крали деньги, то как вариант - хранили в квартире. Или строили на них дачи и дома. Или покупали машины.
Сейчас - просто будут прятать в офшорах.

Т.е. эта новость - есть некоторое улучшение. Но оно небольшое.

(26) домоклов меч отжатия всего наворованного тобой +  всего что родственники не смогут обосновать (не важно откуда это у них) и даже друзья

Европейский союз пока не подаёт какие-либо сигналы о снятии санкций с России, однако Украина готова к любому развитию событий, заявил вице-премьер страны Дмитрий Кулеба. При этом Киев намерен получить «максимальную компенсацию» от ЕС, если Брюссель решит отказаться от ограничительных мер в отношении Москвы.
https://russian.rt.com/world/article/686388-ukraina-sankcii-rossiya-es

они там обкурились все что-ли?

Аналитики из Швейцарии призвали Европу наладить отношения с Россией на фоне её всё более тесных связей с КНР. В документе, с текстом которого ознакомился RT, отмечается, что сближению Москвы с Пекином способствовала санкционная политика Запада — страны активно развивают партнёрство в различных сферах. Такой союз может отразиться на глобальном балансе сил и иметь далеко идущие последствия, предупреждают швейцарские специалисты. Как считают российские эксперты, на Западе не зря беспокоятся по этому поводу — РФ и КНР вместе могут стать серьёзным экономическим конкурентом для Евросоюза. Уже сейчас в рамках таких объединений, как БРИКС, ШОС и Евразийский союз, государства формируют собственные модели экономических взаимоотношений, в которых нет места торговым войнам и санкциям, отмечают аналитики.
https://russian.rt.com/world/article/685374-shveicariya-rossiya-evropeiskoe-prostranstvo

ещё одни вслед за Макроном спохватились... но, какое может быть доверие к чужим шестёркам!

(31) подавать это они могут под любым соусом, но любому здравомыслящему человеку ясно где реальная причина. а реальная причина - политика США. Трамп устал воевать с Китаем, на этом фронте у него не особо получается, отложенные эффекты торговой войны скоро начнут проявляться в полную силу, поэтому ему нужно соглашение как воздух. для вида естественно еще побузит потом объявит о великой победе америки разумеется благодаря себе любимому а по факту сделка будет практически на китайских условиях возможно с несколькими незначительными уступками которые он выдаст за революционную победу.
что будет дальше? а дальше выяснится что проблемы экономики никуда не делись, и нужно продолжать решать проблему торгового дефицита. с еврозоной торговый дефицит тоже огромен, так что европа однозначно следующая мишень, и осталось у них с полгода-год на то чтобы подготовиться. тем более что европа объективно слабеет - внутренние противоречия восточной и западной европы все сильнее, брексит делает своё дело опять же. мигранты, сепаратисты каталонии, проблемы итальянских банков да и не только итальянских сканадалы в финансовой системе идут один за другим. в общем почва готовится. экономическую войну на 2 фронта европе не вытянуть, так что санкции будут сняты, сотрудничество попрет. это отразится благоприятно и на рубле и на евро, но вот торговая война с США евро обрушит, так что в выигрыше будет только рубль. доллар продолжит укрепляться до тех пор пока не станет ясно насколько европа готова показывать зубы и насколько хорошие условия по окончании торговой войны с сша получит.

(32) Не факт! Соглашение Трампу нужно в идеале накануне выборов, что-бы никто не смог очернить или забыть про соглашение. На месте Трампа следующей мишенью я бы выбрал арабов - для промпроизводства в США Трампу нужны дешевые энергоносители, кроме того есть возможность свои энергоресурсы попридержать.

По соглашению с КНР:
Президент США Дональд Трамп пригрозил Китаю новыми пошлинами в случае провала переговоров по торговле.
«Если мы не заключим сделку, мы существенно повысим эти пошлины», — заявил Трамп во время выступления в Экономическом клубе Нью-Йорка.
Он добавил, что заключению договора мешает политика Китая, который отказывается от выполнения соглашений. Трамп также отметил, что сделка с КНР должна быть полезной для американских фермеров и рабочих.
https://iz.ru/942618/2019-11-13/tramp-prigrozil-kitaiu-novymi-poshlinami

(33) это несерьезно. ВВП саудов 700 миллиардов, еврозоны 15 трлн. а потенциальных проблем в регионе от саудов - вагон и малая телега. нефть ему уже не критична в ближайшее время - пока сланцы не загнулись и вся америка не провалилась в тартарары из за землетрясений нефть дешевая у него будет. а газ и вовсе бесплатный - сжигают на месте, потому что транспортировать слишком дорого.
в общем сауды слишком мелкая цель, нужен жирный кусок, который позволит экономике жить. Китай на эту роль подходил, но не осилили, следом еврозона, шансы у которой сильно меньше. слишком сильна зависимость от заокеанских партнеров по альянсу.

(34) я не про только лишь,СА но и всякие Катары и т.п.

+ (35) не всё так уж и хорошо со сланцами, если оборудование сдают на чер.мет https://teknoblog.ru/2019/10/31/102245

(29) и даже друзья\\\ а как дружбу подтверждать? Сетью дружеских контактов на ФБ? :))) у меня с г-ном Джинном даже есть один общий друг -- Джинн друг мне или не друг? :)

(37) скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты ))

(25) Без хамона и пармезана жизни нет? :))

(39) пармезан я в самом деле люблю, без хамона спокойно живу, но вопрос то не в этом -- Вы ж помните что выражали свою уверенность что Россия свои прод. санкции не отменит?

(25) Вечером деньги,утром стулья

(35) ну ты же понимаешь, что объявить войну (даже экономическую) всему арабскому миру - это самоубийство во всех смыслах. одно дело выбирать противника-изгоя, дискредитировать его всячески и затем под любыми предлогами начинать давить своё. а другое открывать фронт против целого региона, с учетом того что страны совершенно разные - там даже формальную причину будет найти чрезвычайно сложно. демократы моментально обвинят в расизме нацизме и т.п. и уже в таком случае вариант импичмента превратится из гипотетического во вполне реальную перспективу.

(40) "Вы ж помните что выражали свою уверенность что Россия свои прод. санкции не отменит?" - Я прекрасно помню, что я тогда говорил. И такого я никогда не утверждал. Я говорил, что Европа в обозримом будущем санкции не отменит. А ты, как обычно, тут же всё перевернула :))

(43) вот как...

"Нет никакой уверенности что завтра эмбарго не отменят" - Да ладно. Уверенность есть: в ближайшие лет 10 не отменят точно. Дальше скорее продлят, чем отменят.
Отменят их только в том случае, если у нас власть сменится и станет, как в 90-е. Тогда начнётся новая "гуманитарка" в обмен на распил наших ракет и заводов.    281

OFF: О молоке и молочных продуктах питания

если это можно перевернуть то я выжила из ума

(44) Да. Надо внимательней читать, что пишут оппоненты и меньше придумывать.

(45) Т.е. ты не в курсе, что наше эмбарго - это лишь ОТВЕТ на санкции ЕС?

(46) Вашим оппонентам Вы всегда найдёте в чём им самоусовершенствоваться, спасибо. В приведенной цитате что-то есть про то, что Европа чего-то сделает или не сделает? Или чётко сказано "Отменят их только в том случае, если у нас власть сменится"?

(47) я пасс с Вашими краплёными методами соревноваться

Трамп ещё надеется перетянуть Эрдогана на тёмную сторону: https://www.rbc.ru/politics/13/11/2019/5dcb84a79a79471efa782fc4

(48) "Отменят их только в том случае, если у нас власть сменится" - Поясняю: имелась ввиду ОДНОСТОРОННЯЯ отмена эмбарго с нашей стороны, т.к. Европа санкции отменять не собирается, а если даже соберётся, то ей не дадут.

(42) "демократы моментально обвинят в расизме нацизме"
Хахаха.

(49) Да куда мне тягаться с такими мастерами выдёргивать фразы из контекста :)

Трамп предложил Эрдогану отказаться от С-400 за 100 млрд долларов
https://vz.ru/news/2019/11/13/1008091.html

гггг

(30) >> они там обкурились все что-ли?

Да нет. Скорее наоборот.
Они прекрасно понимают, что санкции никому не выгодны, а потому всё более и более вероятен сценарий, при котором их будут постепенно ослаблять. Совсем конечно не снимут, т.к. условие их полного снятия - возврат Крыма Украине - в настоящий момент невыполнимо. Но значительно сократят точно (если ничего не случится по типу истории со Скрипалями).
Задача Киева в таких условиях - получить максимум преференций хоть в каком-нибудь виде. Льготы, послабления, кредиты. Хоть что-то взамен.

(55) "условие их полного снятия - возврат Крыма Украине - в настоящий момент невыполнимо"
Вполне. При условии преобразования Украины в Юго-Западный округ РФ ))

(56) даже в этом случае, второй раз совершать ошибку, передавая крым хоть в уркаинскую область?

(49) Предлагаете оставить наш рынок им доступным в ответ на их действия? Вы не понимаете, что эти бы вы поощрили их действия, которые ими рассматриваются как экономическое давление на нас (считай что малая экономическая война).

и да, сыры в РФ умеют делать, но пока не все ещё
https://www.kem.kp.ru/daily/27044.5/4109496/

(57) Не будет никакой украинской области...

(56) Уже пять лет эта пластинка крутится. Не надоело? Даже в качестве юмора - не очень.

(58) Предлагаете оставить наш рынок им доступным\\\ вовсе нет. Своего производителя нужно разумно защищать вне зависимости от политических перипетий.

(60) А что должно надоесть? Тебе нравится, когда тебя на гиляку и на ножи?

(54) Если Эрдоган читал Ильфа и Петрова, сказал бы : утром 100 млрд. вечером С-400 )

(58) "На престижном международном конкурсе Fromanval, который в 30-й раз прошел в эти выходные во Франции, сборная российских сыроваров взяла сразу 7 медалей!"
"В Италии, на чемпионате мира по сырам World Cheese Awards — 2019, который еще называют «сырным Оскаром», русские сыры взяли еще 9 наград."

Сейчас придёт Гантоша и скажет, что это неправильные конкурсы :))

(64) Конкурсы правильные. И сыры хорошие. Только мне кажется, что сыри эти на конкурс поехали не с полки в магазине.
Радует, что могём. Осталось в массы пустить.

(60) Фишка в том, что "санкции" нужно рассматривать в качестве элемента "протекционизма"
В этом случае, т.е. при оценки с такой стороны - прекращения не будет никогда. Могут быть только замена одних на другие, но они никогда не исчезнут.

В принципе, обсуждать может и надоест. И смешным это не будет.

Кстати о Гантоше: А то, вот зуб даю, что Победа к осени закупит запрещенные максы и протестирует новые прошивки на лоукос сегменте. OFF: Геополитика: На выборах президента Украины лидирует комик Зеленский
Что-то слышно о покупке Победой самолетов?

(65) Массам такие сыры не впёрлись ни разу, так как не по карману им будут.

(65) а ты думаешь те сыры, что европейцы на конкурс выставляют они берут с прилавков?

(65) А, т.е. по-твоему эти сыры производят в единственном экземпляре только для конкурса? А в чём смысл для производителя? Обычно как раз на полках упаковки сыров маркируют медальками со всяких конкурсов. А тут в чём прикол?

(67) но закупка Победой новых бортов будет означать, что число рейсов у них увеличится. А разве есть причины к увеличению их числа?

(68) "так как не по карману им будут" - А сколько стоят сыры, перечисленные в статье? Можешь озвучить?

(72) Когда они появятся в рознице, тогда можно будет о ценах говорить.

(73) А разве из сейчас нет в рознице?

(68) массы не брешут, что не могут жить без пармезана

(74) А есть?

(71) было конкретное утверждение, под которое человек заложил зуб.

(74) А вот, кстати, и победитель из России https://cheese-beer.ru/syr-peshhernyj. Нет в наличии, открыт предзаказ на 2020 год :))

(74), (76) Сыры Сироты точно есть. Губернаторский и крестьянский видел лично.

(79) Дай ссылку :))

(70) по-твоему эти сыры производят в единственном экземпляре только для конкурса\\\ продукцию для конкурсов не берут из потока, даже региональных
что сыр, масло сливочное нормальное посмотрите сколько стоит :( и насколько оно доступно

(69) я имею в виду, что это не массовое производство. сыр-победитель я бы даже попробовал. дороговато для меня, но в магазине его не купить. А на доставку самолетом я не заработал. (
(70) это всё частные лавочки и очень небольшим рынком сбыта. и прикол в том, что сыр есть а купить - проблема. надеюсь, после этого конкурса они расширят свои рынки сбыта

(76) Гугл говорит, что некоторые есть.

завязывайте тут с сыром, это надолго

(81) "что сыр, масло сливочное нормальное посмотрите сколько стоит :( и насколько оно доступно" - Постоянно покупаю, всё доступно.

Ладно, не в тему сыры, завязывю :))

(62) Не. Ну если вам нравится смотреть на мир сквозь розовые очки, ради бога. Просто слегла уже утомили обещания, что вот-вот, ещё чуть-чуть, ещё немного украинская экономика рухнет окончательно (всё никак не может) и Украина прям ринется в объятия России. Она всё как-то не разваливается, и не рвётся в Россию. Ни целиком, ни частями.
Может уже пришло время открыть глаза и трезво взглянуть на ситуацию?
Историческая общность у нас единая. Но реально обсуждать воссоединение Украины с Россией в обозримом будущем - это, ИМХО, какие-то бредни. Когда-нибудь вполне может что-то и изменится в этом вопросе, но не в ближайшие лет 10 точно.
Это сродни тому, как в Киеве обсуждают возвращение себе Крыма. Причем делают это на полном серьёзе. Строят планы, разрабатывают стратегии. У них правда клиническая картина значительно хуже - там даже есть все соответствующие министерства и ведомства украинского Крыма (администрация, прокуратура, суды), получающие финансирование.

(84) Согласен. Слепо верующим в то, что у нас нет сыров - "всё божья роса". Их никакие доказательства не убедят.

(85) то что Ваш доход минимум раза в 2-3 превышает средний медианный упоминать не нужно, правильно? Сколько у Вас иждивенцев?

(89) Лично я не видел ни в одной стране, чтобы бедняки могли постоянно покупать дорогие продукты. Хороший сыр (да и любой качественный продукт) дорог везде.

У нас производитель практически упёрся в низкую покупательскую способность. Вчера услышала мысль, попробую её изложить :))) -- богатому, чтобы оставаться богатым, нужно чтобы бедные были не слишком бедными. Чтобы у них сохранялась способность покупать у богатого. Вот.

(91) Всё несколько сложнее, на самом деле, но тема эта точно не для обсуждения в геополитике :))

Сначала нагадили, а теперь бегут:

"Соединенные Штаты возвращают на родину работающих в Боливии госслужащих и членов их семей. Речь идет о тех специалистах, чья работа не связана с чрезвычайной деятельностью. Такое решение принято "в связи с политической нестабильностью в Боливии", - говорится в распространенном во вторник заявлении Госдепартамента США."
https://rg.ru/2019/11/13/gosdep-prizval-gossluzhashchih-ssha-i-ih-semi-pokinut-boliviiu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(92) Да, но тема не менее важна чем место России на геополитической карте мира.

