Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 13

Напомню счет после 13 раундов :

В фузине есть :

- ХАЛЯВА !!!!!
- Изначально заточена под PostgreSQL и Linux. А в 1С приходится дорого покупать MS SQL (под ванильным PostgreSQL не работает, а под PostgreSQL с закладками ФСБ работает плохо). Опять ХАЛЯВА !!!
- Наследование с полиморфизмом
- Отличная модульность вместо спагетти-кода
- Нормальная система контроля версий (Git), а не поделка для маленьких команд
- Редактирование в динамических списках
- Редактирование в матрицах
- Построена на Java, поэтому можно легко подключить миллионы бесплатных библиотек для работы с чем угодно
- Нормальная работа с печатными формами в графическом формате (через JasperReports), а не натягивание таблиц на A4
- Нормальная поддержка Table-Detail-Detail-Detail....
- Нормальная работа с деревьями
- Быстрая работа с большими документами
- Быстрая работа веб-клиента, не так как в 1С
- Современный pivoting с drag drop, как во всех современных BI системах, а не так как в 1С
- Все выполняется там где данные (на сервере БД, а не гоняется на сервер приложений)
- Многие вещи реализуется в 3 строки, где в 1С - целые полотна
- Акценты только на бизнес-логике без технических подробностей (вроде &НаСервереБезКонтекста и МенеджерВременныхТаблиц)

В 1С есть :
- В заголовках номер заказа

(1) Алеша, ты забыл добавить в достоинство фузна инновационную печать документов
https://prnt.sc/qfzdsc

(1) Редактирование в динамических списках  занимает около двадцати минут.
Быстрая работа с большими документами - вопрос степени важности и долгосрочной значимости.
Нормальная работа с деревьями является частью второго этапа Волшебства Приемы Настройки, и вся работа с ними является второй частью их работы.

(1) Многие вещи реализуется в 3 строки  и пять рядов. Но вот фузина использует множество подобных исходных позиций для оптимизации загрузки данных.

(1) Плюсы 1С - есть готовые типовые решения. Дайте, мне, плиз, готовое решение на Фузине. Желательно аналог ERP.

(1) Все выполняется там где данные, но это просто абсурд, показывают полное отсутствие запросов к этому необычному феномену.

(1)  ХАЛЯВА !!!!!, если халява, значит нае..ть хотят, бесплатный сыр только в мышеловке

Сколько лет Bro, если с его слов он 20 лет в IT индустрии?

Просто интересно.

До этого думал что это недавно выпустившийся студент, не в обиду, но по стилю общения сложилось такое впечатление.

Ну то есть 20 с небольшим, 25 от силы.

И ведь не надоедает, главное, переливать из пустого в порожнее

И молодой возраст в IT - это не позорно, а наоборот.

У меня был начальник отдела разработки, которому 27.

Умный, энергичный, успешный, работящий.

(14) +1
тщетная попытка восстановить потерянную репутацию и лишить себя в русскоязычном интернете звания команда пиз.доболов года =)

(17) ну год только начинается, у фузины есть шанс получить статус франчайзи 1С и начать разносить ИТС в РБ =)

(24) ну фузины троллили как могли, в данной ветке критика 1С разрешена

делали они это не аккуратно и наследили, но это их проблема, а не 1С или мисты

(26) ну троллинг он всегда с переходом на личности, тут важен результат, а он однозначно в пользу 1С

(24) А что мешает Вам лично отключить секцию, и для Вас форум будет "девственно чист" ?

См. 3й вопрос : https://naurok.com.ua/test/relyaciyni-skbd-strukturovana-mova-zapitiv-26463.html

Итого.
Веток "без оценок и срача" с вменяемыми постами - 2 штуки. Веток "для слабоумия и оскорблений" с трындежом - 14 штук. При этом тенденция роста очевидна.

В такой пропорции "дело/пздеж" вся фузина сейчас и существует.

Большое спасибо Аляксею CrushBy, его бледной копии Bro и малышу abc11 за
любезно подготовленные данные для статистики. Интернет вас уже не забудет!

(29) не очень понимаю цыганский это или румынский
но судя по уровню - это что то типа экспресс курсов для проституток выезжающих в ЕС
неплохая стратегия движения на западные рынки для фузиновцев

(5) Собственно, сейчас и делаем простое решение под Apache лицензией MyCompany. Судя по тому, как сделан УНФ и его кто-то покупает, то пользоваться MyCompany явно будут.

(33) Так мы тут особо не причем. Просто lsFusion уже изучают в 10 классе в Украине :)

(34) три строки?

(35) я угадал же

А еще Bro заявил, что его соотечественники калеки. В прошлой ветке.
Ты бы Bro помягче со своими, может они вовсе и не калеки, может просто инвалиды.

(35) да ну прям в программу включили??

не знаю зачем украинским проституткам фузина
хотя 14 веток мазохизма

(9) Linux тоже ?

(45) Линукс, юноша, не халявный. Линукс свободный.

ну что же. начнем с традиционного приветствия - фузина говно

(34) для унф есть файловая версия,которя ставится любым дауном.(зачеркунуто) менеджером.
А у вас как с этим?

(46) Фузина тоже не халявная. Фузина свободная и бесплатная.

(48) Ставится одной командой по ssh :
source <(curl -s https://download.lsfusion.org/yum/install-lsfusion3)

И сразу быстрый веб-интерфейс есть.

(50) И будет надежно, в облаке, в Германии. И никто сервер не конфискует.

(52) Вы же говорили сами не кормить троллей. А кормите. Но большое Вам спасибо за поднятие веток. Надеюсь, что скоро я смогу вообще ничего не писать. Ветка будет сама подниматься.

(50) так это под линуксом наверно.
но где ты видел у мелких мирм линукс?

(53) сервер то может и не конфискуют, то связь с ним может потеряться навсегда

(56) На хетцнере видел. За 3 или 6 евро в месяц. Ставится одним кликом - только карточку ввести надо.

(57) Чебурнет ? Навсегда не потеряется - VPN поможет.

(57) для фузины это не актуально, в ней нет ничего, кроме текущих остатков, цен + скидок и кредиторки, т.е. утрата данных приводит к тупой остановке касс на полдня

(53) ыыы расскажи пользователям гитхаба у которых отжали их проекты из-за санкций)))

(64) Не путайте бесплатные аккаунты, которые под трампом, и хетцнер, который под меркель.

(65) платные аккаунты гугла тоже были забанены)

(66) Так думать же надо, прежде чем пользоваться американскими сервисами, а не немецкими или белорусскими.

(64) в РФ многие сети, работающие на 1С, держат данные на немецких и бенилюксовых датацентрах.

санкции евросоюза ничто, по сравнению с маски шоу =)

(67) завтра гансы введут санкции в отношении Белоруссии и будут ваши клиент переносить данные на шкурки от картохи

(69) не у нас в январе уже госсекретарь США приезжает, мы на двух стульях пытаемся усидеть :) вон и с Украиной дружим, там уже фузину со школы изучают. :)

(69) это разумные риски и 1С в облаках работает, важно не забывать держать бэкапы в третьей стране =)

(70) смотрите осторожно с сидением на двух стульях, а то получится как https://youtu.be/Lj6KCkFBz0I?t=1538

вам не надоело этих лживых трындоболов раскармливать? Фузинеть - не мешки ворочить и уж тем более не код кодить и уж подавно не проблемы заказчика решать

(73) внедрений нет, нужно же чем то себя развлекать

(73) троли против тролей
пока новых минусов у 1С фузина не нашла, себя угондопупила =)

(74) а что случилось с внедрениями по вашему у местных троллей аля ника? Уже всем внедрили никого не осталось?

(75) да ладно, я уже думаю на три части что ли почему не 1с разбить или в 2 влезет.

(76) всем отделом ищем пост в котором я противопоставлял риб и ооп по словам одного белорусского пиздабола. У него кстати такой простой ник был. Дай вспомню, а точно - бро)

(77) твой пиздежь не влезет ни на один сервер дата центра)

(77) ждете пока на мисте страсти поутихнут, чтобы опять вбросить? =)

(80) они ждут когда на хабре поутихнет после последней статьи где пояснили почему 1с и почему фузинаторы дебилы) Ох и насыпали минусов фузинаторм под ней)

(77) на данный момент единственный и не ведущий плюс фузины - масштабируемость, всё остальное в минус,
т.е. перевес 1С не просто велик, он подавляющий


не стоило пытаться сравнивать платформу и учетные системы, на этот убились не вы одни, но так феерично убились

не бегите с мисты, на следующей неделе будут вам торжетсвенные похороны с оркестром и почётным караулом

(74) нууу, у меня новая и прикольная работа... мне есть чем заняться.

(74) я про фузиновцев

(75) никакие из них тролли... без огонька...  тупо как старый дряхлый носорог... вроде и прёт прямо но мозгов никогда и не было и сил уже совсем нет совсем

(85) лучшие из худших =)

(80) не, миста и хабр не пересекающиеся аудитории по сути.

(81) вы с кем то путаете нас, и у этой статьи почти в два раза меньше плюсов чем у моей. Хотя она тоже критичная.

(82) ну если остальные 24 пункта забыть и ещё 24 будущей статьи то да один. Хотя конечно людям ни на чём кроме 1с серьезные решения не писавшим, тем более на фузине, тому и кобыла невеста.

(84) ну я например непосредственно внедрениями мало занимаюсь, чисто наблюдаю со стороны. Краш ближе к полям боя в этом смысле.

(89) напишите ещё 128 пунктов, мы с удовольствием поржём и с нами весь русскоязычный интернет, сделайте лицо посуръёзней и вы скоро станете мемом

(91) так ржут, что аж на первых страницах в лучших за все время в нескольких хабах.

(92) ну для тех кто в танке ставить плюсы можно тока 30 дней и по факту они первые два три дня ставЯтся. И на Хабре там мы себе максимум 7 или около того плюсов могли поставить.

Ну и статья при этом техническая, поэтому тут плюсы по определению меньше ставят. Но можно выехать за счёт качества материала.

(93) ну у вас талант комиков, что ещё может так сплотить хабр как ржачка ?

(96) отличный материал и мы ждём продолжения, лучшей рекламы для решений 1С не найти, мы же продаём не платформу

(97) точно там же столько юморных технических статей с кучей плюсов.

эхх, вместо того чтобы тратить столько времени на поливание 1с лучше бы готовые кпродукуты писали.

(91) [вы скоро станете мемом]
уже. у  нас в отделе фразы "фузина какая-то вышла" или "фузину порю" и т.д. используются.

(96) "И на Хабре там мы себе максимум 7" ну ты когда врешь (честь там не дергается?))) уточняй у краша что у вас больше десяти плюсов. Кстати, глянул минуса статьи 1сника и что я вижу - их столько, сколько у фузинаторов аккаунтов? Совпадение? не думаю)

(99) конечно юморная, не сертифицированные разработчики без малейшей экспертизы всуръёз обсуждает практики на примере демосистем и бесплатных книжек, делая гдубокие выводы, над которыми ржут CIO и DBA всей страны

пишите, ну пишите же, слёзно просим

(98) ну если вы считаете статью с 80к просмотров и под 100 плюсов, где по словам многих тут "1с поливают грязью" а двух 1ских клоунов местные хабравчане возят мордой об пол, так как они очевидно базовых технических вещей не знают считаете рекламной статьей, то у меня для вас плохие новости.

(100) они не могут, на их убогой платформе нельзя сделать программный продукт. По факту фузина это прокладка между фронтом и 1ской)

Проблема вашей статьи и любой последующей в том, что непонятно на что она нацелена. В чем выхлоп?
Ну бомбануло у части 1с-ников. Ну порадовались те, кто 1С ненавидит. Ну собрали плюсов. Дальше что?

Это во-первых, а во-вторых, при всем "техническом превосходстве", у вас нет примеров решений, которые бы ложили 1С на обе лопатки. Вот просто нет. Да, в каких-то специфических задачах у вас можно написать меньше кода. Да, для каких-то частных случаев, если взять вашу платформу и 1С и не заниматься оптимизацией специально, у вас может что-то сработать быстрее. Но.. где эти решения-то?

(104) на 80 тысяч просмотров 90 плюсов, из который 20 сотрудники фузиновцы. Доооо. Достижение!)))

(101) языки делятся на два вида которые ругают и которые не используют. Как я и говорил поляризация мнений одна из самых простых и эффективных стратегий. То есть видите у вас уже весь отдел знает про фузину. Вы то понятно адепт, но остальные могут быть не с таким 1с головного мозга, и втихаря будут на фузине писать, так как бесплатно и по 50 пунктам куда лучше :)

(102) ну я например не ставил ничего. Вы же понимаете что мы могли бы эти 7 или 10 плюсов каждому комменту вгонять, но нахера нам этот детский сад.

(108) зачем писать на фузине, если ни одного работодателя нет по ней?
нужно было начнинать с создания партнеров, а потом уже 1с поливать

(107) могут голосовать те у кого карма на момент статьи была больше 5 и тока в течении 30 дней. Сам автор голосовать не может.

(106) ну в ГИППО же, там посмотреть можно ))))

(110) А нужно будет склепать простую какую-то задачку, а бюджета на лицензии 1С - нет. Что тогда ? Грубо говоря сделать заказ обедов в офис для всех сотрудников.

(106) Знаете, что такое нативная реклама ? Говорят самая эффективная. И сейчас ту статью Почему не 1С каждый день читает человек по 50. И везде там видят, что в lsFusion все круто.

(106) мы достаточно неплохо лидов на самом деле собрали. Притом что ещё не выпустили статью Почему lsFusion а не 1с, где собственно будет рассказано как все эти 24 пункта легко и красиво в lsFusion решаются. Потом ещё 24 пункта про 1с и ещё одна статья и почему lsfusion а не 1с часть 2. И тогда будет наглядно видно (для адекватных людей) насколько lsFusion превосходит 1с.

