Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 12

Напомню счет после 12 раундов :

В фузине есть :

- ХАЛЯВА !!!!!
- Изначально заточена под PostgreSQL и Linux. А в 1С приходится дорого покупать MS SQL (под ванильным PostgreSQL не работает, а под PostgreSQL с закладками ФСБ работает плохо). Опять ХАЛЯВА !!!
- Наследование с полиморфизмом
- Отличная модульность вместо спагетти-кода
- Нормальная система контроля версий (Git), а не поделка для маленьких команд
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Построена на Java, поэтому можно легко подключить миллионы бесплатных библиотек для работы с чем угодно
- Нормальная работа с печатными формами в графическом формате (через JasperReports), а не натягивание таблиц на A4
- Нормальная поддержка Table-Detail-Detail-Detail....
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Быстрая работа веб-клиента, не так как в 1С
- Современный pivoting с drag drop, как во всех современных BI системах, а не так как в 1С
- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)

В 1С есть :
- В заголовках номер заказа

>(994) А у 1С есть типовое решение для крупной сетевой розницы ?

Эээ. Называется Розница 2.3 и покрывает любую сетевую розницу.
В отраслевых вариациях даже есть Клиент-Банк и опт с взаиморасчетами с контрагентами, короче БП только для отчетности еще надо.

(2) https://v8.1c.ru/retail/

(2) Так расскажи в каких сетях она работает?

(4) Упали? Оно примерно в половине розничных контор РФ работает.

(4) Только не в ларьках

(6) https://v8.1c.ru/applied-solutions/?nomenclature%5B%5D=1940&nomenclature%5B%5D=1941

(2) 1С Розница без жестокого допила в крупняке не взелетит. А для средних и мелочевки - самое то. С допилами работает только в относительно небольших сетях с выручкой 100 млрд. руб. и 3600 магазинами.

(6) Хмм не в ларьках часто УТ стоит и какой то урезанный РМК на кассах.
Розница тоже во многих не ларьках но чаще всего не последняя 2 а еще древняя 1 перепиленная вусмерть.
Просто 2-я там системные требования высокие, требуется современный комп пусть и самый дешманский а не 10 летней давности.

(8) Все взлетает, просто руки у внедренцев не из того места.

(10)+ Хотя согласен что требуется или легкий допил или хотя бы правильная настройка.

(10) Типовая без допилов - не взлетает. Проверено даже на мелкой сеточке из 80 магазинов типа сельпо.

(7) Умиляет количество рабочих мест, приведенное в таблице

(13) Хочешь сказать что у Фузины >100 тысяч рабочих мест всего по всем конторам?

(9) Не нужен комп мощный. Тонкий клиент через 3G работает прекрасно. Но на фронт, конечно, надо, как и на фузине, что-то другое.

(12) Так и не взлетит. Читай Хабр. Там написано почему

(15) Если на фронте 4-8 гигов ram и ssd то встроенный РМК на ура пашет

Кстати, а расскажите, а что это значит ?

https://v8.1c.ru/applied-solutions/1023373/

Тонкий клиент: 1000

Вариант работы: Файловый

Это как ? Или это просто куча разных баз ? Свежее внедрение вроде. А почему не в одной базе ?

(16) С допилами - взлетит. Не ври о чем не знаешь, Крашик.

(12) В каком году проверял? Там проблема что РИБ затыкается на больших объемах и все.
Если номенклатуры и продаж мало то допиливать не надо, из коробки ок.

(14) В самых крупных сетях от 500-т до 1000

(19) Сказку про кашу из топора знаете ?

(21) Москва    2 Автоматизация учета на базе ПП «1С:Розница 8» в ООО "СИТИЛИНК"    1С-Рарус    500    Июль
2019
Москва    2 Внедрение ПП «1С:Розница 8» в сети фирменных магазинов женской одежды    1С-Рарус    432    Январь
2009
Москва    2 200 магазинов COLIN’S в Турции автоматизированы компанией «1С-Рарус» на базе ПП «1С:Розница 8»    1С-Рарус    400    Январь
2012

(17) А зачем это в ларьках сегодня? Ставишь какой-нибудь Дримкас на фронт, розницу в бэк, и наслаждаешься жизнью.

(23) Как я понимаю это все распределенки ? В 1й базе 1С не тянет ?

(25) А Фузина умеет распределенку? Когда инет по 3g и не стабильный?

(22) Нет, но я знаю, что ты ничего не знаешь, а только несёшь какую-то псевдоосмысленную чушь.

(26)+ А на кассе пробивать даже без инета надо!

(24) Дримкас слишком дорого стоит абонентка в итоге, дешевле железку за 20к купить на 5 лет

(23) Да, крупняк! Женское белье...

(17) Они там упали что-ли с такими системными требованиями ? У фузины фронты (не в FMCG конечно) работают на 1ГБ памяти с однопоточным процессором с обычным диском (собственно и диск там не нужен - все на сервере выполняется).

(28) А зачем продавать там где нет интернета (даже 3Г) ? В тундре что ли ?

(25) И в чём проблема с распределенкой? А, продажи же сразу в BI онлайн нужны, иначе разорится сетка :))

(32) Ыыы. Ты не в курсе что если упал инет в центре мегаполиса (чтобы бывает стабильно 1-2 раза в год пусть и не надолго) то потери исчисляются охеренными суммами?

(33) В том, что одно дело ухаживать за одной базой (безопасность, копии, настройки и т.д.), а другое дело - за 3.600 базами с 3.600 железками.

(30) А ты на сайте фузины новости о последних внедрениях читал? Там колбасный оптовик и сетка из 15 магазинов постельного белья.

(36) Борделя еще ни одного? Странно...

(34) Ну никто же не предлагает это ставить в гиперах. И упал одновременно и проводной канал и 3Г ? У нас обычно на магазинах ставят модемы, в которых есть симка и автоматическое переключение на 3Г при падении основного канала.

(35) Эти проблемы только у тебя в голове, если что.

(36) Зато они хотя бы в одной базе, а не как в 1С - куча распределенок, как в 90х.

(38) В современных быстростройных супермаркетах кроме 3G/LTE ничего нет.
Мы юзаем по паре модемов с симками разных опсосов в своих отделах.

(40) Никто не мешает в одной базе, в кластере пару тысяч рабочих мест 1С потянет на УФ.

(40) Ну, такая мелочевка и на 1С в одной базе жить будет.

(42)+ Но типовые конфы к сожалению придется допиливать для такого, там разрабы когда пишут думают что один юзер-разраб в базе и все.

(36) У этого оптовика около 800-т клиентов(читай у них на сайте)

(41) Что это за супермаркеты такие, что туда даже ADSL не проводят ? И чем 3G/LTE плох то ? У нас многие магазины при запуске на 3Г начинали на кассах - и все прекрасно работало.

(42) Даже у Х5 с их САП-ом распределенка. Но, раз Крашик сказал, что это говно - значит говно. Не годится, панимашь, X5 в подмётки сетям белорусским...

(45) Это ниочом. Сколько строк заказов в сутки?

(41) Там наверное только за налом можно оплатить

(47) Ну так X5 самое время на фузину переходить в магазинах. Подкинете им идею ? Есть связи ? Вверху пусть SAP остается...

(48) десятки тысяч

Вы уж определитесь, то у Вас "какие-то сторонние фронты сливают данные в фузину, а фузину не ставим потому что хозяина бизнеса не устаивают тормоза более 3 секунд", то теперь "на фронтах стоит прекрасная фузина"


Даже уже не принципиально, где врете.

Как уже говорилось ранее, не особо паритесь че сказать, похер.

(52) Блин, я уже миллион раз писал. В FMCG сетях стоят внешние фронты. В одежде, аптеках, строительных и т.д., где меньше нагрузка и меньше требований к пропускной способности стоят фронты, которые работают в онлайне с сервером приложений.

(46) ADLS в РФ практически все как и телефонка по лапше а не по оптике.

(52) Дурак что ли(ваш стиль общения)? В супермаркетах специализированные фронты под макс. пропуск. способность, в аптеках одежде встроенный фронт со спецификой обслуживания покупателя

(52) Ну и тупые 1С-цы....

(54) Да ради бога. У нас когда у одного из клиентов повредили оптику, то у него центральный сервер с магазинами работал на ADSL. Я уже кидал скрины с Zabbix'а. 8Мбит на сервере хватает для работы 400 пользователей в фузине. Клиенту и 512Кбит хватит.

(54) Мне вас жаль

(55) Короче Фузина ненужное говно по сравнению с типовыми конфами 1С.
Те работают из коробки и покрывают 99% функционала любой конторы.

У 1С только одна трабла, ценник слегка высоковат за лицензии и требования к железу тоже высоковаты для последних версий платформы.

(57) Можете открыть демку в desktop клиенте поработать и замерить объем передаваемой информации в секунду.

(58) Ипанулся? Оптика почти везде, но с владельцами ТЦ не могут договорится.
А так жде на днях 5G внедрения и очередного снижения ценников на инет.
Вот безлимитки почти у всех опсовов уже.

(59) Как всегда. Когда аргументы заканчиваются, остается только просто обзываться. Впрочем см (1). Там и так понятно кто лучше.

(61) Так если оптика везде, то почему 1С не ставят в одной базе ? Что вот эта за фигня : (18) ?

(63) По 1-х ставят. Во 2-х оптика тоже падет.

(51) Смешно. Крупный региональный оптовик в России на 1С обрабатывает 250 тыс. строк заказов в сутки.

(64) *Во 1-х ставят. Во 2-х оптика тоже падает.

(50) А что, они к вам ещё не обратились? Странно...

(66) Ну падает в сумме на 8часов в год. 1С не в состоянии 8 часов на резервном 3Г поработать ?

(67) Так может они уже вовсю внедряют фузину. Мы то не следим за тем, кто скачивает и внедряет. У нас же нет закладок ФСБ.

(53)(55)Вы хоть между собой договоритесь, что там стоит в аптеках, ваш фронт или тоже какой-то сторонний

(68) 1С вообще пофиг на падения связи, там автономная база, она может работать и без связи.

(67) Уже идут переговоры. А 1С говорят даже не рассматривают

(70) читать умеешь?

(69) А, ну конечно. Уже и Маск интересовался, как там у фузины дела идут. Скоро Цукерберг позвонит, ты, Крашик, телефон то не выключай.

(1) Чего ты врешь про халяву, если твоя подружка утверждает обратное
https://prnt.sc/qdptt6

(72) Только в твоем воспаленном мозгу, Крашик.

(75) Не путайте "конфигурацию" на lsFusion и платформу lsFusion. У платформы - LGPL лицензия. Вы тоже можете сделать свое решение на lsFusion и свободно продавать его. Более того, мы сейчас и делаем решение MyCompany, которое будет вообще под Apache лицензией. И любой сможет его взять и продавать под каким хочет именем.

(71) +100500
Причем разные виды РИБ из коробки, по магазину, по рабочему месту и т.д.

(65) Кто конкретно?

(78) Если честно, типовой РИБ упадёт где-то на магазинах 100-150...

(76) Мозг воспалился у тебя. Вокруг все Краши?

(79) Спар Миддл Волга говорит о чём-нибудь?

Как у вас в голове укладывается "у нас крутые фронты" и "наши фронты не могут в высокую нагрузку" ?

(82) Всемирно известная фирма

(71) Круто, а что если сама касса навернется ? А что если обмен перестанет работать и будет продавать по старым ценам ? Нахрена все это, если можно просто в облаке напрямую работать ? Что за каменный век. Впрочем по платформе 1С и так видно, что застряли в 90х.

Неужели не понятно, что как правило файловая база фронта стоит в том случае, если хозяина бизнеса не устаивает "Вы не сможете пробивать чеки при отсутвии интернета, будете терять выручку". А он такой "Да, я согласен, меня устраивает".

Хз, может в Белоруси не особо строгие законы, и там прокатывает

(85)Продавать по вчерашним ценам гораздо выгоднее, чем не продавать вообще при отсутствии интернета

(84) Ну да, куда уж им до белорусского колбасного оптовика аж с целыми 800 клиентами.

(83) Че опять тупишь? Тебе же поясняли, что это разные требования к фронтам(супермаркет и одежда). Зови на помощь 1с-_интеллектуалов(Ник и PR)

(86) Потому что эти утверждения - это разводилово со стороны 1С. У нас есть клиент, у которого 25 магазинов и уже 5 лет фронты работают в облаке. И все прекрасно.

(89) + пусть немного полают

(87) Вероятность падения сразу двух каналов = 0.001%. Так что не надо тут про падение интернета.

(85) А ели бы да кабы... Ведь во всех магазинах в России, независимо от размера, только одна касса...

(87) Почитай Salimbeka(как то делился здесь опытом)

(94) У него опыт в небольшой региональной сетке, выживающей в борьбе с федералами, обобщить не выйдет.

Тут еще один аспект есть. Все продвинутые сети делают хитрую программу лояльности (с бонусами, сложными акциями списанием их и т.д.). И они практически всегда работают в онлайне (собственно, чтобы не разбираться - дошла акция или нет, а также акции зависят от текущего счета клиента в рамках всей сети). И без интернета не будет работать лояльность. А тогда в большинстве случаев и так беда. Но ларькам застрявшим в 90х достаточно 1С:Розницы. Серьезным клиентам - только фузина.

(92)Вы пардон про какие географические области говорите?

Площадь России представляете?

Да, тут местами ходят медведи, а связь работает во многих местах нестабильно.

(96) Из топ 30 сетей в России 10 работают на 1С. А на фузине - ни одной.

(96) В типовой 1С Розница дисконтный сервер можно опубликовать для онлайна, даже если РИБ

100

(96)Есть такая штука у нас.

И да, она в онлайне.

И да, она внезапно перестает работать без интернетов

(98) ну приводи список

(102) + на каких конфигурациях и с отзывами клиентов

Экспресс-анализ по торговым системам в самых крупных розничных сетях РБ:
- Белкоопсоюз(самая крупная сеть) - основные системы lsFusion и Супермаг 2000. В 2019-м  проведен тендер и побеждает lsFusion ERP
- Евроопт+партнерские сети - собственная разработка на  Delphi+MS SQL
- Санта+Рублевские - lsFusion на стадии внедрения
- Корона - Супермаг 2000
- Гиппо - lsFusion ERP
- Алми - SAP
- Соседи - lsFusion ERP
- Виталюр - lsFusion ERP
- Белмаркет - lsFusion ERP
- Веста(Витебск) - lsFusion ERP на стадии внедрения
- Остров чистоты - lsFusion ERP
- Мила - Формуляр(клон Gestori) в стадии перевода на 1С
- Green - Супермаг 2000

Жду...

(102) Не, ребята, не приведу, рылом вы не вышли, уж не обессудьте. Вы же, утверждая что-то про российские сети, никогда ничего не приводите.