(94) Тогда надо сделать отдельную тему для обсуждения внутренней политики, по аналогии с геополитикой. Попроси своего приятеля - Джинна сделать :))

(94) Создайте ветку и вперед

(96) Просто ветка не интересно, там будет одна тема, и всё. Нужна аналогичная геополитике, с аналогичными правилами.

(87) //  Причем делают это на полном серьёзе. Строят планы, разрабатывают стратегии.

У самих же хохлов есть поговорка, которая в русском языке звучит как "дурак думкой богатеет" - вот они этим и занимаются на полном серьезе.

Причем, занимаются не абсолютно все, а только те, кто становится чиновником. Вот пока какой-то человек чиновник, вот все это время он такой фигней страдает. Публично. А что они там делают непублично, о том не принято говорить :-)

(97) Ну создай. И веди там. Джинну такая ветка и даром не нужна. У тебя есть нечто интересное, что там следует озвучивать - озвучивай. Назови тему "Внутренняя политика от ... " не знаю даже от кого :-)

(90) >> Хороший сыр (да и любой качественный продукт) дорог везде.

Не совсем так. Например, в Финляндии сыры значительно дешевле, чем в России или Италии.
В Чехии тоже сыры не так дороги.

Возможно, причина в каких-либо дотациях или налоговых льготах. Я точно не знаю.

А тем временем в стране, где "разрушено производство, нет заводов" построили очередное судно:

"Арктический кулак: в Дании напуганы новым боевым ледоколом ВМФ РФ
Новость о новом российском боевом ледоколе проекта 23550 "Арктика" повергла в уныние Данию"
"Датское издание Berlingske опубликовало статью под броским заголовком "Новый арктический кулак Путина". Так автор именует новый бронированный боевой ледокол ВМФ России "Иван Папанин"."
"В мире еще не видели ледоколов, вооруженных не только пушками, но и ракетами."
https://rg.ru/2019/11/12/reg-pfo/arkticheskij-kulak-v-danii-napugany-novym-boevym-ledokolom-vmf-rf.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(101) Интересно сколько времени уходит на разработку и сборку такого судна. Ведь надо сначала проект, проверить его в "теории", потом добавить оборудование... При этом технологии каждый год развиваются, что-то приходится менять, чтобы не получилось, что итоговая конструкция в момент спуска на воду оказывается "устаревшей" на пару лет

(102) По ссылке написано, что строительство начали в 2016-м.

(101) а будут боевые комбайны?

(0) На самом деле поднятый Макроном вопрос о кризисе смыслов развития не раз поднимался где угодно в том числе и на форумах. И вопрос этот серьезен. Вот сейчас Грета Тунберг на катамаране плывет на какой-то экологический форум ибо не хочет летать чтоб не загрязнять среду

(105) вот так бы каждый форумчанин отказался от своей оповозки ради экологии

(105) Угу, а еще сотня "придврных" Гретты, летит на самолете, что-бы организовать встречу.

(105)+ и на нашем форуме в том числе. ведь собственно и ссср развалился из-за такого кризиса. Он уже много много лет имеется. Суть его как мне кажется в том что технологии прут вперед но при этом все больше становится угроз для обычного человека из-за попыток резко уменьшить его свободу выбора и даже удаленно им управлять. А с другой стороны при таком прорыве в технологиях человек остается песчинкой перед силами природы. Ну и потом становится на повестку дня вопрос - а что такое индидуальность человека и чем она определяется - руками ногами головой сердцем и т.д.

(108)+ Вот есть робот и его единственная цель - самоуничтожение. И те кто проектируют его и разрабатывают все новые его модели по-сути улучшают только скорость с которой этот робот сам себя уничтожает ибо других целей у робота просто не запрограммировано

(105) Основная мысль,что врут все

(64) Не, я не слежу за конкурсами, но , есть такая особенность , например вся бутылка в наградах , а внутри ерунда налито. Вот как такое получается ? А все просто - у тебя есть продукт для выставки, который ты в принципе можешь сделать, но только вот ты его не делаешь постоянно. Так что простой вопрос - где можно купить продукцию этих победителей ? Или надо специально ездить на выставку, что бы там попрообывать ?

да даже просто когда новый продукут на рынок выходит его качество лучше чем через время.

(106) отказаться от пары часов полета взамен на несколько дней на яхте со всеми удобствами... Да ещё при этом ни за что не платить...

(111) "где можно купить продукцию этих победителей " - Ниже писали, что в магазинах она есть.

(111) >> вся бутылка в наградах , а внутри ерунда налито

а может дело в тебе? может там не ерунда, а у тебя просто вкуса нет, кидаешься только на блестящую упаковку, наличие медалек на этикетке. На таких маркетологи и работают

(109)+ Ну вот раньше понятие Небо - о, Небо. Ага, это где-то вверху и там Господь заседает. А теперь - думаю что где-нибудь в  словаре специальном понятие "Небо" - так, на паре сотен страниц - иначе современный образованный человек просто поржет над попыткой каких-то куцых определений

(116) Да не. Определение осталось тем же, что и было.

(117) Да ну - и какое?

(115) ну, пусть будет так - только тогда где выдающиеся результаты этих гениальных производителей. Дело же не в моем вкусе, он один из не многих, а просто в той же цене или известности продукта. Его узнаваемости и возможности на нем зарабатывать.
А то смотрю как китайцы с радостью скупают российский шоколад , под маркой большевичка .. и думаю, какой же юниливер молодец ..

(118) Да открой любой словарь и посмотри. Там даже на одну страницу не наберётся, не то что на пару сотен :))

(119) То есть главное что тебе маркетологи впарят. Приходишь в магазин и как-то вообще желание покупать пропадает от этого мельтешения этикеток разных.

(120) А меня это не устраивает. Слишком куцо.

(120) небо покрыто облаками, тучами, дымкой, туманом и другими явлениями - это кстати из Вики

(119) "шоколад , под маркой большевичка" - А с каких пор швейная фабрика стала шоколад делать? :))

(123) Википедия - это не словарь.

tgu82 а можно с философией не сюда?

(121) Маркетологи работают с чем есть. С одном им проще работать - оно само продается, а с другим .. сыр аж на выставку завезли .. лучше бы в ашан бы 200 тонн поставили  - если он такой хороший, то его бы там смели. Дело то в том, что расходы на какие-то продукты импортные (типа услуг, товаров и т.п.) это все не от маркетинга, а от отсутствия аналогов. Как начнут топить , за аналоги, то аж сто страниц .. а как посмотришь на чем ездят и где отдыхают, то сомнение берет в честности таких людей.

(124) Да они могут и какой-нибудь мясной продукт обозвать "Сердце Бонивура" или "Любимое лакомство каннибалов". Вот в чем опасность-то всего этого маркетинга бесконечного

(126) У нас ветка о кризисе о котором сказал Макрон. А я просто рассматривал некоторые его причины ну и последствия тоже

(124) я не помню какая там марка, я думаю даже с юниливером ошибся .. помню , что кроме вашей питерской , крупской кажется, которой , кстати в москве нет практически совасем.. и коркунова , весь шоколад или американский или швейцарский .. не знаю прикупил ли себе данон шоколада тут .. или он тут только молоко мутит.

(127) это все именно и только от маркетинга

(129)+ "У меня появился наконец-то автомобиль и свой дом. Бац - так мне же уже за 80."

(130) у Крупской тоже акционер не российский (если верить вики). И ещё вики пишет, что её аж в 2017-м вообще закрыли. А конфеты и шоколад продаётся, тем не менее.

"весь шоколад или американский или швейцарский" - То, что АКЦИОНЕРЫ российской фабрики американцы - ещё не делает шоколад американским. Рецептура и продукты-то наши.

+(133) А если смортеть по акционерам, то и большая часть Пармезана внезапно окажется не итальянской :))

А почему если владельцы или совладельцы не из страны производителя то это не есть гут?

(133) уже рецептура наша - ага два раза .. там только упаковка осталась, а насчет пармезана, то он не в тех количествах делается, что бы его разбавлять иностранным капиталом - не тот это бизнес. Точнее какой нибудь данон приехав в италию запросто может сделать какой нибудь пармезан и гнать его в ашаны, но паралельно будет существовать и локальный.

(133) так и макдональдсы тогда - наши?)

(0) Макрон говорит о каком-то мировом свободном рынке. Но он для 3-их стран как бы а развитых странах нет никакого свободного рынка. Государство захотело и что-то национализировало, ради каких-то геополитических целей бизнес вполне могут нагнуть

(135) Не совсем так. Если владельцы из другой страны, но производство не в России - то это хорошо, правильно, мировая экономика, глобализация и т.п.. А то же самое для России - уже плохо. :))

(136)Что два раза,вы в теме или так?

(133) >> То, что АКЦИОНЕРЫ российской фабрики американцы - ещё не делает шоколад американским. Рецептура и продукты-то наши.

Какао бобы не производят ни в Америке, ни в России. Парадокс однако.
Качество шоколада определяется в первую очередь качеством именно этого сырья. Вне зависимости от производителя. На втором месте - рецептура и прочие ингредиенты.

(135) >>А почему если владельцы или совладельцы не из страны производителя то это не есть гут?

есть желание продать газпром с лукойлом?

(137) Естественно. Знакомый любитель макдаков, побывав в Америке, говорил, что наш макдональдс по сравнению с американским - это ресторан высокой кухни. У них там гамбургеры даже мясом не пахнут, не говоря уже об остальных ингредиентах :))

(139) Все что идет на пользу устойчивой экономической и прочей безопасности государства - это надо брать. И тут не важно - наше или не наше. Но если нас этим могут нагнуть (типа цены на нефть обрушить вроде себе в убыток лишь бы нас удавить) - то нам это не нужно от них а нужно от нас самих

(142)Пока есть желание понять (135),кстати акции намекаю

Да ладно - если у вас нет собствнного производства, вы не владеете сбытом , то все что вам остается , то это или рабочие места, которые будут прикрыты как только решит владелец , вы будете располагать теми знаниями которыми с вами захотят делится и делать исключительно то что скажут.
У меня например есть два примера .. когда западная компания не имеющая тут производства, а занятая тут только сбытом .. россию даже в регион россию не помещает - т.е. запихивает ее или на ближний восток или в африку .. потому, что мелкая она для того, что бы голос иметь в каких то там вопросах у белых людей.

(139) Конкретно чем плохо?

(142) Ты удивишься:
"В 2004 году «Лукойл» окончательно стал частной компанией — остававшиеся у государства 7,59 % акций компании были проданы американской нефтяной компании ConocoPhillips за 1,988 млрд $"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лукойл

(143) Блин, если у меня с местных макдональдсов изжога, то что тогда в этих США творится. Загнивает запад...

(149) Я не знаю так ли это, т.к. сам их и здесь не ем. Я как-то не доверяю продуктам, которые не портятся со временем :))

(147) "Конкретно чем плохо?" - Откуда я знаю? Спроси у тех, кто так утверждает - у Гантоши, например.

(139) >>Если владельцы из другой страны, но производство не в России - то это хорошо, правильно, мировая экономика, глобализация и т.п.. А то же самое для России - уже плохо. :))

вот такие мысли, да еще подкрепленные лозунгами о приходе зарубежных инвестиций загубили нашу молочку на корню.
раньше растили своих коров, осваивали пастбища, производили молоко, молокозаводы и тд,
сейчас все скупили юнилеверы, даноны, поставили заводики автоматы, покупают сухое молоко на западе, разбавили водичкой и пейте на здоровье. коровы не нужны, поля запустили, все похоронили

в итоге какая выгода и польза стране государству и народу? те три копейки налогов? даааа, хорошо

(146) Все правильно. Ведь нас даже не по ценам нагибают хотя и это тоже, но есть еще падение нашей валюты в результате и другие неприятные вещи. Нас нагибают по технологиям ну скажем по лекарствам. Нет лекарства у нас жизненно-важного - а Запад его нам просто откажется продавать. Не лекарство, так турбины и т.д.

(152) Ты про какую страну это?

(152) Ты удивишься, но на молоке ОБЯЗАНЫ писать, что оно восстановлено из сухого. На этом рассказы мифов про молочку предлагаю завершить.

(155) ну написали и что? больше от этого стало коров?

(151) Гениально - ты задвинул какую то ерунду , а я должен под ней расписаться. Вот , например адидас закрывает две фабрики по производству калош в европе .. вот вопрос, какая радость тем кто лишается рабочих мест и налоговых поступлений - вроде бы никакой .. но зато появляется призрачная надежда на конкуренцию и возможность меньше слушать рассказы про конкуренцию и инвестицию и все же занять местное население, если оно вдруг изволит в это вписаться.

(152) поддерживаю, на СОМ импортный нужны гибкие пошлины

(156) И то, что большинство молока в наших магазинах - натуральное. А восстановленное надо очень сильно поискать.

Если исходить из того что мы видим есть как бы два варианта власти:
- та которая кормится не у себя и ей по большому счету все по фигу кроме того чтобы быть у власти
- та которая кормится у себя и ей необходимо чтобы было чем кормиться а значит и давать кормиться своим гражданам

(157) "Гениально - ты задвинул какую то ерунду , а я должен под ней расписаться." - А ты думал, что только тебе и твоим соратникам так можно? И если я не прав, то поправь - ты считаешь, что если владельцы наших шоколадных фабрик иностранцы - то это хорошо?

(161) я про владельцев иностранных фабрик тут вообще в другом контексте вспомнил - они были просто пример того, что выпуск массового продукта не требует каких-то там звезд, а лишь совокупность того как продукт , узнаваемый и достаточного качества , находит покупателя , который не ищет аналоги в иностранных магазинах и удовлетворяет массовым потребностям. Это против примеров того, когда одну голову сыра можно везти на выставку, а в магазинах города будет  продаваться не пойми что.
Что же касается моих соратников, то вы там оживляете какие сущности с голове, но не понимаю, зачем их на меня проецировать.

(105) "Вот сейчас Грета Тунберг на катамаране плывет на какой-то экологический форум ибо не хочет летать чтоб не загрязнять среду"
Угу, производство которого ни разу не экологично. Это как ездить на тесла и бить пяткой в грудь, что это ради экологии, забыв упомянуть - насколько экологично производство/утилизация аккумуляторов и какой эффект происходит в случае аварии.

Главное, говорить об экологичности - это так возвышает...

ПС: Интересно. Вот на финансирование этой Греты - можно было бы отлично проспонсировать обучение подростков, которые занимаются своим образованием в сторону экологии и т.д.

(159) суслика видишь? нет? а он есть! (с)
https://www.amic.ru/news/425277/

что поделать, если вы читаете только законы в центральной газете, а не в курсе как обстоят дела в целом. Главное ж написать на упаковке, что натуральное. Даже если и вроде натуральное молоко из под коровки, только Спросите хоть у тех, кто внедрял молокозаводы, когда эти коровки последний раз травку видели. Технологии пришли западные, корм по расписанию в кормушке, все корма и комбикорма все импортные, оборудование не наше, все оттуда и деньги все туда. Зашибись развиваем свою отрасль

(164) Давай так,сам читал?

(162) Ты не увиливай от ответа: я задал вполне конкретный вопрос. И почему ты тогда написал: " весь шоколад или американский или швейцарский "? Ты же почему-то не называешь автомобили мерседес  - китайскими?

(165) Что касается алтайского молока, то, как показали результаты, в СФО в составе продукции двух торговых марок — "Алтайская буренка" и "Белый замок" (Алтайский край) — было обнаружено сухое молоко.

достаточно?

