https://www.audit-it.ru/news/account/1003314.html
"Налоговая инспекция планирует проверять счета пенсионеров, чтобы выявить тех, у кого есть неофициальные источники дохода. Трудоустройство или даже подработка, за которую дают зарплату «в конверте», будут признаны мошенничеством.
Как отмечают в ФНС, любые источники доходов должны облагаться налогом. Пенсионный фонд России (ПФР) следит за подобными нарушениями. В случае, если пенсионер получает пенсию с индексацией и надбавками и при этом подрабатывает, его могут привлечь за мошенничество. Если налоговая инспекция уличит пенсионера в наличии «теневых» доходов, то ему может грозить штраф до 120 тыс. рублей за мошенничество. В худшем случае пенсионерам, скрывающим свои доходы, грозят исправительные работы или даже лишение свободы на срок до двух лет, отмечает Live24.
Зампредседателя президиума Союза пенсионеров России Людмила Пискунова поддержала такой подход, поскольку получение индексированной пенсии с нелегальными подработками – это нарушение законодательства.
«Сегодня государство предписывает 385 законом не индексировать пенсии работающим пенсионерам. Можно быть недовольным, можно возмущаться, но закон надо исполнять», – отметила она.
Эксперты отмечают, что уже есть практика по подобным судебным делам. Чтобы избежать санкций, пенсионерам следует указывать дополнительные источники дохода. После этого они будут считаться работающими гражданами, платить налоги и получать пенсию без индексации.
Впрочем, ряд экспертов сомневается в том, что у ФНС есть необходимые ресурсы. Как заявил руководитель Центра политэкономических исследований Василий Колташов, у Федеральной налоговой службы нет кадров для ловли нелегально работающих пенсионеров. Если же реализовывать задумку налоговиков, то деньги, которые могли пойти на пенсионные выплаты, потратятся на ненужных, по сути, чиновников.
Наиболее безопасными для нелегально трудоустроенных пенсионеров считаются профессии в сфере рекламы и фриланса.
«Это те должности, которые как-то связаны с работой из дома. Также это могут быть курьеры», — отметил эксперт по кадрам, добавив, что безопасной для нелегально работающих пенсионеров может быть также профессия расклейщика объявлений."

(0)камень преткновения - индексация пенсии. если пенсионер имеет сторонние источники доходов, прикидываясь не работающим, то он получает не положенную ему индексацию пенсии.

чего то мне даже тролить не хочется. https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw

сегодня какой то бабуле которая бездомных кошек кормит дал 200 рублей, котам на молоко. Этому государству этих сра ных пару тыр жалко что ли?

(3)не все пенсионеры сирые и убогие, есть и с жирком, фильм "Контрибуция" не смотрели?

ведь у пенсионеров есть возможность избежать наказания - добровольно отказаться от индексации, тогда уже мошенничество им не вменишь.

(4) Отечественное кино? Я что враг своему психическому здоровью? Почему режиссеры и актеры ездят на английских, немецких и американских авто, а сами заставляют смотреть свое отечетсвенное гов но? Пусть Михалков с мерседеса с мигалкой, на волгу пересядет для начала.
(5) Думаешь они эти сраные 5000 в офшор уведут или на кипре потратят? Да тут они все на внуков потратят или на кошаков.

(6)какая связь между авто и кино? если не можем создать авто, то и остальное нам не по силам? кто снимет нам про нашу гражданскую войну, про революцию? кому кроме нас самих она также интересна и важна?

(3)это уже вопрос из области - дает ли нужда и бедность право на преступление? если не на что купить булку, то разве появляется право на то, чтобы украсть ее у булочника, или отобрать у более сытого прохожего?

(7) Очень даже прямая. Я начну смотреть отечественные фильмы, когда отечественные режиссеры будут ездить на отечественных автомобилях. Был один режиссер Балабанов, снял мой любимый фильм "Жмурки".  Почему не можем про ГО и революцию, можем и давно сняли,  вот отличное кино, про господ офицеров. https://www.youtube.com/watch?v=fVKFwFBmP3I . Я вот после заявлений из (0), даже не сомневаюсь что сегодняшние господа, подражающие "России которую мы потеряли" приказ стрелять отдадут даже пол секунды не подумав. Вон Ники второму кровавому, вообще титул святого выдали. Этим тоже выдадут.

Без комментариев

без комментов

(0)/Зампредседателя президиума Союза пенсионеров России Людмила Пискунова поддержала такой подход, поскольку получение индексированной пенсии с нелегальными подработками – это нарушение законодательства.
«Сегодня государство предписывает 385 законом не индексировать пенсии работающим пенсионерам. Можно быть недовольным, можно возмущаться, но закон надо исполнять», – отметила она. /
А как, интересно, функционер Союза пенсионеров Пискунова отреагировала на то, что в 2016 году В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА не провели положенную индексацию, заменив её на разовою подачку в 6000 рублей?

+(13) Извиняюсь за опечатку. Даже не 6, а только 5 тыс. рублей.

Ураа еще работы привалило для программистов!

Это же надо в сотрудничестве с банками (да здравствует принудительное ограничение налички) проанализировать официальные доходы и расходы пенсионеров.
Если расходы систематически превышают доходы - добро пожаловать письмо счастья с требование предоставить пояснения с доказательством откуда доходы.

(15)+ Еще не забыть что нынче есть 115-ФЗ (при покупке золота магазины обязаны стучать куда следует на покупателей сообщая их ФИО и прочие данные).
Осталось все дорогостоящие покупки (особенно за наличку) тоже обязать магазины требовать паспорт и стучать.

Чтобы не только с банков (оплата картами) и недвиги с машинами данные были.

(16)+ К дорогостоящим предлагаю отнести все покупки пенсионером больше чего его месячная пенсия.

(0) Вот у меня отцу 61 год, работает на предприятии, которое делает детальки для подводных лодок.
Пенсия -  19 000 р., Москва.

(18) А вот по новым правилам он бы еще пахал и пахал до 65 лет, и хрен ему а не 19к ежемесячно!

(0) Кстати, нужно уточнить, если зарегистрируешься самозанятым, то это же дополнительный заработок - тоже теряешь право на индексацию?

(20) Но у этих нелюдей вот ведь как ;
Россияне 1964 и 1959 года рождения станут первыми участниками правительственного эксперимента.
Источник: https://credits.ru/news/novosti-rynka/novaya-tablitsa-vykhoda-na-pensiyu-s-2019-goda-poslednie-novosti/

(21) https://journal.tinkoff.ru/news/pensioner-na-npd/

(23) Спасибо! А то я уж засомневался, вдруг передумали :).

(18) а спросите -- без 19 он так же был бы доволен своей сегодняшней работой?

Потому что фактически в РФ к разным группам населения - разное внимание налоговиков.
Пусть налоговики идут на Кавказ, там большая часть зарплат в серую или в черную.
Так ведь нет, они трясут пенсионеров.
Кроме того фиксированная сумма штрафа ударит по малоимущим и не затронет высокооплачиваемых сотрудников которые работают в черную и для которых штраф 120 тыр ни о чём.

(26) Точно-точно.
Или потребовал бы повышения зарплаты или свалил бы и других работников пришлось искать на большую сумму.

Фактически же очень часто пенсионеры выступают в роли штрейкбрехеров, соглашаясь работать за гораздо меньшую зарплату ибо у них уже есть некий стабильный доход.
И да им лучше получать в конверте - что так же пагубно сказывается.

(28) Бывает. У нас главному инженеру 60. Он уже давно о пасеке мечтает.

(14) Господи,  ну и жлобьё эти господа. Я пенсионерам,  которые уличных кошаков кормят в год больше раза в 2 выдаю.
ps
Если у вас какая нибудь бабуля кошаков кормит, не жмитесь дайте денег. Они это из копеешной пенсии делают, 100 процентов в чем то себе отказывают.
(28) я думал, что ты иобнутый, но не думал что на столько. В регионах вообще пенсия может 7500 быть и это у людей, которые лет по 50 в медицине отработали или учителями. За коммуналку 4000 рублей, а 3500 купить макарашек и удавиться. Ну и дурак же ты.

(30) Пенсия 7500 не может быть ибо есть http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/soc_doplata/

Так что кто ипанутый еще вопрос.

И есть субсидии на коммуналку https://journal.tinkoff.ru/subsidia-zhku/

(31)+ На госуслугах есть https://www.gosuslugi.ru/group/utilities_discount

С одной стороны, законы надо соблюдать. С другой стороны все это может вызвать нежелательный резонанс.

У государства итак профицит бюджета.

Надо индексировать пенсии всем, работающим и неработающим.
Но за неуплату налогов наказывать надо всех одинаково, и пенсионеров и не пенсионеровю

интересно внуков которые помогают деньгами бубушек будут расстреливать или лишать гражданства? Ведь по сути они воруют у государства, а значит враги народа (если бы не помогали, то бабушка бы умерла и государству не нужно было бы платить пенсию)

Оставьте пенсионеров в покое, дайте им хотя бы оставшееся спокойно дожить...
ЗЫ: 17 до пенсии если за это время не отменят -5 северных... + не так давно пробегала инфа что у ПФ зависло дофига денег молчунов, дерзайте...

(0) Людмила Пискунова чьи интересы защищает? Она наверное и с повышение пенсионного возраста была согласна? Что это за союз пенсионеров такой?
А по сути опроса считаю так. Любой доход должен быть белым и облагаться налогом. Но! Подработка пенсионеров не должна считаться мошенничеством. Закон лучше об индексации поменять, чем и должна заниматься госпожа Пискунова - отстаивать интересы пенсионеров и требовать пересмотра этого тупого закона, а не поддержкой правительства.

Ни одно нарушение закона не должно оставаться безнаказанным

(0) Я не понимаю этого крика, то законы не соблюдаются, то зажали... реально законы у неас не самые жёсткие и если киваете на запад - живите законопослушно как на западе! Несанкционированная акция - будь готов к тяжким телесным повреждениям и хорошо так присесть за банальное участие.
У многих ЗП была маленькая, но разве не страна в целом выбрала капитализм - получите и распишитесь!

(40) Ну крик просто не правильно сформулирован. И той же Пискуновой тоже (ах, какая громкая фамилия, как она пронзительно звучит - Пискунова!!!)

Если индексацию, как бы честно заработанной пенсии не увязывали бы с получением дохода после достижения пенсионного возраста, да какие проблемы?!
Я даже в ближнем окружении найду нескольких человек (через одно рукопожатие пресловутое), которые работают "в черную" уборщицами или дворниками.

Вот скажите, надо ли этим славным пенсионерам скрывать свой мизерный доход в 5-6-7 тысяч рублей в месяц в обмен на индексацию пенсии?

Индексация пенсии в том виде, как это сейчас есть - это верх цинизма и издевательства над пенсионерами

(39) всякий закон должен быть хотя справедлив. А по максимуму - разумен.

"ведь у пенсионеров есть возможность избежать наказания - добровольно отказаться от индексации"
Считаю, что налоговые органы должны быть вправе взыскать штраф в размере фактически полученного пенсионером левого дохода, но в размере не выше той "нерабоче-пенсионной" надбавки. А с оставшейся суммы взыскать НДФЛ как положено. Это было бы справедливо и соответствовало духу закона.
А драть с пенсионера 120 тысяч за то, что он например репетиторством лишние пару тысяч заработал - зверство.

(44) надо просто "отвязать" необходимость "легализации" от так называемой "индексации". Тогда уговаривать на легализацию будет гораздо проще. Все эти репетиторы могут получить патенты и ничего не нарушать. А сейчас они патенты не получают, т.к. их получение сломает индексацию.

А вообще радикально всё менять надо. Пенсия - это безусловный доход нетрудоспособного гражданина от государства, а не рента от вложенного капитала. Пенсионный фонд распустить к чертям собачьим, помещения и активы частично передать налоговой и ФСС, а частично приватизировать и продать в доход бюджета. Пенсии начислять через федеральное казначейство из бюджета за счет ЕСН с ФОТ. Размеры пенсий установить всем одинаковые в размере регионального прожиточного минимума с дополнительными надбавками по медицинским показаниям. Всю пенсионную отчетность персонифицированного учета отменить за ненадобностью. Первичный учет пенсионеров вести органами соцзащиты, работодателей от обязанностей по учету освободить. Размеры ЕСН ежегодно корректировать, чтобы обеспечить бюджет пенсионного обеспечения.
Всё остальное - накопительные пенсии, инвестирования и прочее - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инициативе гражданина и за его личные средства!