(104)Говорили же что Евроопт самая крупная и переживали что там фузины нет

(104) + https://luxsoft.by/klienty/

(104) А с цифрами какими-нибудь можно? Ну просто Россияне не очень понимают крутость Белорусских сетей

(107) Самая крупная Белкоопсоюз (7 тыс торговых объектов от лавок до супермаркетов по 1000кв.м.)

(110) Идиотина, кому эта хрень интересна? Тебя про выручку спрашивают.

(109) Пройдись по их сайтам

(111) Поймаю -замочу в сортире! Понял?

(112) О, хорошая тема - интересует, какие 10 из топ-30 сетей в России работают на 1С - пройдись по их сайтам.

(113) Тунца лососни сначала.

(115) Вот это по 1С-ки

(116) А ты что, ожидал, что я с тупым клоном Крашика как-то по-другому разговаривать буду?

(116) + Как у военных - последний аргумент в споре "если такие умные, почему не ходите строем?"

И всё-таки, те, кому не нравится фузина - прочитайте эту статью https://habr.com/ru/post/481276, и вам многое о фузине и фузиновцах станет ясно. У меня, прям, глаза открылись.

похоже в спор вступил генеральный директор фузины с еще более авторитетным мнением

(120) Ошибаешься. Работаю в СБ одной из сетей. Могу и вычислить.

(121)По айпи вычислить?

Если фузина это умеет - то беру фузину и начинаю писать кот в 5 раз быстрее!

(121) дет сад

(123) А тебе, мальчик, пора спать!

(122) Ну вот. Еще один фузиновец будет. А вы говорите нет перспектив у фузины

(120) Не, это Крашик запустил своего более тупого клона, чтобы на его фоне чуть приличнее выглядеть.

Фузина дно пробивает очередное

(127) Ну если еще мама позволяет не спать, сообщи - где же ваши крупные сети супермаркетов?

Скоро там? Когда по айпи вычислите? Или СБ - это служба балаболов?

(128) + а то тяв-тяв-тяв , а конкретики никакой!

(129) Да на хер ты кому нужен?

(128) Чувак, тебе называли уже, и не раз. Но ты не в состоянии ничего понять, очевидно.

Заглянул на огонек через 2 месяца.
Все то же безумие, все те же списки клиентов, которые у Люкссофта появились в те времена, когда Фузины еще даже не было в проекте, какие-то безумные "представители клиента". Писец. Они не только себя выставили неадекватами, они еще и создают впечатление, что и их клиенты - неадекваты.

(119) на самом деле статья немного пугает. я тут после общения с представителями LS Fusion освежил в памяти классику - "Записки сумасшедшего" Гоголя. Нашел много аналогий. Но вот эта статья - она вообще ремейк этого рассказа или сиквел. Я очень хочу верить, что это троллинг такой.

(132) Которые женским бельем торгуют?

(134) Мы тут вживую наблюдаем фузиновцев - так что нам проще поверить, что статья таки не троллинг...

(135) От оно как. Для вас колбаса лучше женского белья?

(91) лает твоя мамка, педрило

(136) У меня на работе есть пара 1С-в(пилят вспомогательные системы). Так вот теперь понятно, почему с ними так тяжело...

(139) Да ладно, у фузиновцев работают 1С-ники? Вот это поворот...

(108) в жопу запихни свой сайт. Там пиздеж (121)

(138) Вот и вожак стаи хвостатых ПВО-шников объявился. Полай немножко на сон грядущий . Только не долго...

(140) ну.. работать-то этим сетям как-то нужно. Тут ls fusion не помощник.

(143) Думаешь, клон Крашика ещё и подрабатывает где-то? Хотя... От них всего ожидать можно...

(141) Может ты знаешь крупные сети супермаркетов? А то все молчат. Наверное тебя ждали...

(145) + У Краша вот все на виду..https://luxsoft.by/klienty/ Даже ваш 1С-к выше это признал.

(142) ты член изо рта вынимай, животное, когда к людям обращаешься

Ну полай, полай немного. Все равно ничего не ответишь на мой вопрос

(148)  я тебе ответил - лает твоя мамка)) а тебя послать бы на куй но ты оттуда не слазишь, животное

(149) Молодец! Хорошо получается. Давай громче!

(150) это ты свою мамку дресируешь?

Самое интересное что На Западе весь кровавый энтерпрайз и системы для ларьков вот из таких Фузин и состоят.
И такие фузины с их очередным переписыванием платформы 1С заново и в РФ есть дохрена.

Как пример куча Медицинских Информационных Систем, начиная от МИС Ариадны на Java и заканчивая МИС Самсон на Python+Qt

(152)+ Блин видели бы вы их потроха, на их фоне Фузина которая по сути на Java со своим DSL фремворком просто супер. Но до 1С даже 1С 7.7 далеко.

(152) Ну вот правильно, мужик. Тему ритейла закрываем. Там 1С в жопе. Списка так и не увидел.Вывод : технологические системы реального времени 1Су не по зубам.  Спокойной ночи!

(154) тему с фузиной закрываем. Краш такое сцыкло что даже левые ники оформляет что бы пообзывать когото. В интернете)))

(133) Так многих клиентов перевели после 2015. Но самые крупные появились после 2015 (Виталюр, Гиппо, Белмаркет, Санта).

(155) Да ладно тебе. Все же понимают, что со стороны 1С тут пишет только один школьник ПростоГен, который просто расплодил кучу ников. А все адекватные 1Совцы уже давно пишут на фузине (это и по статистике скачиваний видно). Остались на 1С только те, кому недалеко до пенсии осталось.

(157) А ты перестал пить коньяк по утрам?

(157) 9 утра, в краш опять нажрался.

(159) А у вас в школе дополнительных занятий по субботам нет ?

(160) а я хз как у нас школы по субботам работают. а чего это тебя школы интересуют? К школьникам приставать собрался?

(161) Хм, а я думал, что Вы - школьник. Значит видимо просто остановились в интеллектуальном развитии в 14 лет, и продолжаете по инерции общаться так, как делали в школе.

(162) Собственно понятно тогда, почему продолжаете писать на 1С, и не понимаете, для чего нужен ООП в разработке приложений.

(89) Ты чьих будешь, дурачок? //Добродушно и лениво

(162) не удивительно, что ты так думал. ты же тупой. Но судя по тому как ты ведешь себя когда тебя ловят на лжи, твое умственное и эмоциональное развитие на уровне 3летенего ребенка. Да, и как оказалось вчера, ты еще и трус, создал новый ник что бы оскорблять 1сников)

(11) о каком легком допиле вы говорите?
Конфа два года пилится и пилится, розница средняя до 300 млн / год
Тюнинг постоянный. Из последнего - загрузка счета в заказ поставщику с выводом всех расхождений.
Есть такие недобросовестные, пытаются все что-то дополнительно втюхать или цену приподнять

(163) "для чего нужен ООП в разработке приложений." это где я такое утверждал? опять врешь?)))

(164) да это краш себе отдельную учетку завел)))

(165) Это был не я. Хотите верьте - хотите нет. Но если Вам так проще считать, то ради бога. У меня на этом форуме вполне конкретная цель - держать ветку вверху, чтобы люди, которые не заходят в тему, считали, что lsFusion все вокруг обсуждают.

(169) угу. ты можешь ник менять сколько хочешь, но такие дебильные сообщения бессмысленные тебя палят)))

(168) Зачем ты кормишь тролля?
Тем более так, что на фоне твоей истерики он выглядит практически вежливым интеллектуалом
Он же уже давно признался (в (169) очередной раз), что у него одна цель, хоть чучелом хоть тушкой, но пиарить свое говноподелие, исключительно ради переходов на сайт

(171) Да ладно. Ник - молодец. Жаль Михаил Иванович пропал. Я бы вообще ничего не писал, если бы можно было с ним общаться в ключе "врешь" - "не вру" - "врешь" - "не вру" и т.д.

Но 10 из 30 крупнейших сетей в России работают на 1С. А на фузине вообще ни одной, даже самой мелкой.

(172) По прежнему иди нахуй //лениво ковыряясь зубочисткой в зубах

(173) 30 из 30 крупнейших сетей в России работают на Фузине.
30 из 30 крупнейших сетей в России работают на SAP.

Будем дальше кидаться бездоказательными утверждениями ?

(173) К чему эти фразы, как-будто Фузина представляет из себя что-то серьезное?
На калькуляторе виндовом еще никто не работает
Будем перечислять все, что запускается под винду?

(171) краш интеллектуалом? это как нужно его сообщения читать, что бы там интеллект увидеть. (172) иди нахуй

(175) Так назови 30 крупнейших сетей России на 2019 год(с пруфами, конечно), и я скажу, какие из них работают на 1С. Куда уж проще?

(178) не назовет он.

(177) Все воспринимается в сравнении
Перестань мелко истерить в ветке и он сразу будет выглядеть тем, кем он есть
То есть примитивным зазывалой на сайт

(173) Позвольте вам ответить на: "У него опыт в небольшой региональной сетке, выживающей в борьбе с федералами, обобщить не выйдет."

Как бы да, небольшая сетка. Упомянутая вам Спар - ну примерно раз в 6-10 больше. Я не думаю, что разница в опыте совсем уж кардинальная.
Хотя, пользуясь случаем, хотел бы уточнить у вас - вы свои в своих закупках, как себестоимость считаете? (Ну там, з/п, коммуналку, аренду и прочее в себестоимость вытаскиваете, чтобы потом на нее правильную наценку сделать)
А то мы по-другому рентабельность высчитывали, вот и думаю, может это я отстал от современных требований..

(176) Так он первый начал нести бред про то, что 29 из 30 крупнейших сетей в России работают на SAP, и это, якобы, доказывает, что а этом рынке у фузины есть какие-то шансы. Надо как-то человека в реальность вернуть...

(178) Так и вы давайте пруфы, что 10 из 30 работают на 1С. Но допустим X5, Ашан, Лента, Дикси, Метро, Окей, Глобус работают на SAP. У Магнита самописка, но явно сейчас перейдут на SAP. Только Интерторг работал на 1С (были крайне недовольны им) и сейчас вот банкротятся из-за того, что на 1С работали.

(178) Вот нашлось из свеженького, правда только ТОП 25, но, в целом, пойдет: https://wsjournal.ru/rejting-top-25-luchshih-torgovyh-setej-rossii/

(183) И че и че?
Он уже 25 веток это бубнит, тема давно протухла уже

(181) Не принимай на свой счет, я в твоём опыте не сомневаюсь. Но его недостаточно для каких-либо выводов. Про рентабельность спаров ничего не скажу, я только про оптовое звено в курсе.

(185) Это к (182)

(182) бред он нес еще в первой ветке. работа у него такая - дежурный клоун на фузине

(183) Только после тебя. Напомню, у тебя намного более простая задача - просто назвать 30 крупнейших сетей России.

(186) Дело не в рентабельности, а как раз в оптовом звене.

Просто для нас себестоимость товара - это была, чаще всего - закупочная цена. (редкие исключения, когда транспортные включались - опустим)

Но тут, ставили в упрек той же фузине, что они неправильно себестоимость считают, и туда надо аренду + все прочее включать, а потом на эту себестоимость делать правильную наценку и вот так вот торговать.

Вот я и хочу узнать - как у вас в "оптовом звене" высчитывается себестоимость? ЗП грузчиков включена туда и размазана там тонким слоем, или нет?

(185) Так в очередной раз макнуть его мордой в свою лужу не повредит.

(190) Разве кто-то говорил, что в себестоимость нужно включать все?
Куда включать представительские расходы?
А расходы на рекламу?
А покупку своего автопарка?

Он в этой луже живет, макнуть туда его уже не получится, получится только самому макнуться

(190) Все эти данные собираются и их можно распределить до номенклатуры. Но для целей оперативного расчёта наценок з/п грузчиков не используют, конечно. Всё равно не выставишь ты у себя наценку 50%, если у конкурента 25%...

(192) Ну так включается вами перечисленное в себестоимость или нет? Я что-то не понимаю. Вот с целью именно разобраться и спрашиваю у опытных людей.

(194) Не, то что это [можно] собрать и [можно] распределить - это я согласен. Для меня важно было услышать - [делаете] ли вы это. Ответ - "Нет - но это возможно" меня вполне устроил. Спасибо.

(194) Можно, но не нужно, потому что это уже притягивание за уши, в отличие от тех же ТЗР
Кроме ТЗР можно относить на конкретный товар, например, установку в магазины рекламной продукции конкретного товара
В общем все, что можно явно отнести на конкретный товар
И то часто возникает проблема с тем, на какие периоды это относить
А размазывать по всей номенклатуре ровным слоем аренду офиса — нахрена?
Всегда есть котловая часть и она обычно очень мутная и непонятная, но довольно стабильная, например, процентов 20
Ну и просто надо ее учитывать в рентабельности и все

(184) Очень странная подборка, если что. Зачем там какая-то Авоська с 65 магазинами в одном списке с Ашаном и Метро? Но даже из этих на 1С минимум 3 сетки.

(196) Тут и не может быть никаких общепринятых подходов, специфика бизнеса и конкурентной среды приводит к тому, что практически у каждой крупной торговой конторы свои подходы к этому делу.

(195) Не включается
Включаются ТЗР
Включаются какие-то прямые затраты, например, реклама пива "Гавайское", которое сейчас решили конкретно двигать, откаты поставщикам или покупателям конкретного товара, что-то еще, что можно отнести на конкретный товар
И все
Все остальное начинает взрывать мозг, когда ты пытаешься проанализировать рентабельность продажи пылесоса "Заря", а в его себестоимости кроме понятной части еще куча мутного говна
Проще понимать, что если ты купил этот пылесос за 50, то продать тебе его нужно минимум за 80, потому что иначе уйдешь в минус в плюс-минус долгосрочном периоде

(198) Здравый смысл — он один

(184) Хм, странно. Список относительно свежий, но непонятно по какому принципу построен. Плюс не учитывает, что  , например, Дикси, Красное и белое и Бристоль уже объединились.

(200) Но граней у него - много :)) И, в идеале, ПО для автоматизации должно иметь механизмы, позволяющие считать себестоимость с любой глубиной детализации :))

(201) А то, что Карусель, Перекресток и Пятерочка - это одна контора, не смущает? И перечисленные вами объединились, кстати, только на уровне "головы", всё оперативное управление независимо.

(202) Причина существования котловой части очень проста
Кроме себестоимости и рентабельности есть еще оперативное управление
И в его рамках нужно отвечать на такие вопросы, как:
— Стоит ли нам в следующем месяце продолжать торговать телевизорами "Восход"?
— Не поменять ли нам поставщика шурупов?
— Стоит ли нам и дальше торговать Инкантой, при том что нам в обязательную нагрузку дают нерентабельные носки?
и пр.
И чем точнее и прозрачнее там будет информация, тем более правильнее решение примет мозг

(204) Угу. И на 50% основанием для того или иного решения всё равно будет интуиция менеджера, поэтому, хорошие менеджеры всегда получают зарплату больше хороших ИТ-шников :))

(205) Естественно
Потому что даже идеально посчитанная рентабельность — это лишь одтг из факторов

+(206) одтг — один

А что за фигня такая :
https://v8.1c.ru/applied-solutions/?sort=arms&s=1С%3AРозница
https://clip2net.com/s/45dmKuD

То есть у 1С:Розница только в одном внедрении больше 100 пользователей ? Или у них на сайте такой же дурной интерфейс, как и в самих программах 1С, что хрен найдешь как правильно искать ?