(167) "Молоко было закуплено во всех регионах России. Всего — 90 торговых марок. Исследовалось проводилось по 26 параметрам качества и безопасности. Стоимость молока на момент закупки составила от 33,11 до 203 рублей за литр.

По результатам испытаний продукция 21 торговой марки сможет претендовать на российский Знак качества."

А это скромно не заметил? :))

(167) А так?
Причем, всего Сибирь представляли 13 торговых марок. Таким образом, в молоке остальных 11 производителей сухого молока не обнаружено. Отмечается, что только в СЗФО в молоке вообще не было найдено сухого "собрата".

Теперь можно пруф за [все корма и комбикорма все импортные, оборудование не наше,]

(165) «Роскачество» проверило молоко «Белый замок» и «Алтайская буренка». Оба образца купили в Новосибирске.

Выяснилось, что в продукции «Белый замок» от компании «Холод» из Заринска присутствуют следы антибиотиков и сухого молока. Эксперты отмечают, что при производстве питьевого молока запрещено применение этого компонента.

В противном случае продукт, где есть сухое молоко, уже нельзя называть «питьевым молоком». Это «восстановленное молоко» или «молочный продукт». На этикетке алтайского молока этого обозначения не было. Поэтому по показателю фальсификации «Белый замок» получил низкую оценку.

Такую же низкую оценку «Роскачество» выставило ему и из-за следов антибиотика стрептомицина. В итоге продукт получил 3,31 балла из 5 возможных.
https://altapress.ru/potrebitel/story/za-chto-altayskoe-moloko-poluchilo-nizkie-otsenki-roskachestva-229952

а когда-то на Алтае просто негде было взять некачественное молоко вообще

(54) Во бестолковый! Дал бы нам 100 лярдов - мы бы Эрдогану не продали С-400.

(166) Мерседес уже продался китайцам ? Когда такое случилось ? А отвечать на вопрос хорошо это или плохо, то да, если да, для производства шоколада нужен иностранный владелец, то ничего хорошего в этом нет.

(169) >>Отмечается, что только в СЗФО в молоке вообще не было найдено сухого "собрата".

таким образом во всех остальных - обнаружено таки сухое молоко

(172) Давно уже: "Крупнейшим держателем акций концерна Daimler AG является китайская компания Tenaclou3 Prospect Investment Ltd с 9,6 % акций, принадлежащая Ли Шуфу, владельцу холдинга Zhejiang Geely Holding Group Company Limited"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Daimler
А мерседес входит в концерн Daimler AG .

(173) Вы мастер передергивания и искажения!

(171) за деньги от обещания отказаться?

(174) 9,6 - ну если вы до цифр дошли, то может скажете тогда фри флоат ..и голосовать то он с этой смешной цифрой хоть может ?

(177) А ты тему не переводи. На вопрос мой так и не ответил. Или ответить нечего, и я прав?

(177) У остальных держателей пакеты еще меньше. Написано же - "крупнейший". Если верить тексту.

(178) Прав в той абракадабре ..где написано что тем можно , а нам нельзя. Нет это какая-то ересь - каждый привлекая иностранный капитал сознательно понимает на какие уступки идет. Трап вот например уже года два выворачивает в открытую все в обратную сторону .

(180) Т.е. Китай по-твоему плохо живёт? У них очень много производств, которые принадлежат иностранцам.

(181) Китайцы молодцы вообще, без них в России было бы жить намного хуже :))

(181) Китай не плохо живет - у него как раз сейчас торговая война случилась, потому, что первоночальные владельцы капитала вдруг оказались в положении тех кто конкурирует с китайским капиталом .. что бы понять с чем им там приходится конкурировать, надо посмотреть на созданный китайцами долг , который суть фин. капитала.

(183) "Китай не плохо живет" -  т.е. получается, что для Китая производства, принадлежащие иностранцам - это хорошо?

(163) "Угу, производство которого ни разу не экологично. Это как ездить на тесла и бить пяткой в грудь, что это ради экологии, забыв упомянуть - насколько экологично производство/утилизация аккумуляторов и какой эффект происходит в случае аварии. "

- Ну-ну и какой там эффект при аварии?

(181) на самом деле до недавнего времени производств с иностранным владением в 51% почти не было, только недавно они смягчили законодательство.
почему запад то и выл - что ставились условия - хотите на китайский рынок - создавайте СП, с китайским партнером, передавайте технологии, но контроль останется у китайского партнера. не устраивает - до свидания, за порогом в очереди открыть производство еще тысяча потенциальных партнеров стоит.

(186) "производств с иностранным владением в 51% почти не было" - Интел - китайский? Эппл - тоже китайский? Неожиданно.

(184) Нет, это у вас получается .. а всякие уточнения , про капитал, про старт и т.п. показывает что ничего в общем то хорошего. Фабрика россия .. там владелец был  - какой то американский спецназовец, который во вьетнаме еще воевал .. чему он тут научить может местных ? Как в хорошей упаковке продавать гг ?

(188) Конечно все владельцы учат,только они))) Вот задумался троллинг это или как

(189) Ну а какая от него тут польза-то? У нас шоколад не делали - мощностей не было , рецептов ? Какая нам выгода от того что владелец иностранец ?

(188) Да нет. Получается как раз у тебя. Но дальнейшие твои виляния, как ужа на сковородке, мне не интересны.

(190)Деньги,методы управление,даже блин даже автоматизация,умение продать.Почти все,чего не было в СССР,а у них развивалось.

(192) Что-то я не вижу восторгов от птенцов гнезда ВШЭ и РЭШ ... их прям там молоком иностранным с пеленок кормят.
я выгоды понимаю, но , вопрос вполне конкретный .. если есть капитал и выгоды от него достаются владельцу капитала, то надо понимать, что никакого конкурента он тут не захочет , и отдаст по минимуму. И да .. все же интел там это хай тек, а шоколад .. его вон в лавках до сих пор варят.

(193) В России сейчас шоколада собственного производства завались. Про качество - вопрос другой.

(194) При условии, что его можно сделать силами одного человека, то было бы странно. Но я уже выше писал, что пример про него был вообще , относительно заслуг и продаваемости. Помню , что на вдохновении тоже были какие-то медали .. но он то в продажи есть.

(192) Насчет СССР не совсем так. Продавали же мы тому же Египту дорожную технику и сами ее там обслуживали или обучали их спецов работе с ней. И ничего - срабатывало как-то

(188) Вот прикинь, на прошлом рабочем месте генеральный - он-же владелец бизнеса когда-то в армии служил и не по срочке... кста, контора ну не совсем с нуля развивалась, но когда пришёл было 4 филиала а когда ушёл 24... и порядка 3000-3500 чел по штатному, как налогоплательщик - из крупнейших и т.п.

(194)"Про качество - вопрос другой."

какой уж другой, если для здоровья необходим лишь качественный? я вот совсем его сейчас не ем, на дорогой денег нет, а от дешевого только вред здоровью, потому что там не шоколад

(198) и я его не ем т.к. ну не нравится он мне вообще никакой наверное с раннего детства. Я вообще не понимаю как он кому-то нравится.

(196)Ну как продавали, тоже надо внимательно посмотреть,может опять для поддержка соц.режимов.Да и потом,если мне память не изменяет Египет был под санкциями одно время.Хотя я писал о том чего не было в СССР

(184) "Китай не плохо живет" -  т.е. получается, что для Китая производства, принадлежащие иностранцам - это хорошо?
Все правильно для Китая это хорошо, для России плохо

(176) Конечно! Получить 100 лярдов, чтобы не продавать С-400. И продать С-500.

по всему миру какая-то жесть, мир корежит от сдерживания глобальной войны за счет ЯО язвами локальных региональных конфликтов. не было-бы ЯО, скорее всего уже очередную глобальную мяорубку обезьяны с умными выражениями лиц затеяли бы.
https://regnum.ru/news/2776021.html
"БЕЙРУТ, 13 ноября 2019, 02:22 — REGNUM Один из протестующих в Ливане погиб в результате огнестрельного ранения, передает телеканал Al Hadath.
Сообщается, что активист ливанской Прогрессивно-социалистической партии Алаа Абу Фахр попытался помешать проехать автомобилю на перегороженном участке шоссе Бейрут — Сайда. Разозлившийся водитель достал пистолет и выстрелил активисту в голову. В результате полученных ранений он скончался. Также ранения получили еще три человека. Полицейские оперативно задержали водителя, ведется следствие.
Как сообщало ИА REGNUM, 12 ноября ООН призвал власти Ливана к формированию нового правительства и проведению экономических реформ. Отметим, что в Ливане с середины октября проходят массовые протесты, перерастающие в уличные беспорядки, из-за экономического кризиса."

(197) рабочие места это благо и налоги это благо. Но цепочки то длинные бывают. Бывает производитель , потом изготовитель, потом сбыт , потом сервис. Тебе например могут отдать какую то часть , которую легко забрать, но вместе с тем получить полный контроль над этой цепочкой. И получается что вроде бы выхлоп есть, но относительно альтернативных вариантов он невыгодной и хуже того нет контроля.

(203) мир толкают к повсеместному хаосу, толкатели за лужей надеятся переждать.... а ведь не понимают что пролив Сахарова им корячится, если что

Профсоюзы производителей коки в провинции Чапаре – профсоюзной базе Эво Моралеса – отказались признавать оппозиционного сенатора Жанин Аньес исполняющим обязанности президента и объявили «национальную мобилизацию», требуя возвращения Моралеса.
«Мы заявляем о национальной мобилизации против государственного переворота, совершенного в нашей стране, мы отвергаем самопровозглашение госпожи Аньес и просим объединить усилия со всеми общественными организациями», – заявил вице-президент шести федераций производителей коки Андронико Родригес.
https://vz.ru/news/2019/11/13/1008099.html

похоже в Боливии всё только начинается!

(201) Хорошо или плохо - это по какой методике и в каких попугаях измеряется? 63% пенсионеров, получающий пенсию по 55 юаней (550 руб. на наши деньги) - это хорошо или плохо?

(203) Надеюсь водителя наградят.

(206)им другого варианта не остается, если подпиндосное правительство закрепится, то их легальный сейчас бизнес объявят вне закона, а профсоюз переквалифицируют в клан. так что или смерть с оружием в руках сейчас, или в тюремных застенках завтра. \
похоже краснокожие в очередной раз поднимут топор войны против белолицых оккупантов.

(198) Мы не специалисты, и можем только по вкусу судить. А это не про качество :))

Вот и Авангарды подоспели:
"МОСКВА, 13 ноября. /ТАСС/. Первые две межконтинентальные баллистические ракеты УР-100Н УТТХ, оснащенные ядерным планирующим блоком "Авангард", встанут на опытно-боевое дежурство в ближайшие недели. В настоящее время ведутся работы по подготовке и загрузке ракет в шахты, сообщил в среду ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе."
https://tass.ru/armiya-i-opk/7107908?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(211)Сейчас нам расскажут,что это все мультики

(206) Там, имхо, за кого армия - тот и победит:
"Армия Боливии выразила поддержку Жанин Аньес, исполняющей обязанности президента страны после отставки Эво Моралеса."
https://russian.rt.com/world/news/686602-armiya-boliviya-prezident

(208)в 1917 такой водитель наверное был бы монархистом-реакционером? и отстреливал "красную чуму" налево и направо? а когда кончились пули, то рубил бы именной шашкой, полученной из рук царя-батюшки?

(213) Еще не вечер,может другие вояки решат по другому

(207) В Китае очень большое расслоение, между городом и деревней разница огромная. Так что да, про Китай в целом нельзя сказать, хорошо или плохо он живёт...

(211)фуф, наконец-то. теперь-бы еще экономику с социалкой подтянуть, чтобы снова не попилили на металлолом и шахты не затопили, как в прошлый раз получилось с Сатаной.

(216) Но однозначно можно сказать, что Россия во многом благодаря Китаю живёт неплохо :))

(218)С какого перепугу?

(207) В России инстранцы производят товар только на внутренний рынок, расти некуда, поэтому вместо инвестиций полученная прибыль уходит из России. В Китае производят товар на экспорт, по сути весь мировой рынок, поэтому прибыль вкладывают в дальнейшее производство

(218) Почему во многом благодаря Китаю? Что именно он сделал, чтобы мы жили лучше?

(221) (219)  Много дешёвых товаров приемлемого качества.

(222) Все равно не понял связь между [Россия во многом благодаря Китаю живёт неплохо] и дешевыми товарами

(210) высокие органолептические показатели неотъемлемое и необходимое свойство высококачественного шоколада (но разумеется не достаточное свойство)

(223) Люди могут купить больше товаров на меньшее количество денег, поэтому живут лучше. Очевидно, вроде.

(224) Вкус у каждого свой, если что :)) Поэтому мы, простые обыватели, можем судить о качестве шоколада только в разрезе нравится/не нравится.

(225) Купить больше товаров - это ещё не значит жить лучше. Тебя кто-то обманул.

(225) Тебя немного кинули,дешевый ширпотреб еще не жить хорошо.И не Китаем одним

(225)надо еще китайцам гражданское и дорожное строительство на аутсорс отдать, чтобы было больше жилья доступного и разного, и дороги хорошие за разумную цену. тогда чего еще простым россиянам желать? инфраструктура для жизни есть, товары есть. живи да радуйся. все-таки мы потомки великих полководцев - два раза Европу от чумы спасли, сначала от Наполеона, затем от Гитлера, Китай от японцев спасли. а пашут пусть лошадки-китайцы, отрабатывают их спасение. а мы отдохнем, да силушку покопим для очередного спасения континента.

(229) Эээ а кто там Китай спас от Японии и когда?

(227) (228) А что, по-вашему, означает "жить лучше"? Сейчас житель России на хорошую зарплату 30 тыс. руб. может нормально питаться, одеваться, иногда покупать бытовую технику, культурно отдыхать. Если бы товары были дороже, от чего-то из этого ему пришлось бы отказаться.

(231) А нет единого для всех,эта мысль вроде должна быть понятна.И да,давайте с этим флудом в отдельную ветку

(231) Только питаемся мы не китайским, одежда - да много китайского, но далеко не всё, бытовая техника тоже далеко не вся китайская. Отдыхают в Китае немногие.

(187) у Интела там одна фабрика с 2010 года с 65 нм технологией ничего более нового в Китае у Интела нет и неспроста. да и как эта появилась неясно, - наверняка были какие то договоренности с правительством о которых общественность никогда не узнает.
а у эппла нет никаких заводов и никогда не было. все айфоны внезапно собирают в китае Фоксконн и Пегатрон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Foxconn
внизу страницы список основных владельцев, эппл там отсутствует.

(233) 232) Понял, Китай и его связи с Россией - не вопрос геополитики.

(230)в 1945 хвост Японии прижали
https://otvet.mail.ru/question/183018646
"Россия спасла предков украинцев - днепровских казаков от вырезания крымскими татарами и Польшей в 1660х годах. Россия спасла казахов, киргизов, калмыков от вырезания их джунгарами - китайцами. Россия спасла грузин, дагестанцев от вырезания их персами - иранцами. Россия спасла армян от вырезания турками. Россия помогла Балканским народам освободиться от Турецкого ига в 19-20 веке. Россия помогла освободиться от колониального гнёта народам планеты в 20 веке. Россия спасла Субарктические народности Евразии от вымирания - дала им национальную письменность, национальные округа, образование и льготы. Россия в 2015 году в Сирии спасает христиан, алавитов, друзов, курдов от вырезания исламистами ИГИЛ."