(44) до 120 не значит 120, если вы невнимательно читаете. А как вы предлагаете делать? Как обеспечить законопослушность? Или мне вот это выгодно - тут требую, а вот это обременительно - тут идите лесом?

(46) бред, до реализации которого не дошло ни в одной стране... по крайней мере пока ни где этого не сделали нет доказательств что это эффективно (пусть даже не хотя-бы 10 летней практикой а тупо расчетами на цифрах) - это бредовая идея.

(46) интересные предложения :)

А проблема насущная. С двумя хорошими работниками расстались (по их инициативе) из-за этой индексации.

(50) платить больше не пробовали?

(51) Откуда у бедного молочного заводика деньги?

(51) а кому это нужно?!
Работодателю, если у него есть такая возможность, нужны черные, а пенсионеру, если ему угрожают индексацию отобрать - нужно на это соглашаться.

Если работодатель готов платить в белую и готов платить больше, то он возьмет любого другого работника непенсионера.
Кстати, есть довольно массовое явление, что подобные ставки с низкой оплатой оформлены на одного человека, а физически эту работу выполняет какой-то пенсионер.
Т.е. пенсионер, ради своей "индексации" сам принесет документы на своего друга или родственника и ставка будет оформлена, например, на внешнего совместителя, а в реальности эту работу будет по прежнему исполнять уже ставший пенсионером индексируемый гражданин.

А так да, проще искать под фонарём, а не там, где потеряли...

(51) Я правильно Вас поняла -- работадатель должен был платить выше рынка чтобы компенсировать их потери от отсутствия индексации их пенсии?

(0) действительно .... такая шикарнаа пенсия от 8 - 16 тыр  и еще подрабатывают .... надо после уплаты жкх  посто билет на оставшиеся на круизный лайнер и  в тур.

Пенсия - это уже заслуженная выплата.
Если человек хочет улучшить свое благосостояние - это приветствовать надо, а не выводить за рамки закона.
ИМХО концентрация на пенсионерах - это подлянка. Один из незащищенных слоев населения.
Тем более нет пороговой минимальной суммы с которых налог не платится.

(57) лучше по-другому - пенсия = мера социальной поддержки. Заслуженная выплата не должна блокироваться фактом наличия или отсутствия пенсии.

(40) Подскажите, когда "страна в целом выбрала капитализм" ?

(55)я нигде не предлагал платить больше рынка, я предлагал платить больше... или вы платите ему настолько мало, что пенсия + индексация сравнима с пенсия + ваша оплата?

(58) она не блокируется, но на время работы индексация не начисляется. Уволился окончательно - имеешь полное право требовать перерасчёта величины пенсии.
Т.е. тебе решать работать и получать пенсию всё время без индексаций + ЗП но только на время работы или пенсию с индексацией.

Вы еще не поняли, что законы нам пишут уголовники, присосавшиеся к бюджету?
И меньше всего они хотят платить пенсии, и вообще населения для них очень много, плати всем, заботься. У них цель - сократить население, поэтому сейчас извращаются "законами", а потом попрет другой креатив. О котором уже намекали

(61) в конце концов наверное нет препятствий раз в год увольняться, получать пересчёт величины пенсии и снова на работу устраиваться? Кто хорошо знает законы?

(62) Очерёдной подвальнёныш влез?

(63) Когда ты последний раз пробовал устраиваться на работу на пенсии?

Хотел бы напомнить, что инфляция не из небесного эфира появляется, а является результатом подпечатывания денег государством. Сделайте нулевую инфляцию и можно будет забыть об индексации и наказаниях за якобы незаконную индексацию.

(63)/ в конце концов наверное нет препятствий раз в год увольняться, получать пересчёт величины пенсии и снова на работу устраиваться? Кто хорошо знает законы?/
Этот номер не пройдет :)

(59) мне до пенсии пока как пешком до луны

(65) года 4 подряд пытался устроиться через hh - о результате сообщить?  Или сами догадаетесь? :)
Опыт работы 1с-ником, как оказалось, ни при чем
У нас молодой дружный колефтифф :)

(63) об том же и речь, что при наличии устройства на работу индексация снимается. Это доплата, устанавливаемая на какой-то срок. Не изменение базового размера, а именно, что доплата.
Но она названа по дебильному. Как и многое другое в пенсионном этом вопросе, начиная с самого понятия "пенсия", которое намного правильней называть "социальное пособие"

(63) это невыгодно. Потери из-за неполученной зарплаты будут больше выигрыша за счет перерасчета

(69) ээээ, не взлетело?

А вообще я надеялся, что когда главный налоговик станет главным министром, то он при помощи IT-технологий наладит мониторинг за доходами и расходами чиновников и т.п. Будет выводить коррупционеров на чистую воду. Но нашлась мишень более подходящая...

(73)/надеялся, что когда главный налоговик станет главным министром, то он при помощи IT-технологий наладит мониторинг за доходами и расходами чиновников и т.п./
Так он же плоть от плоти это самое "чиновники и т.п." :) Классовая солидарность.

(73) Человек 3й день на посту, а ты уже от него репрессиев ждёшь, а он чижика съел (с).

(62) Извините, но вы несёте бред.

(69) мне конечно до пенсии... всего-то почти 50... но... как-то прошло легко и просто (через ХХ).
Тут есть такой момент: Охотница за головами правильно говорила, что нужно писать не о годах а о достижениях. Ну есть такое что та страна в которой я получал образование не учили продавать себя, увы.

(60) пенсия + индексация сравнима с пенсия + ваша оплата?/// Нет конечно. Ценный спец может себе позволить уволиться, оформить индексацию и подумать как, где и на каких условиях он будет работать дальше.

(77) почти 50 не почти 60, и не 60+

(67) Вроде же через три месяца они могут работать?

(73) Ага, и начнет с себя :)))

(58) В каком месте социальная поддержка?
Вот материнский капитал - это социальная поддержка, так как государство не требует взамен платить проценты на будущий мат.капитал
Бесплатные обеды тоже соц.поддержка. Ведь никто же не собирает с родителей на "бесплатное питания для детей".

А года ты 22% отчисляешь со своего ФОТ на будущую пенсию ... это как то чильно называть "социальной поддержкой"

(82) ... года ты 22% отчисляешь со своего ФОТ на будущую пенсию /// тут многие упорно считают что это делаешь не ты

(82) А вот это и есть высшего разряда цинизм - ты его не просто так отчисляешь, по своему хотению и отчисляем не себе в кубышку.
Там даже в самом отчислении слова "накопительная" нету! С какого тогда фига как бы результат как бы отчислений на пенсию называют пенсией?! Это же не на "свою пенсию" отчисляется.

Технически правда за государством.

На понятийном уровне - правда за пенсионерами. Раз государство не может отрегулировать свою же пенсионную политику/структуру/законодательство, т.е. не в состоянии обеспечить пенсионерам достойный уровень пенсии, тогда и пусть и не лезет в подработки.

Каковы причины подработки у пенсионеров?
1. низкий размер пенсии
2. психологические (скука, отождествление с работой и т.д.)

Но.
Если 1, то да как бы и не у всех пенсионеров пенсии не хватает на еду и коммуналку. Если 2, то через какое-то время это проходит.

(82) // государство не требует
Вот именно, оно не требует от работника ничего, а просто снимает это с работодателя. И то, не всегда и не со всех случаев

А правильно и делают, среди клиентов, куча фирм, где бухгалтерами работают пенсионерки неофициально. Соответственно, им платят 20к в месяц, потому как у нее и пенсия есть и ей на жизнь хватит. И молодым, приходится тоже под эту планку подстраиваться.
А сколько пенсионерок работает в школах?
А то прям жалуются про повышение пенсионного возраста, а самих хрен заставишь работу бросить.

(87)  то прям жалуются про повышение пенсионного возраста, а самих хрен заставишь работу бросить/// одно дело -- добровольно и имея гарантированный доход, другое дело вынужденно.

(88) Всмысле вынужденно? раньше же как то жили без пенсий. Поэтому,я считаю, что это просто прикрытие своего демпинга на рыке работы.

(89) так требуй полной отмены тотального вранья - отменить пенсии к хренам собачьим да и все. Кто не успел ее получить в свой срок, то и не фиг на нее рассчитывать. Но и взносы пусть прекращают собирать на ПФР.

(89) раньше же как то жили без пенсий/// так может Вы сначала узнаете как без них жили?

(90) Вы третируете. Я за пенсии, но прикрывать свою нелегальную работу нехваткой средств, это как минимум странно. Если пенсионеру не хватает пенсии, пускай помогают дети.

Просто нужно отчётливо понимать что даже увеличение продолжительности жизни (реальное, а не изменения методики расчетов) не означает увеличение продолжительности трудоспособности. Будут женщины раньше помирать.

(85) Технически граждане не могут взносами обеспечить,поэтому и крутиться приходиться.

(91) да нормально жили, по 6-7 детей в семье было, чтобы на старости дети ухаживали за родителями.

(92) детям велено рожать. Знаете что такое "поколение сендвича"?

(95) :) ты понимаешь что этого не будет?

(94) это называется не крутиться, а простой демпинг на рынке труда.

(98) Я о другом

Я бы еще взялся за правохранителей, которые выходят на так называемую пенсию в 35-40 лет и идут тоже демпинговать на рынке труда. Дав возможность выбирать, или ты работаешь за оклад или получаешь пенсию.

+ (100) а то, они бедные так перетруждаются на службе, что аккурат перед выходом на пенсию все ложатся в госпиталь, чтобы потом получить единовременные выплаты и повышенную пенсию.

(98)/это называется не крутиться, а простой демпинг на рынке труда./
Есть в Ваших словах некая сермяжная правда. Но тогда, к примеру, необходимо ввести серьезный налог на бездетных, поскольку у них затраты гораздо меньше, и они соглашаются на меньшую зарплату, чем реально демпингуют. Ну, это я пошутил.
Но, может быть, если мы говорим о демпинге, то стоит запретить гастарбайтерство, которое точно ведет к демпингу. Ну и запретить работать в Москве немосквичам, они точно демпингуют. Или наоборот - москвичам, ведь им не нужно квартиру снимать, значит готовы на меньшую зарплату, демпингуют ... :)

(101) вот поэтому я таким как ты и говорю - врать не нужно! Не нужно называть "пенсией" то, что по факту пенсией не является. Если у кого-то по выслуге лет на контракте возникла "пенсия", тогда не надо у остальных называть "пенсией" то, что получилось без всяких контрактов.

(101) и "врать не нужно" - это не к тебе персонально, а к самой системе я так обращаюсь, так называемого "пенсионного обеспечения", конечно

(92) а дети с каких средств будут помогать? С остатков от ипотеки? Или будут детские перечислять бабушке?

(103) Просто государственная пенсионная система должна быть единой для всех граждан. Не должно быть разделения на госслужащих, негосслужащих, депутатов и т.п.

Раньще бабушки могли раньше выходить на пенсию и сидеть с внуками, а теперь дети должны тратить деньги на "домработниц" ибо если ребенок заблел молодой маме прикажете бросать работу и сидеть с ребенком? или нанимать человека, чтобы он посидел, ведь бабушка у нас теперь тоде работает

(105) а получается замкнутый круг, чья то бабушка работает бухгалтером неофициально за 20к, а молодая девушка, вынуждена тоже работать за 20к, иначе работодатель пойдет к бабушке, если девушка будет работать за 30к. А если бы бабушка не работала за 20к, то девушка могла бы работать за даже не 30к, а за 40к. И бабушке бы помогала и бабушка бы дома сидела с внуками.

(106) Разделение - оно может быть и даже вполне себе возможно, но все разные категории свалены в одну кучу с одной стороны вроде бы с общими правилами, а с другой стороны совсем разными. Ну есть разные правила, так выделите их. Хотите бывшему депутату персонально устроить сладкую жизнь, да без проблем, только не из средств и не в структуре ПФР занимайтесь этими вопросами.

(100) Ты основы системы не трогай, нельзя "силовиков" обижать, а то будет как с СССР...

(107) Кстати, когда семьи большие, то с младшими были старшие братья и сестры. Так что если поддерживать многодетность в семьях, автоматически решаются многие другие задачи.

(107) А кому-то придется и няне платить и сиделке...