(208) Точнее в 2х (в одном еще 150)

(208) Нет там множество внедрений от 150 и есть даже 450 и 500 рабочих мест

(210)+ https://i.paste.pics/556ad4432d2f944f382130f4d9e9cb47.png

(210)+ Вот с этими
Москва    2 Автоматизация торговой деятельности компании "Пума Рус" на базе программного продукта "1С:Розница 8"    Армекс Информационные Технологии    175    Апрель
2012
даже лично общался (по вопросу перехода на новые ККТ) и да у них Розница 2 одной из первых релизов после Розница 1.

https://v8.1c.ru/applied-solutions/975228/

Это кто говорил, что не нужны документы с большим количеством строк. Цитата :
В рамках 1С:Зарплата и управление персоналом : 3 регистра, 2 документа, 3 отчета. В месяц - минимум 24 документа, содержащих по 5 табличных частей в каждом (10-15 тыс строк в каждой табличной части).

То есть в сумме в документе 75К строк. Открывается у них чувствую в вебе по минуте...

(213) такие документы никто вручную не заполняет, они нужны для того чтобы нажать кнопку рассчитать и кнопку провести и закрыть, также как документы типа z-отчетов не предназначены для работы с ними интерактивно.

[Открывается у них чувствую в вебе по минуте...]
купи себе уже тонкий клиент

(1) в Фузине есть...

Решил посмотреть - и наткнулся на то что в фузине на офсайте есть только вирусы... Смотреть дальше как то расхотелось

(215) Может это у Вас на компьютере вирусы просто ?
https://rescan.pro/result.php?811b7418eab74e7596624d2ead3028f6
https://rescan.pro/result.php?9e7a8eb78f350f9552f14587d7768a2e

(214) А содержимое документа как смотреть не заходя в него ? А как найти одну строку и там что-то исправить ?

(217) "А содержимое документа как смотреть не заходя в него ? " а вот для этого и есть отчеты и печатные формы "которые не нужны". "А как найти одну строку и там что-то исправить ?" вот в 1с сделана работа с строками документа удобная так что ты можешь легко найти нужную информацию, а не как в фузине сто тысяч строк листать

(214) [купи себе уже тонкий клиент]
Как я понимаю веб в 1С - это пугало.

Попробовал в демке УТ зайти в Склад / Приемка
https://clip2net.com/s/45dvBi6

Так вот там вверх вниз просто перемещаешься по документам - дикие тормоза. Всеми антивирусами уже компьютер проверил. В Firefox тоже тупит по-черному.

До сих пор не понимаю как Fresh работает ? Все едят кактус или обязательно себе ставить клиента в 21м веке ?

(219) Демка от 1С работает для всех на каком то хреновом сервере.
Так то для малого кол-ва юзеров достаточно "сервера" 3ГГц проц 4 ядерный, 8Gb RAM и SSD чтобы веб и тонкие клиенты с 4Гб памяти летали.

(220) Да блин. И в субботу вечером? Да я там один сижу наверное. Или у них там ноутбук стоит?

(221) там вся Белоруссия сидит - смотрят и плачут, что их в фузинах заставляют работать, когда тут такая крутая программа

(216) Приношу извинения - НОДу почудилось - похоже не понравилась точка в имени файла, вот и решил наверно что подделка расширения

(223) Бывает. Антивирусы любят почудить.

Но один раз действительно пробили https://documentation.lsfusion.org , используя одну свежую уязвимость в confluence. Правдасразу же Hetzner прислал письмо о том, что у вас сервер стучится на непонятные адреса, и тут же его заблокировал. Я потом посмотрел по логам : очень странно был сделан вирус. После проникновения он сразу начинал активность. Подождал бы хотя бы недельку, что ли. А так - просто одним кликом восстановление всей виртуальной машины на момент до взлома и все просто.

(217) смотреть и править большие документы в 1С намного удобнее, потому что документ не тормозит при прокрутки по пол секунды, как в фузине

(225) Нет там никакой полсекунды. Зайдите в MyCompany Склад / Поступления и возьмите, например, документ 00073. Там 100.000 строк. Зажимаю Page down и задержка на считывание новых данных практически незаметна. А там одна из самых дешевых виртуалок на хетцнере с сервером в Германии. Если воспроизводится задержка полсекунды, то пишите где.

В демо УТ 1С, например, Склад / Приемка у меня тормозит на 2х записях при переходе между ними, что сегодня, что вчера.

(225) Кроме того, в фузине из динамического списка делается нединамический одной строкой : GRID(o) { pageSize = 0; }
Или можно сделать pageSize = 1000, тогда на сервер и клиент будет тянуться по 1000 записей и подчитываться гораздо реже.

В Красно-белом в магазинах стоит 1с 7.7 кстати.

(228) То есть там стоит устаревшая платформа, при этом явно нетленка (раз нет в списке внедрений на сайте). Вот видите - как раз потенциальный пользователь фузины. На одних только лицензиях под миллион долларов могут сэкономить. При этом все будет в единой базе на ультратонких каналах связи.

(229) Т.е. поменять одну нетленку на другую? :\

(230) А Вы думаете, что на сети из 7.600 магазинов можно просто поставить Розницу ? Там экслюзивности обычно в разы больше чем типового функционала. Проще с нуля построить, чем подгонять то, что есть под себя.

(229) внедрите, а мы посмотрим

Еще одно забавное внедрение :
https://v8.1c.ru/applied-solutions/882165/

Там 200 мест автоматизировано. У них вроде как 85 магазинов - это 200 касс при любом раскладе. При этом в функциях указано вот это :
Взаиморасчеты с покупателями
Оформление заказов покупателей
Расчет нормативной себестоимости заказов
Розничная торговля
Управление складскими запасами
Ценообразование, прайс-листы

Это как, если все клиентские лицензии кассами съедаются. Или кассы не на 1С ?

(233) Вы походу далеки от реальных автоматизаций и торговли.
Магазины одежды и обуви имеют всего по одной (чуть покрупнее по две) кассе на отдел, это же не продукты и не прочее с кучей покупателей.

Так что 85 магазинов с 1-2 кассами, это примерно можно подсчитать сколько бэк (товароведы и менагеры) а сколько фронт (кассы) рабочих мест если всего 200.

(234) он просто тролит и ветку поднимает,  лучше на него не реагировать

(229)очень жаль, но насколько я помню было раньше - у 1с 7.7 не было вообще лицензий на рабочее место.

То есть купил ты, ООО Красное и Ко, ТИС за чутка денег хрен знает когда, и хреначишь его на 100500 компов, принадлежащих ООО Красное и Ко, никто не остановит.

В плане скорости файловой базы на 1-м компе 1с 7.7. прекрасна.

(229)Да и Вы же рассказывали что Ваши фронты не могут туда где большая проходимость, или Вы исправили проблемы с тормозами более 3 секунд?

(234) У нас достаточно много магазинов одежды и обуви в клиентах и там в 99% случаях стоит минимум по 2 кассы (а то и по 4). А то, если одна касса сломается (физически ФР), то что тогда ? Закрывать магазин ?

А у Зары - не ларьки. У нас в магазинах зары минимум по 4 кассы стоит.

(238) кто в Зару пойдет подарки покупать посмотрите, что там на кассе стоит

(233) пару страниц назад прибегал бешеный представитель вашего благодарного клиента. и гордо рассказывал про то что у вас есть мегасеть, в которой 570 магазинов и целых 600 пользователей. даже если ваши рассчеты про 1С с 200 пользователями на 85 магазинов верны, чем это отличается от вашего мегавнедрения на мегасети?
не, я понимаю, у вас "глубокая автоматизация, которая позволила сократить количество операторов", но .. "у нас кассир не только чеки бьет, а еще и товар раскладывает и полы моет за мелкий прайс в сельском магазине в деревне под Бобруйском", это не "глубокая автоматизация" =)

(236) Что-то я сомневаюсь, что такое может быть. То есть любая компания могла задешево купить себе ТиС, а потом ее типа "переделать" и ставить куда угодно ? Зачем тогда было вообще платформу покупать ?

(241)Сначала 1с продавала 1с 7.7 ТИС за немного денег, и ставь куда хочешь.

И только ПОТОМ придумала продавать лицензии на каждое рабочее место.

И вот те кто купил ТИС ДО этой идеи "Продавать лицензии на рабочие места" - могут его юзать как хотят и на любом количестве устройств.

Но это 1с 7.7

(242) Тогда зачем вообще кто-то что-то покупал ? Как это сформулировано было в лицензионном договоре ? То есть ИП Иванов мог бы себе купить ТиС и ставить всем подряд ? Или там было, что должны работать сотрудники именно этой компании ?

Не повторяйте ошибок 1с, продавайте сразу каждое рабочее место фузины тыщ по 10

(242) если не ошибаюсь, для 7.7 до сих пор сетевые ключи без ограничений на количество пользователей, или нет?

(243) не "ставить всем подряд", а "неограниченное количество пользователей" и в пределах доступности ключа ("в локальной сети").
Вы смешиваете "лицензионный договор" и "условия использования".

(244) угу, нетленное:
"— Что вы такое говорите, Феодосья Ивановна! У меня воз сена сто́ит десять рублей.
— Стоить-то оно сто́ит, да никто ж его не покупает. У вас же совсем никудышное сено! Разве что горит хорошо."

(245) Так в Красном и белом же не в одной локальной сети. Там на каждом магазине своя база явно стоит.

(247) и в каждом магазине - ключик.

(245)До сих пор неограниченное количество пользователей, там такого понятия в принципе нет

Как у них обращаются к ключам - вот тут хз, может VPN?

Ключ можно копировать?

(249) ну не то чтобы совсем нет. просто были ключи однопользовательские, на 3 пользователей (вроде бы не для всех конфигураций) и неограниченные. и отдельные ключи на компоненты (по сути, на платформу)
у 8ки отказались от ключей на компоненты, зато сделали ключи на количество пользователей + серверные.

копировать нельзя, а с VPN по идее можно. Но в случае распределенной сети магазинов, на каждый магазин нужно было свой ключ брать. поэтому до сих пор 7.7 можно приобрести (хотя в прайс-листе их уже нет), как раз для нового магазина/склада/офиса.

(247) так что там насчет сети с 600 пользователями и 570 магазинами, м?
Глубокая автоматизация, где все пользователи это кассиры? Остальные тысячи пользователей такие же?

(250)сколько он стоит интересно

В старой фирме была 7.7, Тис, правда в одной локальной сети.

Пользователи были не ограничены

(251) В этой сети фронты - внешние (Artix). Но на магазинах там не только кассы. Там еще много чего делают в самом магазине на lsFusion. Поступление и отгрузка товара, выборочные инвентаризации, переоценки, печать ценников, некоторые оперативные отчеты и много чего еще. Плюс в офисе : автозаказы, управление ассортиментом, ценами, поставками и т.д. И там не 600 пользователей - там больше 1000 пользователей.

что хорошего в этой фузине? как я могу на ней заработать?

(254) Примерно так:
1) Вернуться в 1989 год, в БССР.
2) Разработать и внедрить на нескольких гос.магазинах решение для касс
3) ???
4) Profit

(254) Пока точно также, как и на нетленках 1С : делать решения на ней и ничего не платить 1С.
Скоро будет бесплатный аналог УНФ : MyCompany. Предлагать бесплатно вместо 1С, а зарабатывать на доработках.

(256) А как же Odoo? :)

(256) У нас таких лохов с деньгами, которые ведутся на "бесплатно" уже не осталось. Стоимость лицензий копеечная по сравнению со стоимостью внедрения

При том 1С довольна дешёвая по сравнению  конкурентами, так что это не тот критерий, на котором можно выехать

(256) ты че реально веришь, что тут хоть кто-то полезет с ней всерьез разбираться?

(257) а оно сразу и аналог УНФ и аналог odoo. Если еще одного джуна нанять, то и аналог Dynamics с Сапом.
Ну типа как запорожец аналог Ферарри или Камаза. Колес-то тоже 4, а остальное можно кастомизировать при внедрении.

(261) вот только кастомизировать будет больно когда окажется что физлица наследуються от контрагентов)))

(262) Ну порвётся пару джунов - ничего страшного

(262) А Дядя Вася Иванов не может быть контрагентом ? В курсе, что такое наследование ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наследование_(программирование)

Несмотря на приведённое выше замечание, наследование является широко используемым механизмом установки отношения «является» (англ. is-a relationship).

(264) в отличии от фузиноидов я знаю что такое наследование. вот какая загогулина получается, физлицо может быть контрагентом, но далеко не каждое. Ибо физлицом может быть сотрудник вашей организации, контрагента да и просто сторонне лицо - например жена сотрудника которой нужно перечислять деньги за алименты. Вот каждый сотрудник обязательно физлицо, а вот контрагент нет. Поэтому в 1с справочниками эти связи отражаться нормально, а вот в фузине с их дырявыми классами получается что физлицо наследуются от контрагента

(264) вот обясни мне гений ооп, что ты наследовать от контрагентов в физлица собрался? Какие атрибуты и свойства?))) Код ЕДРПО? директора?

(266) Ну во-первых наследование используется не только для копирования реализации, но и для полиморфизма.

(265) Цитирую википедию :

Контраге́нт (лат. contrahens — заключающий договор, действительное причастие настоящего времени от contrahere — заключать договор, досл. сцеплять, стягивать вместе; однокоренное с contractum; возведение к контр- и агент является народной этимологией) — одна из сторон договора в гражданско-правовых отношениях.

Любое физлицо может учавствовать как одна из сторон договора в гражданско-правовых отношениях. Когда физлицо не будет контрагентом ?

А в 1С за неимением ООП просто используют классический прием в программировании : наследование через агрегацию. Такой прием можно использовать, но не во всех случаях он оправдан. Это не такой случай - а просто очередной костыль из-за убогости платформы.

(267) для полиморфизма используют интерфейсы когда не нужно наследование. (268) "Когда физлицо не будет контрагентом ?" когда физлицо является представителем контрагента и заключаете вы договор с контрагентом в лице директора, а вот работаете с физлицом менеджером, который принимает у вас заказы. лично вы не связаны с представителем контрагента договорными обязательствами, и друг другу контрагентами не являетесь. Это элементарно, Ватсон.   " Такой прием можно использовать, но не во всех случаях он оправдан. Это не такой случай - а просто очередной костыль из-за убогости платформы." убогость это наследовать физлиц от контрагентов, будучи не в состоянии спроектировать нормально классы. В этом и слабость убогой платформы фузины - каждый умственно неполноценный краш будет наследовать то что посчитает нужным от того, что посчитает нужным и получится по итогу какой то дикий монстр, в логике которого без психиатра не разобраться.