(234) "у эппла нет никаких заводов и никогда не было" - Т.е. Bloomberg врёт?
"Bloomberg рассказал об условиях работы на китайских заводах Apple"
https://www.dp.ru/a/2016/04/26/Kitajskij_Apple__Bloombe

И ты хочешь сказать, что знаменитый эппл - всего лишь отвёрточное производство?

(236)финов там еще забыли, ходить им бы сейчас по шведами, а так - отдельное гоударство

(237) Да, врет. Продукцию для Apple делает Foxconn в Шэньджэне.

(237) именно так. речь в этих материалах которые вызвали громкие скандалы в свое время именно о заводах Пегатрон, а прежние скандалы были связаны с Фоксконн.

А между тем дедолларизация продолжается, Минфин объявил о планах сокращения доли доллара в ФНБ, сейчас доля доллара составляет 45% https://www.rbc.ru/finances/13/11/2019/5dcbc1b99a794736f5b23967
Успеть бы перед грядущим обрушением доллара.

(237) сам то статью почитай там все написано, или ты дальше заголовка не умеешь?

(226)только специалистам по качеству не говорите что-бы слишком сильно не послали.

(241)"Успеть бы перед грядущим обрушением доллара"

у многих россиян именно они и в загашнике, не верят в рубль после 2008, 2014 как в инструмент долгосрочного накопления

(243) Вы специалист по качеству? Или, всё-же, обычный обыватель?

(244) Думаете рухнет ? Датой не поделитесь , ну или хотя бы сколько за один рубль долларов давать будут ?

(246)это к (241)

(244) Россиянам даже в случае падения доллара ничего не угрожает, если они в России живут. А вот госрезервов жалко будет.

(246) Рухнет, рухнет. А вот если бы я мог знать точные даты - я бы на этом форуме не писал :))

(248)как ничего не угрожает? накопления-то их долларовые тогда ведь тоже рухнут...

(250)или имеете ввиду, что наше социально ориентированное государство их пропорционально индексирует из ФНБ? у нас же социальное государство, а не какая-нибудь капиталистическая мачеха со звериным оскалом.

(250)И много таких россиян, что имею долларовые накопления? Тут по некоторым подсчетам, каждая вторая семья долги имеет, вот за кого переживать надо социальному государству

(252) То есть если я возьму кредит то отдать за меня должно государство?А что так можно было

"если имеющаяся сумма не превышает двух миллионов рублей, то сбережения можно хранить в отечественной валюте. Если же личные накопления более серьезные, то Кудрин рекомендует разбить сумму на три доли и перевести часть накоплений в доллары и евро."

Мне кажется, это здравый совет.

(252) А с чего государству беспокоиться об их долгах?

(255)при определенном уровне задолженности могут начать бузотёрить

(253)Нет, конечно

Как-то очень уж фривольно некоторые коллеги на форуме трактуют понятие "социальное государство".
ИМХО, государственные социальные обязательства должны распространяться на тех, кто не может по объективным причинам позаботиться о себе сам: пенсионеры, инвалиды. Или на тех, помогать кому в интересах общества: многодетные семьи, сироты.
Так же, в какой-то ограниченной части, на тех, у кого временные трудности и есть желание их преодолеть: временно безработные.

Остальные должны думать о себе сами. Сами отвечать за свои кредиты, за риски инвестиций, за риски накоплений, за риски строительства и приобретения жилья и т.п.
В т.ч. сами заботиться о размере собственного заработка, комфортности жилья и т.п.

(255)Это лучше чем беспокоиться о сохранности чьих-то долларовых накоплений. Читайте внимательней контекст. К тому же массовые невыплаты долгов могут привести к обрушению банковой системы

Кстати, а почему наш друг президент Боливии Эво Моралес бежал в Мексику?
Обычно они в Ростов прутся...
Ну наши друзья...

Кстати закономерность прослеживается...
Слетал в Москву - согнали с трона

(260) Тут всё просто, в самолёт Моралеса не влезает столько топлива, чтобы до Ростова долететь.

У семьи Асада нашли элитные квартиры в Москве.

Члены семьи президента Сирии Башара Асада купили 18 квартир в комплексе «Город столиц» на территории «Москва-сити». Об этом сообщает Financial Times со ссылкой на исследование организации Global Witness.
По данным газеты, за последние шесть лет члены семьи бизнесмена и двоюродного брата Асада Реми Махлуфа, а также другие кузены сирийского президента купили как минимум 20 квартир в Москве на общую сумму 40 миллионов долларов, используя сложную цепочку компаний и кредитных соглашений.

Как пишет FT со ссылкой на документы по регистрации собственности, с 2013 года по июнь 2019-го родственники Асада и их партнеры, многие из которых находятся под санкциями ЕС или США, приобрели «роскошные апартаменты» в «Городе столиц». В Global Witness считают, что в большинстве случаев для покупки жилья использовалась кредитная схема с участием офшорных ливанских компаний, которые теперь официально владеют объектами.

FT утверждает, что 13 из 20 квартир были напрямую куплены компаниями, контролируемыми Хафизом Махлуфом, бывшим главой сил безопасности Сирии, две были куплены женой и невесткой Реми Махлуфа, оставшиеся три были непосредственно приобретены тремя другими братьями Махлуфами. Площадь недвижимости составляет от 102 до 1234 квадратных метров. Также членам семьи принадлежат парковочные места.

https://news.rambler.ru/world/43141410/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://lenta.ru/news/2019/11/11/assad_in_moscow/
Наш человек!Чувствуется! и большой друг России

(262)А...Вон че Петрович!...

(260) "Обычно они в Ростов прутся"
Для него в Ростове холодно. А в мексике тепло с красотками и текилой у бассейна.

(261) "Слетал в Москву - согнали с трона"
Асад - слетал в Москву, не согнали с трона

Нет у вас устойчивой корреляции

(258) правильные вещи пишите, только одно "но" готова ли Москва к увеличению количества граждан, осознавших свою ответственность за заботу о размере собственного заработка, комфортности жилья и т.п

члены семьи сирийского лидера приобретали недвижимость в период с 2013 г. по июнь 2019 года.
https://news.mail.ru/economics/39435727/?frommail=1

(265)>> Асад - слетал в Москву, не согнали с трона

Еще не вечер.
Наши победили...А весь нефтепровод у США.
Какая то липовая победа...
Из за него же был сыр-бор

США: у России закончились деньги на бомбардировщик ПАК ДА

В США заявили об отсутствии будущего у новейшего российского стратегического бомбардировщика проекта ПАК ДА.

Военные эксперты из Соединённых Штатов Америки сделали заявление о том, что российский стратегический бомбардировщик Ту-160 является последним козырем в рукаве российской армии. Несмотря на информацию о том, что новейший стратегический бомбардировщик проекта ПАК ДА будет введён в эксплуатацию уже в 2028 году, в США считают, что у этого самолёта нет будущего, поскольку военный бюджет очень ограничен.
http://avia.pro/news/ssha-u-rossii-zakonchilis-dengi-na-bombardirovshchik-pak-da

Чую... проект Армата-2 грядет!

(268)"Из за него же был сыр-бор"

заблуждаетесь, слышали звон, да... верхов нахватались, а в суть не вникли

(266) Это саморегулируемая система. Если будет переизбыток желающих, стоимость жилья вырастет так, что станет непреодолимой преградой или сведёт к минимуму разницу в заработке.

(267) И?

(268) "А весь нефтепровод у США."

Только часть.

Тут недавно СБУ в Украине внесли Соловьева в список разыскиваемых преступников.
Он по ТВ смеялся над этим....
А в Украине заявили, что передадут данные в Интерпол.

Вот посмеемся...когда он попытается на свою виллу в Италии приехать или в США слетать на отды - как этим летом.
Смеется тот кто смеется последний

(269) Это пендосы бесятся от злобы.
Это хорошо. Пусть бесятся обосрамшись

(272) Видимо это жильё приобретается за счет награбленного у бедного Сирийского народа.. Очевидно же, что президент Сирии должен быть нищим, носить рубище и жить в шалаше.

«Газпром» отказался от размещения евробондов из-за угроз «Нафтогаза»

Программа заимствований «Газпрома» на европейском рынке оказалась под угрозой из-за неисполнения требований Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом». От ближайшего размещения евробондов компании придется отказаться

https://www.rbc.ru/business/13/11/2019/5dcbb2e09a79472fa9236e9a

А наши все смеялись над Нафтогазом!....

(274) Толсто троллишь, бро. Без огонька, как по замусоленной методичке.

(274) Мы должны по этому поводу переживать?

(274) А Интерпол, по-вашему, это такая конторка обслуживающая политические интересы украинских политиков?

(275)>> Это пендосы бесятся от злобы.
Это хорошо. Пусть бесятся обосрамшись

Как там Армата? Сколько выпущено за 10 лет?
Как там СУ-57 - сколько за 10 лет выпущено ?

Как там процессоры Байкал и Эльбрус?
Контора то разорилась - ну Ангстрем которая?

Российский смартфон также передает привет попилам

+(277)>> «Газпром» отказался от размещения евробондов из-за угроз «Нафтогаза»

опять у российских пенсионеров займут.
они богатые и терпилы

(256) Ага. Набрать валютных кредитов, а потом ныть "Компенсируйте проигранные в казино деньги!".

(282)какой выход из сложившейся ситуации видите?

(281) "Как там Армата?"

Хорошо. Самый современный танк в мире

"Сколько выпущено за 10 лет?"

Немного. А в чем проблема то? Сколько надо - 5000 шт?

"Как там СУ-57"

Отлично. Самый современный истребитель, летает, тестируется допиливается.

"сколько за 10 лет выпущено ?"

Он на этапе испытаний. Сделать новый самолет это долго. Пендосы свой F22 30 лет делали.

"Как там процессоры Байкал и Эльбрус?"

не очень. Дорогие

"Контора то разорилась - ну Ангстрем которая?"

Нет

"Российский смартфон также передает привет попилам"

Это который китайцы купили? Это их проблемы

(284) Так очевидно, покаяться перед Украиной, вернуть Крым, заплатить репарации...

(282) "опять у российских пенсионеров займут." - А дай-ка пруф, что что-то занимали у российских пенсионеров.

(276)>>  Видимо это жильё приобретается за счет награбленного у бедного Сирийского народа.. Очевидно же, что президент Сирии должен быть нищим, носить рубище и жить в шалаше.

НЕТ! Просто он такой же патриот Сирии, как наши - России.
патриотизм хорошо оплачивается и товар в тренде.
Соловьев и мистер русскийГебельс - Кисилев знают об этом

(282) А что, уже занимали у российских пенсионеров?

(285)>> "Контора то разорилась - ну Ангстрем которая?"
Нет

Завод по производству микроэлектроники «Ангстрем-Т» признан Арбитражным судом банкротом. Рассмотрение дела длилось более 10 месяцев, с начала 2019 г., «Ангстрем-Т» задолжал своему кредитору, госкорпорации «ВЭБ.РФ», сотни миллионов долларов, и та подала заявление о признании его банкротом.
https://cnews.ru/news/top/2019-10-28_krupnyj_rossijskij_zavod

(289)а как же - не раз были заимствования из пенсионного фонда.
Но пенсам денег нет.
Я помню им прибавку в 1 тыс в месяц обещали.
ну когда до 65 поднимали

Кинули терпил конечно

+(290)>> Завод по производству микроэлектроники «Ангстрем-Т» признан Арбитражным судом банкротом.

Туда ему и дорога!

(291) А можно конкретнее? Когда, каким способом? Какое отношение имеет повышение пенсионного возраста к Газпрому? Терпила Вы наш.

(291) Прибавку на 1 тыс руб в месяц сделали.
И с января 2020 ещё на 1 тыс руб в месяц поднимут.

Какие вопросы?

(285) сколько за 10 лет выпущено ?"
10 штук выпушено. В этом году до конца года уже получать первый серийный истребитель.
Сколько будет в 2020 году? ХЗ.

(292) ВЭБ забрал завод у Лисина. Сменился владелец. И?

Пятимянутка вбросов закончилась, продолжаем разговор :)

(288) НЕТ! Просто он такой же патриот Сирии, как наши - России. \\\ нет, не такой же :))) -- он гораздо больший патриот, выходит. Богатые россияне скупают недвигу за рубежами, а этот у нас

(298) Ответьте, есть ли у "богатых россиян" недвижимость в России?

(298) А богатые американцы не покупают недвижимость не в США? А богатые британцы? Это только у нас богатые так делают?

(299) Более интересно, есть ли у богатых россиян недвижимость в Сирии...

(299) в таком кол-ве? не знаю :)))

Я вообще не понимаю, в чём тут проблема. Люди сумевшие заработать деньги, могут распоряжаться ими так, как хотят. Хотят покупают недвигу в России, хотят покупают недвигу зарубежём, хотят сжигают наличку в камине - это сугубо их личное дело.

(296) И долги спишут, выдадут новых кредитов. Повторять можно несколько раз.

(298) А если он купит в другой стране то уже станет патриотом нескольких стран? Кажется 90% не такая уж и завышенная цифра

(300) Вы не согласны что Асад патриот России? :)

(302) в "таком" - это в каком?

Да просто мы большие а украина маленькая по сравнению с нами. и нам эти 3 млрд долларов как с куста. Ну и опять же газ-то производим и качаем мы а не украина. Ей чего-то там победное надо для внутренних реалий. Есть возможность так сказать публичная не платить - не будем платить, пусть нам платит украина за недобор в покупке газа. Надо собственно на это и давить и что сумма  штрафа за это арбитражем высчитана неверно. И нам украина должна за недобор 100 млрд фунтов

(306) Я задал вроде простой вопрос. Но ответа, как обычно, не будет?

(302) А в каком количестве? Вот у него в России есть дом и есть дача. Зачем ему ещё что-то? Вот у него, допустим, в Испании есть вилла... и на Багамах каких-нибудь. Ну нравится человеку там климат, природа.. Может себе позволить. Так почему он должен от этого отказываться?

(306) Асад просто предусмотрительный...

(311)С 2013 года?

(303) Вы неправы. Все должно быть в очень разумных пределах. Не надо забывать что мы живем как нам написано свыше и от нас почти ничего не зависит. Так что чего мериться-то - кто-то купил а кому-то на фиг не надо и надо другое. ну так вот на роду им написано

(311) наверное. Не будь он таким предусмотрительным... положение у него было не очень

(313)Каждый сам решает для себя.

(312) Я думаю, с тех пор, как стал президентом...

(309) Уважаемый  Fish, я могу лишь предполагать что жители всех стран Земли приобретают недвижимость в разных странах. При этом меня искренне расстраивает факт, что не повезло моей стране с климатом :(

(313) Почему должно быть? Где это "свыше" написано? Если мне нравится климат южной европы, почему я имея такую возможность не могу прикупить себе там жильё?

(315) Вот если например человек в детстве (лет с 5) бьется головой именно 1 мая всегда абсолютно случайно несколько лет нарываясь на одну и ту же дыру в ограде - может он сам так решает чтобы в праздник ему башку зашивали?

(317) Так причём тут "патриотизм"? И что вы имеете против тех, кто имеет возможность покупать недвижимость зарубежем и пользуется ею?

(317) А тогда к чему был пост (298)? И что у нас не так с климатом? С учётом размеров нашей страны можно выбрать себе любой по вкусу.

