Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1

Заваруха начинает выходить за рамки чисто армяно-азербайджанского конфликта

(0) ОДКБ vs Эрдоган, вот в чём вопрос.

А чего молчат сторонники ОДКБ в Белоруссии ? Или это совсем другая ситуация ?

(3) Молчат о чём?

(3) ОДКБ для сведения за карабах не подписывалось. а нападения на Армению нет

(5) При выполнении боевой задачи во время противовоздушных и воздушных боев многофункциональный истребитель F-16 турецких ВВС сбил над воздушной территорией Армении штурмовик СУ-25 ВВС Армении. Пилот героически погиб",
Степанян уточнила, что турецкий F-16 углубился на территорию республики на 60 километров.

https://ria.ru/20200929/istrebitel-1577957095.html

Развал СССР начался с обвала цен на нефть и конфликта у этих придурков. Может кое кто хочет повторить?

Представляю как на рынках в России они начнут обстреливать друг друга крупнокалиберными абрикосами и ракетами системы "Помидор"

— в армянском Министерстве обороны заявили, что турецкий истребитель F-16 сбил Су-25 ВВС Армении, пилот погиб. Армения после случившегося может обратиться в ОДКБ, вопрос обсуждается, заявил РИА Новости посол;

— Минобороны Азербайджана опровергает заявления армянской стороны о том, что турецкий истребитель сбил Су-25 ВВС Армении;

какой кровожадный этот Эрдоган, вот ему неймётся...

(10) натовский истребитель залетел в страну, где стоит Российская военная база и с которой у нас договор ОДКБ. Отличный конец високосного 2020 года. У меня уже такое ощущение, что 31 декабря просто пережившим этот год надо медали выдывать.

(12) и это ещё сентябрь не закончился :(
(8) типа в прошлый раз сработало, зачем что-то новое изобретать?

(10) Нет оснований не доверять азербайджанской стороне ?

(1) У турецко-армянских отношений история еще старее и "теплее", чем у армянско-азербайджанских. Анкара скорее всего и является основным вдохновителем и режиссером этого конфликта.

(12) Он залетел не в страну, а на спорную территорию, на которую одкб не распространяется.

(14) А почему я должен доверять азербайджанцам, а не армянам?

(14) есть основание делить на два, так же есть основание критически религии всех сторон воспринимать

Заканчивайте трепаться, думаю у наших военных есть вся инфа, для принятия решения

(16) Да вот как раз судя по новостям не на спорной территории, а на территории Армении сбили.

У армян вроде есть с-300, как пустили то?

(21) "Права - купил, а уметь ездить - нэ купиль".

(21) скорее осы

(21) они их вроде сняли с дежурства и повезли ближе к карабаху

(12) слово «российская» было произнесено. Выходит РФ должна ввязаться за союзника по одкб? Там никто из союзников не ввязался за РФ из-за агрессии запада по теме Крыма, шельмования с отравлениями. Пусть проявят себя союзниками, достойными внимания. Хотя дипломатически наши прикроют. А вот уж военными, время покажет.

(12) говорить много чего можно. Пока в новостях территория не конкретизирована и непонятно что и куда залетело. Когда будут спутниковые снимки в привязке к координатам, данные с радаров, обломки на территории Армении, хоть что-то - тогда есть о чем разговаривать. А так не покидает ощущение, что с обеих сторон просто поток дезинформации.

Кто победит?

(27) Лучше всего бы никто. Лучше всего было бы чтобы договорились о прекращении огня и заткнулись бы еще лет на 30.
В противном случае все это может кончиться неласково, если с одной стороны ввяжется Турция - член НАТО, а с другой мы.

(27) Победит курс доллара, чувствую...

(29) в обед он до 80 вплотную подходил

(28) Эрдоган не скрывает о своей готовности помогать Азербайджану

(31) А кто вступится за маленькую Армению? Неужто армянское лобби в США?

(11) с греками облом, а так хочется погулять

(32) в Гюмри стоит немаленькая российская военная база

(32) а что по факту на Армению напали?

(35) стесняюсь спросить, а как называется когда чужие вс сбивают твой самолёт в твоём воздушном пространстве ?

(36) да не хотят об этом говорить.
Кто из руководителей "конфликтующих сторон" большая сволочь -- сложный вопрос

А россияне ещё в Турцию летают отдыхать?