(267) Цитирую Роберта Мартина (https://books.google.by/books?id=2zjECwAAQBAJ&pg=PA125), которого в любви к 1С обвинить сложно, но вы справитесь:
"Процедурный код позволяет легко добавлять новые функции без изменения существующих структур данных. Объектно ориентированный .. упрощает добавление новых классов, без изменения существующих функций"
"Процедурный код усложняет добавление новых структур данных, потому что оно требует изменения всех функций. Объектно-ориентированный усложняет добавление новых функций, потому что для этого должны измениться все классы".
"Опытные программисты хорошо знают: представление о том, что все данные должны представляться в виде объектов - миф".

А теперь читаем, вдумываемся и честно отвечаем себе, что происходит чаще - усложнение бизнес-логики и появление новых функций в существующей системе, или добавление новых сущностей?
Т.к. 1С это нормальная взрослая платформа, с большим количеством внедрений и пачкой типовых решений - чаще приходится добавлять новую функциональность (или менять ту, что идет из коробки). Поэтому больший уклон ("уклон", а не отсутствие объектов и элементов ООП вообще) в процедурное программирование оправдан.
С другой стороны, т.к. ls fusion это наколенная поделка, в которой нифига толком нет, у которой десяток однотипных простых внедрений, а деньги зарабатываются на "глубокой кастомизации и допиливании новых кирпичиков под каждого клиента индивидуально", то и идет надрачивание на ООП и клепание с нуля пачек классов, с наследованием друг от друга.

(269) А в 1С появились интерфейсы ? в Фузине как раз интерфейсы есть (собственно объявляйте абстрактный класс с абстрактными свойствами - вот вам интерфейс).

(270) А, ну понятно. ООП - не нужно, возвращаемся в каменный век - в 90е. Будем писать процедурно. Раз один какой-то мужик написал, что ООП - это плохо.

Мне это очень напоминает людей, которые убеждали, что файл-сервер лучше клиент-серверной архитектуры.

(270) [Т.к. 1С это нормальная взрослая платформа, с большим количеством внедрений и пачкой типовых решений]

Забыли еще добавить с тонной лапшекода, которые потом приходится распутывать бедному разработчику, которому сказали "Ты ж 1С-программист - правь".

(271) а потом наследоваться от абстрактного класса?))) Ты вообще в курсе что такое интерфейс?
В 1с интерфейсы не нужны. Там есть составные реквизиты которые решают проблему общей функциональности для разных объектов. Наследование в 1с есть, но оно ограничено одним уровнем - Есть набор базовых классов, а не один суперкласс, и ты можешь унаследовать от базового класса класс на один уровень.

(272) "Раз один какой-то мужик написал, что ООП - это плохо." Роберта Мартин какой то мужик?))) тына хабре статью запили что Роберт Мартин какой то мужик. Всех фузновцев не хватит что бы карму вернуть)))

(273) когда убогая фузина реализует хотя бы 10% функционала хотя бы ут11, то ты офигеешь от мегатон классов и схемы наследования)))

(272) т.е. читать не умеем, думать не хотим. только "вывсевретиии" ?

(273) угу, только у вас даже на гораздо меньшем количестве возможностей (на порядки, я бы сказал, но так и быть), тоже не сказать что "3 строчки кода". Не, оно понятно что это вашим клиентам не нужно все и у них у всех все индивидуально и кастомно, непонятно только, почему часть вопросов по учету в магазинах у некоторых ваших клиентов, решаю я и на 1С. Ума, блин, не приложу просто.

(275) да сразу понятно что этот Роберт Мартин какой-то просто одинесник, который ничего кроме своего 1С в жизни не видел. Еще и родился в прошлом веке - старпер, что он понимает вообще?

Что характерно, в цитируемом фрагменте нигде не написано что "ООП это плохо". Но проблемы с восприятием реальности и/или критическим мышлением дают о себе знать.

И насчет каменного века - напомните мне, в каком году ООП появилось (в частности smalltalk)? 1980 ?
А Java на базе которой построен ls fusion? 1996 вроде?

(277) У нас возможность в фузине в разы больше, чем в 1С. См. (1)

(276) Не офигею. У нас в lsFusion EPR гораздо больше функционала, чем в УТ. Просто он заточен под розницу.

(279) не парься, в топике не обсуждаются технологии, это место срача, всё сказанное фузиной является ложью по умолчанию

И чего вы прицепились только к ООП. В 1С - еще море проблем (см. статью Почему не 1С). Например, там же полная жесть с модульностью. Именно поэтому 1С:ERP - такое убогое поделие.

(281) "lsFusion EPR" даже до Розницы не дотягивает по функционалу)

(281) бля.. вспоминается сравнение функциональности камня и iPhone. Там тоже камень побеждал, ага. И он тоже был бесплатным.

(279) это же краш. пожилой дядька с мышлением и поведением маленькой девочки - когда кончаются аргументы - а их больше чем на сообщение не хватает - он начинает истерить, топтать ножкой и нести полную чушь. Правильно в (282) написали - все сказанное фузиновцами вранье

(283) это плоская шутка, как "колобок повесился". Ты бы книжку по юмору почитал, что ли.

(286) зевая
диагноз поставлен,
фузиновцы посланы,
в чём смысл продолжения ?

(283) про модульность, людям у которых трэш и угар творится в файлах лучше вообще молчать, честно. я всегда считал ЗУП образцом плохой читабельности среди кода на 1С (ну если брать профессиональный код, а не стажеров и неадекватов), но увидев вашу модульность, понял что был не прав.

такая "модульность" как у вас ("напихаем все в один файлик и классы и процедуры и описания метаданных, сплошным текстом, без каких-либо областей - в аду потом все рассортируют") была в 7.7 во времена одного общего модуля.

(288) да тяжко работать когда Новый год на носу. Захожу в ветку как в зоопарк отвлечься. на зверушек посмотреть. ведь фузиновцы по сути как недостающее звено эволюции между обезьяной и неандертальцем.

(290) по мне, так они ближе к попугаям, 10 одних и тех же фраз в произвольной последовательности

(289) Смысл в том, что в один маленький модуль включается какой-то логически завершенный функционал. А любой блок функционала - это доменная логика + логика представлений. Но 1Совцам после тонны лапшекода в типовых - этого не понять.

(291) так а кто его знает? может это звено и было как попугай - заучивало сто фраз и повторяло их все время

кстати да. нужно позвать Волшебника. он там в теории эволюции шарит. пусть расскажет

(294) не а,
в тупиковых и деградирующих ветках Волшебник не силен

(292) угу. поэтому глупые 1С-ники исопльзуют для этого подсистемы. Разделяя метаданные, алгоритмы работы с ними, представление и т.д. Не додумались до такого элегантного пути как "запихаем все в один файл и скажем что это такая модульность и в 1С так нельзя".
Ну и про качество работы ващей команды с git я уже как-то писал. Такого трэшового разнобоя в описании коммитов и постоянным добавлением "а вот еще строчка по этой задаче, а вот еще, а вот еще". Говорит о том, что у вас используется передовой подход "GitХуякFlow". Процесс не поставлен, стандартов никаких нет. Все херачат код. Зато децентрализовано и без блокировок. Совсем как с документами в итоговой системе. Закон Конвея во всей красе.

(296) это не вопрос "умности", это вопрос эффективности в ущерб эффектности.
Для продвижения решений всё, что делают фузиновцы бессмысленно и бесполезно, остаётся тешить самолюбие на хабре

(297) Кстати, про хабр - статья https://habr.com/ru/post/481276/ набрала больше плюсов, чем любая статья фузинаторов. Очень наглядно о "ценности" плюсов на хабре говорит...

(298) не подсказывайте =) сейчас они тоже выкатят статью о том как разрабатывали платформу сидя в подвале сетевого магазина, отбиваясь от крыс и товароведов и наберут еще больше плюсов.

(299) Ну нет, они будут рассказывать, как от 1С отбивались :))

(296) "запихаем все в один файл и скажем что это такая модульность и в 1С так нельзя"
Платформа lsFusion не ограничивает разработчика. Можете все пихать в один модуль, а можете для доменной логики, действий, форм заводить отдельные. Просто практика показала, что один функционал = один модуль - удобнее. Учитывая, что Вы по такой схеме не работали, то Вам скорее всего не понять.

(301) Она не ограничивает разработчика, но ограничивает бизнес! Фузина говно!

(301) "Функционал"?)) Может "функциональность"? А вы точно программист?

(302) Бизнес фузина никак не ограничивает. А вот бизнес в 1С ограничивает то, что нельзя сделать простую логику надбавок по дереву. А если и сделать как-нибудь через костыли, то получается вот так : OFF: lsFusion vs 1C

В итоге на 1С можно делать только примитивную логику (вроде той, что PR в зарубе описал). Соответственно, подходит для автоматизации примитивных бизнес-процессов.

(304) т.е. как обычно? как только понял что сливаешься - пошли лозунги и прикидывание дурачком? Ну, мастерство не отнять.

(304) Да где ваша логика надбавок по дереву?
https://demo.lsfusion.org/mycompany/
В каком разделе - "Продажи" или "Расчеты"?

(306) да нет у них логики, ибо фузина нелогичное говно

(306) Пока в MyCompany нет - как раз сейчас добавляем в Виды цен для формирования прайсов.

(305) Ну на бессмысленный комментарий ответил бессмысленным комментарием. Где именно слив ? На что конкретно я не ответил ?

(305) как обычно, всё, сказанное командой фузины ложь:
как в части 1С, которая превосходит поделку фузины на порядок
так и в части фузины, которая не работала, не работает и нен будет работать

(310) То есть то, что надбавки в дереве можно сделать только вот так : OFF: lsFusion vs 1C - это ложь ? Есть лучше вариант ?

(311) за полгода не дошло до вас, но я попробую еще раз. Вы смешиваете в одном вопросе четыре (как минимум) разные проблемы:
1) Сама бизнес-логика установки надбавок по иерархии справочника. Решение спорное, в нем есть как положительные стороны (относительная наглядность и скорость) так и отрицательные (например, неочевидное поведение при перемещении товаров из группы в группу, которое например "адекватными 1С-никами" приводилось как пример говнокода в последней статье не хабре, но на этот комментарий вы естественно внимания не обратили =) )

2) Работа с иерархическими справочниками, для которой у вас на уровне функций платформы есть построение денормализованной таблицы для поиска родителей. Т.к. в общем случае для справочников это не требуется, то в 1С эта таблица не строится, т.е. ее придется реализовывать уже на уровне прикладного решения.

3) Редактирование динамических списков. Аналогично (2). 1С было принято решение отказаться от редактирования в списках. Этот подход нужно просто принять. Во времена 7.7, когда редактирование в списках было, оно тоже не особо использовалось (я лично стабильно от него отказывался в решениях которые разрабатывал и сопровождал). Опять же, спорить почему так лучше или хуже я не буду.

4) Вопросы работы с транзакциями и момента записи данных в БД, которые тоже в 1С и LS решаются по-разному.

После чего, вы выбираете эту задачу и предлагает 1С-никам ее выполнить и чтобы решение было максимально близко к вашему.
Т.е. на уровне прикладного решения решить те задачи, которые вы решали еще на уровне платформы + бизнес логику + интерфейс и т.д.
И когда кто-то даже реализовывает свой вариант, единственное на что вам хватает мозгов это заявить "а строчек кода-то как много" ? Серьезно?

(312) Так собственно по этому я и приводил пример этой задачи, так как это квинтэссенция того, что нельзя сделать в 1С. Те же деревья используются повсеместно и для другой логики (например, я раньше кидал пример с атрибутами, где можно наглядно выбирать для каких групп должны быть доступны атрибуты).

Но, коль речь зашла о редактировании в динамических списках. А какая альтернатива ? Заставлять пользователя делать отборы, а потом на основании их заполнять таблицу ? А как узнать, что данных будет не очень много, что забьет проц, память и сервера, и клиента ? Вот сделали дали вы отбор по поставщику клиенту : а там может быть как 100 записей, так и 100.000 записей. Сначала делать SELECT COUNT(*), а потом говорить пользователю, что "извините, слишком много данных" ? Собственно эту проблему я вижу и в УТ и в УНФ - в формировании цен. Даешь много номенклатуры - и тут же начинает дико тормозить.

(313) в 1с это все делается. просто подход дебильный о чем тебе уже написали - привязывать наценку к группе товаров. А так работа с деревьями в 1с на порядок лучше чем в фузине

(313) "Сначала делать SELECT COUNT(*), а потом говорить пользователю, что "извините, слишком много данных" ? Собственно эту проблему я вижу и в УТ и в УНФ - в формировании цен. Даешь много номенклатуры - и тут же начинает дико тормозить." офигеть борьба за производительность. Если слишком много данных мы их пользователю просто не выведем))))

(315) Так вот и я пишу, что бред. В фузине то есть редактирование в динамических списках. Я и спрашивал, как делают в 1С ?

(314) А можно пример, где в 1С лучше ? Я вот привел пример, где в фузине гораздо лучше.

(313) "так как это квинтэссенция того, что нельзя сделать в 1С". Боже, какой идиотизм.
То что "сделать нельзя" было реализовано. Еще раз, громко и медленно - БЫ-ЛО-РЕ-А-ЛИ-ЗО-ВА-НО.

Если аналогично вашему решению строить денормализованную таблицу для групп и запихать весь код в общий модуль, то все? преимущества закончатся?

"Но, коль речь зашла о редактировании в динамических списках. А какая альтернатива"
Опять начинается тупость. "Мы реализовали задачу вот так. Другие способы мы придумать не смогли или не осилили. Значит других способов не существует, а даже если кто-то работает по-другому, то это потому что он дурак". Пиздец какой-то.
Надо еще на пару месяцев паузу брать.

(318) Так не было же, там надбавки через диалог вводились - то есть костыль. И главное не то, что было реализовано, а как было реализовано.

(318) Не уклоняйтесь от темы. Какая альтернатива редактируемому динамическому списку, если нужно редактировать для большого количества объектов. Где это надо ? См. формирование цен в УТ и УНФ. Там просто сделали кучу фильтров, но ничто не мешают пользователю туда добавить много записей и все начинает дико тупить. 1Совцы конечно по привычке скажут пользователю, что он "сам дурак", но пользователь будет считать, что это просто тормознутый 1С и быстрая фузина.

(319) да сто раз делал подобные задачи, когда нужно было в древовидной структуре заполнять реквизиты, получаешь данные запросом, выгружаешь их в дерево значений и редактируй сколько влезет. Для специфических задач такое норм, но для установки цен это дебилизм, потому что наценка не делается по группам товаров. Тебе пользователь запихнет по ошибке папку дешевого  товара в дорогой товар и станет тебе мертвым грузом этот товар. ибо никто его брать не будет  с такой наценкой. и наоборот, впихнут тебе товар с дорогой наценкой в дешевый и пролетишь ты как фанера над парижем. Для установки наценок есть дофига параметров, которые влияют на стоимость товара, поэтому впихнуть 100 000 позиций в документ установки цен можно только в исключительных случаях когда весь товар хотят переоценить на одно значение процента. а тогда тебе уже и вопрос производительности не стоит.