да какой смысл отрицать, что после периода потрясений люди первым делом стараются подстраховаться и вывезти капиталы в как им кажется более стабильные условия? да и чего греха таить - есть на этой планете места с более оптимальным климатом. так что ничего удивительного в подобных покупках нет. из того, что на днях случайно в уши залетало - дочь Задорнова живет на Мальте, дочь профессора, подозреваемого в убийстве во Франции.

(317) Красиво жить не запретишь, но как это увязать с тем что есть уже немало случаем отказа от приватизации жилья и нежелания приватизировать жилье которое еще не было приватизировано?

(320) ну как при чём? :) он предпочёл всем точкам на планете столицу Российской Федерации, деньги в экономику России вложил

(322) Ну да,там тишь и благодать,особенно в моменты мировых потрясений.

(313) "мы живем как нам написано свыше " - А кто пишет то?

(324) Как вложил?

(323) но как это увязать с тем что есть уже немало случаем отказа от приватизации жилья и нежелания приватизировать жилье которое еще не было приватизировано\\\ в Москве не отказываются? В СПб?

(327) блин, "приобрел"  это не "вложил"? Оплатил труд строителей.

(322) У вас есть совершеннолетние дети? Вы можете им что-то запретить? И почему бы дочерям каких-то людей не жить на Мальте или во Франции?
Я вообще не понимаю этих наездов в стиле "а вот его дочь живет...".. Бред какой-то.

(329) Нет.Еще попытка

(331) ну ты считаешь нет, а я считаю - да.

(324)да это не патриотизм, а прагматизм. вырыл запасную нору там, где менее агрессивная по отношению к нему среда. ну не в Калифорнии же ему себе виллу покупать.

(332) Труд строителей оплачен уже.Это просто.Дело не в этом.Извини,но надоело слушать

Помнится, тут многие исходили желчью, считая деньги от постройки моста, которые "положит себе в карман" Роттенберг. А как вам это?

"«Мостотрест» Аркадия Ротенберга и «Стройгазмонтаж» (в ноябре бизнесмен продал компанию структуре Газпромбанка) не получат прибыли от строительства Крымского моста, заявил Forbes гендиректор «Мостотреста» Владимир Власов. Сам господин Ротенберг три года назад в интервью “Ъ” говорил, что согласился участвовать в строительстве моста «не с целью зарабатывания денег», а чтобы внести «вклад в развитие страны»."
https://www.kommersant.ru/doc/4155965?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1593356

(330) А может и стоит запрещать если на детей взрослых иметь влияние? Есть довольно-таки простые истины руководствуясь которыми можно вполне терпимо жить. Мы ж не в кино живем а в непростых реалиях все больше

(335) Внезапно, вот же он, социально-ориентированный бизнес. А Джинн недавно говорил, что не бывает такого бизнеса...

(337) ;)

(336) >Есть довольно-таки простые истины руководствуясь которыми можно вполне терпимо жить
Верно.
Есть такие простые истины: Зависть - грех (или Не желай дома ближнего твоего,... ни всего, что есть у ближнего твоего)
И чуть менее религиозное: не мешай людям жить так, как им нравится.

(337) Тьфу ты, социально-ответственный же.

(339) И не советуй если тебя не просят,добавлю к вашему списку:)

(341) Тогда уж, не делай добра, если тебя не попросили :))

(337) Суть в том, что это уже не "бизнес", а "благотворительность".
Поэтому да, "бизнеса" такого не бывает, но бывает такое "желание бизнесмена".

В начале 90-х начальник заправки в ростовской области на границе с украиной говорил: "мне деньги уже не нужны у меня их мешки" (видно бензин на украину шел контрабандой). Придумайте что-то поинтереснее )

(343) Почему? Эта-же компания вполне себе берёт господряды с прибылью, на которых и зарабатывает.

(337)ну да, вроде-бы Корею так и поднимали с колен. собрали десяток человек, в руках которых сосредоточен основной капитал и дали каждому задание - ты пароходы строй, ты мосты. и не потому что это персонально им нужно было, а потому что стране. со стороны властей тебе зеленый свет, но будь добр поднять нужное властям и стране направление с колен. иначе быстро найдем в твоем пушистом рыле за что тебя прижать.

Пока хохлы мечтают, что Крым к ним прибежит сам, статистика говорит об обратном:

""За 5 лет в РФ в Крым приехало порядка 170 тысяч людей (на постоянное жительство). Из них более 50 тысяч приехало из Украины. Уехало из Крыма на Украину 7 тысяч и 80 тысяч уехало в другие регионы России", - уточнил Константинов. Он добавил, что в текущем году Крым посетят не менее миллиона туристов из Украины."
https://ria.ru/20191113/1560882192.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(345) Потому что "бизнес" - это по определению деятельность с целью получения прибыли.
При этом, ничто не мешает владельцу бизнеса совершать какие-то действия с другой целью. Из своих личных соображений. Но это будет уже не бизнес как таковой, а акт меценатства, филантропия и т.п.

(346) Да, в России оно примерно так-же работает, но наших бизнесменов никто не заставляет, они всё это исключительно для народа России делают.

(349) Толсто.

(346) >со стороны властей тебе зеленый свет, но будь добр поднять нужное властям и стране направление с колен

А если перевести на язык законов, это может например называться "льготы по налогообложению в определённых регионах, по определённым направлениям".

(348) Так эта компания же не все проекты без прибыли делает, так что нормально всё.

(348)"а акт меценатства, филантропия и т.п."

к ним нужно уметь побуждать. нужен человек, который может вкрадчиво и ласково попросить. так, чтобы проснулись эти самые позывы к акту.

(350) Зачем Газпром спонсирует спортивные клубы, зачем Транснефть финансирует ремонты школ, зачем Ротенберг строит мосты без прибыли? Неужели не для народа России?

(353)  Знаете чем просьба отличается от приказа или принуждения? Возможностью отказа без каких-либо последствий.

(355)а оно надо? ворочайся потом в потели, думай - просьба то была, или принуждение? и наступят ли последствия? надежнее делать и забыть, чтобы не думалось.

Т.е. если Мострест прибыль не заработал, а стройгазмонтаж заработал, то считается что это сделано бескорыстно. И да , где вы цифры берете .. я вот смотрю в отчетность .. все деньги получали, прибыль даже была. https://www.rusprofile.ru/accounting?ogrn=1077762942212

(357) А что это за "независимый" сайт? Кто им платит? Не иностранный агент, случаем?

(356)Прохоров вот в свое время вроде как брался за отечественное автомобилестроение, но потом решил, что проще неграм амбар для бросания мяча смастерить, и хватит с него. так что браться и довести до ума - не одно и то же.

(356) Этому разговор предшествовал контекст в виде фразы "Бизнес должен быть социально-ответственный". В ответ на что, и было возражение, что это вовсе не является ни целью бизнеса, ни обязательным условием. Пусть бизнесмен зарабатывает любые деньги в рамках закона и платит положенные налоги, без всяких доп.условий.  И как распоряжаться полученной прибылью - дело бизнесмена. Хочет - занимается социальными проектами, хочет, покупает яхты, самолёты, золотые унитазы и т.п. И никто ему не должен указывать как ему жить, если он не нарушает закон.

Про Моралеса
И про Асада
И про Сноудена
На самом деле это хорошая идея - продавать в России недвигу политическим лидерам. И одновременно не выдавать политических - Соуден, Янукович и т.п.
Это имидж страны
Любой диктатор будет знать что есть такая страна, с европейским сервисом, недорогая, где можно купить недвигу, жить на пенсии.
И что важно - если ты политический - тебя не выдадут.
Были бы Саддам и Каддафи поумнее, а наше правительство порасторопнее - этот бизнес давно пошёл бы в гору.
Каждая страна зарабатывает чем может.
Они ария делает станки и машины
СА продаёт нефть
Япония и Китай электронику
Тайланд зарабатывает на секс услугах
Швейцария - банк

Россия - будет продавать дачи для богатых пенсионеров.

Вы договоритесь скоро до того, что Ротенберг сам и предложил мост построить

Встречаются два политолога:
- Ты чего-нибудь понимаешь?
- Сейчас я тебе все объясню.
- Объяснить-то я и сам могу. Я тебя спрашиваю: ты чего-нибудь понимаешь?

* Германия делает станки

(358) ну, я еще один сайт знаю, которые бескорыстно раскрывают фин отчетность, но мне удобнее этим пользоваться - честно говоря не знаю ни чей, ни зачем он .. знаю, что срез дают относительно актуальный. Например по нашему предприятию можно даже посмотреть суды и взыскания .. у других наверное тоже, но точность не проверял.

(360) "Должен" было в контексте - должен сам осознавать, что чем лучше жизнь людей вокруг, тем ему, бизнесу, лучше.

Самое интересное, что в той же статье про Асада
https://lenta.ru/news/2019/11/11/assad_in_moscow/

В июле стало известно, что элитной недвижимостью в центре Москвы владеет королева Великобритании. Елизавете II принадлежат четыре квартиры в доме №10 в 1-м Обыденском переулке. В документах Росреестра собственником жилья указана «Ее Величество королева, правящая в Канаде». Три квартиры были куплены в 2002 году у компании «ПКФ Фронт», еще одна — в 2003 году у бизнесмена Андрея Рокецкого. Совокупную стоимость недвижимости оценили в 12 миллионов долларов (760 миллионов рублей).

Её величество тоже запасной аэродром готовит?

(366) Эээ,я не понял,что майдан грэйт британи ожидается,ну дела

(365) Ещё раз повторяю: НЕ ДОЛЖЕН. Мог бы..., было бы всем лучше..., хорошо если бы... но НЕ ДОЛЖЕН.

(366) нет, ее величество просто владелец всего что принадлежит британии. Так что посольские дома и прочее на нее записаны. А так, она не может быть больше одного раза в другом государстве за свою жизнь.

+(366)  Это я к тому, что не стоит искать какого-то второго дна. Это может быть вполне обычная диверсификация вложений.

(366)а подъем уровня мирового океана? в ее возрасте многое начинаешь подмечать и учесть.

(366) А-ха-ха. Что теперь либероиды запоют? :))

(366) а представь заголовки газет, если нижних её соседей затопит водой : "Британская королева затопила соседей !"

(368) Вот тут нам ещё филологических споров не хватало. Должен - это не значит обязан, не значит, что заставлять надо. Это значит, что так мне конкретно (и Путину В.В., http://mosday.ru/news/item.php?1412481 ,кстати) видится идеальный бизнес.

(368)"но НЕ ДОЛЖЕН"

а силовой ресурс у него для этого есть? если нет, то всегда существует вероятность наличия страха и готовности идти на компромисс с распорядителем силового ресурса.

(374) Если вы употребляли слово "должен" именно в смысле "было бы неплохо", то с таким тезисом можно согласиться.

(375) Вот именно против этого я и выступаю. Не должно быть в этом плане никакого давления на бизнес, ни силового, ни административного. И наоборот, никаких поблажек, за занятие благотворительностью.

+(377) В смысле "поблажек не предписанных законом". Исключение из налогооблагаемой базы средств направленных на благотворительность - это нормально и законно.

(377)лубок. тут целые президенты стран мечутся по миру - под кого бы лечь, чтобы можно было жить терпимо.
выступать за это можно, как и за коммунизм, и за христианский рай. но на практике то все сложнее ведь?

(376) Не "было бы не плохо" а "было бы очень хорошо" :))

(379) Это чего, если изберем Навального, то у каждого самого захудалого россиянина не будет минимум по три раба? И придется вкалывать, как при Путине?

https://www.rbc.ru/politics/13/11/2019/5dcbe5c09a79474664102808
Похоже скоро санкции будут снимать... Коломойский готовит информационную почву на перемирие с Росиией))) Олигарх чухнул, что Хохляндия может стать разменной монетой и надо по быстрому что то урвать...

(381)конечно не будет, а вот судьбу Веймарской республики или индейцев запросто можно будет повторить

(382) Кто ж ему 100 млрд$ даст...

(383) Ишь до чего Навальный страну может довести...

(385)сдаст под внешний экономический геноцид

(386) "До чего довёл страну этот фигляр Навальный"

(386)будут нас как африканцев гуманитаркой заваливать, чтобы свое производство было не выгодным

(388) Тут, как-бы, африканцы сами не очень то хотят, чтобы у них было своё производство...

(382) Не мне кажется, в статье неверно расставляют акценты. Никакой он почвы не готовит. Коломойский  попросту берёт на понт Запад: ах вы отказываетесь помогать Украине? Тогда Украина уйдёт к России!
Любимое занятие: пытаться сосать вымя у обеих коров, шантажируя каждую, если не дашь молока, уйду к другой.

Не даёт американцам покоя Венесуэла:
"Группа неизвестных лиц предприняла попытку захвата здания посольства Венесуэлы в Бразилии.

Как передает ТАСС, заместитель министра иностранных дел Венесуэлы Иван Хиль заявил, что правительство Бразилии должно дать гарантии безопасности и уважать международные конвенции."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3209451&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(390) Янукович так дососался...

(361) Такая схема имеет смысл только если этот "диктатор" или кто он там, не просто сбежит к нам когда прижмет, а переведет все материальные ценности на территорию РФ.
Вот тогда да

Скоро и физлиц можно станет признавать иноагентами:

"Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи рекомендовал нижней палате парламента принять во втором чтении законопроект о СМИ-иноагентах со всеми поправками. После принятия документа под закон могут попасть физлица. Документ могут рассмотреть в Госдуме на следующей неделе.

Глава комитета Леонид Левин утверждает, что иностранными агентами могут быть признаны сотрудники СМИ-иноагентов, которые пишут на общественно-политическую тематику. По его словам, закон не будут использовать против блогеров и российских публицистов."
https://www.kommersant.ru/doc/4156653?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(394) >Скоро и физлиц можно станет признавать иноагентами
А к чему это обязывает? Ну признали кого-то иноагентом, и что с того?

(395) "А к чему это обязывает?" - Обязаны будут везде указывать, что они иноагенты. Иначе штрафы и последующая блокировка. Чтобы не маскировались под "дочь офицера".

(394) надо так :
Родственники за границей ? Иноагент
Дача за границей ? Иноагент
У родственников гражданство заграничное ? Иноагент

(397) Кому надо?

(398)  тем же кто и остальные законы принимает.
ты не съезжей с темы
Ты за или против - выявлять тех кто не только финансируется из-за рубежа, но и тех у кого там средства? Или тех у кого не наше гражданство

(399) Если это касается обычных граждан - то против. Если про чиновников - им и так запрещено иметь имущество и средства за рубежом. Ты разве не знал?

А друзьям и членам семьи можно ? А если чиновник, вдруг , случайно, такое ведь редко, но бывает, вдруг окажется коррупционнером, то как поступать станем ?

(400) На мой взгляд, тогда уж должно касаться не только чиновников, но и других т.н. "общественно значимых лиц". Такой вопрос, кажется, в анкетах при открытии счета в банке есть. В эту категорию не только чиновники попадают.

(401) Так же, как и сейчас - сажать в тюрьму. Какой-то на редкость идиотский вопрос.

(402) "Такой вопрос, кажется, в анкетах при открытии счета в банке есть. " - Я открывал счета в нескольких банках. Нигде таких вопросов не было.

(400)через механизм детей легко обходится в моменте.

(404) В странах ЕС?

(406) Не, в странах ЕС не открывал. А что там спрашивают? Не являетесь ли вы чиновником в РФ?

(407) Да. Не только чиновником, но и депутатом, журналистом...