Ну и конечно в опенсоурс сообществам больше пиарится будем, но это когда mycompany доделаем.

Ну и конечно будем решать вопрос чтобы сделать типовые для вмс или даже ерп к примеру.

Ну и перевод закончили уже, скоро англоязычная версия появится, а там уже тяжело что то предсказать будет.

(115) кому нужно склепать? что за задачка такая?

(114) вы в курсе что чтобы получить карму больше 5 получить надо написать минимум одну качественную статью на хабре (чтобы ее одобрили модераторы, а потом и читатели)

(118) он же вроде написал пример, хотя таких задач тысячи можно придумать. Вон кто то якобы на 1с модуль супервайзера в аэропорту делал.

(115) краш, чисто научный интерес - у тебя склероз и ты не помнишь что лицензии идут на платформу или ты тупой и не можешь понять то, что тебе объясняли 42 раза?

(115) опять задача аля сферического коня в вакууме? Если в компании нет 1С совсем, то ну будет странно клепать подобное на 1С....
Если же есть зуп или бухия то студент на коленке склепает подобное....

+(125) и все в рамках купленных лицензий

(117) это все слова. и вот это ваши "адекватным людям будет все понятно" - это конечно приятно для самолюбия, но где реальный выхлоп-то?

1) почему вы считаете, что опенсоурс сообщество выберет вас, а не odoo, например? аналогично с англоязычной аудиторией.
2) для кого вы будете делать эти типовые решения? опять "мы тут посмотрели как в odoo и сделали так же, а потом кто-то возьмет и купит" ? внедрять это потом кто будет-то?

(126) то есть все сотрудники компании в бух и зуп работают?
(128) ну я как раз на вас намекал. Что это вам повсюду заговоры мерещатся, ну а дальше стёб над тем кого такие параноики считают виноватым.

(129) ну потому что у оду процентов 60 из тех же проблем что и у 1с.
А кто по вашему оду внедряет? У нас и в России какие то левые конторы, которые к оду не имеет никакого отношения. И вообще не факт что оду о них знает.

(130) не обязательно, вот конкретно такого рода задача решаема, ну как вариант отправка письма на определенный адрес с заявкой, и в 1С входить не нужно.

(132) какого письма? Вы ответ потом назад парсить будете? А если логика чуть усложнится (к скольки доставлять и т.п.)

(131) угу. прям вот все ломанулись изучать вашу платформу.
вообще, если исключить мисту, где очевидно статья вызвала ажиотаж и хабр, где любое упоминание 1С вызывает реакцию, очень показательно ваше появление на sql.ru
прямо толпы адептов ls fusion появились, ага. лидов собрали, да.

(132) ну и ещё раз, в 1с одновременные или именные подключения лицензируется?

(133) ну начинается )))) вариант не лучший, но на вскидку сделали шаблон отправили.
а вы под тривиальную задачу начнете клепать отдельную базу? а кто ее контролить будет?
допустим уволился сотрудник это значит на каждый подобный сервис в отдельной базе убрать его?

(134) на sql.ru мы не особо пиарились (хотя надо бы там тоже тему создать) Это просто дохлый ресурс сам по себе уже. Там в топ двумя сообщениями выйти можно.

(135) боже, да насрать на стоимость лицензии компании, которая решила на такие вещи как разработка системы заказа обеда в офис время и деньги выделять.
сказки которыми вы кормите клиентов (аутсорс выгоднее чем внутренний отдел) конечно отлично работают, и находят своего покупателя. но это дно автоматизации. и вы без кучи типовых решений (готовых, а не "кастомизируем под клиента по всем его хотелкам") или без армии партнеров упретесь в потолок. увы.

(135) задача из пальца высосана и не будет решаться тупо созданием базы и лицензированием 1С, т.к. влечет за собой пул параллельных требований, аля вычета из ЗП последующей стоимости обедов...
спорить не буду, создать базу на 500 сотрудников с формой для заказа? ну разворачивайте на фузине... но зачем?

(104) это отличные нововости и хабр прекрасная площадка и пишите ещё, прям под ёлочку, 1С ники обожают послушать про себя анектоды

(134) ну не хотите не верьте. Но вон видите уже в тестах для десятого класса начало появлятся.

И это все учитывая очень консервативный ИТ рынок в России. Вон даже когда у интеллиджей спрашивают почему вы локализацию своих продуктов на русский не делаете, они отвечают нахер надо это мелкий бедный рынок.

(117) десять статей про платформу, нет сто, чем больше, тем лучше

(138) ну сейчас мы с mycompany (Аля унф / оду) попробуем, а дальше видно будет. Ну и по рознице у нас в России хватает контактов, с ними тоже сейчас работаем. Но это все параллельно идёт.

(141) в тестах для 10 класса - чудесно, школьники должны иметь выбор

(143) вот с первой сотней историй успеха и приходите, розница конечно мало интересна, ну хоть что-то

(141) угу. появляться в тестах для десятого класса, для школ украины, где информатика в десятом классе не во всех школах.
причем в качестве неправильного ответа. это успех, да.

+ я уж не говорю, что вообще непонятно что это за тесты и сайт, но то такое.

а что за тест можно ссылку

Переименовывайте платформу в "ЕжЫк" и сможете ссылаться на то, что название платформы уже даже в учебниках для 1го класса есть. В качестве примера неправильного написания слов с "жи-ши".

(118) вот ты точно время тратишь впустую... хотя поцы смешные, некоторое время - потом надоедают

(148) См. (29)

(0) Когда уже это срач закончится???

(0) Luxsoft эту поделку написал?

(157) Для Вас он может закончиться хоть прямо сейчас. Просто отключаете секцию и все. И больше никакой фузины :)

(158) Нет, lsFusion Foundation

(153) Наоборот, нам выгодно, чтобы таким образом тема поднималась. Просто видимо не хочет терпеть неадекватное поведение и личные оскорбления на своем форуме.

(158) "Люкссофт", но не Luxsoft, про который вы могли подумать.

(160) опять эта клоунада? Какой нахер lsFusion foundation, боже ты мой?

(160) Ладно, зайдем с другого конца. LSTrade - тот же разработчик, что и фузина?

(146) не это к вопросу что lsFusion можно как более фундаментальную вещь рассматривать. Типа следующее поколение sql - не на таблицах, а на функциях. Понятно что на постсовке это не прокатит (не самое лучшее место для инноваций), но на западе почему нет. Но поживем увидим. Правда у sql это заняло десятки лет, но и мы никуда не спешим.

(163) тот же.

(162) ну postgresql foundation тоже формальная вещь :) но открытые лицензии они такие :)

ммм.... пошел по ссылке "Пример сложной системы, построенной на ее базе"
открыл Справочник Товаров. находясь в списке - просто нажал "End" - ну оно конечно переместило в конец списка, но как-то оооочень странно...
проверьте хтонить - это только у меня так?

+ они даже клиентам изначально его продавали как "ls trade fusion"

(163) Нет. Разработчик именно lsfusion Foundation. Luxsoft просто выбрала открытую платформу lsfusion для разработки следующего поколения своих бизнес-приложений. Любая компания может так поступить.

(168) маркетинговый трюк, который впрочем работал так себе. Поэтом сейчас по факту все lsFusion бренд используют, как мы так и клиенты.

(168) Лицензия lsfusion разрешает White label. Можете сделать приложение и продавать как SAP если у вас есть права на торговую марку SAP.

(169) Т.е.  платформе lsfusion х...ва туча лет, и никак 1С не победили? Не вижу тогда смысл заводить ветки. Фузина - говно.

(169) угу. Руководитель Люкссофт случайно выбрал открытую платформу, которую разрабатывает его родственник и его друзья по университету, работающие в его же фирме. Просто потому что почувствовал запах инноваций.

И клиентов всех на нее пытается перевести. Причем других пользователей у платформы нет и других продуктов у ls fusion foundation нет. Все логично.

(172) Нет, продвижение платформы началось только в августе этого года. А уже её изучают в школах Украины. Так что прогресс просто огромный.

(174) Не пытается, а уже перевёл. 5 из 8 крупнейших розничных сетей РБ работают на lsfusion.

(173) Нет, просто он посмотрел 24 пункта минусов 1С и решил, что ну его на этот 1С. Лучше lsfusion. И не прогадал.

Понятно. Укол вовремя не принял и начался токсический психоз.

(172) кстати тут действительно есть косяк. Возможно надо было выходить раньше, потому как у многих на Хабре мнение что она "слишком молодая" (например у автора последней статьи про 1с). Но на то что вышли только в августе этого года был и свои причины. Ну и этот рынок в принципе инертный так что если предлагать что-то принципиально новое, время не играет особой роли.

(178) ну он троллит же. Разве не очевидно?

(178) Меня всегда интересовало, что в голове у людей, которые начинают на полном серьёзе отвечать на откровенный троллинг.

(181) где ты увидел "ответы на полном серьезе на откровенный троллинг", долбодятел?

(182) ну вот мне например не очень нравится троллинг краша по случаю и без. Но в данном случае вы как будто реально серьезно отвечали. И выглядело странно имхо.

То есть должна была быть какая то ирония или сарказм, но увы я их не заметил.

(183) не останавливайтесь, день без клоунов из фузины будет пустым, придумайте ещё анекдотов из нашей жизни 1С и да, напишите какую-нибудь ERP, чтобы было над чем тащиться, когда у вас кончиться запал

Так сколько лет Bro?

Всех обнял, поднял, заплакал...
У меня сегодня два вопроса...
Когда в конфигуратор добавят темную тему и когда атол подпишет свои amd64 драйвера для win 10 цифровой подписью. У меня пока все.

(186) В IDE фузины, кстати уже давно есть темная тема. 1С как всегда отстала на 10 лет.

(186) https://habr.com/ru/sandbox/71874/ например =)

Сами разрабы 1С сидят в теплой вижуалке с блэкджеком и тд, а на нас давно забили(

(189) так а тебе кто мешает сидеть в теплой вижуалке-то?

Уже одной ногой там)

(190) Поддержать так сказать традицию в 1С все делать через костыли ?

(192) вижуалка и статичная типизация бьет по рукам когда кастыль пытаешься сделать, но признаю, после 1с так и тянет на кастыли

(193) Да, статическая типизация ограничивает конечно в говнокодинге. Помню, как классно было в Visual Foxpro :
IF TYPE("object.property") # "U" THEN
    MESSAGEBOX(object.property)
ELSE
    MESSAGEBOX("Ну нет - так нет")
ENDIF

(186) Надеюсь, никогда.

Искрометный хумор Краша со стороны https://www.youtube.com/watch?v=ghPuqQW_s_k

Вообще Краш выдает юмор уровня https://www.youtube.com/watch?v=h8DFv85GU74
Ему типа смешно, а на самом деле нет

не слышали ИТшники в РБ про фузину, тишина...
http://catalog.mista.ru/journal/news/news/roman-zhulpo-pora-rasti-iz-1s-nikov-v-razrabotchiki-so-vsemi-stekami-tekhnologiy_1174122/

Буду в Бресте с 29 по 50 4-е гдето - кто мне фузину живую на обьекте покажет?

(199) и тут фуууушники резко слились...

(188) прикольно! Надо заценить в реале

(34) УНФ намного функциональнее вашей ERP, хотя и предназначена для маленьких фирм

(202) упр. блок производства там слабее. Потом, не уверен что там боьше закладок для интеграции с документооборотом и ухом - но это уже только предположения

+ (203) хотя конечно пр-во несколько мпецифичная тема

(203) в фузине-то вообще нифига нет. Даже элементарных вещей, типа взаиморасчетов и кассового учета

(202) когда ко мне обращается клиент и говорит что у него унф, я обычно кладу трубку ибо работать с этой поделкой нет никакого желания)

И так БСП хватает для взрыва мозга, еще и унф со своими заковыками...

Белорусы экспортируют свои продвинутые технологии
https://www.youtube.com/watch?v=96HuX4kgSQQ

(201) попробовал, не юзабельно, выделения например светлые, списки объектов светлые итд

(199) ну в Бресте тяжеловато будет.

Во первых, именно в Бресте получилось, что там две сети Евроопт и Санта все держат. В последней только около десятка магазинов мы перевели, до конца года думаю остальные 150 переведем, но сейчас будет не настолько показательно (объемы небольшие, и там большой упор на интеграции с существующим софтом, который заменяется). Есть конечно кучу клиентов поменьше, но там тяжело весь масштаб внедрений оценить, ну увидите вы фронты и базовые процессы, но это мало что вам скажет.

Во вторых у нас там постоянного присутствия нет, в основном мы в принципе удаленно и командировками работаем.

Может все таки до Минска доберётесь? Это не далеко :)

(202) Ага. Ну как там сделать, например, акцию 2 по цене 1 ? Или купи 2 бутылки водки и получи закусон в подарок (товар из определенной группы по максимальной цене) ?

Где в УНФ ассортиментные матрицы по магазинам и формирование заказов по ним (норма

Да в УНФ даже простое ценообразование сделано убого. Как там сделать прайс, который действует с 10 по 20 число (а с 21 продолжает действовать старая цена) ? Даже в MyCompany это сделано и в 3 строки. А в 1С из-за убогой платформы не смогли ?

(211) А они за эту УНФ еще и денег хотят. Не позорились бы уже. В общем у MyCompany большое будущее...

(108) >языки делятся на два вида которые ругают и которые не используют

истину глаголишь! 1с - первый вид, а фузина - нет.