(37) Ну да, главное не потерять лицо, рейтинги всякие, пиарятся на крови. Уже перестали люди наверное соображать что война не онлайн идет а в реале. Путают онлайн и реал уже. Ну да - и при этом россияне в ТУрцию отдыхать летают а может и армяне тоже?

https://youtu.be/TvHqhfU-9fk

А при каких обстоятельствах можно какого-то члена из ОДКБ исключить?

Ну как-то все больше по нашим союзникам и по нашим геополитическим ограничительным линиям стараются долбать

(41)+ Азербайджан отчасти тоже наш союзник хотя такое ощущение что все меньше. Мне кажется что армяне не хотят воевать ибо слабо понимают за что должны класть свои головы.

(41)+ Да и азербайджанцы тоже. Много же в свое время крови было пролито.

(41)+ Мне кажется что ситуация в Нагорном Карабахе похоже на ситуацию в Косово. Хотелось бы конечно чтобы огонь прекратили и как-то стали решать вопросы за столом переговоров. Но очень много азербайджанцев вынуждены были покинуть нагорный карабах. Я не представляю как решить проблему НКО. Наверное только на 10-летия заморозить конфликт

(44)+ Как пишут СМИ - многие конфликтные ситуации в геополитике инспирированы теми или иными руководителями для отвлечения внимания народа от своего тяжелого экономического положения (типа "все для фронта" поэтому так бедно люди живут)

Блин, как давно это было...84 год. Баку, школа, 5 класс. Почти поровну азербайджанцев, русских и армян. Может азербайджанцев побольше слегка. Не без напрягов, но в целом весьма мирно. И через 5 лет такой треш. Потом меня уже там не было, Сумгаит, Баку, Карабах и школу переименовали в героя, бывшего военрука, который в карабахе погиб. И всех разбросало просто пипец как.
Там пока поколение не уйдет будет такое., это точно.

(46) у меня в классе новенькая была оттуда, наверное 89-ый это год? когда русские оттуда бежали? Она что-то рассказывала, но я не помню ничего, какая-то амнизия, настолько страшно было

(47) *амнезия

(47) Русские не так сильно, там армия стояла, зубы показывали. Уехали в основном военные и то не все, много народу осталось. Вояки ,нефть, врачи. А армян там реально резали. Там было совсем мрачно.  по рассказам друзей.  Дикость, сами местные их прятали. Основная сила ударная и были те, с карабаха выгнанные.

А что насчет кусочка Азербайджана - Нахичеванский край, который за Арменией находится (как у нас - Калининград) - интересно, как туда добираются через Армению?

Онолитикам выдержка из договора ОДКБ:

В случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.
http://www.odkb.gov.ru/b/azb.htm

И да, НК никогда РФ частью Армении не признавала. Кроме того ещё в 90-х была договоренность (без конкретных сроков) по возврату 7 районов НК Азербайджану.

(51) о, отмазки пошли, почему Эрдоган не зассал, а мы не вмешиваемся.
А, да ссылка на Эрдоган не зассал: https://www.rbc.ru/politics/29/09/2020/5f733db39a7947f369d2eced

Из истории конфликта:
5 мая 1994 года при посредничестве России и Киргизии представители Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха подписали соглашение, известное как Бишкекский протокол, призывающее к прекращению огня в зоне конфликта. 9 мая российской стороной было подготовлено соглашение о бессрочном прекращении огня, которое в тот же день подписал министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов, 10 мая - министр обороны Армении Серж Саргсян, 11 мая - командующий армией Нагорного Карабаха Самвел Бабаян. Документ вступил в силу 12 мая 1994 года. Перемирие соблюдалось без вмешательства миротворцев и участия третьих стран.
29 ноября 2007 года Минской группой ОБСЕ были подготовлены предложения по основным принципам урегулирования конфликта (Мадридский документ). Среди них: возвращение Азербайджану территорий, захваченных во время вооруженного конфликта, предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления, обеспечение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, и др.
С июня 2008 года регулярно проводятся встречи лидеров Армении и Азербайджана по мирному урегулированию конфликта. Последняя, 28-я встреча, состоялась 15 февраля 2020 года на полях Мюнхенской конференции по безопасности.
https://tass.ru/info/8979501