(108) " а получается замкнутый круг, чья то бабушка работает бухгалтером неофициально за 20к, а молодая девушка, вынуждена тоже работать за 20к "

А почему рабтодатель держит бабушку за 20 ? Только ли  за пенсию ?  Молодая девушка тебе телефон оборвет вопросами что такое дт или кт ... плюс в декрет уйдет ... и

опять замкнутый круг ... звать бабушку

или молодая девушка на закрытии года будет сидеть до 21.00 ...

(109)/Хотите бывшему депутату персонально устроить сладкую жизнь, да без проблем, только не из средств и не в структуре ПФР занимайтесь этими вопросами./
А почему собственно? Какая разница между депутатом и кузнецом, инженером, педагогом? Они все - граждане одной страны и своим трудом вносят свой вклад в общую копилку.

(111) Поддерживаю полностью. Еще бы, можно было взять пример с Германии, в который бездетные семьи или с 1 ребенком, платят львиную долю дохода государству.

(108) и в каком таком коммерческом частном предприятии у тебя есть такие девушки и бабушки бухгалтерши чтоб с з/п 20 труб в РНД ?

Наверное, речь у тебя идет о каких подразделениях Сбербанка и других около-государственных структурах? Могу тебя заверить с уверенностью на 146%, что даже если все пенсионерки бабушки исчезнут, то большие зарплаты у этих работодателей платить не начнут. Это первое. И второе, в большинстве таких контор при выходе на пенсию пенсионерок торжественно изгоняют с работы. Именно тех, кому оформлены пенсии - их там нет.

(113) А другой пример рассказать? Когда бабушка, познавшая 7.7, наотрез отказывается изучать 8.3?

(118) Бабушке что 77 что 83 .... ручные операции делать . Девушка скажет .... а я документы только могу проводить. А бабушке потом с ОСВ разбираться.

(115) Ну так отменить тогда этот пункт нужно в контрактах военных, депутатов, судей и прочих госчиновников.

(113), (118) Тут всё от конкретных людей зависит, от их способностей, трудолюбия и т.п., а не от возраста и, зачастую, даже не от большой разницы в опыте.

(120) Естественно отменить. Трудовой вклад и риски вполне себе универсально оцениваются уровнем зарплаты.

(120) Чья пенсия государева (т.е категории служащих пенсия которых закладывается  в федеральный бюджет) -  это особая тема .

(117) Сбер как раз выкинул старшего возраста и набрал соплюх

(119) ага, был недавно случай, бабушка слегла в больницу с инсультом. Так нам пришлось в ее 7.7 и хитросплетениях ручных проводок неделю разбираться.

(120) разбегутся . Как с военными  -  народ  разбегался. Не платили ничего и пенсия копье.

(125) Девушка разобралась ?

(124) Это плохо или хорошо (оставим за скобками то, что это не так, конечно)?

(127) естественно.

+(126) С МВД судя по прессе кто 20 лет в 2019 году отслужил -  много на пенсию ушло. Что бы  случайно на 5 лет не накинули.

(128) Плохо конечно,опыт нельзя просто так получить.Учитывая весьма замороченный софт и прочие моменты.Да,девочки радуют глаз,но основным клиентам этого банка уже не до девиц так сказать.

(126) Аргументируйте, почему должны разбежаться, если пенсия напрямую связана с зарплатой?

(132) Аргуменитирую -   сама пенсия  , квартира и тд  -  уже после 20  лет . А так - после 25 возможно.

(132) Когда каждый день может стать последним и это твоя обязанность то щалвмаешься сразу.Я о силовикам.Кстати все же в курсе нюансов пенсии силовиков?

(134) щалвмаешься=задумаешься

(133) Тоже с нюансами

(134) расскажите, очень интересно.

(137) Силовикам платит не ПФ РФ если что,это о военной пенсии

(133), (134) Нюансы все надуманные. Все они могут учитываться уровнем зарплаты. Сделайте выход на пенсию хоть после 15 лет службы, хоть 20, хоть 30. Чем больше заработал, тем больше пенсия. Вышел раньше -  получаешь дольше, но меньшими суммами. Какие проблемы? Высшая математика даже не нужна, арифметики хватит.
Откладывание "плюшек" на потом - ничто иное, как принуждение к покорности во время службы.

(138)/Силовикам платит не ПФ РФ если что,это о военной пенсии/
Ну и что? А бюджет МО наполняют не те же самые обычные налогоплательщики, что-ли?

(137) У военных .оклад и воинское звание .  У подполковника  это  где то 25- 27 тыр .  Это и есть пенсия на выходе после 25 календарей . А все выплаты сверх оклада и должности - не идут в пенсию. Хоть 200 тыр плати .

Разницу я уже написал.Более не буду писать ибо если вы разницу не видите,ну ладно,а то материться хочется

(141) И что мешает учитывать при рассчете пенсии "всё прочее"? Не вижу проблемы.

(143) в правительстве видимо считают иначе

Лгогика проста ...хошь больше пенсии по окладу и званию ... стремись не капитаном на пенсию уйти а минимум полковником или генерал майором

Или капитаном но.  Где нить на точке где год за два :)

Там где Китай граничит с Казахстаном уж двадцать лет служил он капитаном:)

(139)
>> Откладывание "плюшек" на потом - ничто иное, как принуждение к покорности во время службы.

А это плохо? Служащий имеет какие-то ограничения и обязательства. И есть система мотивации, которая это компенсирует. Вроде всё логично.

(145)-(147) Всё это легко учитывается и переводится в денежную форму. Никаких проблем для рассчета пенсии в единой для всех граждан государственной пенсионной системе. И должность, и звание и особые условия службы, и продолжительность службы.На мой взгляд в разделении систем не экономическая и не административная подоплека, а психологическая. Чтобы отделить "государевых слуг" от народа, который их и содержит.

(128) Это именно так - выкинул сбер всех пенсов из своих структур в регионах, впрочем, выкидыванию подверглись не только пенсионеры, но как раз при сокращении и закрытии всего этого безумного количества предварительно заблаговременно открываемых малюсеньких офисов пенсионеры и вылетели.

(149) Так да, пастухов от стада нужно отделять, а то как бы чего не вышло...

(150) А они там были, вообще, пенсионеры? Ну, и ходил недавно в сбер зарплатную карту оформлять - вполне себе там больше половины сотрудников в окошках лет так 50...

(152) ты ебанутый? в 50 лет какая пенсия?!

А что девки в окошках в лицах выглядят как старухи на 50 лет... Ну ты у них возраст узнай и очень удивишься, что это большинству окажется куда меньше 50-ти

(48) Предложения относительно перехода к чисто накопительной пенсионной системе - абсурд ещё больший. В мире по пальцам можно посчитать страны, где это работает. И все эти страны - те, которые живут за счет других.
Ведь очевидно же, что принудительный инвестор всегде менее эффективен для экономики, чем добровольный..

(153) Недавно в 55 была, вообще-то. И пенсионеров-работников я в сбере и раньше не видел, правда, к счастью, не часто там бываю.

(154) где ты в Сбербанке окошки нашел :)
Только в кассе. А кассиров 50+ хватает

Ну и не поймёте вы сегодня 40 женщине или 55...

(158) поймем мы или не поймем, а с работы их всех поперли

(159) Самое смешное,что инициаторов тоже померли,но чуть позже.Мавры так сказать

Поперли

(159) (160) Какие у вас глубокие познания реалий сбербанка. Ну ладно, не буду верить глазам своим...

(162) Сотрудники бывают разные,не все в окнах сидят.Удивительно,правда?

(162) а чему ты хочешь или не хочешь верить-то?
Ну дай тогда адрес, где вживую в сбере можно найти работающую пенсионерку - это по текущему состоянию реформы ей должно быть больше 56 лет.

(163) в Сбербанке давно "открытый офис"

По поводу демпинга бабушек, работающих за 20 - они прекрасно закрывают те места где больше платить не будут.
А вообще надо думать не про демпинг, а про то, что чем больше людей работает, тем больше создается матценностей и тем богаче и государство и люди. Так что работающий пенсионер это прекрасно.

"...грозят исправительные работы..." = типа новый Беломорканал? :((((((((

(167) юмористы! - прямо там, в лагерях, будут пенсов прикапывать и родственникам даже беспокоиться на гробы не придется. Зато пенсии сколько съэкономят!!!

Вот только заценить, как креативно ФНС и ПФР подрывают у Путина из под ног, чтоб пенсы зареклись на какие-либо выборы еще раз пойти.

Какого хрена вообще не индексируют пенсию работающим пенсионерам?
По закону? Ну да, но по закону пенсионер не освобожден от налогов с ЗП, разве это не так?
И что? Он же не сам же себя работает, и налогами тоже обложен!
В чем проблема?
ИМХО: Это издевательство

(167) да уж...а почему за "серые зарплаты" такого нет?

(170) :) идея хорошая....но.. сначала надо казнить тех кто упер деньги их пф из-за чего и подняли пенс-возраст

(171) И кто же упёр?

Вот интересно чаевые официантам, и всяким тоже доход или нет? Во всем мире это не доход. А тот же гардеробщик в известном случае с миллионером Прохоровым на чаевые в Куршавеле тогда отель купил, как он сам заявил? Некоторые работают за тарелку супа и проездной билет. Поощрение такое у них. Что у нас реально считать доход? Где это определение четко? То на что прожить нельзя, или то за что только поесть, да и то не сытно? Реально есть закон о банкротстве физлиц и там мало, что прописано. Надо в нем  сначала реально все прописать. В деревнях молодежи работы нет. Все деревни уже там живут на пенсии родителей. Надо отказаться от инвестиций больше года вообще. Инвестиции стали, как манна небесная.  Это демпинг и уничтожение своей экономики. И часто инвесторы пришли и ушли, оставили только чистые площадки. Санкции и окончание инвестиций заранее были придуманы, и это подстава. Надо давать своим жить и открывать свои рабочие места ежегодно новые и новые высоко квалифицированные и хорошо оплачиваемые, а не старые без квалификации. План должен быть развития производств с привязкой к постоянным рынкам сбыта продукции и рабочим местам???? Где это?? Где расчет и возможности своих рынков сбыта содержать прежде всего свои предприятия??? Приватизация и продажа - это уничтожение предприятия. Дилеры часто покупают предприятия, чтобы их уничтожить.

(173) " Во всем мире это не доход"
Во всём мире (тм) чаевые - основной доход официанток, вообще-то

(173)/План должен быть развития производств с привязкой к постоянным рынкам сбыта продукции и рабочим местам???? Где это?? Где расчет и возможности своих рынков сбыта содержать прежде всего свои предприятия??? /
Для этого должны быть совершенно другие люди в руководстве страны. От этой команды ждать нечего.
"Ну не могут они!" Фурманов Чапаеву. :)

(173) По поводу чаевых тут и обсуждать то нечего. Это не просто доход, а заработок. И облагаться должен всеми видами налогов и взносов. Как обычная премия у всех остальных.

у меня на работе налоги рассчитывает и платит в бюджет предприятие. оно и должно отвечать за неуплату налогов с заработной платы.

(175) Поддержу,вот получил левый рубль и сразу на стройку БАМа,вы кстати готовы или так воздух сотрясли?

Вопрос: облагаются ли в мире чаевые, примеры и в каких странах? Если это доход? Или те же метрдотели получают чаевые. Где учет? Как их учесть, если они непостоянные. А я вот думаю, что чаевые - это пожертвование и они непостоянны и невозможны в учете, как непостоянное пожертвование. Все знают здесь наверно, что в церквах наших постоянно делаются пожертвования и они не облагаются налогом.

Опять же, если так говорить, то в мире есть такое понятие волонтер - человек работающий бесплатно. Но у волонтера должно быть питание, проезд, проживание и  часто спецодежда. Это стоит денег, если посчитать. А если подходить с нашей жесткой позиции то и волонтер получается - это самозанятый.

(166) >чем больше людей работает, тем больше создается матценностей и тем богаче и государство и люди

Вы ничего не путаете? Больше матценностей создают не количество ряботников а их качество*количество.

(181)+ Как бы сказать но из пенсионеров в современном мире работники во многих областях где требуется постоянно изучение/осваивание нового (лучшего по каким то причинам) не очень качественные.

пенсия в 7000 руб это подачка не хватает даже на комуналку
не говоря о жизни
так что не одобряю

(174) облагаемый налогами?

(182) Здесь не качество, а квалификация. Плохо подбираешь слова, неточно мыслишь.
Хоть и не пенсионер :)

(184) по-разному. Иногда обслуживание включают в чек, тогда теоретически да.
(182) часто требуется не освоение нового, а вменяемая работа с тем, что уже лет 100 знают, но молодежь просто за изучением нового не озаботилась это освоить - потому как неинтересно. И тут пенсионеры таки могут помочь. Может, небесплатно, но могут.