(317) да везде лучше. у вас тупая работа с деревьями где в родителе выводится все элементы и значения подкаталогов. Это же ппц какой дебилизм

Безотносительно всего этого срача на тему (у нас тут плюшки лучше), все же вернусь к конкретной проблеме, которую тут выше озвучили. А именно "Логика поведения системы при перемещении товара из одной группы в другую".

Т.е. Вот назначили вы, Crush, скидки/наценки на групппы в своем сверх-удобном списке. Но тут манагер перекидывает группу товаров из совсем другой ветки в эту. На них автоматом назначятся новые условия? Данное изменение будет помечено для выгрузки на кассы? (хотя последний вопрос снимаю - т.к. будет изменение ключевого свойства [Родитель] и все эти товары будут перевыгружены)

(312) всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
лююое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку

(311) всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
лююое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку

(320) Я уже писал свое отношение к этому - я считаю, что любые изменения в базе должны фиксироваться документами. А вот внутри документа - можно и ваш список с фильтрами использовать, и любые другие плюшки, которые позволяет платформа. И вот при сохранении документа - он и просчитывает всю логику по регистрации изменений, трансляции их в другие контуры и т.д.

(304) В этом Ваша проблема..... вы кричите что у Вас все есть, а то что Вы нас просите показать слишком примитивно... Что, в большинстве случаях в любой сфере говорит о том что у Вас нет ничего..... абсолютно ничего!

Были на Вашей презентации....
Риторика не чем не отличается от потока говна на форуме, разве что в выражениях более прилично.
Как итог.
Показать ничего не смогли, потому что:
1. Можете съездить в ГИППО, там это есть.
2. Демку делать не будем, а зачем, все решения кастомизированные, все равно будет не как в демке, и лучше.
3. Платформа наша офигенная, не то что какая то 1С, вот правда фронт Вам наш не подойдет, лучше у партеров купите.
4. Ах да, есть классная подсистема закупок, но мы Вам ее потом покажем и поставим, за деньги.
И так можно продолжать до бесконечности.....

Как итог. Платформа может и хороша и работоспособна, вот только заставить работать так, как нужно бизнесу, могут только специально обученные люди за вполне себе немаленькие деньги, а дальше любой чих за опять же вполне себе нескромные деньги.

Поэтому о том что Платформа не ограничивает БИЗНЕС опять же полный пиздеж, она вводит самое главное ограничение незаменимость Вас как поставщика, что является риском который перевешивает все остальные возможные плюшки....

ЗЗЫ: кейс с установкой цен, озвучивался на той же презентации, на аргумент "другой менеджер перекинул товар" ваш представитель ответил, ну значит не нужно так делать.....

(313) всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
любое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку
данное положение относиттся к любому аспекту сравнения 1С и фузины

(316) в фузине ка всегда бред,  всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
любое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку
данное положение относиттся к любому аспекту сравнения 1С и фузины

(317) любое решение 1С лучше фузины, всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
любое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку
данное положение относиттся к любому аспекту сравнения 1С и фузины

(319) все решения фузины костыли,  всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
любое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку
данное положение относиттся к любому аспекту сравнения 1С и фузины

(320) любая позииция и суждения фузины бред,  всё, что пишет фузина про 1С ложь, без исключения, это относиться к любому функционалу,
любое решение 1С правильное и единственное, решения фузины не верны и не нужны рынку
данное положение относиттся к любому аспекту сравнения 1С и фузины

(323) Нет конечно. Не автоматом. Обычно потом делается действие - переоценить под новые надбавки (с определенными отборами - например, для групп или магазина). Но опять же, никто не мешает надбавки делать в документе, а потом высчитывать на дату.

(323) Вообще автоматические выгрузки на кассу - очень опасная штука. Обычно всегда это требует подтверждений кого-то и идет отдельным процессом. А то можно случайно магазины остановить.

(327) А Вы были когда-нибудь на презентации SAP'а ? Презентация и продажи - это вообще очень специфическая вещь, которая к реальной жизни не имеет отношения. А реальность в том, что 50% крупнейших FMCG сетей в РБ работают на lsFusion. И это происходит именно из-за хороших рекомендаций действующих клиентов. А от 1С все плюются.

(335) только эти рекомендации это не рекомендации ls fusion. А рекомендации Ls trade и Ветразя.

(326) Это не вопрос логики документов. Допустим вы делаете те же надбавки для документа (в фузине просто добавится еще один ключ, а строк будет столько же). А может Вы тогда подскажите : как логика надбавок в дереве реализована в том же УТ ? Можете сказать форму, где посмотреть ?

(335) до вас не доходит, что бизнесу не интересен продукт. им интересен сервис. если вы завтра придете и скажете "ls fusion была ошибкой, давайте переходить на 1С", бизнес согласится. потому что ему удобно работать с вами.
и это проблема не платформы, а отсутствия внятных франчей на территории РБ сейчас. и отсутствие 1С на рынке вообще, во времена становления и набора клиентов вашей компанией.

(336) Нет. Во-первых, Виталюр, Гиппо, Белмаркет, Санта - никогда не работали и не видели ни LS Trade, ни Ветразь. Во-вторых LS Trade был далеко не самым лучшим решением и от него положительных рекомендаций особо не было (там были распределенные базы как в 1С с кучей проблем).

(335) фузина худшее из существующих решений FMCG сетей в РБ, от него тошнит всех пользователей, внедрение только под откат, надежность ниже нуля, юзабельность отрицательная

(338) Он то согласится перейти на 1С, но потом будет всячески плеваться от сервиса на 1С. Когда из-за модульности ему нифига доработать не смогут, а придется жрать коробку по принципу "что дают".

(337) решение фузины отвратительно, 1С ни когда не будет ставить своих пользователей раком, как это денлает фузина

(341) пользователи 1С ни когда не перейдут на фузину, у которой отвратительная репутация и нет ни какого сервиса, ссистема не работоспособна по умолчанию

(339) угу, угу. врите себе дальше.

Так и представляю, что в Виталюр к генеральному директору врывается CrushBY, отмахиваясь от секретарши, размахивая руками и говорит "Здравствуйте, меня зовут Леша, я тут 2 года назад закончил университет и мы с пацанами-олимпиадниками написали лучшее решение для автоматизации розничных сетей. Брать будете?"

А на самом деле, Виталюр узнавал какие фирмы работают на рынке, кто из конкурентов чем пользуется, кого советуют поставщики оборудования. Выходит на Люкссофт, а там ему говорят "У нас новое решение Ls Fusion", "Ну Фьюжн так Фьюжн, мне похеру. Главное чтобы работало", говорит директор.

(344) :) ты просто не веришь в рождественское чудо...

А тут уже писали что фузина говно ?

(344) Кстати, коль вспомнили Виталюр. Это был первый наш клиент на lsFusion. До этого lsFusion не работал вообще нигде. И к ним приезжали на презентацию и Астор с 1С, и СервисПлюс с СуперМагом и Gestori там были. А выбрали нигде не работающую систему. Странный выбор, если основной принцип "Главное, чтобы работало". А выбрали просто потому, что мы единственные, кто предлагали доработки и кастомизировать под заказчика. А все остальные говорили : "жрите, что дают, мы лучше вас в бизнесе разбираемся". Причем у них то свои 1Совцы тоже есть на фирме. Но дорабатывать Астор никто из них не взялся.

(337) Передергивание.
Утверждаете, что на платформе фузины делается хорошо - добавляется ключ. и спрашиваете, как это сделать пользователю в прикладном решении УТ.
Вы покажите, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ добавляет ключ в вашей ерп.

(347) "Причем у них то свои 1Совцы тоже есть на фирме. Но дорабатывать Астор никто из них не взялся.".
Именно так. Нахера им геморрой еще один? Чуваков брали на работу на поддержку БУ/НУ, возможно ЗУП и УТ.
А тут им предлагают еще одно решение тянуть, с внедрением, не от вендора платформы, а от франча из другой страны?
Я в такой ситуации точно так же отказался.

Еще раз, вы конкурируете на рынке, где 1С представлена парочкой местечковых полудохлых франчей. Причем конкурируете в очень узкой нише. Причем вы (как компания) на этом рынке и в этой нише работаете уже чуть ли не дольше, чем 1С вообще существует.
Но это осознавать больно. Так же больно, как понимать, что результаты бессонных ночей перед сдачей курсовых и диплома, которые по протекции друзей и родственников было взято как основное решение в коммерческую фирму, нафиг никому не нужно вне этой узкой ниши.

(347) выбрали худшее из всех возможных решений, за что ИТ директор и был уволен, любое решение 1С всегда лучше фузины

(349) Астор - это местечковый полудохлый франч?

(345) я и в Деда Мороза не верю. Ребята просто не хотят признавать реальность, а зря. Это бы им помогло лучше позиционировать свой продукт на рынке, возможно смогли бы воспринимать конструктивную критику и сделать его лучше.

(346) это как "Здравствуйте" лишним не бывает. Так что, пожалуй, присоединюсь - фузина говно

(352) "Ребята просто не хотят признавать реальность, а зря." наоборот. хорошо. Я за то, что бы больше было таких тупых дятлов, которые обсирают 1с как ультима, а потом, когда они проваливаются, клиенты понимают что 1с это лучшая учетная система.

(354) в своей нише они не провалятся. это как 7.7. решение работает, решение более-менее качественное. бизнес в него уже вложился и менять на что-то будет только если припрет.

Вы опять передергиваете...
(335) говорим же о 1С и фузине, причем здесь САП до фузины, это как сравнивать болид формулы 1 (САП) и запорожец (фузина) так то колеса 4 и руль есть....
(351) Для АСТОРА данный проект это фактически кастомизация типового решения под рынок РБ в бюджете рядового внедрения, что не выгодно ни АСТОРУ ни его клиенту, неважно плох или хорош АСТОР, но фактически это переписка под клиента всего что касается особенностей законодательства + покупка фронта. Естественно, что в такой ситуации вы выглядите как более дешевое решение по сравнению с АСТОР, но не лучше...

(352) Куда уж лучше? Итак лучше 1С в разы. См (1)

(357) но это же вранье....

(355) все случается......

(355) еще как проваляться. завтра краш уйдет в декрет, бро переманят на галеру какую нибудь. и все, работать некому

(357) ты наконец написал правду, что 1с лучше в разы!

Итак, фузина модульная, она поддерживает ООП, любое количество пользователей и подключений и размера базы похоже тоже и вобще она не зависит ни от каких аппаратных решений т.к. работает на воздухе и питается воздухом, ляляля итд, дружит с системой контроля версий, программится на языках sql и java.
Что из этого интересно например руководителю торговой сети? Да любой фирмы.
Ни-че-го!
На ООП, версии ему плевать, про масштабируемость и безграничность, этим страдают вобще все информационные системы, тут вопрос будет в конкретных деньгах, а не в абстрактных бесконечных понятиях. Ну а модульность лично мне напоминает отдельно ведущиеся БП+ЗУП+УТ, ничего нового и ничего хорошего, сплошные обмены и возможные несостыковки, а значит нужен программист в штат, который всей этой мишурой будет заниматься вместо добавлений новых возможностей.
Дальше.. JVM.. хммм интересно, а какие программеры сейчас самые дорогие? =8)
Дороговата разработочка для обслуживания, может дешевле будет sap приобресть..

(362) [Что из этого интересно например руководителю торговой сети? Да любой фирмы.]
Ничего. Но его интересует, чтобы программа легко, быстро и дешево дорабатывалась под его требования. А без модульности (и других веще) в 1С с этим беда. Поэтому мы везде побеждаем тот же Астор. У Астора - коробка. Под конкретного заказчика они ничего дорабатывать не хотят, так как в 1С с этим большая беда. Когда директор спрашивает у собственных 1С программистов, будут ли они дорабатывать, то те во-первых говорят, что нет (нафиг им это надо - см. что писал ta_da). А во-вторых, Астор говорит, что мы тогда ни за что не отвечаем (я бы тоже на их месте не отвечал). А в фузине все прекрасно дорабатывается модульно под конкретного клиента все, что он скажет (и никак не влияет на коробку). При этом у нас у всех заказчиков самая последняя версия lsFusion ERP. Мы вот в этой статье более подробно описывали как это делается :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/461983/

(335) А можно ОТВЕЧАТЬ НА ПРЯМОЙ ВОПРОС, вместо того, чтобы в очередной раз "А ВОТ ТАМ КАК ОНО"? Вам прямо сказали, что были на ВАШЕЙ презентации, задавали вопросы ВАШИМ представителям. А вы "А вот в САП бывали?". Если честно, мне было бы просто стыдно так отвечать на прямой вопрос. Аналогия простая "А вы обосрались на вечере. - А вот ПАША вообще обблевывается (на словах, фактов нет) и вообще я лучше всех срал на этом вечере"

(363) "легко, быстро и дешево" руководители торговых сете в сказки не верят. В лучшем случае любые 2 пункта

(364) А в чем вопрос то был, на который я должен был ответить ? Да, мы на презентациям всегда делаем упор на том, что делаем сильную кастомизацию под клиента. Клиентам это нравится, и они работают с нами.

(363) Сколько стоит доработка в час? Учитывая, что дорабатывать сможет только сотрудник ВАШЕЙ фирмы или Джавист, который считается одним из самых высокооплачиваемых программистов в почасовке. В первом случае добавляем еще такой негативный фактор, как "привязка к разработчику", что ставит клиента в подчиненное положение. Случится что-нибудь с крашем - и всё, не будет доработок или же нанимать джависта опять таки. Видел год назад интересную тему, что-то про "Незаменимый Вася" - программист, который сделал кучу доработок в 1С так, что без него никто разобраться не может, переделывать нормально - он не хочет, так как фирму хочет купить другая фирма с его увольнением после того, как все его доработки перейдут в разряд "читабельно". Других нанимать - дорого. В итоге Вася сидит, нихрена не делает (занимается текучкой), получая средний ценник по рынку. И следующая тема называлась довольно логично - "Как стать незаменимым Васей" - ведь это золотая жила, если получил статус "незаменимого".

В белоруссии во что только не верят, посмотрите на фотки этих директоров гомельлифта
Да и на фузиновцев тоже
Это же какое то шапито

(366) В том, что на собственной продажной презентации у вас нет НИ-ЧЕ-ГО. Только слова, не подкрепленные ничем. Конкретных сумм - нет. Есть абстрактное "дешевле, чем у 1С", хотя, конечно, сравнить по факту невозможно, пока заказчик не сядет на вашу иглу. Вот была бы демка, можно было бы сказать - "Вот такой функционал, с небольшими изменениями будет стоить столько-то килорублей, а дальше по такой-то ценовой политике" - была бы конкретика, можно было бы сравнить с той же 1С, насколько дешевле и лучше. НО У ВАС - СЛОВА. Ни одного факта. И как абстрактные обещания без конкретики могут нравиться бизнесу - ума не приложу. У меня отец занимается бизнесом - он бы вас на презентации обматерил с ног до головы, что вы потратили его время, не сказав по факту НИ-ЧЕ-ГО. Потому что его, как владельца бизнеса, интересуют конкретные цифры: за вот такие деньги - вы получите такое +-, за вот такие деньги - вот это, а дальше по договору.