  Отдельно по возврату районов статья от 2016г: https://news.day.az/politics/773818.html?__cf_chl_jschl_tk__=fc64996677e77774253244aa2c7a23cde09b5c94-1601429912-0-AUZyL6D6JxQhzA8p_8JjO62QWX8kVgIVw5K1oAvDfdc-66qV7ybcsDRtUn-IWYu4IaL6Cheg3b1sYuZIpA7UAQQzpfD7Gy_LgSHhP_jq8MYHeBebOK9e8r5MoBRe-2nFbrWVDSyEN3cqddS8KD9bifSTT0S8HEUuRLi6iIjScizAYbU74JIb53WpKbxjICPD9bOVwfUUXporGBicaSeYAWmSPcI6wKW3ev3OjB6bIUy7BOP990fgHFplYsNWOazHd1QA_TMJCXOzDw4295hLAhQiw2rMGZWLF_0HdPoFDelPF7Lpez_YFl3GHWW2dA1Q-oDfdU9DikWIINl2wMP_RUNYQ9yVUFuMyx9YDoWriNrf

Но тут пришёл Пашинян и ... и откат.

(52) ты лично готов башку свою сложить за интересы пашишяна? Или нет?
Если не ссышь - почему ещё не там?

Для того, чтобы Россия оказала помощь Армении в ситуации с Нагорным Карабахом, Москве нужно озвучить ряд требований в адрес Еревана. Например – отказ от работы в органах власти чиновников, ориентирующихся на США, создание новых российских военных баз и развитие русских школ в Армении.
Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев LIVE» заявил политолог Семен Багдасаров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
https://www.politnavigator.net/ultimatum-pashinyanu-izgnat-sorosyat-ili-nikakojj-pomoshhi-ot-rossii.html

Известный российский военкор Дмитрий Стешин рассуждает о возможности вступления Москвы в армяно-азербайджанский конфликт на чьей-либо стороне.
«Геополитические казусы в зоне интересов России прекратятся в тот же момент, как начнет действовать принцип: „дружбу России, как вазелин в клизменной, нужно еще заслужить“. А пока так и будут скрипеть эти старые качели дерусификации и хитрожопости, которую сейчас принято называть „многовекторностью“ — от Казахстана до Средней Азии, от Украины до Белоруссии.
https://rusvesna.su/news/1601354225

имхо, вот самый правильный подход. Помощь нахалявку "братушки" не ценят от слова совсем

(52) азеры и турки опровергли. https://ria.ru/20200929/turtsiya-1577959148.html?in=t
Война - путь обмана и обман наиболее эффективен против истеричек и психов.

И ещё маленькая заметочка по азерам и тому как они соблюдают договоры:

Если вы внимательно приглядитесь к тому что там происходит, то азеры по приказу Алиева так и не пригнали на войну свои "девяностики". ибо это запрещено условиями поставки этих танков Алиеву и это значит, что в отличие от армян, которые работают по французскому плану и поэтому ничем не стесняются, Алиев склонен придерживаться своих обязательств перед Россией.
Очень характерно то, что в настоящий момент в основном все рассказывает лишь армянская сторона, тогда как сторона азеров по российским уставам установила "молчание". Еще рано говорить о том, что именно там будет, но почему-​то уверен, что в итоге азеры заберут те самые спорные районы, которые были им согласованы как условия прекращения войны ради их принятия в ЕАЭС, но которые, нарушив предварительные условия, так и не отдали армяне, замутив у себя революцию которую и возглавил нынешний Пашинян.
https://aftershock.news/?q=node/907953

это всего лишь другой форум, но за прошедшие сутки опровержения не поступило.

Если будет война на истощение, то у Армения+НК армии совокупности примерно равны по численности армии Азербайджана, а вот по технике сильно уступают и размен не на пользу Армении... Армении приемлемо только если потери будут в 2 а ещё лучше в 3 раза меньше потерь Азербайджана, поэтому на текущем этапе у Армении нет особых перспектив кроме переговоров под крышей РФ/ОБСЕ/...

*текущем этапе = средней перспективе. На сейчас кроме военных действий по возврату на границы до 25 сентября вариантов нет

(54) С чего бы у меня возникло такое желание? Если ты заметил, я язвлю над верными путинцами, которые когда доходит дело до признания очевидных фактов (сейчас идёт открытая агрессия Айзеров и Турок против Армении, с которой у нас коллективный договор о безопасности) начинают приводить кучу отмазок, почему очевидные факты - совсем мне факты и почему стальные яйца оказываются у совсем не того человека, про которого говорили, что у него стальные яйца.

(58) военная сила у Армении в разы меньше, чем у Айзеров. https://m.gazeta.ru/army/2020/09/28/13271497.shtml
С учётом того, что армия Айзербайджана укомплектована турецким высокотехнологичным вооружением, которое показало свою эффективность в Сирии против армии Ассада , у Армян дела потенциально выглядят  не очень. https://www.mk.ru/politics/2020/03/02/eksperty-obyasnili-bolshie-poteri-siriyskoy-armii-turki-narushili-vse-soglasheniya.html
Без прямой нашей поддержки им будет туго.