(186) Может, небесплатно, но могут/// вот передача опыта, наставничество при капитализме разве возможно? В принципе.

(0) Бредовый заголовок. Причем здесь пенсионеры и вообще работники?
Виноваты работодатели- не оформляют народ официально, не подают СЗВ-М в ПФР.
Если кого стимулировать, то самих работодателей, а не катить на работников.
Давить на пенсионеров- все равно что заставлять их уволиться. Они же не могут сообщить место работы и заложить рабовладельца. Финал тот же- увольнение.

Увы, я знаю много забавных случаев, когда завзятые 18-летние пальцатые электронщики-ардуинщики трехрожковую люстру не могут подключить к сети так чтобы лампочки правильно горели.

(187) а при чем тут капитализм? Это зависит от людей. Если вы к себе располагаете, я могу вам помочь. Бесплатно. А если нет, могу и не помочь. Могу денег попросить или вообще развернуться и уйти.

(190) мне приходилось просить учить...ворчат: "конкурента себе учить"

вот, например, приезжают в нашу контору наладчики от поставщика оборудования. Можно тупо выполнить условия договора и отправить их восвояси. А можно поторчать с ними у оборудования, поспрашивать, а после работы отвезти не в гостиницу, а в ресторан, и попить с ними пива. Догадайтесь, в каком случае будет легче получить бесплатную консультацию по личному мобильнику, бо что-то с железками пойдет не так?

(191) Так не настраивайте их таким образом. Вы младший товарищ, которому надо помочь, а не конкурент. Смотрите в рот, выказывайте уважение.

(163) Так вы откуда такими познаниями о внутренностях сбербанка обладаете? Я вот не обладаю, поэтому мне ничего, кроме как своим глазам не верить, не остается...

(193) не только меня учить :)
Это одного уговори учить, а другого в рот заглядывать. Меня учили. Я благодарна.

(184) у нас нет
Фактически можно говорить об устном договоре дарения. Т.е. одно физлицо дарит деньги другому.
Если чаевые включены в счет — это оплата услуг, с которой кафе или ресторан будет платить налог.
НДФЛ не платят, так как денежные подарки освобождены от НДФЛ. (п. 18.1 ст. 217 НК)
Страховые взносы — не начисляются, так как это договор дарения и оно не попадает под базу начисления страховых

(170) Потому, что экономике в некоторых отраслях и регионах сразу кирдык будет...

(195) в целом договориться можно. Редко попадаются совсем уж непрошибаемые, обычно получить некую толику полезной информации удается практически из всех. В моем случае это достаточно важная часть работы.

(198) Так то да, не помню в своей практике, чтобы прям открыто отказывались о чем-то, связанном с рабочим процессом, рассказывать

(198) (199) наверное должна с вами согласиться :) мне тоже не отказывали, но вот когда прошу учить других капризничают :)

Только не спрашивайте почему эти другие сами не просят. Не умеют :(

(196)/Фактически можно говорить об устном договоре дарения. Т.е. одно физлицо дарит деньги другому. /
Как там Сова говорила Ослику? "Дорогой Иа, я дарю тебе везвозмездддно, значит даром, это снурок".
А чаевые это не безвозмездный подарок, а оплата услуги, премия за качество. Но услуга была оказана. Без услуги не было бы чаевых. Это не подарок.

(202) нет это подарок. За услуги им платят фирма.

Показ картин в галереи, когда мы платим за просмотр - это услуга или подарок?
Когда на мисте идет конурс сисек и победительницы выплачивают деньги, это что деньги за услугу по просмотру или подарок за смелость?

подарок это то что безвозмездно. Если мы не заплатим чаевые нам же не откажут в предоставления услуги?

(201) Можно ли обучить взрослого человека, не испытывающего потребности учиться?

(205) трудно

А если как консьержка зарабатывает не официально всего 8000 руб которые и проживает то как быть?

(200) так это понятно. Вас-то уже знают, а этого другого человека нет. Может, он не понравится.

(204)/подарок это то что безвозмездно. Если мы не заплатим чаевые нам же не откажут в предоставления услуги?\
Погуглил я тут, почитал про чаевые и понял, что у наших законодателей просто руки не доходят, чтобы заняться этим вопросом. Поскольку это сложно проконтролировать и администрировать. Вот и придумываются уловки насчет "подарков".
Хотя в планах налогообложение чаевых есть.
Вот в США вопрос чаевых регламентирован, налогообложение не вызывает вопросов. По-моему это нормальный подход.
"Если обратиться к опыту страны, где чаевые давать принято, – к США, то мы увидим, что в соответствии с законодательством США, получаемые налогоплательщиками чаевые подлежат декларированию, включаются в доход и облагаются налогами у источника. Чаевые отражаются в оформляемой работодателем справке о доходах физического лица. Работник заведения, отнесенного налоговым ведомством к разряду заведений, где принято давать чаевые, обязан не позднее чем через десять дней после окончания очередного месяца представить работодателю письменный отчет о полученных за прошедший месяц чаевых. Отчет подается при условии, что работник, работая у данного работодателя, получил за месяц не менее 20 долларов чаевых. Письменный отчет работника отражает суммы чаевых, полученных как наличными, так и записанных на счета клиентов, суммы выручки при оплате в кредит, процентное соотношение этих величин.

В соответствии с законодательством США, при начислении взносов в федеральную систему страхования работодатель обязан рассматривать чаевые в качестве вознаграждения за труд работника. Это вознаграждение считается, как правило, выплаченным в момент, когда работник отчитался перед работодателем по полученным им чаевым. Работодатель обязан удержать у работника налоги с чаевых - подоходный налог и взносы в фонды страхования. Чаевые учитываются и при уплате взноса в федеральный фонд пособий по безработице. "
https://www.top-personal.ru/lawissue.html?1675

Закон есть закон. И его нужно выполнять.

(181) То есть если уволить бабушку-гардеробщицу за 10 и нанять длинноногую девицу за 30 то экономика попрет в гору и будет создано в 3 раза больше ценностей?

(211) а если кол-во посетителей в 5 раз благодаря этому увеличится? :)

(212) Она стриптиз будет в гардеробе танцевать, а посетители будут ходить на нее смотреть?
Или есть другие способы увеличения количества посетителей?

(212) Ну сами же смайлик и поставили. Существует огромное количество вакансий которые надо тупо закрыть и квалификация особо ни при чем. А молодые амбициозные энергичные пусть ищут места где нужна квалификация пашня и хорошая ЗП. Вот давайте выселим грубо говоря всех гастарбайтеров. Как Вы думаете, что произойдет - поднмут ЗП дворника до 50 или просто города станут грязными?

(214) Как Вы думаете, что произойдет - поднмут ЗП дворника до 50 или просто города станут грязными?\\\ налог новый введут

(214)  "Как Вы думаете, что произойдет - поднмут ЗП дворника до 50 или просто города станут грязными?"
Нет. Просто местным станут платить еще меньше, чем гастарбайтерам.

"Оленей не кормил с НГ". Где доказательства исполнения новогодних обещаний vvspb ? Или опять отмазки?

По теме.
УРА!!! Надо не только пенсионеров принуждать, а всех!

(216) Ответь на такой вопрс: почему гастрбайтеру хватает денег на проживание тут и еще остается на помощь своим семьям и аулам, а местным - мало/не хватает?

(217) Вы, гражданин, со своими садистскими наклонностями ко мне, пожалуйста, не апеллируйте.

замкадыш вышел на тропу войны с московскими дворниками

(220) "Вопросов больше не имею".
ПыСы. и мну будут убеждать верить словам/обещаниям оппозиционеров. Сплошное бла-бла-бла, а как до дела - см. (220).

(222) Я практически в вечной верности ВВП поклялась, нашёл оппозиционерку.

(213) за 30 будет такая страшная, что которые были разбегутся

(217) Типа обещала станцевать, но показывать не обещала. А джентльмены верят на слово

(219)/Ответь на такой вопрс: почему гастрбайтеру хватает денег на проживание тут и еще остается на помощь своим семьям и аулам, а местным - мало/не хватает?/
А Вы прикиньте, на что кроме еды и простенькой одежды тратит свои доходы гастарбайтер? Вы считаете жизнь гастарбайтера в Москве достойной для 21 века?

(226) Ну в 19-м он бы до 40 не дожил

(226) Не в этом дело. Они тут не живут, они тут работают, а жизнь "там" существенно дешевле.

(219) потому что он питаются макарошками, живут по 20 человек в 1 бытовки и из одежды у них только спецовка что на работе дали. И да через пару месяцев они сваливают на родину лечить пошатнувшиеся здоровье

и да дети одеваются и ходят в садик/школу не по московским ценам

(230) и на квартиру в Москве мало кто стремится заработать, а "там" строят себе дворцы многие.

(226) Я не о "достойности" заработка. Я о том, что даже работая дворником, можно обеспечитьь себе сносный образ жизни. Или Вы считаете, что дворник должен быть обеспечен так-же как и (к примеру) 1С-ник?

(219) а вы видели как они живут? Моим товарищам, тоже хватало в 2007 хватало зарплаты уборщика в штатах. И там жили и с собой привезли.

(226) Конечно же недостойная - они же себе не покупают новые топовые айфоны сразу после выхода. :)

(234) А кто покупает?

(235) Ну кто-то же покупает, раз за новыми айфонами каждый год такие очереди выстраиваются. Наверное, те, у кого в 21-м веке достойная жизнь.

(228) >>Они тут не живут, они тут работают
Они что каждый день после работы домой улетают, а утром обратно прилетают?

(237) понимаете принцип вахтовой работы?

(237) почти, или по твоему они в москве покупают квартиру с мебелью где живут?

(239) Ты удивишься, но многие уже да. И жён своих сюда перевозят, и детишек в школу водят. Как в Москве - не знаю, а в Питере уже много таких.

Не отвлекаемся от темы. На примере дворников-гардеробщиц выяснили, что хорошо что есть люди готовые работать на низкооплачиваемых работах. Это позволяет тем же 1Сникам получать отстатыщ. И если из-под пирамиды выдернуть нижний слой - глупо утверждать что Вы станете получать больше. Наоборот - были третьим слоем снизу, а станете вторым снизу.

+(240) Но таких, наверное, уже нельзя гастарбайтерами считать.

(232)/Или Вы считаете, что дворник должен быть обеспечен так-же как и (к примеру) 1С-ник?/
Да тут еще вопрос необходимости работы, которую выполняют эти люди. Я, например, прекрасно вижу, что абсолютно большая часть 1С-ников дублирует работу друг друга и при правильной постановке дела бОльшая часть 1С-ников вынуждена была бы искать себе другую работу.
И главное - бОльшая часть работы по автоматизации у нас - это автоматизация учета не для улучшения управления, а для генерации отчетов в вышестоящие конторы.
Так что не только высшее образование определяет зарплату, но и необходимость.
Не так давно читал, что столяр-краснодеревщик в Японии нередко зарабатывает больше менеджера средней руки. И это считается нормальным.

(241) хорошо что есть люди готовые работать на низкооплачиваемых работах. Это позволяет тем же 1Сникам получать отстатыщ\\\ угу, вопрос только какая норм. разница в оплате этого труда. В 10 раз -- не норм, имхо, даже если ты такой умный никто не обязан за гроши за тобой убирать.

(236) не встречал таких на своем пути. Знаю одну мадам, которая когда начала получать стипендию в инсте купила не последнюю модель, ну такую еще не особо старую)

(243) Не так давно читал, что столяр-краснодеревщик в Японии нередко зарабатывает больше менеджера средней руки. И это считается нормальным.\\\ конечно нормально :) я думаю это и у нас уже так

(183) это где такая пенсия? У нас в КК минимум 8657. Но, что то я не слышал о такой пенсии. Слышал 12, 14, 18. У бывших силовиков аккурат в 2 раза больше.

(243) Если бизнес белый, то ни каких проблем с отчетностью нет. Проверено. Факт. А вот если "контора" занимается "оптимизацией налогообложения", то ей просто необходим штат 1С-ников и бухов. Отсюда и получается, что в "деревне" бизнесмен только по НДС-у скрыл налогов на 40 лямов и ему грозит максимум 6 лет (соответственно если вернет, да еще сверху накиент "благотворительностью" то до 2-х условки скостят)

(244) Мы говорим не о справедливости в мире (ее нет), а об его устройстве.