(368) Банда Анонимусов какая-то)
http://www.gomellift.by/about/leadership/

(370) Можно устроить конкурс, кто из них Крушка, кто брошка?)

(367) Джависты у нас пишут только совсем низкоуровневые вещи, которые очень редко нужны.
[такой негативный фактор, как "привязка к разработчику", что ставит клиента в подчиненное положение]
Так и Астор ставит. Причем ставит еще жестче. Так что тут мы в равных с 1С условиях. А d байку, что любой 1Совец будет ковыряться в коде Астора, никто не верит, так как директору клиента нужно чтобы отвечал кто-то один.

(369) Проблема в том, что у 1С нет НИЧЕГО для крупной сетевой розницы от слова ВООБЩЕ. А у нас есть ВСЕ : https://demo.lsfusion.org/erp !!!! Но с КАСТОМИЗАЦИЕЙ !!!

Возможно просто Botanik8888 - из какого-то ларька. На презентации для крупных клиентов практически всегда выезжал я лично, и показывал все процессы от начала и до конца.

(372) У 1С тысячи фирм-внедренцев, у фузиона одна.
2х2=5
1=1000
не, с такой арифметикой бизнес не автоматизировать

(374) Тем не менее, даже с такой арифметикой нашими клиентам является 50% крупнейших сетей РБ. А у 1С - всего одна !!!.

(373) И снова увиливание от прямого ответа... Круш-круш...

(375) Одна процента?

(372) При желании и наличии денег у клиента - найдутся желающие поддержать или перевести на другой продукт. Фузину - только с нуля переделывать за приличную сумму. И никто не знает, будет ли эта сумма больше или меньше перехода на 1С или перевода Астора на что-то другое. Потому что вы НИКОМУ не говорите конкретные цифры.

(373) То есть для крупных фирм у вас есть ДЕМО база? ДА или НЕТ?

(379)+ Конкретный ответ на конкретный вопрос

(380) тебе ж сказали - у Гиппо посмотри сходи, если не веришь =)

(379) Есть https://demo.lsfusion.org/erp . Я обычно на ней и показывал.

(367) Про "Незаменимый Вася". У нас такого нет. Все люди взаимозаменяемы и все могут работать на любом проекте. Именно за счет платформы и мощной IDE, а не поделия от 1С. Как Вы думаете, откуда у меня время здесь писать ? На мне уже давно ничего не завязано.

(378) Это все просто болтология. Рарус никогда не возьмется дорабатывать конфигурацию Астора (а если и возьмется, то будет в разы дороже, чем у Астора). А с одиночками 1Совцами крупный бизнес не хочет связываться - именно из-за "Незаменимого Дяди Васи". А то будет как с электриками, где каждый следующий приходит и начинает лажать предыдущих и требовать кучу денег, чтобы сделать нормально.

Бизнесу нужен надежный партнер с сильной платформой. И ЛюксСофт - вне конкуренции.

(385) Аминь.

(385) Какой у вас уставный капитал?

(385) Кто вы такие? Гугл про вас не слышал, закос под крупного московского разработчика?
https://www.google.com/search?q=Люкссофт

(385) Вот наконец-то ты правильные вещи говоришь, у вашей шараги никаких шансов, она не участвует в конкурентной борьбе

(387) Не считайте чужие деньги. Наше слово гораздо более ценное, чем какой-то уставной капитал.

(388) Это они косят под нас. Наша фирма раньше появилась. А они вообще люки автоматизируют (ЛюкСофт).

(390) Ваше слово ничего не стоит
(391) ЧТД

У них хоть на Гугл денег хватило, а  вас кроме слов ничего нет))

Так. У LS Fusion нарисовался конкурент. https://habr.com/ru/post/480658/#comment_21055298
Что этот ниггер себе позволяет?

(373) Вы опять строите предположения ничего не зная о конкретном человеке?

+(395) но на убогих же не обижаются....

(395) Так я и не утверждал этого. Я просто предполагал, потому что других объяснений у меня нет. Хотите опровергнуть - напишите, что за компания, я гляну какие с ней контакты были в нашей CRM системе.

(394) По ссылке есть пример:
"Например, Вы хотите, чтобы в Лиде появилась кнопка "Создать контрагента" (Предположим, что этого нет в системе).
Согласно ТЗ при нажатии на эту кнопку:
1.надо создать контрагента;
2.внести в его карточку контакты из лида;
3.у лида автоматически проставить статус "Сконвертирован";
4.автоматически переадресовать пользователя в карточку вновь созданного контрагента для дальнейшей работы там;

Эта работа стоила бы 5500 рублей."

5500 рублей за кнопку создать контрагента? И при этом в комментарии там пишут что Плюсы:
Работает сильно быстрее чем 1С и все конфигурирование в вебе.
Ценовой диапазон ниже(!!!)

Сколько ж там аналог УНФ будет стоить с такой ценовой политикой?

(398) "Ценовой диапазон ниже"
Ну смотрите, "диапазон" это что? это интервал между минимумом и максимумом (начения из которого может принимать некоторая величина). У 1С диапазон "выше" - т.е. есть дорогие разработки и дешевые. А у ребят "диапазон ниже", т.е. все, сцуко, будет стоит дорого.

(398)Если бизнес крупный, то для них 5500 рублей не ценник. У крупного бизнеса выручки миллиардные

Только я по ссылке не нашел никакого примера, там вообще какой-то комментарий про ERP

(385) как это люкссофт? а кто в начале нашего с вами общения рассказывал, что "Люкссофт вообще отношения к нам не имеет", "мы отдельная компания", "мы вышли на рынок с нуля" ? как же так? опять приврали?
цитату вам найти или сами помните?

(400) там в комментарии ссылка на сайт. на сайте раздел "Тарифы", в нем пример рассчета стоимости добавления кнопки "Создать контрагента".

(401) ЛюксСофт - это один из наших франчей.

(394) Да очередные клоуны типа 1С со своим "программированием мышкой". Детский сад, короче.

(404) не, судя по качеству решения и названию ERP. и вообще, если сопоставить комментарий, с тем что вы пишите - один в один ls fusion.

(403) а папа-то знает, что он во франче работает?

(403) А сами вы кто? А какие ещё у вас есть франчи?

То интервью его, понимаешь, лажают. Мол "херню какую-то говорил в журнале для колхозников". Теперь вот во франчи его записали. Не стыдно?

(405) Наши франчи знают, что они франчи - не волнуйтесь за нас.

(406) Очень много разных. Но это закрытая информация.

(409) ох уже эти миллионы тайных франчей, автоматизирующих бизнес по всему земному шару.

(410) Ну так да. В этом же фишка открытости платформы. Кто хочет - берет и использует, не говоря ничего разработчикам платформы. 1Совским франчем то совсем быть невыгодно :
https://habr.com/ru/post/480658/#comment_21038732

(411) пфф. там плачутся такие же франчи как и ваши белорусские конкуренты. которые свои решения не разрабатывают, компетенций не имеют, а только коробки хотят продавать. еще бы им было выгодно.

(412) Так это 1С сам виноват. Смысл разрабатывать свою УТ, если 1С всю цену закладывает в лицензию на платформу, а не в конфигурацию (об этом было в статье Почему не 1С) ? А коробку хрен допилишь - тут же с поддержки снимаешься коробки, а клиент хочет обновления. А нормальной модульности в 1С нет. Замкнутый круг.

(413) "А коробку хрен допилишь - тут же с поддержки снимаешься коробки, а клиент хочет обновления"
Если руки из жопы - то да, снимается.

"А нормальной модульности в 1С нет"
Шо, опять?

Это если не поднимать вопрос о том, нахера пилить свою УТ вообще? Но то такое.

(363) Поэтому мы везде побеждаем тот же Астор. У Астора - коробка. Под конкретного заказчика они ничего дорабатывать не хотят, так как в 1С с этим большая беда.

наконец я тоже поняла в чем проблема, в Белоруссии нет 1С, нет нормальных коробок, нет нормальных франчей, печалька, конечно, но в России это не так, у нас в каждом городе несколько франчей, которые с нуля что угодно сделают, а вы этого не понимаете.

(415) Да блин. Сколько можно писать. Мы конкурируем с Астором и Рарусом. И всегда побеждает. Потому что у них 1с, а у нас фузина. Модульность, доработки и т.д.

(416) ...а еще потому что они на матч не приходят.

(417) Ко всем приходили за последние 5 лет. Приезжали в командировку.

(416) да блин,сколько повторять , фузина конкурирует с джестори про и сап ритэйл,
фузина всегда проигрывает, потому что гуано, сплошные доработки не работающих модулей

(417) :)
"кардинал и галантерещйик - это сила"(с)

(411) в том и фишка, что открытая платформа ни кому не нужна, нет на ней ни одного решения и ни одного разработчика, потому и используют рабочую 1С, а не тухлую фузину

(417) Более того, до появления фузины Астор взяли в Ома и Домашних. После появления фузины - везде побежала только фузина.

(422) более того фузина везде не работает, потому что кривая

(423) shuhard, Вас Ник покусал?

(423) по делу, как обычно у физины, сказать нечего ?

(413) фузина виновата, как обычно, ни какого смысла использовать модульную платформу, когда на ней нет решений, все кастомизируют роскошную 1С или используют специализированные решения, вроде сапа или джестори

(426) Да ладно, в России 10 из 30 крупнейших сетей работают на 1С. А на фузине ни одной, кстати, даже самой мелкой.

(427) [ все кастомизируют роскошную 1С или используют специализированные решения]

(427) Правда ? А где же они вот здесь :
https://v8.1c.ru/applied-solutions/?nomenclature%5B%5D=1940&nomenclature%5B%5D=1941

Или где они на сайте Астора или Раруса ? Шифруются ? Стесняются ? Или есть какой-то еще крутой игрок на рынке, о котором никто не знает ?

(413) в 1С нормальная модульность.
1С можно дорабатывать не снимая с поддержки и получать обновления
1С полно франчей, который за копейки доработают что угодно и как угодно под конкретного заказчика.

(429) открой вам несколько страшных тайн
1) список внедренных решений, это список (причем не полный) внедрений, проведенных силами компаний франчайзи;
2) не все компании, занимающиеся 1С имеют статус франчайзи;
3) не все конфигурации, которые внедряются компаниями (франчайзи и не франчайзи) являются типовыми или отраслевыми решениями;
4) в отличие от ls fusion, многие компании внедряют у себя 1С силами собственного отдела IT или аутсорсеров (опять же, не обязательно из 1С-франчайзи);

Но вам, в силу отсутствия сети партнеров и иных внедрений, кроме тех, которые вы установили лично, этого не понять.

(429) за 5 минут я нашла внедрения в АО "Тандер" и ООО "ПЭК"

(429) с фильтрами умеете работать?
ставите галочку Торговые компании, ставите количество АРМ от 1000 и наслаждаетесь списком

типа такого
Краснодар     Внедрение "1C:Бухгалтерия 8 ПРОФ" в ЗАО "Тандер" (16 комплект программы)     
Компания Портал-Юг     1     Январь 2006

Белоруссия тоже есть
https://v8.1c.ru/applied-solutions/988709/
https://v8.1c.ru/applied-solutions/962958/

(429) Глупый-глупый Крашик. Он даже не понимает, почему на сайте не все проекты на 1С...

(433) Там розницы практически нет. Нашел только одну :
https://v8.1c.ru/applied-solutions/649238/#

3.600 и файловый вариант ? 3.600 распределенных баз ? не завидую их админам...

(432) Там управление ремонтом, а не основные бизнес-процессы розницы.

(437) завидуй молча, это РФ, а не крошечный центральный район Минска, здесь работают современные распределенные системы, а не кривые и падучие фузины

(439) Так в том то и дело, что видно, что на 1С только ларьки в розничной торговле работают. Даже в РБ у нас клиенты значительно больше, чем у 1С в РФ. Речь конечно об основных процессах розницы, а не о бух, зуп и какими-нибудь управлении ремонтами.

(431) Так я о том и говорю, что есть громадный рынок самописок на платформе, который значительно больше типовых. И важны не типовые, а сама платформа. А тут фузина в разы лучше 1С. См. (1).

(441) только почему-то у вас их нет. но вы круче. и работать с вами выгодно, но никто не работает.
и вообще все есть, но вы не покажете.

потому что рынок не готов. вы обогнали всех на 20 лет. значит через 20 лет, когда рынок сможет вас понять вы и покажете готовые решения. все верно.

(442) Чего нет? Типовых? А на чем вы думаете работает 50% крупнейшей розницы в РБ? Или думаете мы каждому клиенту с нуля пишем?

(441) Рынок самописок больше рынка типовых. "Дебил, мля..."

(440) Эти, как там их, 15 магазинов белья? Ну да, ну да...

(444) Так где же эти 10 из 30 крупнейших сетей на https://v8.1c.ru/applied-solutions/?nomenclature%5B%5D=1940&nomenclature%5B%5D=1941 ?
Они же на типовых, да ?

(445) https://luxsoft.by/klienty/
Смотрите вот тут, и на их сайтах количество магазинов.

(446) На кастомизированных типовых, да. И если у тебя не хватает ума понять, почему на сайте не все проекты на базе типовых от 1С - ты сам дурак.

(447) Мне не интересно, что там у вас в Беларуси, главное, что нужно знать - это ваш абсолютный ноль в России.

(448) там от типовых хорошо если 5 процентов осталось

А вообще ещё раз приходится признать что был не прав. В горных деревнях Индии действительно нет интернета и распределенные базы в 1с (с теми же гуидами) им очень пригодились бы. У них правда и с канализацией, отоплением и электричеством проблемы, но кого это волнует, Конечно чуть пониже даже в Индии уже 4г, но факт остаётся фактом. Как тебе такое, Ник? В очередной раз признаю что был не прав.

(450) Тебе-то откуда знать, чудилко... Опять с серьёзным видом бред несёшь.

(440) "и какими-нибудь управлении ремонтами." )))) да вы нас воей фузине никогда не реализуете управление ремонтами в силу убогости платформы и разработчиков.

(451) гоп стоп. какие люди. Вернулся. Ты номер сообщения напишешь мне?

(450) и подтвердить ты свои слова можешь)

(437) inventive retail group использует розницу в магазинах, например. А вообще что их сравнивать, если фузина как фронт у вас вообще не работает?

(454) не, ещё пока в Индии. Поеду ещё юг инспектировать на предмет необходимости распределенных баз.

С телефона тяжело что то искать.