(198) Зато у него "хорошее" мнение  об 1С-цах. Он их ласково назвал "конфигурасты". Как и у нас у них аж целых 2 штуки на всю ИТ-службу. Цитата:
"Порог входа в разработку 1С достаточно простой. Русский язык, понимание плана счетов бухгалтерского учета уже дает возможность что-то делать, что-то настраивать. Очень часто люди на этом и останавливаются, они не могут конкурировать с другими разработчиками, потому что, фактически, разработчиками не являются. Я таких называю «конфигурасты»: они не столько программируют, сколько конфигурируют в этой среде. "
(199) Обращайся в ИТ самой крутой фирмы Бреста. Люкссофт  им делает ритейл. Вот ссылка на новость https://luxsoft.by/2019/12/09/pervye-magaziny-santy-rabotayut-na-lsfusion-erp/

(213) вы посмотрите на что я отвечал.

(215) не важно. это правильно. и звучит! =)

зы. и не ругают они, просто мем получился.

не пори фузину, короче.

(216) ну по сути это и есть ругание. Типа как шутка про паралимпиаду по программированию и морских свинок. Которые тоже одновременно и мемы.

Но в любом случае весь отдел уже знает про lsFusion. И среди него не все могут быть фанатами 1с и понимать хотя бы половину недостатков из статьи.

Так собственно с JavaScript было над которым долгое время все издевались, а сейчас он стандарт в отрасли.

(217) весь отдел знает, что статья написано проф.непригодным джуниором 1С и является сборником бородатых анекдотов про 1С, т.е. целиком и полностью ложна, отдел знает, что фузина синоним не работающих систем и прибежище троллей

что, фузиновцы слились и убежали плакаться Волшебнику. а тот, как известно, слез женских не может терпеть)))

(218) Говорите за себя. Возможно в вашем отделе есть адекватные 1Совцы.

(220) адекватные 1сники как раз дали оценку вашей статье - ложь и некомпетентность.

(219) проф.непригодный, не сертифицированный джуниор 1С, без продуктивов и экспертизы, отправился писать второй том анекдотов про платформу 1С, конечно там будет откровенный бред, но нам того и надо, это же анекдоты и повод в очередной раз потролить фузину

(221) ты не понял, фузина сдаёт налоговую отчетность конечно в 1С, самый адекватный 1С-ник у них Bro, у которого конечно ни чего не выходит, налоговая штрафует

вот он за себя и говорит, что нет у фузины адекватных 1С-вцев

(222) ну а вы сертифицированный проф по фузине с продуктивами и экспертизой? Но все равно рассказываете всем что она хуже 1с.

(224) Бро, ну вот серьезно, зачем ты сравниваешь серьезный продукт с вашей говноперделкой, не переросшей плинтуса?
Я понимаю, вы зачем-то с Крашем собираете переходы на свой сайт
Но неужели ты всерьез веришь, что вашу нелепую поделицу можно ставить в один ряд с 1С?

(225) ну я про 1с и то как там все через одно место сделано целую статью написал. Следующая будет как это все красиво в фузине решается. Потом ещё 2 статьи.

Это у 1с как раз говно поделка получилась. И их масштаб все только усугубляет. Миллион обезьян не напишут войну и мир, вы же понимаете.

(224)  он рассказывает о отсутствии или некорректной работе в фузине функционала, ты же пишешь статьи обсуждая технические детали платформы, в которых разбираешься как сотрудник колхоза в ракетостроении. Ты просто мастер сравнений.

(225) я читаю соседние темы и волосы дыбом встают, сколько разработчикам приходится бороться с косяками архитекторов 1с.

(226) и в статье твоей, как и везде - ни слова правды)

(228) то ли дело ваш мегапродкут, как не зайдешь в демку так ничего не работает, но вместо того, что бы исправить свои косяки и докрутить обещанны пивоты пусть и тормознутые, ты читаешь о "косяках" 1с)

(227) ну так пришли бы на хабр и разнесли бы в комментах статью, а там только два не очень далёких 1сника вылезли которых в технических вопросах разнесли в пух и прах.

(230) докручиваем не волнуйтесь, просто хочется одним комиттом и настройку пользователем и наследование форм и сохранение настроек и ещё пару задач решить

(231) "ну так пришли бы на хабр и разнесли бы в комментах статью" зачем?) Я тебе здесь в первом же абзаце ткнул в твою ложь, но ты ее в упор игнорируешь. "а там только два не очень далёких 1сника " - что ты там говорил о достоинстве? не позволяет оно тебе на оскорбления переходить?)) "которых в технических вопросах разнесли в пух и прах." - это твои влажные фантазии, никто их не разбивал в пух и прах. Вот краша наминусовали в статье последней о 1с за его глупые с технической стороны комментарии, сколько вам пришлось ему плюсов поставить?

(232) я не волнуюсь. "я за две недели прикручу. Тут три строчки кода " писал два месяца назад бро)

(232) новый мэм о фузине к "три строчки кода" - "одним коммитом"

(226) Мне вот интересно, если бы вы денег Волшебнику не занесли, через сколько минут вас бы выпнули с Мисты всем кагалом к свиньям
Хотя, Дима же так и сделал, когда вы денег еще не занесли, так что в принципе понятно

(233) На хабре видно сколько плюсов и минусов за каждый комментарий.

(237) Ну, вы, видимо, плюсы на хабре считаете хорошим вложением денег, но ведь секция на Мисте ещё лучше, не так ли?

(211) вот что ты несёшь? В УНФ легко настраиваются маркетинговые акции:
https://v8.1c.ru/metod/video/marketingovye-aktsii-v-1s-unf.htm
и все они могут быть заданы на период. Внезапно, да? К тому же, ущербной фузине до гибкости настроек УНФ как до луны пешком.
Список, что есть в УНФ, и напрочь отсутствует (либо пришибленно реализовано) в фузине:
Производство
Работы
Денежные средства
Взаиморасчеты
Зарплата и кадровый учет
Управление имуществом
Финансовый анализ
Регламентированная отчетность

А самое главное, в УНФ есть ПЛАНИРОВАНИЕ. Для меня вообще загадка, как вы свою корявку назвали ERP (enterprise resource planning, планирование ресурсов предприятия), если так там даже элементарного планирования нет?

"В общем у MyCompany большое будущее..."

Нет у этой поделки джунов будущего, и быть не может

Скидки в УНФ
https://www.youtube.com/watch?v=87rZk6iFzKQ

(239) Будет это посмещище мукомпани памятником бессмысленной фузины...

(240) Думаете, я этого в УНФ не нашел ? Как задать акции, что если у меня в строке чека 3 единицы и акция 2 по цене 1, то должно на одну быть скидка, а 2 по полной ?

(239) Речь шла не об акциях, а об установке цены. Понимаете разницу между акциями и формированием цен ?

(239) Уже давно никто ничего не планирует. JIT концепцию слышали ? Agile (вместо waterfall) ?

(238) Что на хабре, что на мисте - это не вложение денег. Точнее для нашей успешной компании эти суммы - не деньги.

(241) Скорее гвоздем в крышку гроба 1С.

(239) И я уже писал, где здесь "=" ?
https://clip2net.com/s/45jvQMY

Реализовали в УНФ самый примитив. До lsFusion ERP - как до луны.

(244) LOL

(244) "Уже давно никто ничего не планирует." в фонд золотых цитат. Краш, ты не хочешь попробовать себя в роли бизнес тренера?) ну там бизнес поучить что себестоимость не нужна, планирование не нужно)

Прикольно, что у них даже в демке есть опечатки :
https://clip2net.com/s/45jxDGm

(239) Интересно, а где там планирование ? Это вот эта глючная форма, которая сразу при входе вылетает ?
https://clip2net.com/s/45jxJkX

(249) Ладно. Соврал. Планируют. Госплан. Те, кто остались в СССР :)

(250) как закладки в фузине поживают? Сколько из трех строк кода написали что бы закладка норм была?)

(252) Не спешите, я записываю. Оформим книгу, что Голдрайт плакать будет)

(250) Да это у кого как
У меня, например, там "Краш мудак" написано
Показать?

+(255) Ну или сам можешь посмотреть http://unf.demo.1c.ru/unf/#e1cib/command/Обработка.ВидыСкидокНаценокРучныеИАвтоматические.Команда.ОткрытьОсновнуюФормуОбработки

(245) Да-да, успокаивай себя, успокаивай.

(246) Эт врядли, 99,9999% пользователей 1С про мукомпани и фузину даже никогда не услышат.

(256) Вот видите. У них там вообще жесть глючит. Видимо никто не тестирует вообще.

(259) Да не, просто, видимо, 1С уже в завтрашнем дне, показывает каждому контекстную информацию
Убогим задрочерам, ищущим, как бы сддсничать к 1С, подкинула синтаксическую ошибку
Мне вот напоминает про тебя
Хотя, с другой стороны, непонятно, почему она об этом теперь напоминает тебе
Наверное, пытается тебя исправить

(260) А у них есть программа bug bounty ? Это ж вообще жесткая дыра, что пользователь может менять названия элементов на форме. Хотя учитывая, что у них никто ничего не тестирует, то вряд ли.

(258) Вы там определитесь уже наконец. То все на свете читают мисту и никто не будет связываться с фузиной, но никто никогда не услышит.

(260) а мне и о бро написало что-то. Точно, в 1с уже встроен искусственный интеллект который анализирует информацию и выдает рекламу

(242) задается условие скидки. Условие может быть прописано через СКД. Уровень гибкости сам дтгадываешься
(243) всё это есть. Просто на период устанавливается скидка/наценка, и после окончания скидки возвращается старая цена

(262) Пользователи 1С Мисту не читают, конечно. Точно так-же, как ЛПР бизнеса не читают хабр.

(261) а ты на каких языках программировал? заголовок элемента и имя элемента это две разные вещи. И заголовок элемента - чего у фузины никогда не будет, менять пользователю не только можно но и нужно

(244) бред. Не суди всех по вашим ларькам. Всё, что чуть крупнее сети ларьков, просто не может жить без планирования. И чем больше предприятие, тем сильнее потребность в планировании. Попробуй-ка управлять холдингом без того же финансового планирования, а я посмотрю, что у тебя получится

(251) это глюк твоего браузера. А планирования там довольно много. Есть даже бюджетирование

Например
https://www.youtube.com/watch?v=4CBTbW1P98w

+(268) это даже не планирование, а только планировщик загруженности ресурсов, подраздельчик в производственном планировании

(267) А УНФ уже подходит для холдинга ? Он разве не для ларьков ? А зачем тогда УТ и ERP ?

(271) любая конфигурация может эксплуатироваться для холдинга. Это же не фузина

(272) А зачем тогда в 1С пишут десятки одинаковых конфигураций для одних и тех же клиентов ? Так как в 1С нельзя писать без багов, то в одних конфигурациях одни баги, а в других - другие ? И пользователь выбирает меньшее из зол ?

(264) Ну тогда в фузине есть и MRP и MRPII и ERP. Есть же язык - берете и пишете.
Про цены на интервал. Еще раз - вы понимаете разницу между формированием цен и скидками ?

(273) в 1с нельзя писать без багов по одной причине - на 1с пишутся только серьезные сложные решения. а любое сложное решение без багов не напишешь. Другой вопрос, когда примитивные решения как фузина состоят из багов.  Это как разработчики первых китайских автомобилий  критикуют боинг за сгоревшую лампочку

(273) "А зачем тогда в 1С пишут десятки одинаковых конфигураций для одних и тех же клиентов ?" это же элементарно, Ватсон. Потому что предприятия разные требуют разных конфигураций. Водитель может водить как и жигуль так и камаз, тогда почему люди не ездят на 75 тонных белазах?

(269) Так вы и пишите, что бюджетирование, а не планирование. А то ввод заказа я тоже могу назвать планированием. Я же планирую, что товар приедет/уедет.

(271) в том-то и дело, что необходимость планирования уже даже ларьки осознают. Да, ларьки могут жить без планирования, но многие осознают, что с планированием живётся лучше

(275) Там пишется только примитив с миллионом плоских документов. Вон надбавки в дереве так никто и не реализовал. И в 1С конфигах везде через опу сделана работа с деревьями. Не говоря уже про Смена / Чеки / Строки чеков.

(277) Бюджетирование (англ. budgeting) — ПЛАНИРОВАНИЕ и разработка бюджетов. да. вы правы, бюджетирование это не планирование))))

(279) "Там пишется только примитив с миллионом плоских документов."вот именно. фузина есть примитивная прокладка между фронтом и 1с.

(278) Проблема любого планирования в том, что планы никогда не сбываются. И приходится тратить время на перепланирования. И выгода от планирования далеко не всегда очевидна. Лучше действовать по Agile - короткими спринтами. Это уже давно весь мир доказал. Только СССР с госпланом остался.

(279) "Вон надбавки в дереве так никто и не реализовал. " вот как раз чудесный пример. В бмв никто не прикручивает ручку для того, что бы поднимать/опускать стекло. А почему? потому что инженеры бмв уступают разработчикам жигулей)))

(274) Да, ценообразование и акции - первое, что переписывается в типовой Рознице 2 при внедрении. Есть там странные моменты, есть.

Бля. Я очень надеюсь что про планирование и agile это такой "смешной" троллинг. Потому что если нет - это полный пиздец.
Начиная от собственно противопоставления планирования и agile, заканчивая "во всем мире поняли".

(274) нет ничего из описанного в фузине. А в УНФ, если нужно установить цену до и после, то просто делаются две установки цен
(277) бюджетирование это всего лишь вид планирования
(279) всё это реализовано куда более продвинутым способом. Например, та же розничная цена может рассчитываться по другим видам цен. И тут тебе не какое-то дереводрочерство в процентах, а куда более гибкая схема. Можно легко настроить такое:
Молоко  Закупочная цена + 15%
Колбаса  Закупочная цена + 30%
Хлеб  Закупочная цена + 10 руб

и всё это настраивается в одном месте. И снова с использованием СКД. И опять гибкость не сравнима с вашими фузинскими поделками

(288) По мне, две установки цен - это костыль. Но, работает, в принципе, при минимальных допилах.