(244) Почему? Есть рынок спроса и предложения, ты же не покупаешь гречку цене говядины?

(249) и я об устройстве :) мир движется к справедливости, не считаете? Маркс с Энгельсом сильно опередили время.

(251) "мир движется к справедливости, не считаете?" - Справедливость - понятие субъективное, и общей справедливости для всех не может существовать в принципе.

(250)/Есть рынок спроса и предложения, ты же не покупаешь гречку цене говядины?/
Вы прекрасно должны понимать, что этот мифический "рынок" прекрасно искажается. В данном случае завозом гастарбайтеров. Не было бы возможности завозить "дворников" из Средней Азии, мы бы наверное увидели другие зарплаты у дворников.

(247) пенсия она состоит из нескольких частей.
Базовая федеральная - 5500.
А дальше ещё региональные и федеральные надбавки.
Это очень хорошо видно по поступлениям. Их всегда несколько.
Работающие пенсионеры получают те самые 5500.
МВД шники они же вроде не из ПФР деньги получают, а от МВД, или я что то путаю?

(250) Есть рынок спроса и предложения\\\ и кто сказал что в какой-то момент гречка не станет дороже? :) Будут меньше сеять (меньше желающих за тобой пол мыть) -- заплатишь сколько скажут.

(253) Сначала бы,видимо,счета от УК увеличились если бы не гастролеры мели улицы

(240) продолжая работать дворником?

(257) Почему нет? Вот последний раз, когда вызывал уборщицу себе в квартиру, разговорились, говорит, ипотеку взяла. Студию, правда и на окраине города, но тем не менее.

(256)/ Сначала бы,видимо,счета от УК увеличились если бы не гастролеры мели улицы/
Почему нет? Рынок же. А как иначе сбалансировать з/п 1С-ника и дворника? Через счет, который получит 1С-ник.

(257) А дворник, это кстати одна из профессий при которой пенсионер может работать и получать полную пенсию. Там ещё соц работник и ещё кто то.

(259) Зачем ее балансировать? Лучше ЗП врачей заняться, а то учатся по 10 лет, а ЗП мала.

(258) А типа, русские жители так не делают)

(259) Есть другой, обратный, вариант: снизить з/п 1С-ника, повысив з/п дворнику. Сбалансировать расходы УК. Ты согласен? Я - нет.

(262) Делают, наверное. Просто был вопрос можно ли работая дворником/уборщицей купить квартиру в большом городе.

(264) как показывает история, можно и в рухнувшем самолете выжить. Вопрос наверно глубже, можно ли делать так на постоянной основе.

Если бы единые правила формирования пенсий проблемы бы не было бы.
Региональные надбавки необходимо отменять, сколько заработал столько и полопал. Естественно при этом поднять федеральную часть.Потому что то что сейчас это бред.Также необходимы единые правила индексаций пенсии чтобы всё прозрачно, вот базовая часть 5334 руб далее  количество балов накопленных умноженное на стоимость бала плюс часть накопительной пенсии. У меня Мать стаж почти 40 лет имеет пенсия в Московской области 14 т руб. "подруга" её в Зеленограде живёт недавно на пенсию вышла стаж минимальный, годов для пенсии еле хватило, пришлось из вуза архивные данные запрашивать чтобы наскрести, получает московскую пенсию 19к..., а что жизнь в Москве настолько дороже чем в Москоской области??? мало денег? собирай вещи уезжай в дешевый регион коли на пенсию не смог заработать, например пенсионеры на Манхетоне особо не живут, вышли на пенсию и уехали куда попроще жить.

(265) На постоянной - это как? Брать новую ипотеку каждые 3 года? Или что ты по этим понимаешь?

(267) У каждого дворника есть такая возможность? Да и как с ЗП в 40 тыр тянуть ипотеку в несколько миллионов руб. С первоначальным взносом, да ее думаю даже не дадут.

(268) Возможность взять ипотеку, думаю, есть у каждого гражданина РФ. Конечно, если у него плохая кредитная история, то никто ему кредит не даст.

(269) Возможность взять ипотеку есть у всех, но при выполнении определенных условий. Наличие первоначального взноса, хотя это от условий зависит и наличия соответствующих доходов. Иначе просто банк не одобрит ее и все.

Возможность взять ипотеку, думаю, есть у каждого гражданина РФ/// эм, а я считала что "гастрабайтер"<>граждан России

Или вопрос сместился в плоскость профессий?

(271) См (242).

(268) (270) Хм. Собственно, а кто должен оплачивать работу банка, по кредитованию граждан?

(274) не понял вопроса

(272) И да. Если гастарбайтер-дворник получит гражданство РФ, думаешь, ему сразу за это ЗП повысят?

(276) нет, ему сразу ипотеку одобрят :) на 30 лет.

(270) "но при выполнении определенных условий." - Ты наверное удивишься, но такие правила в любом банке мира. Если и есть исключения, то я про такие банки не слышал.

(277) у меня работал гастарбайтер из 404, Сбер дал ему ипотеку через 2 года после паспорта :)

(275) Банк дает деньги в долг гражданину. Кто должен оплачивать проценты по кредиту? И первоначальный взнос есть не у всех банков. Некоторые програмы банков по ипотеке существуют без первоначального взноса, так-же как и первоначальный взнос платит гос-во (медики диффситных профессий). А так-же "условия" продиктованы безопасностью банка по возврату денег.

(253) Ты в состоянии открыть свой бизнес и начать платить справедливую по твоему мнению заработную плату

(279) хорошо, не сразу :)

(278) и я про тоже, что с ЗП уборщицы/дворника, хрен кто даст тебе ипотеку на несколько лямов

(279) Не вопрос. Белая з/п из которой оплата по кредиту будет не более 10% от дохода, после уплаты налогов.

(283) стидия на Парнасе м.б. и <2 млн. Может и дают.

А теперь вопрос на засыпку: почему дворник-гастарбайтер, живёт в условиях, на которые согласен, при этом кормит семью на родине и строит там дворец, или же получив гражданство РФ и купив здесь жильё, продолжает работать дворником - и при этом не жалуется на жизнь.
А одинэсники, которые получают отстатысяч минимум, очень сильно озабочены уровнем жизни того самого дворника, считая, что он должен жить не хуже, чем они, и ругают правительство? Почему так?

(266) Региональные надбавки необходимо отменять/// в Москве -- точно, на севере постепенно тоже, наверное, нужно...хотя некоторые боятся в возрасте климат менять.

и при этом не жалуется на жизнь/// а это кто сказал?

(286) [А одинэсники, которые получают отстатысяч минимум, очень сильно озабочены уровнем жизни того самого дворника, считая, что он должен жить не хуже, чем они, и ругают правительство?]
Можно по цитатам разбирать))) Может он не знает, как в другом мире живут люди, а 1сники мир видали, знают как можно жить и как мы живем.
А далее поток вашей фантазии, с дворцами и наложницами

(286) ты уверен что не жалуется? или не жалуется на мисте?

(288) (290) А кто сказал, что они жалуются? Что-то я не наблюдаю забастовок дворников/уборщиц. Может, я что-то пропустил?

(291) а забастовок 1с ков таки наблюдаешь?

(289) " Может он не знает, как в другом мире живут люди, а 1сники мир видали" - Ну конечно же. Человек, который уехал из родной страны, и которому есть, что и с чем сравнить, и который сделал свой выбор осознанно - он не знает. А вот диванные тролли, всё знают за него, как он должен жить :))

(292) А одинэсники разве массово жалуются на низкий уровень оплаты?

(293) от того что есть хуже - не значит что нет лучше

(291) забастовки -- удел сильных, эти сидят молча и не рожают детей.

(294) а кто же жалуется тогда?

это такой позор конечно. социальное государство уничтожается на глазах.

(295) И? Продолжи эту глубоко философскую мысль. Именно из-за неё одинэсники так переживают за уровень жизни дворников?

Позор! (с) Игра престолов
Всю жизнь работать на государство, понимая что в старости будешь беспомощным нищим, без возможности помочь своим внукам (как можно сидеть с внуками, подстраховать детей пока они на работе, когда до пенсии еще дожить надо) и без возможности помочь деньгами (размер пенсии просто позорище).. Непонятно, это так патриотизм чтоли повышается таким странным путем или что это такое.. Зачем это..

(297) оппозиционЭры, "навальнята", и прочая либерда

(296) "эти сидят молча и не рожают детей." - А можно пруф, что гастарбайтеры у нас не рожают детей? А то все знакомые жалуются, что в школах стало много детей гастарбайтеров. Врут, наверное.

(300) угу, так и читаешь тут постоянно -- чего молодежь с детьми жалуется -- им родители должны помочь, чего старики жалуются -- им дети должны помогать.

(302) Я про граждан России исключительно с низкими доходами.

(293) Да, переезжий из Узбекистана, врятли был в Германии, Англии, США или той же Испании. И врятли он знает как они там живут, в отличие от 1с ников.
(299) "Моя хата с краю" или "Пробоина на вашей части лодки".

(301) это термины "кремлеботов"

(304) А можно пруф, что граждане РФ с низкими доходами не рожают детей? Получается, врут, когда говорят, что детям из малообеспеченных семей надо помогать? Ты же говоришь, что таких не бывает?

Тема конечно троллинговая.
Не понятно почему эта Пискунова не говорит про изменить закон, чтобы не приходилось отлавливать пенсионеров. В чем сложности? Вон уже конституцию под себя переписывают, а все на на бабушкины копейки хавальники разевают.

+(307) Интересно, кто врёт, Путин или vvspb?
vvspb заявила, что граждане России с низкими доходами не рожают детей. а Путин говорит другое:
"Президент России Владимир Путин, оглашая послание Федеральному собранию, сообщил, что 70-80% семей с низкими доходами в РФ - это семьи с детьми."
https://ria.ru/20200115/1563436378.html

Прямо и не знаю, кому верить :))

(309) Можно поверить демографической статистике.

(309) Не правильно написала -- не будут рожать. Да, моё мнение -- с низкими доходами рожать будут меньше.

(311) "Да, моё мнение -- с низкими доходами рожать будут меньше." - А почему меньше-то? Т.е. раньше рожали. А после того, как увеличили маткапитал и сделали льготную ипотеку - будут рожать меньше? В чём логика?

(287) не из завести к Московским пенсионерам написал мол давайте отнимем у них пускай тоже на копейках сидят, а о справедливости, прежде чем отменять нужно единые правила формирования пенсии менять.Мало денег, не хватает пенсии не заработал не неё? не вырастил детей которые тебе могут помогать? продавай и уезжай в другой город хата в Москве нынче дорогие, деньги будут и жизнь там не такая дорогая,воздух чистый.Знаю живут некоторые пенсионеры трёхкомнатных квартирах в пределах 3 транспортного у МЦК и жалуются как им плохо... а хата их 18 лямов стоит вот таким точно стоит пересмотреть всякие помощи.

(311) Самая высокая рождаемость в мире - в самых бедных странах.
В богатых - статистика не очень.

(311) Китай и Индия смотрят не тебя вопросительно

(315) И Африка. где сейчас бум

(316) как в африке хочешь жить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_естественному_приросту_населения
(317) Нет я к тому, что тенденция мировая такая - чемхуже живут тем больше плодятся

(312) Потому что, научились потому что. Да, за асоциальные элементы не знаю, но надеюсь они не столь значительная доля населения. Не знаю как МК повлияет.
(315) Безграмотно сравнивать Россию с Индией. ещё с Нигерией сравни, эта практически единственная странна где рост спрогнозирован населения.

(314) Самая высокая рождаемость в мире - в самых бедных странах.\\\ это не навсегда, понимаете? И их научили что противозачаточные таблетки не мужчина должен пить.

(319) 2.Чего это так?

Люди, тема про пенсионеров :)

(320) Да и у нас далеко не все знают что если эту штуку вставить сюда то появятся дети

(319) "Потому что, научились потому что." - Чему научились? И что такое МК? Можно по-русски говорить, а то я за полётом мысли не успеваю.

(318) они в теплых краях живут. там можно под пальмой без денег жить.
у нас так нельзя

(321) Не понимаешь? :)

(324) МК - материнский капитал

(324) Чему научились\\\ не рожать, чему.
(327) Спасибо :)

(325) угу

(328) Раньше не умели презервативы покупать что ли? :))

вместо того, чтобы. как это принято в развитых странах, дать пенсам достойную пенсию
гос-во вынуждает их работать, чтобы прожить, да еще и грозит штрафами...