(456) я вот не понимаю, ладно вы бы в первый раз на ветку зашли, но вы же уже давно ее читаете. Фронт используется везде где не FMCG. Извращенцы использующие 1с розницу в FMCG может и есть, но в рамках статпогрешности.

(443) Назовите ценник ваших "типовых".
Назовите, сколько стоит функционал, аналогичный вашей "Демо" базе, который выставите клиенту. Вы так и не сказали НИ ОДНОЙ конкретной цифры

(451) Я вас удивлю, но кроме крупных городов в мире существуют еще и районы. И даже в районных центрах с интернетом бывают крупные перебои. Что говорить об остальных населенных пунктах - думаю можно не говорить. Есть даже деревни, где сотовая связь не везде работает. Но вы ведь не представляете себе таких ситуаций, ведь не можете представить размеры РФ и расстояния, на которых могут находиться люди друг от друга. Вам проще выкрикивать бессмысленные тексты в своей манере псевдо-сарказма (потому что говорить глупость с умным лицом - не сарказм)

(457) Пиздежник, выйди из сумрака. А лучше сгинь и не возвращайся. На пару с крашем. Вы оба не можете ответить на простейшие вопросы, подтвердить свои слова хоть чем-то, только и делаете, что пафосно словами закидываете. Лично ты уже с десяток раз не смог ответить на прямой вопрос, на который надо ответить либо да-нет, либо ссылкой на фразу. Но этого нет. Как нет у вас совести, чести, достоинства и работающей фузины.

(459) ну я просто по Индии ехал с относительно небольшого райцентра в горы и интернет (4г кстати) там пропал гораздо позже чем канализация. Может конечно в России все ещё хуже чем в Индии, но что то мне подсказывает что нет. В современном мире, где нет интернета и бизнес вести смысла не так много.

(458) у нас нет прайса, мы подходим к каждому клиенту индивидуально, кто то от магазинов, кто то от пользователей, у кого то вообще фикспрайс. В общем как у сап, который по легендам даже от объема прокаченной нефти может лицензироваться.

(460) это как раз большинство 1сцев тут просто игнорируют неудобные вопросы, я стараюсь на каждый отвечать максимально подробно (только комменты Ника и pr пропускаю часто так как там обычно очень мало конструктива)

(462) :) ох уж эти убивцы сапа...

(462) То есть вы не можете заранее сказать клиенту, сколько будут стоить его желания, пока он не подпишет с вами договор? - умно
(461) Сравни размеры Индии и РФ, умник
(463) Только на данный момент вы уже несколько дней бегаете от того, чтобы подтвердить собственные слова?

(464) о как теперь мы уже убийцы сапа. А мы даже в убийцы 1с не записывались, нас туда николаев с разными префиксами записал.

(465) ну мы сначала анализируем что именно он хочет, насколько сложные и неочевидные у него процессы, как и когда ему удобнее платить, насколько он нам политически важен и т.п.

(465) ну сравни тогда уж и ландшафт, и где по вашему сложнее обеспечить интернет, на далёком расстоянии или в Гималаях (я надеюсь вы представляете что это за горы), где нужно по вышке на каждой горе ставить.

(465) я пропустил последнюю неделю, что там за вопрос был напомните.

не кормите вы этих идиотов, в индии он, врунишка, сидит у себе в зажопинске...

(456) Работает. При этом работает в одной базе в облаке. А не так, как в 1С - миллион распределенных баз.

(456) И где доказательства, что они работают на 1С:Розница ? Почему их нет на v8.1c.ru/solutions ? Стыдно, что криво работает ? С таким же успехом, я могу сказать, что там фузина работает.

(472) с чего вдруг они в том списке вообще должны быть?

(471) врешь

(430) Вот давайте конкретно - какой франч сможет дорабатывать тот же Астор? И сколько это будет стоить?
Разобраться во всех прямых взаимодействиях 1C<->ADO<->SQL_БД,
разобраться в хранимых процедурах этой самой SQL_БД,
разобраться в мутном коде Астор-а,
разобраться, что из этого кода зашито в ключе защиты и хрен туда залезешь, а что является лишь оберткой вокруг этого кода, и как это все вместе заставить работать.

Кроме того, я не знаю - как там сейчас, но когда я работал с Астором - он был еще на ОФ и никакими расширениями там не пахло.
Еще отдельно замечу, что 1С-ная БД за 2 года весила 900 Гб, и ловить на ней возможные глюки с расширениями - ну его нафиг.

(475) ловил глюки? или так поболтать?

(457) "Извращенцы использующие 1с розницу в FMCG может и есть, но в рамках статпогрешности" - а вот тут, Bro, я с вами не соглашусь. Все зависит от проходимости объектов. И, например, сеть алко-магазинов - вполне может работать на 1С в качестве фронта.

(475) Ну, то, что Астор - так себе ПО все уже поняли :)) Но о перспективах фузины на рынке России это ничего не говорит, они как были абсолютно нулевыми, так и остались.

(478) Астор - намного круче и удобнее любой УТ-шки.

(479) Так УТ и не предназначена для сетевой розничной торговли без допилов, если что.

(480) Я в курсе, если что.

(481) А чего тогда УТ с Астор-ом сравниваешь?

(482) Так тут все трещат про какие то типовые, в которых все есть. Так вот где типовая для сетевой розницы? Да и есть миллион таких же сфер, где нет никаких типовых и можно спокойно разрабатывать на фузине с модульностью, ооп, блэкджеком и шлюхами.

(483) врешь

(483) Есть, да не про вашу честь.

(485) Ну тогда и на фузине есть Erp : https://demo.lsfusion.org/erp

(486) Да и хрен бы с ним, так-то. Астор вон и УТ себя ERP не называют, и живут себе припеваючи.

(477) ну да согласен, неправильный термин подобрал. Подразумевал что fmcg подразумевает высокую проходимость, но ваш пример с алкомаркетами действительно доказывает обратное. Как и со стройматериалами в обратную сторону.

(482) Я сравниваю, потому что работал и с тем и с этоим - и потому имею квалификацию и опыт - сравнить. Сравнивать то, чего я не видел, я не могу.
Вот на фузину посмотрел - и она, честно говоря, внушает опасения. Потому как вылезают непонятные ошибки, с которыми непонятно что делать.
Например, для (486) полез смотреть - как mm устроена: https://github.com/lsfusion/samples/tree/master/mm
И открыл ее же в рабочем режиме: https://demo.lsfusion.org/mm/

И почему-то спрятана колонка "Наименование" в Справочники - Товары и в Текущие остатки, но в Документах - Наименование возможно увидеть. Только создать новое - тоже без Наименования.

Ну ладно, думал где-то в коде что-то спрятано, но ничего такого не нашел.

Полез дальше, в форме Текущие остатки - есть возможность "Установить отбор" и с разными вариантами (Значение, Объект, Свойство) Выбираем Объект, жмем галочку слева вверху (она иногда, почему-то, пропадает) и наблюдаем какую-то страшную ошибку... at sun.rmi.transport.StreamRemoteCall.exceptionReceivedFromServer(StreamRemoteCall.java:283)

(489) А в фузине можно работать только строго по инструкциям, любой шаг в сторону - практически гарантированно будут ошибки и странные побочные эффекты. И никто, кроме разработчиков, не сможет объяснить, что же на самом деле произошло. Документации ведь никакой и нет.

(483) Где функционала типовых не хватает - часто вырастают отраслевки: СХ, нефтебаза, абонентская служба.
Тут проблема у фузины может быть в том, что у отраслевок часто свои заморочки с законодательством, потому там желателен единый или хотя бы близкий набор продуктов для всех сфер деятельности, чтобы потом не вылазили штрафы и проверки. То есть ТАМ - ваш функционал быстрой торговли может оказаться бесполезным без полноценной отчетности и своевременных обновлений в части законодательства. А для этого нужен целый спектр компетенций, который позволит правильно трактовать закон, правильно выработать точку его применения и задать вектор деятельности программистам, которые быстро введут эти изменения в готовый продукт.
То есть чисто программистам там делать исключительно нечего. Как и "торговля-склад" без бухгалтерии-законодательства. Поэтому ваша фузина ничем не поможет в этих "миллионах сфер, где нет типовых".

(491)+ И я это без сарказма, так что надеюсь на адекватный ответ без ваших извечных "3 строчки, 12-0, УНасВсеЛучше"

(486)  Почему вы свое же поделие isfusion упорно называете фузиной? Это же просто наша местная кликуха, небрежно данная вашему недопродукту, то есть куску нерабочего говна.

Ну вы и упоротые!!!

(492) Не нужны им советы от глубоко ими презираемых 1С-ников. Больные люди, что уж теперь...

(487) что значит не называет? Очень даже называет вы к ним на сайт зайдите.

(495) врешь

(495) Давай ссылку, хватит бездоказательно врать.

(497) он только так и умеет, троль

(497) Дык, нет проблем: https://astorsoft.ru/products/rserp

(499) Так это просто набор отдельных продуктов, с функциональностью на порядок больше в совокупности, чем у Фузины, объединенных в бандл, насколько я понял.

(500) Неправильно поняли. Функциональности в фузине в lsfusion Erp в разы больше. Поэтому мы везде побеждает астор.

(500) нет, они просто финмодули обозначили как внешние и обозвались erp, а по остальным модулям у фузины ерп функциональность даже больше. В любом случае вы же явно не видели что именно и как в Астор реализовано чтобы делать такие выводы.

(501) врешь

(502) и ты врешь

(501) Опечатка по Фрейду, запятую пропустили после слова "везде":)

(505) Да это дурная автозамена. Сегодня же выходной - Рождество, вот и пишу с телефона.

(501) Мда, ты даже читать не умеешь. В понятие "ERP" у Астора включены ТМС, ВМС, Бухгалтерия и полноценный BI, как отдельные продукты. Поэтому да, этот набор вполне можно назвать ERP. А собственно продукт Астора для управления розницей ERP они не называют, в отличии от.
А у вас ни ТМС ни ВМС в принципе нет.

(507) а в 1с erp встроенная ВМС есть? И на сколько она навернутая? Потому как в примитивной постановке она и в lsFusion erp емнип есть.

(508) Есть, конечно. Уступает специализированным решениям, но вполне работоспособна. Но ведь Астор то предлагает не встроенную, а полноценную стороннюю ВМС, с готовой интеграцией. А у вас в этом случае "джун будет писать 3 строчки кода"...

И снова фузиноиды игнорят нормальные конструктивные комментарии, на которых можно было бы сделать нормальное обсуждение, но всё так же накидывают говно на вентилятор. Не знаю, это уже даже не анекдот и не сатира. Это гребанная трагикомедия. А над инвалидами смеяться - грех. Надеюсь таки поскорее закроют этот цирковой выводок, чья основная цель - троллинг. Лучше бы шли деньги зарабатывать, платформу свою дописывать

(510) :) это не троллинг - это информационный шум
зы
это гораздо проще и эффективнее чем писать типовые на фузине

(511) ну если посмотреть как выглядит код типовых на 1с тяжело представить на чем их можно писать сложнее и неэффективные.
(510) вообще я например в свободное время тут пишу, а так мы и деньги зарабатываем и платформу дописываем, не переживайте за нас.

(509) То есть, если к lsfusion erp прикрутить интеграцию с какой-нибудь внешней wms (а интеграции уже есть) и 1с бп, то можно называть erp? Такая логика?

(513) Вы что угодно и как угодно можете называть. А другие что угодно ERP не называют, и при этом вполне успешны. Только и всего.

(514) Так и мы успешны. И на тех рынках, на которых мы работаем, мы спокойно выигрываем у 1С. И пофиг кто что чем называет.

(515) Ну да, вы успешны в белорусской рознице, и сосёте по всем остальным направлениям.

(516) Во всех остальных направлениях мы и не учавствуем. Пока что. А то я могу сказать, что тайсон сосёт в дзюдо.

(517) И не будете участвовать, нахрен вы там никому не нужны.

(518) Будем. Только позже. И там, где будем - 1Су конец. Поэтому собственно тут у многих людей гнев и отрицание. Подсознательно они это понимают. Что годы на 1с будут потрачены впустую.

(519) Ну ты этта, держи в курсе об успехах, а то ведь можем не заметить.

(520) Так большинство не заметит. Их просто уволят и возьмут фузиновца. А они будут гадать : чего это меня уволили и никуда больше не берут. А мы то знать не будем - мы не следим за тем, кто скачивает и использует платформу.

(521) Сделайте уже нормальную документацию, а то ваше поделие даже при всём желании никто не поймет. Вон, Salimbek пытался, и то вам сюда несколько ошибок непонятных показал, а вы даже не соизволили отреагировать

(519) опыт и знания - никуда не исчезнут.

поэтому даже если/когда и появится некая серебряная пуля в автоматизации - большая часть 1сников просто пересядет на другой язык. и еще при этом сильно потеснит уже пишущих на этом языке программистов.

(521) Их просто уволят и возьмут фузиновца.

Даже быстрый просмотр этой темы убедил меня никогда не связываться с разработчиками фузины, так как адекватных среди них я не видела. Так что как ИТ директор я никогда не приму решение использовать фузину в качестве платформы для работы.

(522) Им уже 100 раз об этом говорили, но они считают, что их документация идеальна...

(522) С телефона тяжело среагировать. Буду у компьютера - отвечу. С наименованием просто кто то под гостем побаловался с политикой безопасности. На erp уже гостю отключили это, а на мелких демках - пока нет. Это не баг. А фильтром по объекту никто никогда не пользуется. Отключи в ближайшее время.

(522) Для open source продукта документация там достаточно нормальная. Скиньте, например, аналог how-to для 1с. Где можно быстро на примерах посмотреть как делаются разные use case ы на 1с. Вот и сравним, где понятнее.

(523) Это конечно да. На самом деле, любой 1совец может через пару дней начать клепать на фузине. Возьмите, например, Еще1.

(528) Угу, только Еще1 по всем параметрам похож на твой очередной твинк

(529) Да я вообще похоже повсюду. Но в целом, Вы сомневаетесь, что любой 1совец сможет за пару дней разобраться в фузине?

(530) Я сомневаюсь, что Еще1 - знает 1С, судя по его сообщениям. И скорее он - фузиновец, который пытается выдавать себя за 1С-ника. А кто тут пытался выдавать себя за человека, разобравшегося в 1С? - Крушка

(528) Еще1 - никогда не был 1С ником, это ваш же тролль

Документация на софт, который пишется исключительно в рамках проекта всегда делается по остаточному принципу. потому что это 1. не главное в проекте (никто ее не читает) 2. ресурсов нет 3. итд...
поэтому вменяемой доки - хрен вам, а не мороковку

а фузина - не самостоятельный продукт, а исключительно конструктор из которого что-то собирается только при работе на проекте. то бишь набор ключей и отверток.

(534) И из этого следует, что фузина без участия Краша И Бро нигде и никогда не взлетит.

(535) в общем - да.
в частностях - я б поостерегся связываться с контрой с неясным происхождением и неясными ресурсами с неясным продуктом.