(282) какие-то примитивные представления о планировании. Вот есть у тебя 100 производственных подразделений, все они требуют определенных затрат. У всех затраты разные, время затрат тоже разное. А ресурсы и деньги не резиновые. Без планирования твои подразделения будут периодически вставать колом. Планирование позволяет добиться слаженности работы подразделений. В конце концов убедиться, что у тебя в нужный момент будет достаточно ресурсов. Согласись, неудобняк будет, если в марте придётся начинать работы на новом строительном объекте, а "внезапно" окажется, что все ресурсы заняты на других объектах. Планировать позволяет устранить подобные ляпы и заранее подготовиться

(289) если есть большое желание, то можно довольно легко допилить документ, чтобы у цены была дата окончания

(287) "Я очень надеюсь что про планирование и agile это такой "смешной" троллинг"

Боюсь, это диагноз

(291) Допилить да, легко. Но жалко, что в типовых не сделали возможность использования прайсов с ограничением по времени. Вреда от этого точно бы никакого не было, а вот польза однозначная...

(290) ну с этим никто не спорит. Хотя как раз технически планирование не самая сложная задача. Вопрос только нахрена это небольшой фирме. Небольшая фирма по определению должна быть гибкой и там финансовое планирование - мусор на входе, мусор на выходе

(294) так небольшая фирма понятие размазанное. Небольшая фирма может быть и 2 человека, и 200 человек. Если деятельность примитивная, и людей/техники мало, то можно обойтись без планирования. Но по мере укрупнения бизнеса и усложнения деятельности планирование становится жизненно необходимым. Вот есть у тебя 20 мастеров, как ты без планирования добьешься, чтобы все были загружены и никто не простаивал?

(295) так тогда и логично erp брать, нет? Иначе а чем смысл разделения унф, ка и erp? Как бизнес должен выбирать между ними?

(296) Дык ЕРП на порядок дороже УНФ стоит :))

(296) ERP слишком сложная для мелких. К слову, КА появилась, когда франчи выплакали у фирмы 1с, мол вот бы иметь какую-нибудь облегченную версию УПП. ERP это ERP, КА это урезанная ERP, а УНФ это отдельная микроERP для мелкоты. У бизнеса нет проблем с выбором между тем и тем, франчи всё расскажут

(298) кстати раз уж зашла речь про бюджетирование объясните технарю ( нубу в этой области).

А нахера оно вообще нужно? Если кому то не хватает денег на закупку почему не взять кредит на закупку того что надо закупить под залог этой закупки? Да банки сильно дисконтируют его, но если речь не идёт о экстенсивном росте, обычно других активов хватит чтобы обеспечить этот кредит. Точно также если банки вообще не берут под залог закупку (скажем закупка софта) заложить другие закупки / активы и не париться. Понятно что сейчас в СНГ деньги не самые дешёвые, но и маржинальность обычно закладывается большая, в которой стоимость кредита не настолько существенная. Не говоря уже о том что крупной компании можно фондироваться на внешних рынках, но это отдельная история.

При экстенсивном же росте очень много неизвестных (скажем прогноз продаж, так как решения как правило принимаются авантюрные), поэтому бюджетироваться там это все равно что угадывать курсы валют на Форексе.

То есть не является ли бюджетирование просто игрушкой финдира, создающей иллюзию контроля того что происходит?

(298) ну вот тут кстати непонятно. А что если у предприятия часть процессов сложные как в erp, а часть простые как в унф? Что франчи подскажут в этом случае?

(299) вот эту книгу почитай. Оччень толково написано. И автоматизации бюджетирования уделено много времени
https://www.ozon.ru/context/detail/id/7497729/
(300) ERP, наверно

*много внимания

(301) а в электронном виде она есть?

Ну и я точно также могу вас книгу по канбану и jit производству отправить читать. Которые именно agileкие, то есть подразумевают принцип покупай ровно то что требуется, ровно тогда когда нужно.

То есть бюджетирование это классически waterfall, когда со времён Тойоты и ее канбана в моде agile.

(301) я же правильно понимаю, что бюджетирование не для управления ebitda используется? Так как на нее только опексы влияют, а смысла их бюджетировать нет никакого, так как это ситуативные затраты, и их не выполнение приведет к сбою производства , то есть поставок а значит приведет к тому что весь план пойдет в разнос.

(303) не хочешь читать книгу, хотя бы в гугл загляни

(305) Ты чего от него добиться хочешь, понятно же, что всё, чего нет в фузине, не нужно :))

(306) причем тут фузина (это платформа собственно). Я вообще спрашиваю.

Да все же знают, что планируют только трусы. А настоящие лидеры берут и делают.

(307) Непонятно, как ты при таком уровне знаний что-то про бизнес-приложения пишешь с серьёзным видом. Нравится, видимо, раз за разом в просак попадать.

(308) Ну, у вас же явно был план, как конкурировать с 1С вне белорусской розницы. Но что-то явно пошло не так, и, кроме сомнительной ценности плюсов на хабре, результата нет...

(310) Мы не планируем, а берём и делаем. Mycompany будет для уверенных в себе компаний. А трусы пусть идут в 1С.

(311) ларьки ваше фсё?

(312) Ну mycompany будет именно для небольших компаний. Для больших есть lsfusion erp.

(311) А, то есть планов потеснить 1С у вас не было. А статьи про 1С и проплаченная ветка на форуме 1С - так случайно получилось?

(313) ты хотел сказать, для больших ларьков lsfusion erp? Для больших предприятий нужно то, чего впринципе нет в фузине: планирование продаж, закупок, производства, БДДС, управленческий баланс, платежный календарь, ведение взаиморасчетов...

(315) Всё это в lsfusion Erp есть в виде сторонних подключаемых продуктов.

(314) вообще это статья про платформу а не про решения была.

(315) это строго говоря касается производства и то не всех его типов. lsFusion ERP это ERP для розницы а там этих процессов практически нет.

(310) да нет все хорошо, как раз как показало общение с поставщиками фронтов в рознице и другого софта для нее в бэке та
тот ещё треш творится. И 1са там кстати мало.

(317) Так если вы 1С не хотите потеснить, то зачем статьи про 1С писать?

(316) а, старая песня... "если к фузине докупить яхту, то можно будет и по морю ходить"

(318) Это касается далеко не только производства. Всем нужно платить поставщикам, следить за дебиторкой, платить зарплату... и всё это требует планирования. Чем сложнее структура предприятия, тем выше требования к планированию. Конечно, если у тебя ларёк, где всё это в штучном количестве, то достаточно кустарного подхода а ля "пишу в тетради"

(309) ну так ответьте на вопросы по существу, а так пока выгляди как надувание щек, как будто сами не знаете ответы на эти вопросы.

(322) С чего бы это нам тебя бесплатно учить?

(319) Можете много рассказывать про то, с кем вы там что вели. Но пока успешных внедрений нет - это всё разговоры для бедных.

(323) причем тут учить, в данном случае речь идёт в том чтобы объяснить зачем это надо.

Если вы не можете объяснить это в двух предложениях значит сами не понимаете. Как давным давно говорил один мой преподаватель в университете: кто ясно мыслит тот ясно излагает. Правда всегда добавлял, что в обратную сторону это не верно (хотя тут я бы поспорил)

(324) вы что то пропустили успешных внедрений более чем достаточно (пол розницы Беларуси работает на lsFusion). Вон даже в России Сколково оказалось на lsFusion работает.

(325) ну попробуй объяснить IT в двух словах, а я на тебя посмотрю. Планирование это не какая-то там бздюха в виде пары принципов, это целая отрасль знаний

(327) Вот поэтому Гагарин первый полетел в космос. Американцы там планировали что-то, перепланировали. А советы - чик-чик и в продакшн. Ну да, покрутило немного на приземления. Но победителей не судят.

(325) Да-да, сейчас, только шнурки поглажу, и сразу объясню "в двух словах"

(326) Не, в России внедрений ноль. Дипломная работа - это не внедрение.

(327) ну ИТ позволяет автоматизировать процессы выполняемые человеком, и тем самым сократить затраты на их зарплату. Ну на более конкретные вопросы могу ответить более конкретно.

Но вот зачем мне бюджетирование? Что оно позволяет? Сократить затраты? Да вроде нет. Увеличить продажи тоже нет.

(330) не, вы не поняли. Там студент интегрировался с системами работающими в Сколково на lsFusion. А не писал их.

(332) Там студент писал диплом. А  диплом к реальности имеет весьма опосредованное отношение. Но вы можете и дальше фантазировать, конечно.

(331) После этого вспоминается фраза, про одного дурака, который может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Ну, и ещё одна - дурака учить - только портить.

Agile бюджетирование это гениально, в фонд золотых цитат великих управленцев

(331) ты такой наивный. Роль бюджетирования в управлении затратами намного значимее, чем роль ИТ. Без бюджетирования просто невозможно эффективно управлять затратами предприятия. И чем крупнее предприятие, тем насущнее потребность в бюджетировании

Кстати, про ИТ ты тоже заблуждаешься. ИТ не для экономии на затратах. Содержание того самого ИТ на раз-два съедает всю экономию. В лучшем случае полученная экономия будет съедена затратами на ИТ под ноль, в большинстве случаев затраты на ИТ много больше экономии за счет ИТ.
ИТ нужно для повышения управляемости предприятием, а не для снижения затрат. В идеальном случае ИТ позволяет создать предприятию какое-то новое качество, которого у него не могло быть без ИТ

(337) ну подразумевается что без ИТ люди все тоже самое могут делать, что и с ИТ. Просто людей очень много будет.

(334) ясно продолжайте надувать щеки.

(335) а agile как раз бюджетирования и нет. Точнее не понимаю как оно там может выглядеть.

(336) вообще затратами должны управлять люди которые разбираются в этих затратах. То есть если закупается скажем сервер то решение об этом должен принимать ИТ директор, а никак не фин. Задача финдира чтобы всем денег хватило и вот тут вопрос, почему если не хватает денег, просто не взять краткосрочный кредит, а не играть в пасьянс хватит не хватит.

(341) Ага, ИТ-директор должен решать, покупать сервер в лизинг, в кредит или на свободные средства, безусловно.

(342) нет он определяет сумму затрат. А дальше есть свободные средства покупается из свободных средств, нет лизинг или кредит, что выгоднее. То есть понятно что можно экономить  на процентах выворачивая планы платежей, но это экономия на спичках и может существенно навредить самому бизнесу если вы будете намеренно отсрачивать закупки. То есть если у вас в развивающейся экономике бизнес не создает добавленную стоимость способную существенно перекрыть стоимость денег, то у вас с бизнесом что то не так.

(338) можешь привести хоть один пример, когда внедрение ИТ-технологий позволило сократить столько персонала, что экономия ФОТ от сокращения окупила затраты на ИТ? В большинстве случаев ИТ не ведет к сокращению персонала, либо сокращения точечные, погоды не делающие

(344) Например, у наших клиентов внедрение автозаказов позволило сократить большое количество менеджеров по закупкам.

(343) Ты просто показываешь своё полное непонимание бизнеса, отличного от ларьков, абсолютно.

(345) "сократить большое количество менеджеров по закупкам"

В числах это сколько?

(344) ну у нас есть клиент в оптовой продаже медикаментов который приходил (и приходит) к нам каждый раз со словами, как бы автоматизировать процесс таким образом чтобы человека можно было уволить (переложив его функцию на программу или кого то другого) и в итоге в результате различных хитрых доработок одного за одним человек 7 уволил (всего у него меньше сотни сотрудников)

Ну и есть другой клиент из fashion который так все автоматизировал, что за долгое время вырос в n раз, начал заниматься многими другими брендами, в том числе fmcg (у него там в сумме под 100к sku) а у него управлением торговлей как 4 человека занимались, так и продолжают заниматься.

(346) Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
Ктo Вы такoй? Сергей Бoндарчук?. Нет. А, Юрий Никулин? Нет, нет...
Бoже мoй, Иннoкентий Смoктунoвский!

(348) и в чем конкретно там заслуга автоматизации? Людей ведь и без автоматизации сокращают, пересмотрев процессы, отказавший от сегментов/функций и т.п.

(349) Не, понятно, что ты клоун. Остался только вопрос - белый или рыжий?

(350) ну как, вообще чисто теоретически в оптовой торговле грубо говоря только грузчики нужны. А в тех же медикаментах там ещё есть особенностей вроде хреновой тучи разных бумаг сертификаций испытаний особенностей хранения транспортировки и т.д. и т.п. Соответственно возможностей оптимизации за счёт максимальной автоматизации огромное количество.

То есть процессы можно не упрощать, а просто автоматизировать.

(347) По разному. В зависимости от крупности клиента было. Были такие, кто десятки тысяч долларов в месяц сэкономил.

(348) >> Ну и есть другой клиент из fashion который так все автоматизировал, что за долгое время вырос в n раз

Тут ключевое слово - вырос. Не сократил затраты, а вырос. Чуешь разницу?
Это я к тому, для чего IT нужно.
Был бы у него другой продукт, который позволяет автоматизировать то, что ему нужно, он точно так же вырос бы.

(353) я вообще слабо представляю, как можно автозаказами заменить менеджеров по закупкам? У последних функций намного больше, чем просто строчить заказы поставщикам

(355) Можно просто перераспределить оставшиеся обязанности. Суммарно то обязанностей станет меньше. Соответственно, и людей нужно меньше.

(356) либо ты что-то не договариваешь, либо твои менеджеры по закупкам это банальные операторы. Операторов да, легко заменить автоматизацией. Те манагеры по закупкам, которых я видел, в основном были заняты общением с поставщиками, мониторингом рынка, выбиванием скидок, контролем за поставками и т.п. К слову, помню у закупщиков был лимит по сотовой связи 3000 рублей, это тоже о чем-то говорит

(357) А без автозаказов, кто непосредственно заказы делает? То есть определяет сколько и когда закупать?