(403) Сажать в тюрьму родственников преступников . Это в проекте или уже КС разрешил ?

(400) я не только про счета
А недвижимость за рубежом. Разные она не является приманкой на которую могут поймать российского гражданина? Может потом его будет шантажировать ЦРУ ? Вербовать будут. Недвижимость это средство давления на человека

А родственники за границей. Это тоже способ повлиять на человека.

И мы говорим не только про чиновников. Иноагент это же касается СМИ.
Надо и наших журналистов копнуть - может они деньги из-за рубежа не получают, но на них может по другому влияют ?

(410) Иноагент - это касается даже не всех СМИ, если ты не в курсе.

(410) ты про виллу в Италии?

(412) да тут любую фразу начни говорить и тебя заподозрят что ты на кого то намекаешь.
Тут Fish призывал выявлять дочерей офицеров, но вы задумайтесь - может дочь за рубежом, а офицер в России ?
Тогда надо и самих офицеров выявлять ?

у нас, что то с правами все веселее и веселее. Вот берем юр лицо - они не может быть субъектом нарушения права, так как право может нарушить только конкретное лицо, но есть закон об иноагентах где некий субъект , который уже в общем то является некой организацией может преследоваться .. но тут тупичок .. преследовать то можно только конкретных лиц (и как теперь мы еще знаем и их родственников) .. поэтому начинают появлятся вот такие добавки.

(414) А "не у нас" как-то иначе? За что в США судили Марию Бутину, не напомнишь?

(415) а при чем тут США ? У них другое право - у них можно преследовать конкретно организацию без всякой связи с конкретными людьми , .. да и насколько помню она созналась в чем-то. Не мог же невиновный человек себя оговорить.

(416)"Не мог же невиновный человек себя оговорить."

если это рационально, то почему бы и нет?

(417) Ну, так можно сказать по отношению к любому осужденному, что ему было проще согласится. Так, что такие аргументы понятны, но не более того.

(416) "а при чем тут США ?" - А при том, что наши законы об иноагентах - это лишь зеркальный ответ на их такие же законы. Или ты забыл об этом?

(416) "Не мог же невиновный человек себя оговорить." - А, ты последователь Вышинского? "Признание - царица доказательств"? И эти люди, оправдывающие пытки, ещё что-то рассуждают об плохой жизни в РФ :))

(418)"так можно сказать по отношению к любому осужденному, что ему было проще согласится."

у части скорее всего именно так и есть, Вы же не считаете всерьез, что все судебные решения на 100% справедливы и корректны?

(419) а если в африке сейчас начнут есть наших дипломатов ? Или мы этот этап уже прошли ?
Так или иначе, закон об иносми содержит тот изъян, что видимо определяющих признаков не хватило .. ведь откуда взялась поправка по которой нужно тащить конкретное лицо рассматривать внутри той же конструкции ?

(420) ну если человек сам все рассказал, то он существенно помог следствию. Поэтому признался - меньше работы, и точнее сведения. А всякие вышинские это как раз хороший пример, как бывает , когда формально логическую конструкцию пытаются сделать удобной.

(419) Лично я против каких-то иррациональных зеркальных мер.
Если суть закона в том, что распространение в СМИ информации от людей финансируемых из-за рубежа, должно помечаться как "информация от иноагента", то вроде бы и нет ничего страшного.
Но, действительно, можно дойти до абсурда, если ты когда-то работал например, на зарубежное издание или просто разместил там статью и получил гонорар, то отныне и ты должен помечать свою информацию как "иноагент"?
Поэтому, без детальной проработки законопроект - мёртвый. Да и с детальной, как мне кажется тоже не пройдёт.

(422) Скажи спасибо, что у нас не узаконили пытки, как в США.

(421) Понимаете, я допускаю , что так и есть, но понимаете, что я не могу с таким подходом быть беспристрастным.

(424) А в чём иррациональность? А Бутину судили рационально, по-твоему?

(419) законы не должны быть зеркальными на основании законов другой страны. Пусть даже страны с крупной экономикой.
Если есть потенциальная дыра, например на граждан России кто то может влиять. Враждебно влиять. То надо эту дыру закрыть.
Не ждать пока соседние страны примут закон. А сразу принять законопроект закрывающий эту дыру.
И надо обосновывая закон не кивать на других, а честно сказать : была дыра в безопасности. Теперь всё в порядке.
И при подготовке закона делать не "зеркально как в других странах" а проверить закон - полностью ли он обеспечивает безопасность. Может действительно проверять и недвижимость и гражданство ?

(425) Вроде бы местных пытать нельзя. И вообще тема очень скользкая, в рамках того как дело обстоит.

(429) "Вроде бы местных пытать нельзя. " - Наверное, от этого тем, кого пытают, намного легче :))

(428) "Может действительно проверять и недвижимость и гражданство ?" - У журналистов? А как быть с теми иностранными журналистами, которые работают в иностранных отделениях наших СМИ? Или ты думаешь, что чем абсурднее предложишь идею, тем лучше?

(430) Ну это к вопросу о презумпции виновности и невиновности и различии в подходах для своих и чужих. Они например чужих по паспорту отличают, а могут быть и иные границы, для чужих .. с паспортом то все как то понятнее.

(423)/Поэтому признался - меньше работы, и точнее сведения. /
Вот эти сведения сами по себе могут быть доказательствами, а сознание - ничего не доказывает.

(433) Если формально рассматривать, то является. Вряд ли человек хочет понести наказание за преступление которое не совершал и следовательно у него нет причин себя оговаривать. Другое дело что человек не может квалифицировать свои действия с точки зрения закона, поэтому вот такие показания опять таки не являются достаточным для его обвинения. Просто часто бывает что показания чудестным образом сразу указывают на статью которую он нарушил.

(427) Иррациональность - отсутствие рациональности. Доказать отсутствие - невозможно, можно доказать наличие. Так в чём рациональность данного закона? Что он даёт нам, как гражданам?

(427) И да, я и говорю, что принимать какие-то законы только потому что где-то в США по подобному закону осудили нашу гражданку - иррационально.

(434)"Вряд ли человек хочет понести наказание за преступление которое не совершал и следовательно у него нет причин себя оговаривать."

сделка со следствием, чтобы квалифицировали по более легкой статье. например, не убийство, а убийство по неосторожности.

(394) У СМИ есть сотрудники? Они де все фрилансеры

(437) Так в этой ситуации есть преступление. Просто в обмен на экономию сил , идут на сделку. Совершенно невиновному человеку идти на нее нет смысла.

(434) Т.е. когда сотрудник пишет что ты нарушил сплошную/нашли наркотики, а у судьи нет основания не доверять полицейскому - означает ли что ты виновен?

(439) А как же был бы человек, а статья найдется?

(439) посмотри на Украину. У тебя есть выбор или как Кацаба несколько лет сидеть в тюрьме или признать себя и на следующий день уже по УДО выйдешь. Как думаешь ногие заходят несколько лет провести в тюрьме?

(440) если само лицо против этого ничего не имеет, то что остается делать судье ? Искать признаки невиновности человека который сам же это отрицает.

(440) "означает ли что ты виновен"

Так до широкого распространения видеорегистраторов так и было.
Гаишники выходили на дороги и останавливали любые машины.

(439)преступление то есть, да вот в качестве обвиняемого не преступник. и у него выбор - либо его будут судить по статье предумышленное убийство, и возможно оправдают, но если нет, то "срока огромные". или сотрудничество со следствием и самооговор по статье не предумышленное убийство. как с журавлем в небе и синицей в руках.

(442) а там есть правосудие ? А если есть только декорация (в виде судов, законов и прочего) , то какой смысл аргументировать таким образом.

(443) само лицо против, но что стоит слово этого лица против слово полицеского. Особенно когда это все делаеться без лица

(439) "Совершенно невиновному человеку идти на нее нет смысла"

Человека могут обмануть на этапе следствия.
Яркий пример парень который был завербован в "Правый сектор" (организация запрещена в России).


https://ukraina.ru/interview/20191107/1025588348.html

"— Меня посадили под стражу в СИЗО, потом состоялся суд. Меня судили почему-то в особом порядке.

- Что это значит?

— Это такой порядок судебного разбирательства, когда обвиняемый полностью соглашается с предъявленным ему обвинением, признаёт вину и получает наказание не более двух третей от максимального… Особенность особого порядка в том, что не исследуются материалы дела и не изучаются никакие доказательства. Просто прокурор подписал обвинение, обвиняемый всё признал — и всё, поехал…

- Вы признали вину?

— Я вину не признавал в том объёме, в каком мне её инкриминировали. Я признал лишь то, что я был в «Правом секторе». Меня-то обвинили в том, что я был в «Правом секторе» в интересах «Правого сектора», стрелял по мирным жителям — меня в этом обвинили. Я этого не признал. Тем более, в материалах дела были свидетельства Жучковского и ещё одного человека, который, к сожалению, пожелал остаться инкогнито, они подтвердили, что я сотрудничал с ополчением. А эти материалы не изучались, поскольку был особый порядок. И пока мой адвокат не дошёл до Верховного суда, реакции не было. В апелляционной инстанции во Владивостоке мне только скостили срок с трёх лет до двух с половиной. Потом кассационная инстанция в Приморском крае отказалась вообще рассматривать кассационную жалобу. И только Верховный суд, рассмотрев жалобу адвоката, обязал суд первой инстанции заново изучить полностью дело. Я тогда уже в колонии был, меня из колонии повезли обратно во Владивосток. Было повторное рассмотрение дела с изучением всех материалов. Судья меня отпустила, но меня не оправдали. Признали виновным ровно на ту долю, сколько я на тот момент просидел. Меня прямо в зале суда выпустили.

- Но почему первоначально применили особый порядок рассмотрения и не исследовали материалы дела? Вам это предложили?

— Предложили следователь и назначенная государством адвокат. Они меня убедили в том, что это всё будет очень быстро, и я получу максимум штраф. Начали рассказывать, что невозможно вызвать свидетелей из Донецка, поскольку невозможно их официально уведомить… Хотя на самом деле всё это можно было сделать. Мне кажется, им было просто всё равно. Они там во Владивостоке живут, им плевать, кто там с кем на Украине воюет, для них главное было —  это дело побыстрее запихать в суд…"

(446)правосудие лишь компромисс между полным беззаконием и хоть каким-то механизмом, оно вовсе не идеально

(446) Reductio ad absurdum

Рада одобрила снятие моратория на продажу сельскохозяйственных земель

Верховная рада Украины в первом чтении приняла законопроект, согласно которому с 1 октября 2020 отменяется мораторий на продажу сельскохозяйственных земель.

https://vz.ru/news/2019/11/13/1008223.html
...
Украина пошла с молотка... Оказывается, что бы разграбить страну до основания, нужно всего-то поставить во главе шута :)

Я, не очень понимаю, а что вы тут заладили про какие-то примеры нарушения закона ? Вам не хватили сил разобраться с конкретным гаишником ? Или вы про украинских гаишников на основании их сми пишите ?

Ключевой момент

"- Но почему первоначально применили особый порядок рассмотрения и не исследовали материалы дела? Вам это предложили?

— Предложили следователь и назначенная государством адвокат. Они меня убедили в том, что это всё будет очень быстро, и я получу максимум штраф."

Человек попадает в оборот судебных жерновой. Его следователь и государственный бесплатный адвокат разводят на выгодный им вариант.

Если у тебя при уголовном деле нет денег на хорошего адвоката то все очень печально.

(448) Что не так? Он выбрал нацизм, Правый сектор в РФ признан терр. организацией... Все по закону,... Он хотел маршировать, получил по щам...

(452) Понятие не имею. Я тут просто чтобы беседу поддержать :)

(451)сбылась мечта европейцев, ключевое в этом законе именно право продажи иностранцам. по идее инициаторов, если иностранцы накупят земель в Украине, то они охотнее будут отстаивать Украину в борьбе с Россией. ведь это уже будет не абстрактная страна-союзник, а их личный кусок земли.

(452) Пример Бутиной наглядный.
Она не нарушала никаких законов США. У обвинения не было против нее ничего.
Просто ее держали в СИЗО до тех пор пока она не признала вину.

(454) Он в Правом секторе был по заданию ополчения.

Вы майора Исаева тоже бы судили по его прибытию в СССР за службу в СД ?

(457)частично, чтобы наказание было мягче

+(448)  А то, что цель его была благородной... Таки от добра добра не ищут... Сделал добро и "Беги" :)

(457) это удобное утрирование. Т.е. там нет процессуального кодекса, там нет защиты и любого человека можно держать в сизо как угодно долго ?

(481) Да, а по твоему в Гуантанамо люди сидят по решению суда?

(458) А мог и не быть, для следователей. Чем проще правопорядку осудить, тем меньше будет движений для ого оправдания.

(451) я вот тоже вначале подумал, что это острая тема .. но например, у нас что нельзя продавать земли сельхоз назначения ?
вопрос только кто и сколько их захочет купить ..
тут тема просто тревожная, в контексте того, что там тема земли все же принципиальная, так как последняя кто кормит , а не грабит.

(461)
Бутину в США обвиняли в незаконном лоббизме российских интересов в американском истеблишменте.

Где прописано какой лоббизм законный а какой нет ?
Там все обвинение строилось на том что она участвовала в завтраке с Трампом.

(464) Можно но есть нюанс

(462) а у них есть презумция виновности для отдельных категорий .. т.е. морочится с ними никто не собирается и взаимодействует по законом военного времени ..там же суд ожидался .. и разные варианты его окончания.

(466) какой же у нас нюанс ?

(431) т.е. денежные потоки будем проверять, а имущество нет ?
Я ж не против, просто спрашиваю.
Ты в курсе что российское право классифицирует криптовалюты не как деньги, а как "прочее имущество" ?
Т.е. если журналисту кто то переведет битки, то он не попадет в список иноагентов.

(464) В России Президент страны не может себе позволить наворовать и сбежать из страны.

А на Украине может.

Поэтому украинцы боятся что всю их страну распродадут.

Вот интересно пойдет ли Зе на разрешение строительства могильника ядерных отходов в Чернобыле.
В фильме он так круто послал миссию МФВ по этому поводу. Но мы видим что все пока идет не по сценарию фильма.

(468) Например при перепродажи ты должен предложить государству и только если он откажется - покупателю.
Плюс если ты используешь его не по назначению (например решил сорняк и рапс выращивать, вместо пшеницы), то государство имеет право забрать эту землю

(465) Вопрос не по адресу и запоздалый. У нее была защита (адвокат), она пошла на сделку со следствием, суд вынес решения, она отбыла наказание.

(468)иностранцам нельзя покупать земли с/х назначения у нас, см (456)

(471) Ну у них то был мораторий .. т.е. они вообще 18 лет землю боялись трогать. Каков будет конкретный закон еще неизвестно, и более того, неизвестно , захочет ли кто-то туда лезть. Пока они раздевают сами себя.

(473) а организациям, которые находятся в офшорах можно ?

(471)ключевое - у нас не пускают иностранцев на рынок с/х земель, а Украина наоборот - делает на этом акцент. так как ей нужны иностранные собственники в борьбе с Россией

(454) >> Что не так?

Не так - квалификация статьи и строгость наказания. Это во-первых. А во-вторых, налицо попытка следователя и адвоката (возможно даже в сговоре) обмануть наивного дурачка.

Саму вину этого нацика никто не отрицает, не обсуждает и под сомнение не ставит.