(330) ой, всё

(325) И тем неменее под пальмой дети а африке голодают. фото сами можете найти.
А у нас можно собирать валежник и жить в землянке.

(313) так да

(313) Главное, чтобы тебе переезжать в засрань не пришлось, продавая квартиру, на которую работал всю жизнь, на пенсии то.

(313) Или просто, раскулачивать начнем)

(336) Дальше, чем отнять и поделить мысль уже не работает? Вот вечно так с вами, несогласными. :))

(335) Объясните, пожалуйста, чем пенсионеры в Череповце, Ульяновске да и Санкт-Петербурге хуже?

(326) Знаешь или ой все?

(338) Ничем, почему они должны быть хуже.

(339) Знаю, и чО?

(341) Ну так расскажи

vvspb заявила, что граждане России с низкими доходами не рожают детей. а Путин говорит другое:
"Президент России Владимир Путин, оглашая послание Федеральному собранию, сообщил, что 70-80% семей с низкими доходами в РФ - это семьи с детьми."
https://ria.ru/20200115/1563436378.html

Прямо и не знаю, кому верить :))

С низким доходом не рожают , а семьи со средним доходом после рождения ребенка и достижением их 1.5 лет реально могут перейти в разряд 70-80% семей с низкими доходами .

(343) С ума сойти... Вывод, однако...

(100) В 35 нереально уйти на пенсию. Минимум в 38. Но их пенсии к ПФР никаким боком - они из бюджета.

(343) Скажу так, я с норм уже доходом очень думал делать второго или нет.
А сейчас уже с доходом выше среднего очень долго думаю, потяну ли 3го.
А вот людей с 3+ детей где реально жрать нехрен и живут в однухе знаю более чем достаточно

(346) а еще ресть ребята с охуительнейшими доходами, которые не уверены что одного потянут

(343) Да рожают с разными доходами, тут еще дело зависит от уровня социальной ответственности. Кто-то зная что не сможет достойно обеспечить трех детей, не будет заводить такое количество. А кто-то под лозунгом "Я рождена не для работы, а для любви" рожает шестерых.

(342) Внутренняя политика РФ, события в РФ тут? наверное логичнее? :)
(343) С низким доходом не рожают , а семьи со средним доходом после рождения ребенка и достижением их 1.5 лет реально могут перейти в разряд 70-80% семей с низкими доходами/// ага

(349)Ясно

(348)
1. Детей не заводят. Заводят собак или котов. Детей рожают.
2. Детей не рожают из-за денег.

(351) Всё правильно. Только из-за отсутствия денег "откладывают". Не согласны?

+(531) и не делают (см. (346))

(348) А кто-то под лозунгом "Я рождена не для работы, а для любви" рожает шестерых\\\ когда б мы жили без затей, я нарожала бы детей, от всех кого любила...

(351) 1. бла бла бла, чувствует запах форумов яжматерей

(336) У богатых, злых и жадных надо всё отобрать и отдать бедным, добрым и щедрым ?!

(352) Чушь. Если хотят детей, то рожают. Независимо от текущей ситуации. Отсылка на некие обстоятельства - это попытка найти "логическое" объяснение своему желанию "пожить для себя". Дети - это всегда хлопоты. И далеко не только материального характера.

(351) очень даже рожают.
но в основном малообеспеченые и рожают

(357) да-да-да. впомника 90е.
все рожали нежависимо ни от чего

(359) а я слышал, в 90е мало рожали совсем

(360) угу, видимо врут

Жена в роддоме одна в палате лежала в 91

(358) Среди знакомых есть семья с шестерыми детьми. Причем двое приемных. Замечательная семья. Старшие заботятся о младших. Пока придут родители с работы, уже и ужин приготовят. Помогают друг другу во всем. Смотрю и нарадоваться не могу. Своей одной же постоянно мозги вправлял, чтобы эгоизм выбить. И то до конца не удалось.

у меня в районе (город 60к в подомсковье) было 4 детских сада, в 90е закрылось 2, а в оставшихся 2х было только по половине загрузки

в середине 2000х начали срочно строить новые (старые перестроить уже успели) потому что мест стало 'внезапно' не хватать

(360) Ты же родился как-то (если верить личке). И что, ровесников нету?

(359)/да-да-да. впомника 90е. все рожали нежависимо ни от чего/
Отлично! Тот самый случай, когда факт опровергает витийствования о "рожают независимо от текущей ситуации"

(362) и это в 91-м ещё только началось :(
А в 2007-м мест не хватало :)

(363) Много таких? Как эта семья на статистику влияет?

(366) некоторые рожают но в целом существенно меньше.
а ведь для страны важно именно в целом

(360) эхх, люди уже сарказм не различают

У нас в стране и так пенсионеры живут бедно. Особенно в провинциях. ИМ нужно дать возможность подрабатывать.

(370) ты моего? :)

(372) зачеркнуть :)

(368) Не много. В основном "Я еще молодой/молодая! Еще не нагулялся! Вот сделаю карьеру/куплю квартиру/машину, тогда и детей заведу". Вот в данном случае "заведу" правильно отражает ситуацию.

Кстати, выше приведенная статистика по естественному приросту населения очень интересна. Если рожают по-многу потому, что бедные, то Израиль и Ирландия - ну очень бедные, ага!

(374) Вы можете это доказать?

(365) а вам надо разжевать и в рот положить?) Говорят, мало нас совсем, не то что вас было или двухтысячников.

(375) всё меняется быстрее чем мы привыкли

(374)  ну так в 20 лет и не нужно рожать. нужнов 30-35

(379) Если про возраст мужчин -- норм, женщинам бы раньше начинать :)

(379) Женщинам это очень поздно вы что, до 36 рожать надо заканчивать иначе очень много рисков.

(380) Вот такие раньше нарожают, а потом сидят с детьми, без мужа, и все вокруг у них виноваты. :))

(374) У молодых людей все-таки изменилось отношение к жизни :
1.За счет смены ценностей в обществе.
2.Пропаганды сексуальной раскрепощенности и эгоизма в отношениях.
3.Неуверенности в завтрашнем дне в финансовых вопросах,как следствие неуверенность в возможности содержания детей и принятия на себя ответственности за их жизнь.
4.Постоянная пропаганда демонстрации пусть и завуалированно пренебрежения к людям с невысокими доходами и как следствие создание стереотипов "правильного курса жизни и способов его достижения".Отсюда завышенные требования к мужчинам, в большинстве своем, со стороны молодых женщин.
В общем все сильнее и отчетливее миром правят деньги.

(382) какие "такие"? Уважаемый?

(382) Вы меня недавно убеждали что у нас с 18-ти активно рожать начинают?

(383) Ну, ВВП не зря же упомянул про классное руководство (воспитательная функция).
Только не понятно - на фига ломать было?

(382) все верно, однако организму плевать на этиваши социальные проблемы, он стареет

(381) это старинные методички. все уже изменилось

(388) Правда? Таблетки вечной молодости изобрели?

(381) в 39, в среднем. В общем, желательно до 40 отстреляться.

(385) помню лет 5 назад тут на мисте одобрительно отзывались о том что на кавказе выход замуж в 16 это норма и там 'скрепы'

(383) интересно, что в том же правительстве прошлом не смогли ответить на вопрос о реальной, а не формальной безработице и соотв. об уровне безработицы у молодых людей.
Есть подозрения, что среди детей до 25-26 лет работающих очень-очень мало. Но не понятно сколько их статистически.

(391) Не удивил :(

ну если им хочется в 16, то почему бы и нет?

(391) дык. замуж, это значит, что девочка еще в 16 лет выходит замуж за мужика около 40 лет и может даже старше. Конечно, норма.

(379) в 30-35 старородящие уже , у многих к это времени (по разным причинам) уже может и не получиться родить здорового ребенка.
А все почему ? потому что в СССР пенсия была примерно равна среднему заработку пенсионера и люди уходили на пенсию чтобы помогать воспитывать внуков . А родители могли спокойно работать и зарабатывать. А сейчас большинство пенсионеров вынуждены упираться чтобы поддерживать уровень жизни и разрушается цепочка приемствености поколений и прочие устои семейных взаимоотношений

(394) их мало кто спрашивает, там тупо 'так принято'...родителей надо уважать, глава семьи решил.. ну и т.п.

(396) <А все почему ? потому что в СССР>

СССР тут не причем, так было тыселетиями, ситуация стала менятся последние лет 50 и практически во всем мире где есть рост уровня жизни

(396) да какие же старородящие. это все данные прошлого века

(396) только не пенсионеры в этом виноваты. Ты посчитай, сколько лет этим потенциальным "большинство пенсионеров" - чуть больше 50-ти им будет - какая к херам пенсия, о чем тут говорить?!

(392) Да! Власть скрывает от народа Всю Правду (с)! Прячем ее тайком в интернетах - https://www.gks.ru/storage/mediabank/rab_sila18.pdf

(399) нормальные данные. Что встречаются роженицы старше 35 - такое есть, но количество их очень-очень небольшое.

(399) можно поискать статистику по проблемам которые зависят от возраста роженицы, причем тут прошлый век или нынешний... это напоминает оправдание сокращение больниц потому что 'новые методики и теперь столько не надо' -- когда реформу здравоохранения делали

(384) Такие - это слишком молодые, чтобы суметь построить прочные семейные отношения.

(401) это тогда твоя претензия должна быть в адрес чиновников, которые не могли такие цифры, опубликованные Росстатом озвучивать.

(399) организм женщины не так быстро меняется :(

(385) И что? То, что они начинают рожать с 18-ти, не означает, что у них мозгов достаточно для семейной жизни.

(400) ничего не понял из этой (эмоциональной наверное) фразы :)

(404) имеется ввиду, именно выдают замуж - девочек выдают. Мужики все взрослые, скажем так. Обычно им не дают молодыми жениться. Различают женитьбу и замужество :-)

(404) до 30 "слишком молодые"?

(410) Если осталась в итоге разведённой - то да. Значит, была слишком незрелая и глупая для семейной жизни.

(408) ты говоришь, что "пенсионер" может сидеть с внуками и НЕ хочет.
А я говорю, что даже если "пенсионер" хочет - не может - потому что возрасты не совпадают.
Т.е. когда случается пенсия у старичков, тогда внуки уже успевают вырасти.

нужно в 35 лет рожать, тогда будут совпадать

(412) где же я сказал что не хочет ?
Я сказал что пенсионер вынужден продолжать работать или подрабатывать , чтобы поддерживать текущий уровень жизни.
>>Т.е. когда случается пенсия у старичков, тогда внуки уже успевают вырасти.
Правильно , вместо 55 и 60 лет , сдвинули возраст и пенсии маленькие. Результат помогать за внуками ухаживать не могут, ВЫНУЖДЕНЫ на работу ходить.

(413) в 35 уже почти никто не рожает. Демографию такими родами не исправить.

(415) Вот это не согласна

1 ребенка еще можно как то в 2х родителей без поддрежки вырастить, но 2х уже совсем проблематично

(415) вторых детей как правило с 30-37 :)

(414) так надо чтоб бабушка или дедушка были еще моложе - т.к. она сами родили своих детей, когда им было ну пусть 25 и новые дети опять в 25 = 50, а не 60 или 55.

(417) почему , можно , но супруга тогда должна на хозяйстве сидеть, а доходы мужа позволять это делать без экономии на основных потребностях людей.

(418) ну если ты сам не 2й ребенок, то это не поможет

(411) а если замуж вышла в 16 а развелись в 33?

(415) Еще как))Когда забирал оба раз детей то субъективно как раз молодых мало было

(418) массово вторых с 30 до 34 - потом резко снижается количество. Статистика в принципе есть. Я читал на выходных статью со всеми этими расчетами, но ссылка на статью дома осталась.

(420) и что супруга может в одного справиться с 2мя погодками к примеру?

(419) так я с вами согласен и пенсия должна позволять жить пожилым людям не напрягаясь на элементарные бытовые вопросы.

Почему-то многие, кмк, считают что бабушки и дедушки должны сидеть с внуками. А оно им надо? Может, они по миру поездить хотят.

(425) а почему нет ? У меня примеры есть наглядные

(425) а куда она денется? ;) это крындец конечно тяжело, но не-невозможно

(423) но ты в их документы не заглядывал - а расклад между немолодыми вот такой. Чем ближе к 40-ка - тем меньше.

да, а потом может и такое случиться
https://www.pravmir.ru/v-moskve-zhenshhina-s-dvumya-detmi-vypala-iz-okna-devyatietazhki-chto-izvestno-spustya-sutki/

(425) А с погодками вообще-то проще справляться чем когда разрыв между детьми больше.