(357) Те, про кого вы говорите, обычно у нас в рознице называются категорийными менеджерами

Мне весь этот цирк напоминает анекдот про ковбоя , который ворвался в бар и угрожая стволом грозился всех прикончить.
На что ему дали дельный совет - "мушку спили"!

На тему "убийца 1С"........ мушку спили.

+(360) вы тут не раунды устраивайте, а пруфы покажите (успешные внедрения).

(358) манагеры по продажам и делают, насколько я знаю
(359) видимо они по разному называются в разных организациях

(362) Какое отношение менеджеры по продажам имеют к закупкам?

(361) Уже кидали же :
https://luxsoft.by/klienty/

Клиенты от 500 до 1100 одновременно работающих пользователей (без кассиров).

(363) очепятался. Разумеется менеджеры по закупкам

(364) И, как обычно, кто эти 1000 пользователей, какую работу делают, вы не расскажете?

(366) Все, кроме бухгалтерии и касс.

https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/

Вот тут можно почитать, какой функционал есть в lsFusion ERP. Вот с ним они там и работают.

Кстати, к слову, зачем мы писали статью Почему не 1С. Написана 01 октября. А читают еще 16 декабря :
https://vk.com/wall225676648_431

Вы делали бенчмарки вашего продукта гатлингом? Сравнивали с 1С, САП?

(367) Ну да, не скажете, как обычно, ничего, кроме пустого трёпа.

(368) Так судя по тому тредику вам от этого ни холодно, ни жарко. Фузина никого не заинтересовала.

(369) Это будет в любом случае сравнение ни о чем. У нас даже в lsFusion ERP загрузка сильно отличается по процессам. Кто-то аналитические отчеты формирует в OLTP базе, а кто-то в Druid. Кто-то добавляет в подбор заказов какие-нибудь очень сложные вычисляемые на лету колонки или события на проведении, которые создают определенную загрузку. И так далее.

(372) Интересно, что это за "сложные вычисляемые" данные в ЗАКАЗАХ?

(364) Вы неверно трактуете понятие "Успешное внедрение"
Это не просто логотипчик компании на вашем сайте. Хотя бы фидбэки от внедрения показали.
Народ у нас еще то терпило и может годами жрать принесенный кем-то кактус.

(365) Как всегда они цепляются к словам, чтобы скрыть тот факт, что обосрались. и что их "100 менеджеров" по факту = "100 операторов". Которым не нужны никакие отчеты. Которым просто надо строчить документы согласно первичке

(299) бюджетирование объясните технарю ( нубу в этой области). А нахера оно вообще нужно?

Уровень компетенции ... пи..ц товарищи

(374) https://luxsoft.by/klienty/gippo/
Вот там есть письмо с подписью, например. И на решении lsFusion ERP работают 5 из 8 крупнейших розничных сетей РБ. Если бы был негатив, то больше бы 2х мы бы в жизни не продали.

(376) Да, Bro в этой области нуб. Настоящие профи знают, что планируют и тестируют только трусы.

(378) не понимаю, как изображая из себя клоунов в планируете поднять продажи? что за маркетинговая стратегия инновационная?

(376)всё так, бро рукожопый джун, автор 24 мозговых высеров про 1С.

в фузине нет контроля и управления, планирование там отсутствует как класс, это большая розница, всё остальное в экселе или BI, про которые фузиновцы не смыслят

(379) продаж в РФ нет и не будет, рынок занят джестори про, функционал которой фузине не удалось повторить за 20 лет даже на 15%

так что стратегии продаж нет и не будет, ну и конечно у конторы нет рекламного бюджета =)

(377) Это обман.

(377) Пока фузинаторы срут в интернетах, серьезные парни проводят нагрузочное тестирование свих систем https://www.cnews.ru/special_project/2017/galaktikaerp/ Ну что, фузинаторы, слабо повторить? Заодно поучитесь у серьезных парней, как правильно пиариться.

(379) Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Если некто на протяжении нескольких месяцев выставляет себя клоуном, скорее всего, это настоящий клоун.
Еще и развлекает здесь за свои деньги.

(381) Мы как раз в РБ многих с Gestori PRO и переводим. Не думаю, что в России много любителей работать в DOS'е в 21м веке. Хотя, глядя на 1С, видимо особо непривередливые.

(383) Да не вопрос. Какой Вам лично график нарисовать. Возьму Paint и нарисую что угодно. Только к реальности это слабое отношение имеет.

(379) Сколько раз повторять, что мы ничего не продаем. Нам нет никакой выгоды от распространения платформы. Мы просто даем свободу людям, которые устали от монополии 1С. Такие вот Робин Гуды.

(386) С нетерпением ждем статеек на хабре, срывающие покровы: "Почему не Галактика?".

(387) мне 40 лет, я не верю в Робин Гудов.

(387) Улыбнули.
А чего вы в 1С вцепились, а не в Аксапту например?
Чувствую личную неприязнь к 1С и ничего более.

(389) +1

(384) я не вижу никакого смысла, зачем они тратят свое оплаченное рабочее время уже несколько месяцев на этот форум.

(392) Я вот тоже не понимаю.
Пытаются нас перевербовать))
уже готова куча литературы по изучению продукта, есть учебные центры даже.
Для тех, кто 15 лет работал в 1С разработчиком , скидка 50% на курс переобучения !!!

(392) Так они никому больше не интересны, кроме как на Мисте. А поговорить хочется...

(389) А Вы верите в Open Source ? Linux, Java и т.д. ? Или это все творения госдепа, чтобы шпионить за всем миром ?

(394) нормальная версия

(392) Судя по манере общения, обилию иностранных слов, можно предположить, что Краш и Бро - это "новое поколение". Поколение мордокниг и инстаграма (нет статьи, значит не специалист). Желают получить какой то неведомый мне "хайп" на обсирании 1С. Вот как то так.

(392) Я точно также не вижу смысла в том, зачем многие люди пишут в этой теме...

(393) А 24 проблемы 1С, которые описаны в статье ? Что с ними делать ? Писать на процедурном языке, как в 90х - спасибо не надо. Уже был опыт и не хочу к нему возвращаться.

(395) А правда в том, что даже бесплатно ваша "платформа" никому не нужна...

(395) на чем же зарабатывает Mandriva? прямо тайна за семью печатями )))
(398) лично у меня похмелье и работать не стоит, а то можно куролесить в таком состоянии, что потом неделю не починишь, умные статьи читать бошка болит, вот и сижу перетираю в этой юморной теме

(393) пытаться перевербовать 1С ника можно одним способом - показать ему мешок денег )) так что тут без шансов.

(401) Вопрос же не в том, что кто-то на чем-то зарабатывает. А в том, для чего изначально создавали Linux, Java, Python и т.д. его создатели. Как думаете, зачем ?

(403) чтоб денег заработать на  Linux, Java, Python

(403) Чтобы 1С побороть?

(404) И заработал Линус Торвальдс кучу денег ? А Джеймс Гослинг ?

(401) дружище, держись! НГ скоро, там и похмелишся)))

(397) я с новым поколением общаюсь и большинство из них таки умные ребята умеют раскрутить личный бренд, умело используя инстаграм, вконтактик... хайп надо с правильно поднимать

(405) Когда линукс создавался, то одной из целью было побороть монополию Windows.

(409) Нет, конечно. Ты врёшь опять.

Мне эта тема не интересна. Сваливаю.
Удачи пацанчиками свои дровишки впарить ;)

(407) на этом форуме нельзя бухать, тут все ЗОЖ, сейчас меня забанят за пропаганду нездорового образа жизни

(408) это старпёры, не сумевшие освоить 1С 8.Х, 20 лет они переводят 40 юр.лиц с одной не работающей систему на ещё более не работающую.
ща пределами Розницы у них нет компетенций от слова совсем.

(413) Так и у Вас за пределами производства компетенций нет.

(414) Угу, производство, СХ, пищевая промышленность, аптеки, бухгалтерия, зарплата, торговля импортом с учетом ЕАЭС или не ЕАЭС, торговля при разных видах налогообложения. И это только то, чего я касался при своем невеликом опыте работы. Думаю, у более опытных людей отсюда есть и более интересный опыт.

(413) С возрастом приходит опыт ведения дискуссии. А (414) - уровень старшеклассника, нахватавшегося заумных слов из словаря.

(415) Как-то вы смешали в одну кучу индустрии (производство, СХ, пищевая промышленность) и процессы (бухгалтерия, зарплата, торговля). У нас тоже в клиентах есть и производство, и аптеки, и строительные материалы и одежда и торговля импортом/экспортом.

(415) фузиновцы не умеют читать и считать, только писать не рабочие решения.

не стоит перечислять все сферы народного хозяйства РФ, в которых мы (1С) лидируем

(416) старческая деменция, присущая фузине, доказывает обратное

(417) Возможно. Просто у каждого пункта из "индустрий" есть куча своих абстракций, допущений, ограничений и дополнительных аналитик, что влияет сильно и на процессы. Просто вы говорите, что нет компетенций за рамками производства (еще вопрос - что вы понимаете под производством). А если в рознице программист может многое подстраивать под хотелки клиента (эти все акции-шмакции-скидки-отсидки), то в других областях есть очень много строго регламентированных вещей, которые надо грамотно связать с пожеланиями клиента, особенностями его производственных процессов, чтобы ему было удобно вести учет, и при этом прозрачно сдавать отчеты, не подставляясь под штрафы и лишние проверки. Не сказать, что второе сложнее первого (угодить клиенту порой очень тяжело), но во втором случае ответственность реальная, вплоть до явления в суд в случае косяка.

(420) Все те же самые вопросы и проблемы есть и в рознице и в оптовой торговле и так далее. И сложность там часто гораздо выше производства.

В случае косяка разработчика никто в суд не потянет никогда. Поэтому это проблемы заказчика с постановкой задачи. Если он поставил задачу криво и его оштрафовали - это его проблемы. Кроме того, не надо идеализировать штрафы. Штрафы будут всегда, потому что бюджету нужны деньги. Не накажут за одно - накажут за другое. У нас в налоговых вообще есть план по штрафам. Поэтому никто особо не загоняется. У нас в стране некоторые работают на иностранных программах, которые вообще никак не заточены под законодательство РБ.

(417) Производство это не индустрия, а бизнес-процесс, который есть во многих индустриях

(421) "Если он поставил задачу криво и его оштрафовали - это его проблемы." разместите этот девиз в заголовке вашего сайта

(421) да, вы уже об этом писали, но в России всё иначе сейчас, всё гораздо строже, может лет через 10-15 вы тоже к этому придёте

(421) лет 15 назад в России тоже можно было автоматизировать по принципу "Не накажут за одно - накажут за другое", 15 лет назад так же мало кто знал что за зверь - бюджетирование, можно было вбивать сумму поставки от балды, всё это мы проходили, сейчас всё серьезнее.

(425) ну а может лет через 10-15 вы к обратному придёте. То есть у вас странный аргумент.

(425) ага nginx яркий пример, что если все делать правильно тебя не накажут.

(421) Вспомним ваше утверждение из прошлых веток - клиент не признает своих косяков на уровне ТЗ. Тем более, если после этого пройдет какое-то время. Суд оштрафует клиента, а он с претензией на вас в суд подаст. И будет "95% фузиноидов - мошенники". Еще и потребует вернуть деньги за доработки

(426) нет, сомневаюсь, с середины 90х идет по нарастающей контроль, я думаю после кассовой реформы и НДС в электронном виде сделают обязательную отправку всех сч-ф ежедневно на сервера налоговой и обязательную маркировку большинства производимых товаров.

(428) говорят в налоговой на входе висит большой плакат. Оправдания, что так посчитала программа не принимаются (или что то типа того)

(428) ну вы же в курсе что почти у всех ИТ компаний (в том числе 1с и ее франчей) в договорах отказ от ответственности?

(430) в какой конкретно налоговой?  и как этот плакат вас спасет в случае чего?

(429) как это связано с тем что если захотят наказать накажут, независимо от того есть на это причины или нет? Или в России уже независимые суды и защиту частной собственности в полном объеме ввели? Тогда что не так с nginx?

(430) Конечно, главбух и руководитель ставят свои реальные подписи. А перед этим должны проверить цифры, под которыми подписываются. Привет программам, в которых нет возможности проверить входящих остаток + приход - расход = исходящий остаток.

(433) когда такое читаешь, то становится понятно, что действительно серьезных заказчиков вы в глаза не видели, что бы там не писали на своем сайте

(432) вы вообще договора с ИТ компаниями видели? Почитайте раздел ответственность сторон.

(436) мы и так уже все поняли, что вы не отвечаете за качество своего продукта, зачем это постоянно повторять?

(436) Смеюсь и плачу...

(428) Знаете, когда Вы придете в нашу налоговую, то там на входе большими буквами написано приблизительно следующее : "Нам пофиг, что у вас так программа считает".

(438) А клиенты фузиновцев ничего не платят, платформа же бесплатная.

(437) ни одна нормальная ИТ компания не включит в договор ответственность. Так как у тех же 1с франчей я знаю кучу случаев когда из за кривых рук бизнес вставал на пару дней. Там после этого они банкротится должны были, а нет живут.

(438) Нигде в мире исполнитель не несет ответственность за то, что ТЗ не соответствует закону. Может только у тех, кто застрял в СССР.

(439) Я думал такой плакат висит на входе в ваш офис

(442) Категоричность - признак глупости.

(435) да да. Это все бутафория. И в вакансиях этих компаний работу с lsFusion указывают по приколу.

(437) Может завязывайте уже с вашими 1Совскими забубонами, когда программист - и швец, и жнец и на дуде игрец. Нигде в мире так не работает. Только в совке.