(536) Не, ну если ты сам скачал конкретную версию платформы, сам на ней разрабатываешь, отключил обновления платформы и всех входящих в неё сторонних компонентов - ещё можно что-то делать. Но, сдается, всё равно через некоторое время могут возникнуть проблемы...

(536) Ну... если глюки (именно глюки) будут достаточно документированы и для них будут известны обходные пути, то почему бы и нет. 1С 7.7 тоже не идеал была, в свое время.
Однако ж... ;-)

(538) Не будет такого, они платформу в реальном времени под конкретные проекты меняют и допиливают.

(535) да и с участием не факт

(539) Дык, заморозиться (например тупо прописав в hosts айпишник 0.0.0.0 на сервер обновлений) да и забить на обновления.  Хотя лучше тестовую платформу, куда обновления ставить, и если все норм, то накатывать обновы на продакшен.

(541) Ага, и бесплатно тестить новые свистоперджелки за фузиновцев, которые тестирование вообще необходимостью не считают.

(541) Зачем? Платформа ставится и обновляется через yum/apt-get install и update. Как и все нормальные Linux приложения. И мы не релизим платформу, пока она не будет установлена у всех наших клиентов. Так что багов там минимум может быть.

(543) если качество реализации платформы подобно качеству демки...

(544) ну он же честно пишет "багов минимум может быть". А может и не быть. А может и не минимум. Как повезет, короче.

(543) Сначала тестируете на клиентах? И только потом выкладываете платформу? Новаторски.

Как это вообще происходит? Вот 10 разработчиков фузины. Разработчик номер 4 пришел к клиенту и "допилил платформу" под "бизнес-требования клиента" (Например попытался сделать интерфейс красивым, или вывел какую-то супер кнопку типа "посчитать количество")

И тут у него сердечный приступ, либо он уехал работать в гугл.

Приходит значит к клиенту разработчик номер 5.

И что происходит дальше?

Разработчик 5 ставит платформу из "выложенного релиза", перетирая доработки?
Несет доработку в головной офис, где она нафиг не нужна?

Созывает совет фузинаторов?

А те что могут быть можно исправить в три строки кода
или не в три
или не исправить

(546) Платформа под клиента не изменяется уже давно. Там свой цикл разработки и релизов. В ней уже давно есть все, что нужно.

Последние крупные изменения были в дизайне и pivoting. И это bro делал именно для мисты. Некоторые клиенты вообще требовали вернуть старый дизайн.

(545) Минимум - это значит гораздо меньше, чем в 1с. Где минорные релизы типа 8.3.16 валят все к чёртовой матери.

(549) в 1с просто своя нумерация. там это совсем не минорый релиз

(548) >Некоторые клиенты вообще требовали вернуть старый дизайн.

вернули или послали?

но зачем было делать изменение дизайна, а не возможность выбора?

(552) Так было быстрее. Но в целом сейчас делаем возможность выбирать несколько тем. Это и ответ на (551).

(550) Я в курсе - просто стебусь. Просто и здесь 1с решил забить на все мировые тенденции и идти своим путем. Ну или просто тупят, как с ооп и модульностью.

Джокера наверное с этих пожилых клоунов срисовали
Все эти иллюзии о своем таланте, подавленные мечты о любви, признании и миллионах франчей
Но как только заруба, выход к микрофону ...

(555) пожалей Джокера, клоуны грусные, за пределами кодирования и крошечного сегмена рынка РБ у них не стоит

(553) х..к, х..к и в продакшн?

(557) Нет, конечно. Мы её долго тестировали усилиями мистовцев, тролля их последние несколько месяцев.

(558) И всё равно говно какое-то получилось. Как так то?

(559) По сравнению с 1С - вообще конфетка.

(559) ну не помог троллинг мистой фузины, не спасла лаботомия, ведь мозга и не было

(561) Да поначалу вроде подавали некоторые надежды, но градус неадеквата быстро превысил разумные пределы. И никакого желания посмотреть это убогое поделие больше не возникает.

(555) Вы видимо не понимаете как работает open source. Там нет цели заработать денег. Скорее я бы сказал наоборот. Почитайте что ли GPL.

(562) дык:
- всё, что делает фузина не работоспособно
- любые утверждения фузины о 1С ложны
- всё, что сделано в 1С оптимально
- любой функционал, отсутствующий в 1С порочен

(563) А теперь, внимание - вопрос, а каким боком опенсорс имеет отношение к 1С? Почему у вас, фузиновцев, от 1С так корёжит?

(564) У 1С есть свои проблемы, конечно, но не фузинорылым выхухолям о них рассуждать.

(565) open source к 1с никакого отношения не имеет. Зато к фузине имеет прямое. Нас от 1с совершенно некорежит. Это некоторых 1совцев корежит от open source. Как адептов майкрософт от линукса.

(566) 1С - это одна большая проблема. Для этого мы и написали статью Почему не 1С.

(567) (568) Хорошо-хорошо, Крашик, успокойся. Да-да, у всего опенсорса главная цель - борьба с пропиетарщиной.

(566) давайте так, вообще на этот форум не мы пришли, тут поначалу все темы создавались местными форумчанами. Почему то их как то корежило от статей на Хабре, видимо правда глаза колет, хотя хз. Ну а мы потом решили поэкспериментировать со своей секцией. В частности для понимания своих и 1ских болевых точек. Естественно приходилось это делать среди тонн мусора, но что поделать, зато формат лёгкий и непринуждённый. В целом во всяком случае я выяснил все что хотел. Сейчас активность тут уже больше для развлечения.

(564) аминь забыли добавить в конце. Ну и повторять три раза перед сном.

(570) Ты самому себе не ври, хотя-бы. Понятно же, что вы здесь только потому, что кроме 1С-ников вы никому не интересны.

(570) этот бред мы слышали не однократно

а тем временем 1С впилила в типовую БП3 (значит в другие скоро) возможность подключать расширения из репозитария...

(574) А до этого, что нельзя было подключать расширения ? Зачем тогда их вообще придумали ?
И ключевой вопрос, когда они сделают саму БП3 модульной - то есть состоящей из тех же "расширений".

(574) Имеется в виду установка патчей? Таки уже давно есть. В ERP пользуем активно это дело.

(575)
1) Скорее всего имеются ввиду хот-фиксы, с возможность установки автоматически. Ранее такого сервиса не было.
2) Ну не нужна в БП3 модульность, можешь ты это понять, или нет? Там и так можно неиспользуемую функциональность отключать, без всякой модульности.

(577) он все понимает, троллит просто

(577) вы же понимаете что это новость из разряда : в Лада Веста появился кондиционер.

(579) Аналогично: заявления в (0) - из разряда
https://habr.com/ru/news/t/481938/

(577) Модульность нужна везде. Не только в программировании. Представьте, что если бы у вас был автомобиль, где все переплетено вместе в одну большую кашу, как лапшекод в типовых 1С.

(580) там в (0) вроде вообще заявлений нет.

Но даже если проводить аналогию, все равно не понятно. lsFusion под кого по вашему косит? На 1с он даже не пытается быть похожим, скорее все наоборот делает (потому как в 1с многие вещи ну очень странно сделаны, 24 пункта статьи это только половина).

(581) А ещё, везде нужно наследование физлица от контрагента...

(582) Фузина хз под кого косит, а вот фузиновцы явно косят под дурачков.

(584) не косят

(585) Да, можно ведь так заиграться, что взятая роль станет сущностью.

(583) Везде нужен полиморфизм. Например, чтобы создать абстрактный класс EGAISDocument, от него наследовать ряд других документов, а потом написать функции, которые будут работать с EGAISDocument. Помню тут на форуме, кто-то сокрушался, что в 1С так нельзя. А в фузине - можно.

(587) Это как сделать единый документ для всего, а с помощью реквизита "вид операции" определять, что это будет? В теории, конечно, можно сделать, но что делать с огромным количеством вещей, которые надо учитывать при использовании стандартных функций? Не выйдет ли тогда огромное количество структур условия с проверкой на наличие того или иного параметра? И насколько такой код будет читабелен?
Вы тут сокрушались, что в 1С дырявые абстракции и коряво общие модули расписаны (потому что один и тот же модуль вызывается в разных документах), а тут предлагаете сделать еще более масштабную дыру?

(587) врешь

(588) "Для чего наследование", "для чего модульность". Фу. Нет чтобы писать нормальный enterprise-level код с наследованиями как тут (https://gist.github.com/lolzballs/2152bc0f31ee0286b722) и тут (https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition)

(588) Нет, Вы совершенно неправильно поняли. Вот у вас есть уже объявленные документы, которые наследуются от неважно чего.

В фузине вы создаете новый абстрактный класс (по сути интерфейс - типа EGAISDocument) с абстрактными свойствами (по сути методами в интерфейсе), реализуете нужные вам функции по работе с ним (например, загрузка на портал, подсчет остатков по ним или все то, что вам нужно). Это все делается в отдельном модуле (например, EGAIS), который никак не зависит от конкретных документом.

А затем в отдельных модулях "наследуете" (или "implement") нужные вам документы от этих абстрактных классов. Нужен еще один документ - просто донаследуете. Это логично, просто и понятно.

(397) Опровергнуть что?
Я в первых ветках писал уж, планировалась к открытию, сеть магазинов формата "У дома" ~ 4-5 касс + кафетерий, был приглашен в качестве консультанта, скажем так, дружеский жест.

Решение на тот момент, а это повторюсь 5 лет назад, выглядело интересно, ввиду отсутствия в РБ на тот момент нормальных франчей способных выполнить реализацию проекта и оказывать последующую поддержку без создания своей ИТ службы.

Какое решение приняли в итоге собственники я не знаю, т.к. впоследствии со мной больше не сотрудничали, по моей инициативе )))

(588) Я об этом вопрос поднимал в предыдущих темах, но задача была такова что через паттерн "адаптер" прекрасно все решается. А Краш в силу низкой квалификации начал придумывать велосипеды и заново изобретать суперкласс "документ" платформы.

И к слову, никто не запрещает в случае моей задачи в модулях объекта соответствующих документов написать интерфейсные функции "ВыгрузитьДокументВАРМ" и "ЗагрузитьДокументИзАРМ", и в дальнейшем писать код вида:

Документ = ДокументСсылка.ПолучитьОбъект();
ДанныеАРМ = Документ.ВыгрузитьДокументВАРМ();

Который (ВНЕЗАПНО!) как раз и реализует использование полиморфизма.

И более того, если бы ребята-фузиновцы не занимались херней, а лучше бы изучали матчасть, то они бы знали что в типовых конфигурациях (розница 2.2 например) как раз выгрузка данных в ЕГАИС и ГИСМ реализована через полиморфизм, через функцию "СообщениеКПередачеXML" в модуле менеджера объекта (считай как виртуальный статический метод класса документа).

(592) Тогда все понятно. 5 лет назад у нас вообще ничего не было готового (первый клиент был Виталюр - в начале 2015). И клиента ни одного не было. И судя по всем речь идет о НП-Сервис (сеть Домашний). Они собственно тогда и выбрали Астор потому, что у нас еще ничего тогда не было. Кстати, после этого мы с ними несколько раз контактировали, и были варианты по переводу на lsFusion, но не срослось.

(587) А ты вообще в курсе, как ЕГАИС работает?

(593) Это не полиморфизм, а костыль. Нормальный полиморфизм делается через интерфейсы и их имплементацию. А утверждение, что это полиморфизм, выглядит, как детский сад, который хочет казаться взрослым.

(596) контроля просто нет, а полиморфизм таки есть

(596) Какая прелесть, я прям узнаю себя на втором курсе университета в таких репликах :)

(596) "Нормальный полиморфизм делается через интерфейсы" ты же нес недавно что полиморфизм реализуется через наследование))))

600

(516) В белорусской рознице успешны 1С 7.7, Эксель и тетрадочки с графами. А не эти чудики :\

(570) Ну теперь то, когда ты выяснил что хотел, и никаких тайн для тебя не осталось
Наконец допишешь три строки и фузина завоюет мир?
Или так и будешь публичным мазохизмом для нашего развлечения заниматься?

(602) улыбнуло
исправить репутацию фузины не представляется возможным, остаётся садомазохизм

(594) "то у нас еще ничего тогда не было. "
нихрена себе. пилит с 2009( или 2006?) г. - и к 15году не выпилить ничего? - однако вы мощно

(604) а к 2019 году появился САЙТ со СПИСКОМ. ПРОГРЕСС)

(594) что-то я не понимаю ничего. 5 лет назад у вас ничего не было. а что тогда было в 1989? Тут либо у дедушки с фото маразм, либо ты врать все же прекращай.
http://pics.rsh.ru/img/1_oo24zydb.jpg

(606) тут просто ребята прикидываются дурачками. когда надо клиентам рассказать о своем опыте, то "мы работаем с 1989 года"/"смотрите вот наш список клиентов, некоторые с нами работают с 90ых"/"на сайте готовое модульное решение", когда нужно отмазаться от ошибок в решении "мы вообще только пару месяцев назад сайт запустили"/"да старые клиенты не считаются, мы вот за последние 5 лет сколько клиентов нашли с нуля"/"на сайте демка и ее никому не ставим".

(606) У нас была устаревшее решение на устаревшей платформе вроде 1С (visual foxpro). Понятно, что сейчас никто не купит 1с вместо фузины. Это тоже самое, что покупать ваз 2000х годов, вместо современного мерседеса.

(608) То есть вы 30 лет всё никак не можете сделать вменяемый продукт без непереводимых ошибок? 30 лет фирмы - и всё в стадии тестирования? Вам напомнить, что 1С за это время осилили не то, что ваш несчастный склад, который вы выдаете за ЕРП, но еще бухгалтерию, зарплату, гос. конторы, около-1С окучили кучу отраслей, сделав свои конфигурации... А вы... я плачу уже... это... просто СЛИИИШКОМ. Я как представляю, что ваш интерфейс уровня "Бейсик" сделал кто-то с опытом в 30 лет... это он 29,9 лет спал?

(609) вот сейчас обидно было. интерфейс "максимально эргономичный", же.

Такое чувство, что это адепты трансерфинга реальности в самом его вульгарном воплощении :\
На пустом месте утверждают нечто типа (608) и уверены, что из-за этих утверждений пустое место перестанет быть таковым.

(609) вот за бейсик было обидно сейчас. Этому убожеству до бейсика развиваться как крашу до австралопитека миллионы лет эволюции пройдет, а он только на полшага сдвинется

(611) самовнушение великая сила)))

(610) Просто хочется поставить рядом интерфейс 8.2, 8.3 и фузины. и сделать опрос - определить по интерфейсу более зрелого разработчика. И запустить его на западе, чтобы фузиноиды не ныли, типа 1С всех купило. А там 1С мало кто знает и будут оценивать на взгляд) Просто несколько скриншотов - список документов, документ покупки, документ продажи, накладная

(612) Ну у меня похожий интерфейс получался, когда я монстрячил на Vb6, потому и сравнил)

там фузиновцы клон Ооды уже сделали?