(4219) если материальных не проблем и супруги помогают друг другу, но никакой это не трындец и катастрофа. Сейчас детей растить намного проще чем даже 30 лет назад :)

(431) А сумасшедшие тут причём?

(434) Ну кто-то и в алкоголизме винит свободную продажу спиртного

(427) Ну... к тому времени, когда они становятся пенсинерами - в большинстве мелкие внуки уже успевают подрасти, потому пусть и ездят, если денег на поездки хватит :-)

(432) Со старшими можно оставить на пару часов,а с погодками уже проблема

(427) Это единственный эволюционно стабильный способ взращивания добродетельного потомства

(433) Относительно конечно, но все же да. Памперсы, стиральные машины автомат и прочие штучки

(432) кстати да, полностью согласен ... у детей одного возраста интересы одни и те же , проще и заниматься воспитанием и гулять.

(427) Вы ж великий специалист в этих вопросах

(432) (440) только первые два года будет адд... :))

(437) У старших иногда ревность появляется ужасная, у знакомой так старший сын младшего хотел придушить подушкой, ну и собственно уже делал это, но она вовремя зашла.

(438) Сомнительное утверждение. Что ты понимаешь под "добродетельным потомством"?

(442) их только одевать устанешь

(443) Ну до такого не доходило,но ревность есть конечно.Нет идеала

(442) а всех еще надо обстирать выгладить накормить) жесть

(441) Тебе виднее, конечно. Лично я себя специалистом не считаю, поэтому и задал вопрос. :))

(439) питание детское , памперсы, коляски , если человек нормальный и с головой , то подстраиваешься , привыкаешь. Зато потом , когда они подрастают годам к 4-5 , вот это конечно непередаваемые ощущения от общения с ними.
(442) аимхо вы слишком преувеличиваете, если супруг помогает по хозяйству все это естественно воспринимается и переживается и как само собой разумеющееся воспринимается.

(443) и это норма

(440) одного уложил спать, второй орет - первый проснулся, и далее по кругу
===

Вообще рожать погодок это ССЗБ.. но народ обычно не умеет думать в долгосрочную

(444) Я не дискутирую

(443) (450) Я в шоке. Для вас норма, когда дети душат друг друга подушкой? Это жесть какая-то.

(449) А ей как раз "в лихие 90-ые" мамой пришлось быть, так что это не удивительно.

(453) я не про подушку. Без ревности никак.

(451) младенцы спят с мамашой , если здоровье не беспокоит сиську дала и все в порядке, лишь бы молока хватало.

(449) Супруг еще и работает и тут супруга с ними одна.

(453) А ты же не хочешь за ними присматривать - работать хочешь :-)
Но они да, такие вот. В садике им самое место! Чтоб были под присмотром и социализировались там.

(454) Нет, в 90-ые мне ещё не довелось, да и рано было.

(456) это пока зубони не пошли)))

(449) У меня племяши младшие погодки
И опыт одной с 4-мя есть :)

(459) но у нас свои двое еще тогда родились. Я поэтому так написал.

(460) уже давно гели продают , которые снимают боли в деснах...

+(463)+ грудь спасает

(456) моей дочке сейчас 2 года, сегодня жена полночи к ней бегала... а если бы ещё второй ребенок был? одному сиську, а второго как успокаивать?

(463) я на себе пробовала когда зубы мудрости резались. Не слишком.

(465) Ну ночью хоть папа дома. а если в обед?

(427) во многих станах такое, так же там норма в доме престарелый умирать, а не среди родных и близких

(468) еще большой вопрос что лучше кстати

ну бабушкам дедушкам обычнонравится с внуками.
конечно если они на пенсии и ты с ними не в контрах

(460) До зубов еще ЖКТ стартует,тоже еще увлекательный квест.
Если у младшей все ок было, то старшая с животом намучилась, орала по пол ночи - газы и ТД. Я уж молчу что естесственно по врачам ходили, они говорили - ждите, это нормально

(471) смысла по врачам ходить практически нет.
и бо сам поход к врачу - тот еще квест

(472) В МСК с этим попроще. И грудничковый день и на дом быстро приходят

(473) на дом приходит только терапевт-участковый

(469) так как сейчас -- без вариантов или безумно дорого и нормальные условия очень мало где есть.

(471) да...у нас такое было...до 5мес ночи у родителей не существовало в принципе
(473) +1
(474) а кто ещё должен придти? это основной врач для младенца, к остальным отправляют если реально есть какието серьезные проблемы..а там уже не до вызова на дом

+(475) тема очень тяжёлая, но о ней тоже нельзя молчать.

(476) так у приходящих один ответ: ну а что вы хотели - этоже младенец

(474) Когда ночью был страшный ор - скорая.
Без проблем отвезли в морозовскую, за пару часов полное обследование (кровь, куча врачей, узи)

(478) Не было такого

(477) я через это всё проходил...многое меняется в мировоззрении и всякие такие моральные финтифлюшки типа 'умирать среди родных' - оно по другому воспринимается
(478) а так и есть потому что, 98% проблем - это не проблемы, а особенности процесса развития организма их реально надо переждать

(478) а другие укропную воду задорого пропишут? :)

(480) ты же сам сказал - "это колики - это нормально"

(483) Но в первый раз знаешь как страшно

(483) потому что это реально нормально, от этого нет препарата (универсального) и способа это вылечить

(479) моя один раз так плакала -- ещё минута и я бы звонила 03 и 112 :)
Через секунду она спала мирным сном младенца.

Когда оно лежит и орет без остановки, будешь дергать все что можно

(484) страшно что колики или страшно что спать с..ка охота?

(488) Страшно что орет и как орет, спать, поверь не хочется.

(489) да уж, потом сам фиг уснёшь :)))

(486) скорую вообще бессмысленно вызывать. увезут и начнется супер новый квест - еще похлеще старого

Дети -- это счастье.

(492) ну так роди еще двойню

(493) не сложилось у меня с двойней...

(479) повезло что в Москве, там варианты есть,и неотложка детская,кардиобрикады,скорая всякой специализации, а окажись с проблемой в небольшом городе где одна центральная районная больница широкого профиля со старым оборудованием дешевыми медикаментами ,где в лучшем случае дежурный педиатр есть, в областную не кто не повезёт так как машина одна лимит на смену 20 литров.Да и скорой уже как 5 лет нет в городе приезжает 2 машины из г. Клин и дежурят.

(491) у нас тоже скорую бесполезно вызывать, через час приедет девочка-фельдшер, которая детей не видела никогда, положит в больницу, там 3 часа в приемном просидишь, потом врача будешь ждать сутки минимум

(496) во во в  (495) об этом написал, у нас в городе две скорые дежурят с фельдшерами на борту, могут только до ЦРБ довести, да и там толком помощи не получишь.

А мне вот интересно - одноэсников понудят в рабочее время работать, а не трендеть на Мисте о том, как обустроить Россию?

(498) Это часть рабочего процесса. Если не потрындеть, то и на работу не настроишься. Запрет потрындеть не добавляет работе полезности / производительности или как еще назвать какой-то там эффективности.

(351) Джинн , правильно говорить только "рождать", но ни в коем случае не "рожать"!

РОЖА'ТЬ, а́ю, а́ешь, несов. (простореч.). То же, что рождать и несов. родить в 1 и 3 знач.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия)
https://kartaslov.ru/значение-слова/рожать

Таким образом, "рожать"- элемент просторечной лексики, свойственной для малообразованных людей и носителей низкой культуры.

Если ты позиционируешь себя более развитой личностью, то не должен подражать мистянам — носителям низкого интеллекта и употреблять просторечия вслед за ними.
Оставь просторечия для "дебилов"!

Если пенсионер реально работает то при пересчете пенсии с увеличением срока трудового стажа он выигрывает больше чем дает индексация.
И пенсионер рад работать в белую. Если он у себя на даче участке вырастил продукцию, свинку и т.п. продал и получил лишних нескольких тысяч То у него ни увеличения срока для пересчета пенсии ни индексации, а инфляцию никто не отменял. А сейчас куча колхозником имеют по сути минимальные пенсии имеют паи которые сдают в аренду и получают какую то копейку + вкалывают на огороде и т.д. чтобы жить нормально И их пенсия вообще заморозяться на уровне выхода на пенсию.
Надо прописывать сумму дохода при котором пенсии не индексируются, одно дело когда доп доход за год составил хотя бы 300 тыс и выше и совсем другое когда 10-50 тысяч.

(501) Надо прописывать сумму дохода при котором пенсии не индексируются, одно дело когда доп доход за год составил хотя бы 300 тыс и выше и совсем другое когда 10-50 тысяч./// Да, Делягин что-то дельное на эту тему говорил, не помню точно.

(500) когда высшее существо заходит на форум, то окружающие должны падать на колени? и в позиции на коленях можно писать на форум глядя на экран или только из-под стола наощупь?

Если бы были хорошие пенсии, тогда бы пенсионеры не работали. Пусть с олигархов налоги берут, а стариков трогать не надо.

https://paronymonline.ru/Р/303 тут разница в значении этих глаголов...

(505) он считает что если он свои мудрые перлы рождает, то и баба тоже самое делает. Но нет.

(505) Очередное доказательство, что ИИ - не существует.

(465) вторую сиську , под бочок положила ,если третий "взрослый ребенок"  не может на руки взять. Вообще если дети не болеют все нормально там происходит. Не надо драматизировать , а то впечатление складывается что у большинства порез пальца до крови обморок вызывает :))

(504) А с какого перепугу я должен отдавать своё, какому-то тунеядцу?

(509) да "ваше" никому не нужно. А вот наворованное, верните пожалуйста.

(506)  Взял походя всех "дебилами" обозвал ни за что ни про что

(509) так ты ещё и олигарХ, предупреждать нада

(509) олигархи с утра дворы не метут , они зарядкой в открытом море на борту яхты занимаются.... не фантазируйте

(513) а как же Корейко?

(514) он дворником не подрабатывал , емнп...

(514) Корейко не был олигархом. Он был подпольным миллионером.

(514) Корейко вымышленный персонаж, не?

+(515) он был не олиграх, а миллионер -это разные вещи :)

(510) Наворованое суд возвращает. А остальное - "влажные фантазии навального".

(512) Для некоторых - да. Для остальных - обеспеченный и чуть-чуть еще.

(519) Обеспеченные суды... Однако...

(501)
4. Максимальное значение индивидуального пенсионного коэффициента при перерасчете страховой пенсии, предусмотренном пунктом 3 части 2 настоящей статьи, учитывается в размере:
1) 3,0 - для застрахованных лиц, у которых в соответствующем году не формируются пенсионные накопления за счет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской
2) 1,875 - для застрахованных лиц, у которых в соответствующем году формируются пенсионные накопления за счет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах и Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".

(с) статья 18 п.4 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

Размер 1 балла = 93 рубля. Т.е. максимум на что он может расчитывать это на прибавку в 3*93 в 279 рублей



Индексация страховых пенсий с 1 января 2020 года составляет 6,6%. Т.е при пенсии 10 тысяч индексация даст + 660 рублей

Все еще считаешь работающих пенсионеров в большом выигрыше?

(513) Я начинающий :) а меня на "излете" отстреливать предлагают. В пользу бездельников-оппозиционеров.

(510) " наворованное, верните пожалуйста." - А наворованное все должны возвращать? В смысле все без исключений?

(520) Так олигарх или подпольный миллионер? Вот выше правильно поправили.

(522) а правда что эти к-ты ещё и от региона как-то зависят?

(519) Ну так пусть возвращает

Девочки, не ссорьтесь.

(523) боюсь, в вашем возрасте , уже вряд ли "взлетит", тут по нашей жизни даже и рогатка не нужна  ... :))

(526) Для местных, городских забулдыг  - олигарх. :)

(528) какие? цена бала? максимум или процент индексации?

(532) Шикарный конкурс :)))))))))))))))))))))))))

(533) да не знаю

(529) Таки и возвращають. Вот буквально на прошлой неделе. Скромный житель Ивановского района вернул гос-ву 40 лямов... Те, что он украл, недоплатив по НДС-у в 2017-ом. Это конечно удобно не замечать. Выгоднее пиарить не правильную запятую и отмену госконтракта на стотыщ навальным и его толпой юристов.

(532) Мутно гляжу на окна.
В сердце тоска и зной.
(c)

(534) Ну тебя-ж звание "дибила" от Амулета не смущает... А тут вдруг "что-то не так".