(443) :-)

(443) откройте лицензионный договор с 1с. И я даже не глядя скажу что там написано, что никакой ответственности 1с не несёт. Программа покупается как есть со всеми благами

(446) Цэ брехня, в 1С РП, архитектор, аналитик-методист и программист это разные люди

(448) * и багами, чертов т9 . Хотя и благами тоже :)

(446) у вас в компании есть  налоговые консультанты, бизнес-аналитики и прочие специалисты?

(451) Зачем, их девиз "Накодим любую дичь за ваши деньги"

(446) в 1С в маленьких компаниях (до 50 пользователей) может быть и так, но уже давно это не так для среднего бизнеса. Когда за производственные процессы отвечает один человек, а за налоги - другой.

(452) да, точно, накодим что там нам сказали и ни за что не отвечаем. ))) даже на нашем небольшом заводе давно так не делают )

(451) окстись, в фузине нет себестоимости, нет управления и контроля, откуда там взяться бизнес-аналитикам =)

(451) Мы - успешная ИТ-компания. Есть консалтинговые компании, которые могут вам дать кого угодно. Другое дело, что заказчики предпочитают не выкидывать свои деньги на ветер, так как у них есть собственные люди с экспертизой. Мы же не с ларьками работаем.

(455) так и в 1с нет. Есть только в решениях на 1с.

(454) не понял что значит на вашем небольшом заводе? На заводе понятно что есть специалисты по производству. Или вы о чем?

(458) По автоматизации нет, вот и будете вы с начальником производства велосипед изобретать. Хотя нет, не будете, ни один здравомыслящий директор этого не допустит

(456) Наверное еще и быстро развивающаяся?) Вам случай степлер не нужен в лизинг?) Недорого.

(456) (458) лет 15 назад мы тоже так работали, но сейчас  у бизнеса требования выше, плакат типа: "Мы вам быстро наговонкодим, за цифры не отвечаем" уже не повесишь, когда-нибудь и вы в дорастете до понимания, о чем я вам говорю.

(460) У них же ИТ-компания, Есть степлеровые компании, которым можно продать степлер. Другое дело, что заказчики предпочитают не выкидывать свои деньги на ветер, так как у них есть собственные люди со степлером. Они же не с ларьками работают.

(461) Чего это мы за цифры не отвечаем ? Отвечаем конечно. За те формулы, что в ТЗ.

(459) так нахер вам там по автоматизации специалисты. Разделения труда же, на заводе специалисты по производству, в ИТ компании по ИТ. Ну желательно чтобы может чуть чуть обоюдных компетенций было, но не обязательно. Так собственно весь мир работает.

(456) Мне интересно, кто согласится оплачивать отдельно разработку и отдельно консалтинг? Разве не проще работать со связкой специалистов из одной фирмы? Это уменьшает лишние затраты времени на стыковку "доработок-хотелок" и законов.

(459) Мы не будем изобретать. Начальник производства будет делать задачу под процессы своего собственного успешного производства. А 1Совцы могут и дальше продолжать убеждать бизнес, что они дурачки. Только никто с ними работать не будет. И поэтому у нас 5 из 8 крупнейших сетей РБ, а у 1С - ни одной.

(461) так я не понял вы на чьей стороне заказчика или исполнителя работаете?

(445) https://vladimir.hh.ru/search/vacancy?L_save_area=true&clusters=true&enable_snippets=true&text=lsFusion&showClusters=false

3 вакансии в одной из которых предлагают меньше 30 тыс руб российских, побежали!

(465) Никто не оплачивает конечно. Постановку дают сотрудники самой компании. Если они не могут, то у руководства сразу возникает вопрос - а нахрена я их вообще держу у себя. Помните ту историю, когда у бухгалтера спрашивают как считается что-то, а он говорит, что у меня программа считает...

(465) Их крупные клиенты предпочитают не выкидывать деньги (не хватает бюджета) на аналитиков, мксимум на джуна, который 3 кнопки умеет нажимать

(465) так а если у заказчика есть специалисты по СВОЕМУ производству. И чаще всего так и есть (иначе как они работают). И им нужно просто его автоматизировать.

Ну а если со стороны исполнителя есть специалисты но их мнение не совпадает с мнением специалиста заказчика? Принимается сторона заказчика? Тогда нахер специалист на стороне исполнителя нужен?

(470) нет они настолько крупные что у них свои крутые специалисты есть. Не ларьки же.

(468) там вообще админ ищется.

"А 1Совцы могут и дальше продолжать убеждать бизнес, что они дурачки"
"Постановку дают сотрудники самой компании. Если они не могут, то у руководства сразу возникает вопрос - а нахрена я их вообще держу у себя."
У вас опять обосрамс

(469) - (471) исполнителя есть специалисты но их мнение не совпадает с мнением специалиста заказчика

хоспади, вы хоть один проект вели нормальный? если бы вели, то знали бы как такие вещи согласовываются

(464) Вообще-то 1С - не просто программирование. В ней есть специалисты как по платформе, которые могут программировать, так и по учету, которые помогают в ответе на законодательные вопросы. И отдельно программист не будет работать, он может просто неправильно интерпретировать ТЗ заказчика. Для этого есть человек, который "хотелки" клиента должен пропустить сквозь жерло "законов", в нужном месте указать на возможное нарушение и только в таком случае дает разрешение на доработку.

(471) В вашей реальности вместо принятия ПРАВИЛЬНОГО мнения - берется АВТОРИТЕТНОЕ мнение? Если мнения не сойдутся, надо понять - почему. И примется та сторона, которая будет ПРАВИЛЬНОЙ

(469) Вы берете идеального заказчика. Таких, к сожалению, не очень много.

(468) Служебный язык lsfusion... Вот оно как, значит.

(477) Идеальный заказчик, это тот кто, который не перечит нанятому им же для консультаций консультанту

(469) Гомельлифт из ваших любимых "примеров" про плохой 1С - как раз пример того, что сотрудники клиента не разобрались в том, что им надо, потом не разобрались в том, что получили, а потом начали возникать.

(475) знали, поднимается скандал, и либо разрываем договорные отношения либо делайте как мы сказали. 95% случаев. Вы вживую хотя бы пару проектов выполняли?

(469) Если они не могут, то у руководства сразу возникает вопрос - а нахрена я их вообще держу у себя.

то есть уровень ваших заказчиков таков, что затраты на аналитиков на проекте для них  - огромная сумма и нет понимания, зачем они нужны?

сразу возникает вопрос - а нахрена я их вообще держу у себя - вы же понимаете, что грузчик не обязан уметь написать вам оптимизированный б.п.?  А начальник склада может не разбираться в новинках ИТ-индустрии?

(476) вы сейчас про какой 1с? Саму 1с? Рарус? Франч на 10 человек? ИП Вася?

(481) либо разрываем договорные отношения либо делайте как мы сказали - либо ваши заказчики идиоты, либо вы действительно чушь им предлагаете.

(476) да да, в мире розовых пони. А на практике аргумент что млин все ваши конкуренты работают так, не катит. Сколько у нас было иллюзий что блин у них же точно такой же бизнес, придем установим также и уйдем. Хрен. Ни разу не прокатывало. И так десятки раз.

(467) я начальник ИТ-отдела, ИТ-отдел оказывает внутренние услуги на предприятии, так что я одновременно выступаю и как заказчик для подрядчиков и как исполнитель для компании.

(485) значит вы не умеете аргументировать свою позицию.

(484) ок тогда все крупные бизнеса в Беларуси идиоты. А в России соглашаются на все что им скажут

(481) Интересные у вас "клиенты"... Если у вас любой вопрос приводит к скандалам - то свят-свят...
(483) Индустрия 1С или же франчи. Фирм, которые занимаются ТОЛЬКО программированием - единицы. Всегда за руку с программированием идет консультационные услуги.

(488) нет, не согласуются на всё, что им скажут, в результате комплекса мер (достаточно стандартных для большинства крупных заказчиков) составляется общее ТЗ удовлетворяющее требованиям и не противоречащее законодательству.

(490) Ты что, ведь во всем мире принято не идти на разумный компромисс, а закатывать истерики...(с)

Представляю картину, приходят внедренцы на завод, который 40 лет работал во советским методичкам, но в последние годы стал уступать китайцам по цене и срокам и решил автоматизировать бизнес по современному, и спрашивают "А как вам программу для автоматизации писать?"))

(488) у вас даже нет понимания, что требования заказчика не равны ТЗ!!!

(488) у вас даже нет знаний, каким образом требования заказчиков превращать в рабочий ТЗ!
Не знаете как вести переговоры и как аргументировать свою позицию. В чем состоит работа аналитиков по конкретному вопросу.
Либо в Белоруссии всё так плохо, либо вы врете о своих крупных внедрениях.

(488) использовать фузину могут только клинические идиоты, те, что слезли с джестори про

(485) даже пони не станут возить телеги с фузиной, сколько им не талдычь, что весь запад так работает

(492) не ну если вы с совками работаете то это проблемы совков. Мы обычно автоматизируем передовые предприятия и они знают как хотят работать просто хоть это автоматизировать.

(496) ага в епаме 30к человек и все специалисты в каждой области. Во всем мире есть разделение ответственностей. Это в ларечно 1сной модели и специалист по бизнесу и программист все должны быть в одном флаконе.

(494) кстати сколько раз не составляли тз оно ни разу не помогало. Так как при внедрении все оказывалось абсолютно по другому. Поэтому весь мир с ватерфалла на аджайл перешёл. Только в России видимо остался

(498) только в фузине нет никакой ответственности и только фузина вместо автоматизации продаёт западные бестпрактик, которые в РФ не нужны даже ларькам
и только в фузине нет никаких специалистов, были бы, построили бы хоть что-то близкое к эталонной джестори

про конкуренцию с 1С и речи не идёт, на рынке 1С фузину гнали, гонят и будут гнать взашей

(499) даже ТЗ фузина не в состоянии сформировать, согласовать и реализовать ТЗ,
даже мелкий бизнес в РФ страхует свои риски, а не ведётся на скрам
ларьки, нет, даже они не возьмут фузину с доплатой

(499) можно назвать свое распиздяйство Agile, но суть от этго не меняется

(498)  в 1С четкое разделение ответственности и только фузиноиды не знают зачем нужны консультанты на проект

(502) как и факт того что весь мир работает по agile (то есть как правило короткими спринта и - автоматизируем, смотрим, изменяем опять смотрим и т.п.)

(503) ок, только консультантам все равно на чем их хотелки будут реализованы, это задача программистов.

(504) Откуда вам то знать как весь мир работает?

(504) очередноее бла бла бла про весь мир, про чудесные бестпрактики, не продаётся этот словесный понос, от слова совсем

как впрочем и 24 приступа бреда джуниура про 1С

(504) Как бы и в 1С часто идет доработка и изменение в ходе работы. А по вашим словам - у вас как раз не меняется ТЗ - его просто НЕТ. Вы просто выполняете все хотелки грузчика Васи, заведующего складом Пети, бухгалтера Зинаиды и всё.

(508) так и внедряют своё недо ERP, запилили, напиз.дили про западные стандарты, дали откат и по кругу

(506) ну в беларуси 90% IT аутсорс. И все друг с другом общаются. Напомню что ЕПАМ изначально белорусская по сути компания.

(508) так его уже во всем прогрессивном мире не составляют. Скрам и канбан победили. Смиритесь. Спринт на неделю или месяц. Ревью. Новый спринт и т.п.

(509) не знаю как вы, а мы откаты не даём.

(511) в РФ внедрений фузины нет и не будет, с говнецом вроде Скрама и канбана у нас на порог не пускают, смиритесь, хотя и с ТЗ шансов у фузины нет

(513) ну вон Сколково минимум работает. Но вы повторяйте халва, может слаще станет

(512) это общеизвестный факт, по другому фузины не внедрить

(514) продолжайте использовать Сколково в своей рекламе, похороните малейший шанс на проекты в РФ

(514) Вы всё еще хотите указывать на ту курсовую, где есть всего 3 упоминания на 80 страниц и то, где-то isfusion, а где-то lsfusion?

(517) конечно ведь это самое громкое, что они сделали в России, больше нечего предъявить

(511) Скрам и канбан - это способ организации работы в ИТ-компании, как это к обсуждаемой теме относится?

(511) То есть начинают внедрять непонятно зачем?
Не знаю как у вас, но у нас сначала: вместе с сотрудниками клиента изучаем, как оно работает сейчас. Выбираем ПП, который берем за основу. Смотрим, как воспроизвести в ПП все действия клиента. То, что в типовом варианте или небольших доработках тяжело использовать - решаем как реализовывать. Всё это время идет общение с ответственными сотрудниками за каждый процесс. В итоге получается первоначальный ПЛАН - ТЗ. Потом идет постепенное его внедрение по цепочке рабочих процессов. В ходе внедрения могут открыться некоторые неявные моменты (что неприятно), в результате чего ТЗ постепенно видоизменяется, обрастая подробностями. После внедрения каждого элемента цепочки проводится проверка на соответствие результатов того что было, и того, что получилось. В случае несоответствия анализируем причину такого поведения. и т.д.
Но без первоначального ПЛАНА - что планируется делать - начинать - глупо. Можно годами переливать из пустого в порожнее и переделывать абстракции под все хотелки клиента.

(520) Так если клиент платит - этож золотое дно :))

(519) Ну, не только в ИТ :))

(521) вот-вот. бесконечная автоматизация без точно поставленной цели, а платформа то бесплатная )))

(522) не только в ИТ, в CRM системах интерфейс менеджера построен как канбан

(520) так и не понял зачем в этом алгоритме ТЗ.

В случае несоответствия анализируем причину такого поведения. и т.д.

Анализируем для чего? Чтобы сказать аяй аяй ошиблись?

(523) а как должна выглядеть поставленная цель? Вы же понимаете что изменения бизнеса постоянный процесс, а вместе с ним должна меняться и ИТ система.