(476) каким образом не пускают ? Я вот сейчас делаю запросы и не вижу каких то особых запретов. Тем более, что землю по факту очень тяжело забрать и увезти. Можно вот согнать с нее всех то там был до этого и заставить на себя работать - то это легко, а так , как форма для вложения капитала и какого то хитрого влияния, слишком сложная штука. Куда интереснее со связью и банками мутить.

(476)но даже на это оппонент на 1-ом канале возразил, что российский закон плох для мелких фермеров. так бы отечественные латифундисты были вынуждены конкурировать с иностранцами и давать за землю мелкому фермеру более высокую цену, а сейчас местный барон приходит к мелкому фермеру, презрительно бросает ему "5 мешков зерна" (цитирую дословно) и забирает землю за гроши у фермера, так как фермеру с его куском земли не дают выйти на более капиталоемкий мировой рынок.

(456) >> если иностранцы накупят земель в Украине, то они охотнее будут отстаивать Украину в борьбе с Россией.

А если они наоборот - в стремлении обезопасить свою собственность решат наладить более тесные и дружественные связи с Россией?...
Какая-то идиотская идея, выглядящая притянутой за уши. Похоже на журналистские бредни больше, чем на реальное обоснование закона.

(478)выступал депутат, тот который с Росгвардией связан, крупнолицый такой. и пояснил, что у нас иностранцам запрещено приобретать земли с/х назначения. под ИЖС, ЛПХ - пожалуйста, но не более того.

(478) Статья 3. 101-ФЗ от 24.07.2002 "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

Иностранные граждане, иностранные юридические лица, лица без гражданства, а также юридические лица, в уставном (складочном) капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц, лиц без гражданства составляет более чем 50 процентов, могут обладать земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения только на праве аренды

(480)Зеленский еще до выборов такую идею задвигал - продадим земли и заводы канадцам, китайцам, швейцарцам. а уж они-то сумеют защитить свои земли и заводы от агрессии России, уж они тогда не допустят ни одного снаряда по своей личной территории, и подключат для этого всю мощь армий своих стран. Украина станет новой Швейцарией, за стабильность которой будет бороться весь мир. посмотрите его интервью с Гордоном (который их, лысый).

(478) Наши постоянно вопят на китайцев которые приходит убивают землю химией снимая несколько лет урожай и сваливают. А потом на этой земле 10 лет даже трава не растет. А теперь представь что это земля где раньше расла пшеница, пришел иностранный фермер засадил его рапсом, залил химией (земля же не его). Снял высокую прибыль и бросил землю, так как она ему уже раз 10 окупилась. И ты ничего не можешь сделать, это его собственность. И в результате у тебя голодомор (пшеницу то никто не выращивал)

(482) ну, допустим , что запрещено - это исключает коллизии с правами собственности , в случае если лицо стало нежелательным или вообще задумало что-то на этих землях закупать. Но это только один сценарий. Терминальный или же апоколиптический, когда допустим китайцы решили купить по гектару нашей земли.
А вот когда земля используется по прямому назначению лазейки есть, а это мне кажется тот сценарий на который заходят деньги ..
потому что первый имеет чисто символическую природу, а вот другой более реальный, но возможно и вредный.

(483)вот это Гордон
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=SaGuaqsDay4&feature=emb_logo

(483)это Зеленский к тому говорил, что Украине вовсе не требуется вступать в НАТО, ей достаточно как Швейцарии иметь внеблоковый статус, распродав при этом земли и заводы иностранцам, и тогда эти иностранцы, корпорации сами придумают как защитить Украину от российской агрессии, так как они будут завязаны на Украину экономическими интересами.

(483) Зеня идиот, первым делом оны разорят заводы, чтобы устранить конкурентов :)

Нас можно поздравить! Руководство третьего рейха поставило на место своих сателлитов.
https://ria.ru/20191113/1560903355.html
"БЕРЛИН, 13 ноя - РИА Новости. Немецкий парламент принял законопроект, выводящий "Северный поток — 2" из-под действия Газовой директивы Евросоюза.
Проект планировали принять на прошлой неделе, однако этого не произошло - голосование проходило во втором часу ночи и парламенту не хватило кворума из-за требования фракции "Альтернатива для Германии" провести поименное голосование. В среду АдГ также просила поименное голосование, но в последний момент отозвала просьбу. В итоге депутаты голосовали, вставая с места и выражая тем самым свою позицию."

(489)какой архаичный способ голосования - "В итоге депутаты голосовали, вставая с места и выражая тем самым свою позицию."

(489) Эх немцы, как играют... Вот вот они стараются на благо ЕС, но на самом деле, все уже было решено еще до строительства СП-2 :)

(361) "Тайланд зарабатывает на секс услугах "
Полный бред и не соответсвует реальности !
Слышал звон , да не знаешь , где он!
Ты не поверишь,  но весь туризм - не более 3-4%
И они даже рады были бы если бы нас(туристов) там не было

Бундестаг проголосовал за защиту Северного потока

(80)
http://parmezan.ru/Kontakti
Истринская сыроварня Олега Сироты "Русский пармезан"

Цены на сыр

http://parmezan.ru/Zakaz

(91) "У нас производитель практически упёрся в низкую покупательскую способность"

Низкая покупательная способность в регионах это миф.
Об этом говорят хотя бы забитые иномарками дороги и количество поездок за границу.

(87) "У них правда клиническая картина значительно хуже".

Украина не можете себе позволить официально заявить - да пошел это Донбасс !
Наглядный пример Нагорный Карабах. Клочок земли на котором ничерта полезного нет. Но при этом и в Армении и Азербайджане есть силы которые заявляют что отдавать эту землю врагу нельзя.

А Крым это лакомый кусочек.

(229) "надо еще китайцам гражданское и дорожное строительство на аутсорс отдать, чтобы было больше жилья доступного и разного, и дороги хорошие за разумную цену"

Часть строительства метро отдали.

https://www.interfax.ru/moscow/596820

"Три станции и перегоны между ними на юго-западном участке Большой кольцевой линии метро планируется построить в 2020 году. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин в среду.

"Китайский подрядчик - корпорация CRCC уже привезла в Москву пять тоннелепроходческих комплексов (ТПМК), с помощью которых в скором времени начнется строительство тоннелей юго-западного сектора Большой кольцевой линии", - сказал Хуснуллин.

Ранее сообщалось, что корпорация CRCC построит юго-западный участок Большой кольцевой линии с тремя станциями. Стоимость контракта составляет около 23 млрд рублей."


Думаю надо было китайцев привлекать к строительству стадиона Зенита.

https://riamo.ru/article/390454/putin-soobschil-o-roste-prodolzhitelnosti-zhizni-v-rossii.xl

"Средняя продолжительность жизни в России возросла до 73,6 года, сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе расширенного заседания президиума Госсовета в Калининградской области в четверг.

«Хочу сказать, что в области здравоохранения сделано немало. Важнейшим показателем позитивных перемен является устойчивый рост средней продолжительности жизни. В 2014 году она составляла 70,9 года, на август этого года - 73,6 года», - сказал Путин.

Он отметил, что такого результата удалось добиться благодаря напряженным усилиям и продуктивной работе врачей, ученых, медицинских организаций."


Не показывайте эту новость Фрэнки :))))

(362) "Вы договоритесь скоро до того, что Ротенберг сам и предложил мост построить"

Вексельберг купил яйца Фаберже. Ротенберг построил мост. Риски отжатия имущества на Западе растут - и растет размер добрых дел.

(397) "Родственники за границей ? Иноагент"

То есть Путин - иноагент ?

(489) ну положим французы и немцы скорее конкуренты.

(489) ну теперь зависит только от оператора СП-2 и его подрядчиков/субподрядчиков.

(492) ну положим сам туризм... на примере Турции: туризм вытянул и подстегнул сильно: строительство, сх, легкую промышленность и про-во сх техники (как следствие роста сх)... разумеется для такой синергетики государство должно использовать всякие там стимулирующие методы... видимо у Таиланда с этим не так красиво получается как у Турции.
Кроме того 3-4% ВВП ииии а сколько там % поступления валюты в страну дают туристы?

(497) кста, о глобальных строительных/строительноинжиниринговых компаниях... их порядка 200 во всем мире, примерно четверть турецкие как результат развития строительной отрасти в стране.... больше только в КНР.

(492) А вот Китай, например, очень хочет российских туристов.

(498) Ты как всегда спамишь не в тему, поэтому вот тебе ассимметричный ответ - смертность в России превышает рождаемость.

Деревья выделяют парниковые газы и могут ускорить глобальное потепление

https://hi-news.ru/research-development/derevya-vydelyayut-parnikovye-gazy-i-mogut-uskorit-globalnoe-poteplenie.html

вот это поворот. очень надеюсь что исследование подтасовка и тупо популизм. иначе леса изведут очень быстро из благих побуждений и облик планеты уже никогда не будет прежним... (

(506) Продолжительность жизни и тенденции в демографии - это про разное.

(507) пусть у себя хоть всё уничтожат! Природа этого особо не заметит уже в средней перспективе, а мы уж точно выживем за счёт своих территорий.

(508) И одинаково не в тему в ветке Геополитика :))

Тут вчера кто-то говорил, что у россиян низкая покупательная способность. Что-то непохоже:
"«За два дня 5 млн россиян совершили на AliExpress Россия более 30 млн покупок на 17,2 млрд рублей», — говорится в сообщении."
https://www.gazeta.ru/business/news/2019/11/13/n_13691774.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

И это только на одной из площадок.

(511) никакого противоречия, наступает кризис, денег не хватает - люди начинают экономить и активнее участвовать в распродажах, копить купоны и т.д.
в США то же самое - кому не хватает денег собирают всевозможные скидыки и идут закупаться только тогда когда можно сделать это по минималке.

(512) В США вообще помешаны на распродажах, что ни распродажа - то давка. Это значит, что они беднее нас живут?

(512) Самым популярным товаром для покупки стал iPhone XR.
Угу,бедность она такая)

(513) там точно так же как и у нас неравенство. богатые люди и там и тут плевали на распродажи, а наименее обеспеченные - что там что тут перебиваются от зарплаты до зарплаты сидят в кредитах по уши и не имеют перспектив.
(514) никто не говорил что бедность обязательно мозгов добавляет. полно примеров с кредитными айфонами и дошираком вместо обеда завтрака и ужина.

"В то же время, по данным сервиса для приема платежей «Яндекс.Касса», средний чек российских покупателей на китайских онлайн-площадках составил 1349 рублей."
это не цена айфона как вы понимаете.

(515) Я к тому,что сейчас "бедность" вот так может выглядить.
И еще добавлю,средний чек говорят 1400 рублей,мелочевка и ширпотреб.

(512) Когда у меня денег не хватает, я не бегуна распродажу. А просто не покупаю... А у этих, видать, деньги есть. Лучше бы пенсионерам раздали...

(507) // вот это поворот. очень надеюсь что исследование подтасовка и тупо популизм

А на каком-то знании у тебя держится эта надежда?
Какие фактические данные были раньше поводом для вывода о чрезвычайной полезности дерева в борьбе за количество воздушного кислорода?

(507) ага, а птицы съедают зерно
проверено Китаем

Это все тоже самое, как вчера в новостях по прогнозам погоды : какой-то сотрудник использовал выражение "аномальное понижение", а другой - самый старший или старый сотрудник раскритиковал это высказывание, в том ключе, что в прогнозировании давать такие характеристике нельзя. И там как-то попытался объяснить, что неуместно пользоваться эмоциональной оценкой качества явлений при кратковременном прогнозе количественной характеристики этих же явлений.

(511) А вот если бы в Китай не продавал столько дешёвого ширпотреба - что бы тогда покупали россияне?

(522) Я тебе открою один секрет: на Алиэкспрессе далеко не только китайские товары продают. И  iPhone XR я бы не назвал ширпотребом.

(522) Покупали бы тайваньский ширпотреб, не было бы Тайваньского, покупали бы малазийский и так далее и так далее, вплоть до отечественного. Современная экономика - экономика покупателя, был бы спрос - предложение подтянется.

(524)Да,но еще есть навязывание потребностей)

(525) Это генерация спроса. Всё вертится вокруг платёжеспособного спроса.

(512) "никакого противоречия, наступает кризис, денег не хватает"

Кризис это когда у контейнера с просрочкой драки за эту просрочку.
А когда каждый человек в Ашане с полной тележкой то это какой же кризис.

(515) "перебиваются от зарплаты до зарплаты сидят в кредитах по уши и не имеют перспектив."

И поэтому американцы искусственно раздувают ради понтов свое потребление ? Вместо того чтобы взять в ипотеку студию они берут дом с ванной для каждого члена семьи. Иначе соседи не поймут и посчитают что ты лузер который себе не можешь позволить такое.

И переезжают в более дорогой район.

(516) "это не цена айфона как вы понимаете."

Я лично знаю человека который на Алиэкспресс покупал себе одноразовые бритвы.
Хотя их в любом Ашане можно было купить.

Вместо того чтобы пустить свои усилия на то чтобы больше заработать он тратил время и усилия на такую херню.

(511) в тоже время али продала на 35 млрд баксов, т.е. купили то всего 1/120 от продаваемого. Не густо, как-то для "6 экономики" мира.

(528) // Вместо того чтобы взять в ипотеку студию они берут дом

Вот у меня большие сомнения, что там в принципе доступно взятие ипотеки под студию :-)
з.ы. Соглашусь, что это было условным примером того, что об интересе американцев в доступности кредитов нам отсюда трудно судить

(530) А ты на полном серьёзе думаешь, что россияне покупают товары ТОЛЬКО на али и больше нигде?

В более дорогой район переезжают по другим соображениям. Собственно их всего два - это обучение детей и возможность находится среди своей страты, что бы не вникать в проблемы другой. Насчет школ, я уже наблюдаю звоночки у нас Насчет разделения на страты по другим принципам, то тут не так быстро все двигается.

(531) Мне больше интересно зачем американцы берут дома в ипотеку на 50 лет при этом выбирая дом под максимум того что дают.
То есть дают на дом с тремя ванными - берут. По сути им общество навязывает потребление.

Задуматься - а может вместо дома с тремя ванными на 50 лет взять с одной ванной на 20 лет как я понимаю им навязанное потребление не позволяет.

Из этой же области необходимость менять район при карьерном росте.

(532) Ну, может они еще где-то покупают, но ты то привел пример али. Написал бы сколько купили на озоне тогда бы и вопросов не было. А то какой то показатель слабый оказался.

(533) "возможность находится среди своей страты, что бы не вникать в проблемы другой"

Поясни как это.
Работает человек доктором. Или программистом. Почему при повышении по должности он должен по американским меркам менять дом и район ?
Он же не меняет профессию с программиста на доктора.

Если Запад будет пренебрежительно относиться к Украине, она пойдёт на сближение с Россией, а «российские танки» могут появиться возле Варшавы или Кракова. Такое мнение выразил в интервью газете The New York Times бизнесмен Игорь Коломойский.
«Если они начнут вести себя нагло по отношению к нам, мы перейдём на сторону России. Российские танки будут размещены у Кракова и Варшавы. Ваше НАТО будет делать в штаны и закупаться памперсами», — сказал предприниматель.
По его словам, Украину используют для ведения «войны против России».
https://russian.rt.com/ussr/news/686898-kolomoiskii-rossiiskie-tanki-polsha

Памперсы для НАТО... коломойша страх потерял?