(536) в контексте ветки надо писать - "скромный ПЕНСИОНЕР" и далее по тексту

(538) Грех обижаться на убогих (С)

(536) Олигарх или бывший (действующий) чиновник ?

(536) Забей на навального
https://www.newsru.com/russia/14jan2020/three_theft.html
Глава Счетной палаты оценил масштабы воровства из бюджета в триллионы рублей

(542)Дальше заголовка читал?

(541) Не поверишь - "скромный коммерсант". Я про уровень воровства из бюджета. О том, что воровство чиновниками - это только вершинка айсберга.

(544) Вы можете сколько угодно отрицать, спорить и пр., но "рыба гниет с головы" (С)

(545) :)))

(542) Забить?
"Юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Александр Помазуев считает, что желание Росгвардии засекретить госзакупки может объясняться только коррупционными мотивами."

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/14jan2020/three_theft.html
Читать как "отняли у навальнят кормушку".

(547) Ты поройся и почитай, насколько изменилась коррупция с введением госзакупок и тендеров. Которые вводились, кстати, средство борьбы с коррупцией.
Парадокс....

(545) Это если рыба мертвая... А вы-же предлагаете рубануть бошку живой рыбешке во время нереста.

(548) А что самое главное - кому жить хуже стало.
Рвачам или добросовестным исполнителям

(548) Изначально - да, стала препоном. А теперь дополнительным заработком и пиаром. Система "дешевых" закупок у любой фирмы стала проявляться в худшем своем виде.

(550) имхо, ничего не изменилось ни для тех, ни для других

(552) https://iz.ru/935870/roza-almakunova/bez-iurlitca-v-rossii-za-god-zakrylos-pochti-700-tys-predpriiatii
Нацпроект по развитию МСП и индивидуальной предпринимательской инициативы предполагает, что количество занятых в этом секторе вырастет с нынешних примерно 15 млн человек до 25 млн к 2025 году. Также за этот период планируется увеличить вклад малого и среднего бизнеса в ВВП страны до 32,5% и нарастить долю несырьевого экспорта таких компаний. Для достижения этих показателей будет выделено 481,5 млрд рублей.
Это для справки - что и для кого изменилось.

Мишустин ушел в правительство - в ФНС все сломалось сразу.
выставили мне 8 рублей пени, при этом сами не занесли еще декабрьские платежи.
н атребование ответил подробно расписал.
ответа с налоговой - хрен, нету...
завтра последний день уплаты пени...
платить или не платить? вот в чем вопрос?

(552) Изменилось.
Нас (еще в другой области) с половины контрактов суммами на 1000-3000 ниже предложение неизвестные уаси повыгоняли, не имея оборудования и инженеров. Кончилось и для клиентов иуась плохо.

(555) Уаси по фату получили аванс и смылись в закат, клиент получил парк нерабочих машин

(554) Дилема, однако. :)

(554) На мисте делаешь ветку с сиськами = 8 рублей наберешь однозначно :))))))))))))))))

(543) Читал) Я когда Кудрин выступил, видел только смешную цифру "2-3 млрд" и подумалось Кудрин всем "подмазал". А когда ВВП выступил, я открыл и прочитал выступление Кудрина и только тогда увидел там суммы на 2-3 порядка больше.

(553) Конечно это удобно... Но все-ж некоторые (в лице мну) ходят по ссылкам и читают статью целиком. (кстати могно и надергать совсем противоположное мнение).

(560) Почитай, конечно.
Приписки и очковтирательсто.

(559) То есть две трети нарушений несущественны и по большей части исправлены в ходе аудита. А сколько реально воруют из бюджета?
– По уголовным делам – это от силы до 2-3 миллиарда рублей в год, как правило, даже меньше.
И может измеряться,мда.Что значит может?А может и нет?
А так читал

(561) Свою серую зп вспоминай когда льешь нам тут за спрваделивость

(563)спрваделивость=справедливость

(552) добросовестным исполнителям проблематично стало провести нормальную закупку: в тендере надо все указать, все параметры, которые до этого при работе с поставщиками подразумевались по умолчанию. Что-то упустит и получит в итоге не то что надо. При чём это не только в бюджете, но и в частных конторах, которые переняли данную практику.

(563) Не понял...

(563) Хобботов,это мелко !(с)

(567) Да что вы говорите

(562) Вот я при первом прочтении так посчитал)
Из 800 млрд нарушений треть исправлено.
По остальному "что Счетная палата при выявлении финансовых нарушений может только направлять свои материалы в правоохранительные органы, которым предстоит самостоятельно выяснить, можно ли считать эти нарушения коррупционными преступлениями"
И вот из переданного образовалось на "2-3 миллиарда рублей в год" уголовных дел.
Т.е. несколько сотен млрд ушло, но никто не виноват.

(565) а раньше их вообще не приглашали :)

(567) А-а-а-а...
Когда уходит любовь - начинается блюз (С)

(570) Ну, да, не приглашали. Они сами приходили и участвовали.

(572) и все равно выигрывали "избранные" :)

(573) И это тоже было, не спорю.
Но и достойные выигрывали, а вот с этим стало хуже.

(573) я писал про добросовестных исполнителей.

(574)(575) мы в тендерах не участвовали, поэтому спорить не могу.

Ничего не понял, объясните далекому...
Вот я пенсионер, получаю пенсию (какую не знаю, хожу за ней раз в год) и у меня ИП, где я плачу все полагающиеся налоги. Кто я теперь? Мошенник? Мне нельзя теперь ИП? Или что?

(577) Вы же не скрываете что зарабатываете на пенсии

(577) Ну ты просто не забираешь всю пенсию просто ;-)

Ну ты не забираешь всю пенсию просто ;-)***

(522) Отец в ноябре пересчитывал 2 года отработал + 2000 руб с копейками, Не сходится ваш расчет с расчетом ПФ.

Хм. А вот еще вопрос. Допустим я пензионер. За свою честную трудовую деятельность купил "лишнюю квартирку".
Сдаю её в аренду, с уплатой 13% в бюджет.
Являюсь-ли я "работающим пенсионером" со всеми вытекающими "минусами".

(581) Ну правильно 2000 это индексация за 2 года.

(578) Нет, не скрываю. Просто в (0) написано "В случае, если пенсионер получает пенсию с индексацией и надбавками и при этом подрабатывает, его могут привлечь за мошенничество" и в замешательсво меня вводит уточнение про "с индексацией и надбавками". Я правда не знаю какая там у меня пенсия, знаю только, что писал заявление, что не отказываюсь от положенных льгот. Может мне теперь надо отказаться от "с индексацией и надбавками" или еще что...
Если подразумевалось, что это только «теневые» доходы в конверте, то тогда не понятно как они их собираются ловить. Бабушка получила деньги налом, пошла и потратила этим же налом. Что то я сомневаюсь, что они идут и кладут эти "теневые" деньги в банк.

(582) Насколько я знаю, пока ещё нет. Но разговоры были, чтобы приравнять их то ли к самозанятым, то ли к работающим.

(582) "пока еще" - очень ценное замечание

(582) Я бы еще  тебя и в соцстрах и пфр заставил бы отчислять с этих денех

(582) ИП = работа, есть постановление верховного суда

(584) >>не понятно как они их собираются ловить.
Они сами этого не понимают...

(589) Был бы человек, а статья найдется (С)

(590) Помни о своей серой зп. Рано или поздно до и до серозарплатников доберутся.

(591) Еще один...
Расшифовка? Будет?

(587) Сразу после серозарплатников... Вот как только посадят/расстреляют последнего серозарплатника, так сразу и платить начну...


Ээээ. Твою-ж мать... Тут "мечты сбываются"... Некоторые собеседники возжелали смены правительства...

+ (593) собеседницы...

(593) начни с себя , нечего на других кивать

(592) Вроде ты же сама признавалась, что у тебя серая ЗП? Но если уже перешла на белую, то извини, что не по адресу.

(588) Но что самое интересное - самозанятые имеют право на соц выплаты пенсий
"Пенсионеры, общая сумма материального обеспечения которых не достигает величины прожиточного минимума вправе получать социальную доплату к пенсии.

Социальная доплата к пенсии не выплачивается в период выполнения работы или иной деятельности, в период которой граждане подлежат обязательному пенсионному страхованию.
Плательщики налога на профессиональный доход освобождены от уплаты страховых взносов.

Однако, плательщики налога на профессиональный доход могут добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплачивать страховые взносы в порядке, определенном Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ.

Таким образом, если пенсионер – физическое лицо, является плательщиком налога на профессиональный доход и добровольно не уплачивает страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, то он не теряет право на социальную доплату к пенсии.  
" -с вопросов ответов налоговой.
https://yadi.sk/i/ynRLmrGrpHydIw
А вот ИП - считается, достаточно факта регистрации

(594) Я так понимаю, камень в мой огород.
Ну, судя по всему, вы, как раз таки, и заслуживаете этих ФНС и правительства.
Главное, обвинить и статью найти.

(596) "Вроде" - ссылка?

Дай бой, чтобы у пенсионера имелись возможности к дальнейшей работе, им за это еще доплачивать нужно. Меняйте монетарную политику, развивайте производства, добавляйте новые рабочие места, уходите от сырьевой экономики и будет всем нашим счастье. Только вот работать придется много и упорно.

(595) эээ. Поясните, с чего нАчать? У меня все вбелую. Уже рассказывал каким образом.

(599) Ссылка на что? На "вроде" - так оттого и вроде, что сейчас не вспомню. Поэтому проще тебе ответить - перешла ты на белую ЗП или ещё нет - тем более, что в переходе на белую ЗП постыдного ничего нет, стесняться нечего.

(602) То есть ты не помнишь, но ляпаешь?
Иногда лучше жевать, чем говорить. (С)
Такая же серая, как и у тебя.

(593) типа ты никогда не получал серую ЗП?

+(603) Если бы можно было за клевету - уже была бы олигархом.

(601) брать отчисления с пенсионеров сдающих квартиры

(605) Ты слишком любишь передёргивать и фантазировать. Я же специально написал, что могу и ошибаться. Хотя, кому я это написал? :)))

(600) >>Меняйте монетарную политику, развивайте производства, добавляйте новые рабочие места, уходите от сырьевой экономики
Звучит как "будьте счастливы", а кто и как это должен сделать?

Конкретные идеи лучше здесь обсудить
Внутренняя политика РФ, события в РФ

+(606) и не надо с серозарплатниками их путать , в огороде бузина ,а в киеве дядька !

(607) А ты любишь брехать. И?

+(609) кстати , со всех совместителей брал бы не 13% а 35% НДФЛ

(606) Да, это вполне здравая мысль. Только не только с пенсионеров, а со всех, сдающих жильё. Рынок аренды жилья давно пора выводить из тени. Не так уж он и мал.

(600) Забыли "делайте всех богатыми и здоровыми".

1

(610) Не надо другим приписывать свои привычки. Ты иногда очень этим увлекаешься.

(612) Единственное к чему это приведет - к очередному росту цен на съем.
Ибо патент штука не особо дешевая

(615) Чья бы корова мычала...

(616) Пусть приведёт. Ну и что? Или ты всё покупаешь только контрабандное, потому что дешевле?

(618) Та не, я то не против, мне уже это не надо -> Выше аренда выше минимальный оклад.

(619) как раз таки нет.
выше аренда - хуже жилье просто выбираешь

(612)(616)  Вроде разрешили аренду под НПД, оптимальнее не придумаешь

(619) Но выше минимальный оклад -> как отразится на экономике вот в чем вопрос.

(621) тогда ладно.
(620) Похуже жилье тоже ограничено

Кстати, еще можно ввести налоги на чистый воздух например, на дождь, снег ... недавно сыну на ночь "Чиполлино" читал :)

(624) Да, у немцев, например, есть налог на осадки. Что-то не слышно, чтобы немцы возмущались этим налогом.

налог на бездетность и налог на детей, налог на жену или тещу ... да тут вариантов море

(626) За бездетность - уже в СССР было. Слабо фантазия работает, без огонька.

(626) налог на бедность.
вот тогда заживем

можно например с мужиков бездетных ( которые папкой родным так и не стали ) вообще по 50% от зарплаты забирать , на хрена им столько денех в одну харю... если с женщиной живет - то тем более

(623) ну из 2ки переедешь в 1ку

(627) В Германии до сих пор.

(628) на лень , если нищий -значит ленивый, а это роскошь в наше деловое время