(525) Чудак-человек, есть ОТЗ, а есть ЧТЗ...

(527) а есть ФТ

(528) Ну ты этта, пожалей его, не надо ему слишком много информации выкладывать :))

(526) цель звучит так: "Внедрить систему адресного хранения на складе"

(525) Чтобы не было вопроса - а что мы вообще хотим?

(530) Как-то расплывчато, а вот уменьшить время сборки заказов на N% и уменьшить количество ошибок при сборке на M% - правильная цель :))

(526) мы же конечно понимаем, что вышу уровня джуниора фузина не поднимается и её фузины цель постоянная смена релизов фузины же, понятно, что бизнесу эта навязано
и его цель и близко к обновлению ИТ систем не лежит, и только фущина требует постоянной замены, поскольку функционал у неё жалкий и решает только исключительно текущие задачи.

понятно же, что без ТЗ выходит кривая поделка и пародия на автоматизацию

(532) это глобальная цель, которая будет, конечно озвучена на совещании, но в нее будет входить целый комплекс мероприятий большая часть из которых не касается моего отдела напрямую, для каждого отдела будет сформулированы частные цели.

(527) а есть ещё ХЗ. Потому как Гугл знает только оренбургский тракторный завод.

Но в любом случае это махровый ватерфолл, который на практике уже давно не используется. Только в древних бюрократизированных конторах.

(532) я так понимаю Госплан у вас и не уходил. Все как в советском союзе. Даже Беларусь такие цели в стиле увеличить ВВП за десятилетку на 20 процентов уже не ставит. Понимая что такие лозунги так просто не работают и толку от таких планов ноль.

(533) Фузина - это бесплатная и открытая платформа. На ней можете строить какой угодно бизнес. Можете нанять себе хоть миллион собственных консультантов, хоть миллиард. А ЛюксСофт делает так, как требует рынок. Вы же можете сидеть со своей поделкой 1С:ERP и дожидаться клиента, который будет делать так, как Вы ему скажете, а не так как нужно на рынке. Судя по тому, что у вас тут много времени писать бессмысленные комментарии, то ERP как-то продается не очень.

(536) в смысле что все современные компании модернизируются постоянно и итеративно. А не к 2045 году надо обогнать Португалию.

(537) Вот и будем всей СНГ сидеть со своей поделкой, а про вас даже гугл не слышал

(533)[который на практике уже давно не используется]
и без которого фузина как не работала, так и не будет работать

(538) в смысле с современными компаниями фузина не пересекается

CrushBy
469 - 30.12.19 - 12:47 Постановку дают сотрудники самой компании. Если они не могут, то у руководства сразу возникает вопрос - а нахрена я их вообще держу у себя.
  CrushBy
537 - 30.12.19 - 16:05 А ЛюксСофт делает так, как требует рынок. Вы же можете сидеть со своей поделкой 1С:ERP и дожидаться клиента, который будет делать так, как Вы ему скажете, а не так как нужно на рынке.

Вы это... переобувайтесь немного помедленнее... А то во время сальто не все клоуны умеют...

(539) Да уже пол России возможно работает на фузине. Мы же не трекаем скачивания. Уже даже в Украине в школах изучают.

(542) Не очень понял, где тут переобувание. У нас всегда была одна позиция : бизнес знает лучше в своих бизнес-процессах. Они и дают постановку, а на фузине можно сделать как угодно, а не примитивные документы, как в 1С.

(544) Да понятно что любая дворняга знает бизнес-процессы лучше вас. Проблема в том что сделать-то может и можно как угодно, но как сделать правильно никто не знает на ваших проектах.

(535) Если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что оно неэффективно и нигде не используется.

(536) Спасибо, поржал над наивняком :))

(536) у вас шикарная бизнес-модель, клиент всё время платит за доработки и никогда не получает рабочего продукта, а отказаться сложно, ведь столько ресурсов уже потрачено

(545) на фузине ни чего, кроме подделки джестори про не было, нет и не будет,
клоуны из фузины не понимают своими куриными мозгами что такое ERP

(548) это очень выгодно, во всём мире уже так работают)

Всем фузиновцам, да и просто 1Снекам с их ущербной терминологией (agile, scratch, вот эти все непонятные слова) - посвящается
https://youtu.be/nm5G-1Et0LE

(548) Нет, он всегда получает рабочий продукт. 5 из 8 крупнейших розничных сетей РБ работают на lsFusion. В каждой от 500 до 1000 одновременно работающих пользователей. 1Су это даже и не снилось в рознице.

(550) Во всем мире консалтинговые компании консультируют, а ИТ-компании разрабатывают. Но в совке все по другому. И ради бога. Мы работаем по мировым стандартам. Беларусь - центр Европы в конце концов.

(548) всё верно,  5 из 8 мелких сетей работаю на фузину, а не на фузине.
т.е. тратят средства не на развитие, а на поддержку

если бы они купили джестори - жили бы как люди

(554) Так у них было уже джестори. Так что им есть с чем сравнить.

Стоимость доработок на фузине у них меньше чем стоимость аренды серверов под 1С (если бы они работали на 1С).

(554) А еще мы переводили с Axapta. И у одной сети был вообще куплен SAP, но посмотрели и выбрали lsFusion.

(551) чем больше иностранных слов, тем проще задурить голову )

(553) откуда вы знаете как в мире ИТ компании работают?

(558) Из исследований Gartner.

Так на кого вы всё-таки ориентируетесь? На программистов-энтузиастов, которые заинтересуются, начнут изучать, писать на этой платформе решения и распространять? Или на владельцев бизнеса, которые заинтересуются и наймут программистов, готовых изучать и писать?

(559) ссылку можно?

(561) первая ссылка в Гугле. См диаграмму
https://techbeacon.com/app-dev-testing/survey-agile-new-norm

(560) Друг на друга они ориентируются, весёлые парни...

(560) строго говоря нет четкого фокуса. Здесь почему то считают, что мы специально делали платформу как убийцу 1с/сап и т.п. И нам очень важно ее "продать". Нет, ее основная функция была использование во внутренних проектах и она отлично выполнена, мы захватили свою нишу, конкурентов у нас даже близко нет, получили достаточно проектов в смежных и не очень областях, постоянно растем все хорошо.

Выпуск ее как продукт для глобального рынка приятный бонус. Честно говоря изначально были скептически настроены, но сейчас глубже разобравшись с конкурентами, стало понятно что возможностей даже на русскоязычном рынке вполне достаточно (хотя с западным конечно будет куда интереснее, там в культуре по другому относятся ко всему новому). И нам важно обеспечить узнаваемость платформы, так как пообщавшись с игроками в ритейле на российском рынке оказалось что там есть хорошие возможности для входа, но чтобы помочь им желательно чтобы платформу знали в России. Понятно что миста не тот ресурс, тут большинство нормальный ритейл видели только на картинках, но она хорошо выполняет свою функцию для поиска / обкатки новых идей.

Сейчас на самом деле мы сильно притормозили в плане PR, так как хочется обработать фидбек устранить слабые места, а точнее превратить в сильные и начинать более активный PR с привлечением и open source сообществ, рекламы и т.п. Ну или все же сфокусируется сначала на англоязычном рынке, пока не решили.

(564) Так а чего тогда до 1С докопались?

(565) Ну им как-то надо себя пиарить :)

(566) То есть, в (564) очередное враньё. Пиар, построенный на лжи и очернении "конкурентов", которые никакими конкурентами по факту не являются...

(565) ну потому что "все познается в сравнении". И не пойму о каком очернении идёт речь. Если кто то напишет статью с недостатками lsFusion и как их исправить мы будем только благодарны. Возможно не со всем будем согласны, но это точно будет полезно.

(568) Никому ваша фузина не сдалась, чтобы про неё писать.

(552) это если не вспоминать, что в одном только Магните пользователей больше, чем всех пользователей фузины вместе взятых

*пользователей 1с

(569) Почему это ? Вам интересна, судя по тому, сколько Вы здесь пишите.

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." (с)

(570) В магните на основных бизнес-процессах 1Са нет. Только бух и зуп (возможно документооборот).

(573) ерунда, там 1са очень много
https://www.retail.ru/video/1s-predpriyatie-osnovnaya-platforma-upravleniya-biznes-protsessami-roznichnoy-seti-magnit/

(572) Не, фузина не интересна, а фузиноиды забавные.

(573) В давние-давние времена ходила легенда, что на основных бизнес-процессах в Магните была 1С 7.7

(571) я что то пропустил, но магните тока тоир и бух с зупом. Это даже не 5к пользователей.

(574) а да и кассовый сервер они сделали на 1с с какого то бодуна. Но там вообще пользователей как таковых почти нет.

(574) Ах да, они еще кассовый сервер на 1Се сделали, который прослойка между ERP системой и кассами. Тот случай когда точно не тот инструмент использовали (я бы и на фузине не рекомендовал бы делать, а в лоб на Go/Java/Python). И сколько по вашему в этой прослойке пользователь работает ? Вообще должно ни одного - это чисто автоматический процесс, но в 1С может несколько тысяч.

(578) это кстати эпично, потому как насколько я знаю основной поставщик 1с для розницы Астор именно кассовый сервер делал не на 1с а на хранимках ms sql.

(578) там много чего на 1с, например, ТОиР
https://www.cnews.ru/news/line/2018-08-02_magnit_vnedril_1stoir_2_korp

к слову, на трёхсоттыщный магнит наверно одних только бухгалтеров пару тыщ наберется

(579) так у них и ERP система на 1с

(581) Какой ERP, если там производства нет ?

(582) нет, посмотрите их вакансии. Если было бы так он бы был заявлен 1с как самый крупный клиент, с самым большим числом пользователей. Они очень щепетильны в этом вопросе.

(581) Вот еще одно доказательство того, что в 1С можно только примитивную логику делать, а все приходится делать вручную пользователям. Бухгалтерия решений не принимает - там вообще ни одного человека быть не должно. Все должно автоматически считаться.

(581) про тоир я писал. И там очень большой кастом мэйд кстати neikist на Хабре писал что он был в этом проекте( кстати он со статьей почти полностью согласен)

(583) у них полно производства
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Магнит_(сеть_магазинов)#Собственное_производство

(584) у фирмы 1с есть клиенты на десятки тысяч пользователей. Магнит тут никакой не особенный. Встречный вопрос, а в РБ есть вообще вакансии по фузине?

(588) да и много, емнип в их рейтинге штук 10. Но могу ошибаться, с телефона тяжело посмотреть.

+(588) например, в почте России почти 50 тысяч рабочих мест на 1с

(590) да и про эту почту России 1с из каждого утюга кричал, а про магнит что то не слышал

(588) Речь шла о розницы вообще-то. Покажите мне внедрение на 1С где в ОДНОЙ базе работают хотя бы от 500 до 1000 пользователей. А для фузины это явно не предел. Там загрузка процентов на 40 серверов, как правило. При этом там относительно дешевые и бюджетные сервера (по одному на сервер приложений и БД). Если купить еще подороже, то на одном сервере без проблем 5К будет работать.

(592) Только я про основные бизнес-процессы, где сотни миллионов записей и сложная логика. А не бух или зуп или документооборот.

(593) Основные - это печать ценников, да?

(592) таких баз полно. Так и в ссылке же написано, что в магните основные бизнес-процессы на 1с, а во второй написано, что есть планы создать единое информационное пространство с большой долей 1с

(595) вы сами себе противоречите. Или бух и тоир это основные бизнес процессы? Где большинство из 120к пользователей работают (не кассиров)?

(593) где-то в каких-то докладах встречал, что в 1сных базах магнита есть таблицы на миллиарды записей (именно в одной таблице БД). Может даже речь шла про десятки миллиардов, точно не помню. Но что в базах 1с есть таблицы на миллиарды записей это точно

(596) ты ссылку читал? Видео в ссылке смотрел? Там речь именно про аутоматизацию основных бизнес-процессов на 1с

(594) (598) Основные - это, как минимум, управление ассортиментом, закупками, ценообразование. Я по ссылкам вообще нигде не увидел, чтобы в 1С где-то были хотя бы остатки по всем магазинам.

(599) Плюс собственно складской учет.

(598) нигде в тексте ссылки нет ничего про это. В видео на какой минуте?

И что за странный секретный проект. Почему ни одной новости о внедрении на 50к пользователей?

(599) То есть, одновременно 500 человек занимаются управлением ассортиментом и ценообразованием?

(600) складской учет и продажи у них на гольном Oracle. Объемы там пока что не доступные для 1с

(600) Складской учёт в каждом конкретном магазине? Ну это сложный процесс, да, 1С не справится...

(602) Одновременно 500 человек занимаются складским учетом, управление ассортиментом, закупками, ценнообразованием, печатью ценников, загрузкой в оборудование и многим-многим другим. И все в одной базе в онлайне. Туда же в онлайне (в течении минуты) попадают из касс все чеки, рассчитываются по FIFO партии с себестоимостью и т.д. 1Су до этого как до луны.

(603) Зачем складской учёт на Оракле? Ерунда какая-то.

(604) В каждом конкретном магазине но в одной центральной базе. И тут же вопрос в том, чтобы все процессы были в одной базе. А не как в 1С, где отдельно база бух, отдельно зуп, отдельно УТ, отдельно документооборот и т.д.

(603) Так и для всех остальных бизнес-процессов там самописка на Oracle. Я именно это и имел ввиду. А в наших сетях все это делается в фузине в единой базе.

(565) потому что кроме словесного поноса у физины ничего нет, продавать нечего, продукт не конкуретоспособен, платформа ни кому не нужна, нулевой рекламный  бюджет, продуктивов за пределами РБ нет и не будет, репутация ниже плинтуса


только 1С-ники могут тратить время на троллинг этих клоунов

(606) из-за большого количества одновременных транзакций. Ну может складской учет и не на оракле. Не знаю точно. Но оракл там используется

(608) Ну да, вашим мелким ларькам Оракл не нужен.