В этом же интервью Коломойский выступил за восстановление связей между Украиной и Россией.
Как отметил бизнесмен, Киеву необходимо пойти на такой шаг ради собственного экономического выживания.

ээээ, у коломойшы стало настолько плохо, что теперь(отжав всё отжимаемое у конкурентов) готов "восстанавливать связи с РФ"?

(534) Скорей всего, что в том районе, в котором уже построены дома с тремя ванными, просто нет домов с меньшим числом.
Если им нужно дешевое жилье, то придется жить именно в дешевом районе.

А вот по возможностям покупки квартир внутри многоквартирных домов там очень специфический рынок и статистика по Америке очень сильно отличается от ЕС и от наших (российских) рыночных предложений уже ставших привычными для нас

(536) Потому, что повышение по должности означает, что он начинает больше получать и у него открываются возможности ранее ему просто недоступные. С программистами все на самом деле хуже .. они все собраны в тех местах, где покупать жилье в принципе не выгодно .. так что их можно выключить из списка .. там есть люди которые живут в трейлерах с годовым доходом более 200 тысяч на двоих ..

(537) Нет,торгуется,используя РФ как пугало

(537) (540) Может когда у него интервью брали он под веществами какими-то был? Наболтал газетчикам отсебятины разной. Вброс.

(535) "но ты то привел пример али" - И от того, что я это написал, ты тут же решил сравнить тёплое с мягким? Надо было тогда сказать сумму, сколько всего в мире купили. Тогда бы разрыв ещё больше стал бы. Ты ведь этого хотел добиться своим сравнением?

(537) У него с Зеленским просто тот-же самый драгдилер :))

(540) "Ваше НАТО будет делать в штаны и закупаться памперсами" - хрена себе торговля!

(543) ну чё, считает что бессмертный.

Новости "европейской" страны

https://ukraina.ru/news/20191114/1025666913.html

В Киеве в ночь на 14 ноября в результате поджогов сгорело 12 магазинов, сообщило издание «Информатор

Около 3:00 с пятиминутным неизвестные подожгли три магазина торговой сети «Молоко от фермера». Вследствие одного из поджогов загорелось еще девять магазинов.

Трое неизвестных облили керосином и подожгли магазин сети «Молоко от фермера».

(544) А то,я вот могу разрулить,но дайте денег иначе сдам РФ
(541)Вполне может

Эрдоган становится многовекторным. Но до батьки с его многовекторностью ему еще далеко.

https://ukraina.ru/news/20191114/1025666361.html

"Турецкий лидер Реджеп Эрдоган в ходе встречи с президентом США Дональдом Трампом в Вашингтоне заявил, что Анкара готова приобрести зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) Patriot, если США предложат выгодные условия."

Зачем Эрдогану Patriot если эти комплексы показали свою отвратительную работу ?

(547) 1.он дурак что-ли? Его хозяева расплачиваются с шестёрками тем, что не садят их отжав всё что у них всё легко ликвидное.

(548) Патриот - это взятка Трампу

(542) А зачем мне говорить про мир, если не я высказывал тезис , что россияне не бедные, а даже местами богатые, или как там у тебя сказано. А пример, какой-то для тезиса слабый. При этом али это сейчас первая площадка по продажам .. и хотя географически она не удобна .. но всякие законы о больших чисел прям говорят, что в среднем далековато до первых.

(551) Хорошо россияне живут, зарплаты 30 тыс. руб в месяц хватает на достойную жизнь. А в Китае, например, пенсии 550 юаней есть...

(551) Пример нормальный. Только вот ты привёл цифру, которая к моему посту не имеет никакого отношения вообще. И у тебя, как обычно, получилось классическое сравнение тёплого с мягким.

"тезис , что россияне не бедные, а даже местами богатые, или как там у тебя сказано." - И как обычно, ты всё переврал.

(552) "зарплаты 30 тыс. руб в месяц хватает на достойную жизнь"

Мне эту лапшу можешь не вешать на уши.
Я когда в Ростове работал получал в белую 12К. А реально 50К.

Вот когда власти додавят серые зарплаты тогда и поговорим.

У меня знакомый работает в Ростове, получает 60К в белую. Добавляем еще зарплату жены пусть 40К и 100К в месяц на семью вполне достойно можно жить. При стоимости жилья в три-четыре раза ниже чем в Москве.

(554) Ты не согласен, что зарплата 30 тыс. руб в месяц - хорошая?

(555) Давайте не будем использовать "хорошая" или "достойная"

(556) Так а какое слово использовать? На 30 тыс. руб в месяц что, будешь голодать, в обносках ходить, за жильё платить не сможешь?

(557) Начнем с общего дохода например.И не будем вот эти сопли использовать [На 30 тыс. руб в месяц что, будешь голодать, в обносках ходить, за жильё платить не сможешь]
И да я работал за такие деньги,так что не надо нам давить на жалость

(558) Ничего не понял. На какую жалость? Я, наоборот, говорю, что 30 тыс. руб в месяц это в России очень неплохая зарплата.

(558) >>Начнем с общего дохода например.
бабушкину,дедушкину пенсию  учитывать ? :))

(560) Все доходы

(560) Если ты живёшь с бабушкой и дедушкой, то да.

(561) Ок. Все доходы 30 тыс. руб в месяц. Вы как оцениваете этот уровень не для себя, а для среднего жителя России, у которого как раз примерно такая зарплата.

(563) "Вы как оцениваете этот уровень не для себя, а для среднего жителя России, у которого как раз примерно такая зарплата."

Нет у жителей России таких зарплат. Это белая ее часть. А есть еще серая.

В Ростове водитель автобуса 50К на руки получает. Не говоря уже о одинеснике который получает от 60-70К если работает на местном рынке до 100К если работает на Москву.

(563) Зачем мне оценивать не подскажите? Хорошо повторю по буквам,весь доход.А кстати,вы за "среднего" давно начали переживать?

(563) Как считается средняя ЗП? У одного 100 тыр белая, а у другого 200 тыр - серая, из которой белая часть - 11200 рублей.  И средняя получится - где-то 55 тысяч.

(566) у одного 100 тыр белая, а у другого 200 тыр - серая, из которой белая часть - 11200 рублей.  И средняя получится - где-то 55 тысяч\\\ т.е. все потуги борьбы ФНС с серыми з.п. не состоятельны и они составляют половину з.п. - го фонда страны.

ЗЫ не извиню, Петр, и тебе я не милая

(564) вот у меня нет серой зарплаты уже 14 лет. Может ты выдумываешь свои истории ?

(568) А у меня была вплоть до весны этого года.

(569) какая средняя численность предприятия ? у меня где-то 400 человек пока не наступили улучшения. Все в белую.

(567) Позволю себе процитировать уважаемого Джинна

Джинн RU/Санкт-Петербург
791 - 12.11.19 - 13:10
(776) Вы мне эти сказки не рассказывайте только. Весь общепит можно просто выжечь напалмом - он Одно Сплошное Большое Нарушение. Черные зарплаты, деньги мимо кассы, паленый алкоголь, обвесы, просроченные продукты, нарушение санитарных правил везде, где это возможно и даже там, где это невозможно... Эту клоаку нужно проверять ежедневно. Желательно с массовыми расстрелами.

То есть есть сферы деятельности где эти серые зарплаты как и прочие нарушения очень сложно пресечь.

(570) 300 человек
До весны была треть зарплаты в белую.

Весной начались проблемы с обналом и у меня лично вся зарплата стала белая.
Белый оклад остался такой же все остальное догоняется до обговоренной суммы премиями.

(564) Чего? У кассиров в супермаркетах зп больше 30 тыр? У воспитателей в детских садах? У рабочих на заводах в провинции? У работников с/х предприятий?

(565) Так я не переживаю же, а наоборот, читаю что всё хорошо в России с уровнем жизни при доходе 30 тыс. руб. в месяц.

(571) Нет. Просто это никому не нужно. На заявление в комиссию по труду на то, что люди в черную работают, приходит ответ "Мы решаем только споры в рамках имеющихся трудовых договоров. Обращайтесь в прокуратуру". На заявление в прокуратуру приходит ответ "Мы не решаем споры в рамках трудовых отношений, обращайтесь в суд". Суд исковое заявление не принимает "Нет трудовых отношений, подтвержденных документально".

Безусловно можно загнобить их всех, подавая жалобы на бездействие и в конце концов додавить. Но представьте себе студентку-официантку, которую кинули на 20 штук и которая должна все это проделать. Убив при этом год на всяческие переписки.

(573) у тебя ж русским языком спросили -- чего они тебя взволновали?
(572) ты хоть отдаёшь себе отчёт подо что ты руководство своей конторы сейчас подставил?

(539) Именно так и есть.
Если ты доктор, и при этом не нейрохирург(это отдельный класс враче в США, скажет они пистец какие богатые реально), и если ты будешь жить в гавеном районе с неграми и мелком обшарпанном доме. То это означает что неудачник или некомпетентен. Почему так живешь? С тобой что-то не так. И тебя сразу начнутся проблемы с клиентами, если твой конторка, с больницей где ты работаешь. В итоге тебе скажут ты или давай будь как все, не порти нам тут вид, либо вали нафиг.
И вот ты берешь ипотеку на 1 млн баксов и покупаешь домину в белом районе. А хорошо если тебе еще хватит этого 1 млн баксов. И будешь тянуть эту ипотеку до пенсии. Если конечно твой фанерный домик из говна и палок не смоет очередной ураган

(576) Так он аноним, который никто и звать его никак. Кого он подставил?

(576) "ты хоть отдаёшь себе отчёт подо что ты руководство своей конторы сейчас подставил?"

Хосподя... да всем насрать

(578) это детали :) о которых он и не думал

(573) "У кассиров в супермаркетах зп больше 30 тыр"

Значительно.


Продавец-кассир (м. Бульвар Рокоссовского)
до 43 000 руб.
МАГНИТ, Розничная сеть
Москва, Шоссе Энтузиастов
Выкладка товара в соответствии со стандартами. Контроль сроков годности и качества продукции. Актуализация ценников. Консультирование покупателей. Обслуживание покупателя на кассе.
Опыт работы не обязателен (предоставляется обучение). Готовность к обучению, желание работать. Исполнительность,


Продавец-кассир (м. Выхино)
до 43 000 руб.
МАГНИТ, Розничная сеть
Москва, Шоссе Энтузиастов
Выкладка товара в соответствии со стандартами. Контроль сроков годности и качества продукции. Актуализация ценников. Консультирование покупателей. Обслуживание покупателя на кассе.
Опыт работы не обязателен (предоставляется обучение). Готовность к обучению, желание работать. Исполнительность,

(579) ну не скажи

(564) >>Нет у жителей России таких зарплат. Это белая ее часть. А есть еще серая.

подтверждения будут? или одно балобольство? здесь принято подтверждать ссылками свои сны

если ты получал серую зп, обворовывал государство, не платил налоги, в чем тут признался, то это не значит, что все такие

(571) давай только слова другого, тем более Джинна не выдавать за подтверждение и истину в последней инстанции

(571) "То есть есть сферы деятельности где эти серые зарплаты как и прочие нарушения очень сложно пресечь."

Серый зарплаты очень легко пресечь, росчерком пира, точнее бешеным принтером под названием госдура.
Надо всего лишь запретить юр.лицам быть агентом по уплате НДФЛ.
Т.е что бы как в пендосии, граждане сами платили свои налоги.
И все.

(567) "все потуги борьбы ФНС с серыми з.п. не состоятельны " - Не совсем так. Борьба идет, результаты есть. Но пока за получение серых ЗП не будут давать реальные тюремные сроки - ситуация, имхо, будет меняться очень медленно.

(581) а теперь не про Москву, а про Россию)

(573) У нас джамшуты в сезон больше 60 штук в месяц поднимают. Разнорабочие. Без образования, без опыта. Вкалывают, правда серьезно - в одном цеху на повременке, потом в другой на сделку еще бегут. Зимой гораздо хреновее - за 30 тыс. сложно выйти. Работа примитивная - взял мешок, надел на сосок, скинул на ленту. Ну или открыл кран, залил канистру, закрутил пробку, положил на палету. Пыль только вездесущая. Цементная или гипсовая. Поэтому местные не идут. Максимум на погрузчики - палеты оттаскивают на склад.

про али, я понимаю что Антона уже затоптали с ним, ну и по мне пройдетесь, не в первый раз -- его вывод абсолютно верен, можно на стат опросах экономить -- можно вычислить % пс-го населения и он низок, то что покупают не только на али, так разумеется, но и весь мир -- тоже.

(581) 1. Это Москва. 2. Это ДО. В вакансиях Яндекс-еды то-же указано было до 60 тыс. руб, а то, что для этого надо работать по 12 часов в день без выходных - не указано.

(586) а не .... волнует

(589) Видел я как эту яндекс еду в яндекс коробку в маке загружают... бррр.. ни за что не закажу.
Это какой-то диз стрейзинг блин

(575) Обращайтесь в прокуратуру". На заявление в прокуратуру приходит ответ "Мы не решаем споры в рамках трудовых отношений, обращайтесь в суд"

В Москве в метро начали вывешивать объявления "в случае задержек зарплаты звоните в прокуратуру".
Почему же в случае задержек зарплаты можно обращаться в прокуратуру а в случае проблем с трудоустройством в общепите они посылают ?

(585) "Не совсем так. Борьба идет, результаты есть"

Ну судя по нашей организации эффект есть и большой. ИП для обнала в рамках групы компаний ФНС прижала хорошо.
Серый нал стало значительно сложнее добывать.

(587) Ну нас то-же комплектовщики на складе 40-50 тыр. получают, но это работа смена 12 часов день через день, и за смену надо примерно 5-6 тонн товара отобрать и несколько тыс. позиций отобрать без ошибок.

(586) "а теперь не про Москву, а про Россию)"

Продавец - кассир
24 700-30 800 руб.
МАГНИТ, Розничная сеть
Краснодар
Обслуживание покупателей на кассе. Консультирование покупателей при выборе товара. Участие в выкладке товаров, актуализации ценников. Участие в инвентаризациях.
Приветствуется владение ПК на уровне пользователя. Опыт работы не обязателен (предоставляется обучение технологиям работы). Внимательность, доброжелательность, коммуникабельность, готовность к обучению.

30К есть.

(585) Большой эффект дало то что банки теперь не дают ИП снимать наличку в любых объемах.
Теперь только в рамках лимита а что свыше надо обосновывать.

(595) Нет, это только объявление. Там куча штрафов, нормативов, которые надо выполнять и т.д. С вероятностью 90% будет нижняя граница.

(594) А что про условия было ограничения?Или с неба должно свалиться было

(592) Потому что у них "акция" проходит по поводу задержки. Сверху клизму прописали. Кроме того это легко проверять. Вот трудовой договор, вот начислено, вот уплачено. Ни хрена делать не нужно. А с черными зарплатами нужно рейд устраивать, сотрудников отлавливать, трудовые договора с ними проверят. Причем все, как один, будут говорить, что сегодня первый день работают. Буквально вчера заявления написали. Много возни, мало выхлопа. Медаль за это не получишь, в статистику особо не внесешь. Ну и естественно первое рефлекторное действие любого русского человека - отмазаться от работы или в крайнем случае ее перевалить на кого-то. И если уж никак, то тогда делать.

(597) У кассира есть возможность дорасти до заведующего магазином.

(595) только ой)) забыл пару слов )) - "до вычета налогов"
так что нету даже 30