(595) фузина не пригодна для работы в РФ, в ней нет распределёнки от слова совсем, для крошечного Минска это катит, в РФ не обсуждается

(610) Ну, для складского учёта, где операции атомарны, транзакции будут независимыми, и никаких проблем не будет. Я знаю компанию, торгующую автозапчастями, у которой 25 складов работают в одной базе WMS на 1С.

(607) а ты представляешь себе разницу между географией магнита и географией белорусских розничников? Лично я не могу себе представить работу в одной базе поразделений, расположенных в тысячах километров друг от друга. Хотя РЖД вроде бы даже имеют такие базы

(614) не может, у них монобрендовые ларьки белорусского текстиля, 15 м2 в подвале, пол-продажи в день, лишний час на пробития чека не важен =)

(612) Вот один из наших клиентов. Посмотрите, где у них магазины :
https://ostrov-chistoty.by/magaziny

И все в одной базе в онлайне. Так что не надо тут придумывать про распределенки и отсутствие интернета. Или думаете у нас везде в деревнях и селах оптика ?

(608) нет. В  x5 retail group первичка на oracle, потом данные улетают в sap. В магните что-то похожее, только за oracle вместо sap там 1с

(614) Ну зайдите на нашу любую демку. Сервер расположен в Германии. Он от вас на тысячу километров. Невозможно работать ?

(617) Нет, там вместо SAP - тоже самописка на Oracle. 1С там в бух и зуп.

(619) Я имел ввиду в магните. В X5 - там наверху действительно SAP (в нем управление ассортиментом, ценами и т.д.)

(616) Прелестно... Сеть ларьков во всей красе...

(619) посмотри ссылки, которые я выше приводил
(620) ну, а в магните sap заменяет 1c

(621) +100500
монобрендовые ларьки белорусского текстиля, 15 м2 в подвале, пол-продажи в день

(616) в России рыбаки умудряются ездить на бОльшие расстояния, чем расстояние от одной границы Беларуси до другой

(622) ну так вы и не сказал где именно там сказано про ту же логистику на 1с, которая на сапе в х5

(625) http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Магнит_(1С:Предприятие_8.3)

У «Магнита» есть внутреннее подразделение компетенций «1С», в котором порядка 200 разработчиков и 150 тестировщиков и специалистов сопровождения.

350 собственных 1сников. Вы всё ещё будете считать, что в магните 1с только ради бухгалтерии и зарплаты?

(626) https://consulting.1c.ru/news/59013.html

Зуп, тоир, кассовый сервер и абстрактные управления финпотоками (видимо бух и возможно какие то ещё финмодули)

(626) Решения системы «1С:Предприятие 8» успешно используются в компании «Магнит» уже много лет. На этой платформе создан Центр управления кассами, обеспечивающий функционирование кассовых аппаратов, которых сейчас в сети насчитывается более 60 000, мониторинг транзакций в магазинах, обработку более 6 000 000 документов ежедневно. Также с помощью решений «1С» автоматизированы процессы управления финансами, документооборота, кадровые процедуры, рассчитывается заработная плата для почти 300 000 сотрудников. Эксплуатация всех подразделений сети автоматизирована на базе 1С:ТОИР.

(628) а ну и документооборот. То есть классический набор плюс две очень странные задачи. Про логистику ни слова, а если вы читали статью x5 на Хабре там это самое жесткое место

(629) https://m.habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/

(627) бух вообще-то не для фин. потоков. Я же говорю, у них 1c заменяет SAP. Только если в SAPе всё в одном, то на 1с это множество конфигураций + самописки. Ты-то сам как думаешь, чем занимаются 200 разработчиков 1с в магните?

(628) "обработку более 6 000 000 документов ежедневно"

Если все ваши ларьки вместе сложить, то хотя бы 100 тыщ. документов в день получится?

(631) Ещё раз. Прочитайте статью выше, какую функцию выполняет SAP в X5. То есть управление закупками (автозаказы), складом, ассортиментом и т.п. в магните это не на 1с. Вы видите один из этих модулей в списке. А это самый highload и самая критичная часть в ритейле.
(632) это просто тупо прием чеков в кассовый сервер. У нас вплоть до расписывается по партиям онлайн делается. Плоских чеков если их в ERP не отражать можно и миллиард принять.

(631) и да 200 человек обслуживают эти 7 или около того модулей. У богатых свои причуды, вы ещё спросите что в Леруа Мерлен 700 разработчиков делают, хотя у них босс кадровик, сторонняя ерп и кучу другого стороннего софта.

(633) хватит уже отрицать действительность. Уже целую стопку статей про 1с в магните привел, а ты продолжаешь повторять, якобы 1с в магните для бухгалтерии и зарплаты
(634) чёрным по белому написано, что это РАЗРАБОТЧИКИ. Т.е. 200 разработчиков 1с. Для сравнения, 1сную УТ разрабатывают хорошо если 30 разработчиков. Так функциональности в 1сной УТ в десятки раз больше, чем в фузинской ЕРП. Очевидно, в магните овер дофига систем на 1с собственной разработки. Которые как раз и занимаются "управление закупками (автозаказы), складом, ассортиментом и т.п."

(635) млин. Я вам ссылку кинул где черным по белому написано какие модули у них на 1с. А вы отрицаете очевидное.

И тогда какого хера их нет в списке. Я сейчас погугли кучу новостей от самой 1с про тоир, про документооборот, про этот центр управления кассами (внутренняя разработка кстати). И НИ ОДНОЙ про ERP. А это был бы самый жёсткий хайлоад. Там количество документов было бы в десять раз больше чем на любом другом внедрении. Но тишина. Так что хватит отрицать очевидное.

(636) на бухии и зупии хватит человек по 10 за глаза (в самой 1с их разрабатывают человек 20 каждую). Тоир внедрила и сопровождает деснолсофт (разработчик конфигурации). Чем тогда по-твоему занимаются остальные 180 разработчиков?

(637) бух и зуп в ларьке. В магните с их объемами в разы больше надо. И ТОИР я думаю они сами поддерживают дорабатывают. Это стиль таких компаний.

Да и млин гляньте их вакансии

https://hh.ru/vacancy/32818794

Видите там знание SQL. Нахера оно если там на 1с все работает.

И у них ИТ отдел под две тысячи человек минимум емнип. То есть 1с малая часть.

Ну и напишите причину почему сам 1с этого нигде не указывает? Остальные модули в том числе внутренней разработки указывает, а SCM скажем нет.

(636) у вас каша в голове. Количество документов и количество видов документов коррелируют совсем слабо.  В В решении "1С-Документооборот" фирмы "Аналитика" вообще всего 1 вид документа...
(638) вы просто бредите про ИТ-отдел от 2000 чел, вы реально не представляете как работают организации с филиальной структурой.

(638) хватит писать чушь. 200 разработчиков, это в несколько раз больше, чем пишут 1сную ERP. Ты разработчиков от внедренцев и сопровожденцев умеешь отличсть?

(640) ладно, ответьте тогда на вопрос, почему в 1ской новости есть все кроме ключевых модулей. Которые в статье про САП в X5

(640) ну и в любом случае странный аргумент. В Леруа Мерлен разработчиков как во всем 1с. И что дальше?

(639) причем тут количество видов документов. Вы статью про сап прочитайте и про какие проблемы там с таким количеством данных есть.

(641) а я почем знаю? Может просто не хотели перечислять весь зоопарк систем. Ты же, когда пишешь резюме, тоже ведь не расписываешь на сто страниц всё, чем занимался посдедние цать лет. Вот и они могли поступить также
(642) такое количество разработчиков 1с должно подтолкнуть на мысль, что в магните овер дофига всего автоматизировано на 1с

(644) издеваетесь? Про финтифлюшки ТОИР и кассовый сервер сотни ссылок, а про ключевые ERP модули на гигантских объемах забыли.

Типа ракета получилась очень красивая с подсветкой. А про полет на Марс забыли.

Ну или подтолкнуть к мысли что кастом мейд разработка на 1с особенно на больших объемах требует овердохрена разработчиков.

(645) другие системы могут быть на стадии разработки, внедрения, опытной эксплуатации и иже с ним. О разрабатываемых системах не принято в новостях докладывать. К тому же, если о чем-то в новостях не пишут, это вовсе не значит, что этого нет. Вон, ещё месяц назад вы распылялись, что в магните на 1с только зарплата и бухгалтерия. А потом начали показываться "суслики, которых не видно, но они есть". Внезапно выяснилось, что у магнита тоир на 1с внедрег на три тыщи человек. Вторым "сусликом" оказалось управление кассами на 1с, где масштабируемость превосходит все фузинские ларьки вместе взятые. А таких "сусликов" может высунуться ещё много...

(643) мне нет особого дела до сапа, судя по перспективам работать с ним не буду никогда... ну максимум буду готовить данные для импорта экспорта со стороны 1С.

(645) если вы внимательно будете искать информацию, то обнаружите что все ждут очень серьёзного обновления функционала ЕРП. Считайте что это затишье перед бурей.

(646) млин про этот тоир из всех щелей было, это мы с neikist ещё на Хабре давно обсуждали, он участвовал в этом проекте. Ну и цук было тяжело не заметить, но это один маленький модуль ERP.

И одно дело масштабировать по свти одну большую таблицу. А другое дело масштабировать онлайн прием реализации со всеми проверками, расписыванием по партиям обновлением остатков и т.п.

Так сколько лет Bro?

(650) Перефразируя песню Металлики:

Not too young to focus, not too old to see.

36 лет мне. И да я очень рано начал работать.

(632) 6 000 000 документов ежедневно
  Вероятнее всего, в данном случае, имеется в виду, что с использованием 1С в сети Магнит обрабатывается 6 млн. документов в день. Это мелкий пиар разработчиков 1с. В сети порядка 2000 магазинов. 2000 баз. В день на базу приходится 3 000 документов - в моем понимании это уровень крупного ларька.
  На кассах там стоит явно не 1С. В центре тоже не 1С. 1с стоит в лучшем случае в качестве бек офиса в каждом магазине. Какая нибудь УТ10 в файловом варианте на двух пользователей.
  Тут вполне можно использовать 1С, Exell, Фузину. 1с используется из за легкости разработки и поддержки

На протяжении 14 веток пытаетесь сравнить возможности платформы Фузина с возможностями типовых конфигураций 1С. Надо сравнивать платформу с платформой.

(652) это только кассовых документов 6kk в день

(654) Это не очень много. И 1с тут проходит только боком. Хотя вполне потянула бы. У нас 50 магазинов. Сервер в Германии и порядка 100 тыс док. в день. Вполне себе 1с тянет. И на кассах и в центре

(655) как ты себе представляешь работу на зоопарке файловых баз вот этого?

"Оперативный контроль за работой всех касс в масштабах сети «Магнит» — сложная технологическая задача. Как в режиме реального времени быть уверенным, что выручка тысяч магазинов отображается корректно? Единый Центр управления кассами предоставляет информацию обо всех приходных и расходных денежных операциях каждой кассы, формирует сводную аналитическую отчетность, выполняет сверку данных по видам оплат. В системе ежедневно обрабатывается более 6 миллионов кассовых чеков!"

Т.е. всё это работает в режиме реального времени, никаких файловых баз

Ещё раз видос
https://www.youtube.com/watch?v=kYpVPBq1jec

(656) ну и работает в отрыве от остальной erp. То есть по сути просто две большие таблицы. Тут и 6 миллиардов можно принимать.

(655) Астор или самописка? И в одной базе или распределенных?

Пока платформа Фузина проигрывает 1С.
1. На мой вопрос обработает ли Фузина 200 млн строк оборотного регистра - ответ был ДА в база, разработанной  на Druid можно обработать 200 млрд строк
2. Можно ли построить аналитический отчет по этим 200 млн строк. Ответ был Да, если вы купите систему построения отчетности. Сама Фузина не умеет строить отчеты, как я понимаю.
  1с справляется с этими задачками достаточно легко.

(658) да-да-да, две таблицы, всё просто, на фузине это джун в три строчки сделает...

Пока Фузина - это уровень Аксесс

(662) не, фузина это такой инновационный фокспро

(657)Сам небось в муви мейкере смонтировал?

(657) У нас примерно так же все работает но на уровне 100 касс. И опять же речь идет о центре по управлениями кассами. Вероятнее всего в центр сыпется только итог чека с суммой оплаты. Нал, безнал, скидка. Ничего сверхъестественного. 6 млн движений в сутки. Нормальный сервер обработает это за 10 мин.

(660) у нас таблицы и по 3млрда есть. Отчёт построить можно уже. Только я не понял вы агрегированный я надеюсь имеете ввиду, а не 200 млн в Эксель.

Но лучше так не делать потому как непонятно зачем грузить oltp базу и использовать общие ресурсы с оперативными процессами.

Сейчас ещё сохранение настроек доделаем и ещё пару мелочей и можно сказать тоже из коробки будет. Причем любой список можно превратить в отчет с эргономичным драгдроп интерфейсами.

(665) я не совсем понимаю о каком центре и агрегациях идёт. В lsFusion ERP все принимается например с детализацией по чекам. В одну базу. Там же контроли доставок, проверка правильности ценников и цен и т.п. см. Папка Оборудование в демку.

Я просто вожусь сейчас с базой по продажам всех российских федеральных торговых сетей, типа перекресток, пятерочка, карусель, лента, магнит, ашан. В районе 200 млн записей. Думал Фузина мне поможет, но пришлось делать все на гребанной 1С.

(668) А могли бы сделать на инструменте, который для этого предназначен. Druid + Imply, Tableau, Power BI и многих других BI системах. Было бы и быстрее, дешевле и функциональнее.