(60) ты хохол что-ли? Что там в договоре написано? РФ что-то в рамках договора не выполняет? Требуешь от РФ чего-то большего?  - Начни с себя! Почему ешё не там?

(61) вдогонку. Но вот совсем непонятно, если Айзеры отобьют Карабах, то что дальше то будет. Им придется вырезать все армянское население (иначе они получат небольшую партизанскую войну), что думаю им сделать не дадут.

(62) ну как минимум я не тупой мальчик из глухой сибирской деревеньки

(61) и?

Пословицу насчёт плевков в колодец помните?

Память как у рыбки Дори?

Русофобия должна стоить дорого! https://rossaprimavera.ru/news/db23c743?ts=1526992510
Суд в Ереване освободил в пятницу под залог генсека ОДКБ Юрия Хачатурова. https://ria.ru/20180727/1525503435.html
Армения принимает участие в военных учениях в Грузии, учениях которые считаются натовскими (пусть и чисто символически) https://regnum.ru/news/polit/2456271.html
Армения требует ревизии стратегических интересов РФ на Кавказе https://regnum.ru/news/polit/2411843.html
Власти Армении ограничили вещание российских телеканалов https://www.rbc.ru/politics/05/08/2020/5f2ab52d9a79474cde6fd975
Ходил слушок о попытках диверсификации поставок вооружений в Армению и не взлетело только потому-что таких условий как РФ никто не предлагал, но пруф не нашёл с ходу.

Пашинян ничем не лучше рыгорыча, я-бы даже сказал демонстрирует признаки русофобии. Какие причины за него просто так вписываться?

(64) Конечно, ты не из Сибири, а из Ё-бурга.

(36) стесняюсь спросить, а карту смотреть будем, где написано на территорию Армении, тут или признавайте Карабах в своем составе или крестик

Минобороны Азербайджана заявило об уничтожении ЗРК С-300 вооруженных сил Армении на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе.
Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

Если это правда то пичальки

https://vz.ru/news/2020/9/30/1062900.html

(68) Видосика нет,а поражение танков и пехоты охотно выкладывают.Кстати,а чего не хвалятся использованием ан-2, мо Азр?Странно то бпла за кучу зелени,а тут бац и такое раритет
https://sun9-41.userapi.com/CjhRFUopMrVV3cby9ZWd7Ol2XIy8bOxCqLfrOA/Lh-X6gk_8Zo.jpg

(65) я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей. чтобы напомнили. что они находятся между молотом и наковальней. Турция и азеры. а то охринели..

и сдается мне что ВВП с Эрдоганом есть некий договорняк. Турки делают вид что они крутые и помогают братьям азерам, Армяне получают прививку и все так или иначе затихнет

(72) теория заговора?

(73) политик реал

(74) Если договорятся не в открытую то это значит заговор )

(65) +1
Там абсолютно проамериканское правительство. Они сделали все, чтобы ослабить свою страну и похоже заявлениями о Карабахе спровоцировали обострение ситуации. Теперь остаётся одно: « Выпей море Ксанф»

Армян в России живет почти стольок же сколько в Армении.

(72) на рен-тв сценарии прокопенко не пишешь случаем ? :)

(77) да думаю поболе, в разы

(79) А азеров сколько в России?

(80) а толку ? Вы всерьез думаете что сейчас карабах устроят московских рынках ???

(65) Причины вписываться очень простые. Армения исторически противостоит аппетитам турков и их союзников. А у турков сейчас большие аппетиты и они растут. Эрдоган проводит агрессивную политику по всем фронтам, включая религиозный (напомню, что исторически немалая часть бед Армении в том, что они - христиане. Причем Армения, на минуточку - первая страна в мире принявшая христианство в качестве государственной религии. И поэтому допущенная к участию в церемонии схождения благодатного огня в Иерусалиме). В конфликте Нагорного Карабаха Россия всегда неявно поддерживала Армению, а турки - Азербайджан. Верить в то, что виновники текущего конфликта - армяне, могут только невежественные люди. Армении чрезвычайно невыгодно нарушать сложившееся статус-кво, в отличие от Азербайджана, который получил по носу в последней войне, жаждет реванша и нарастивший с помощью Турции свой военнный потенциал.
Совсем спустить на тормозах текущий конфликт Россия не сможет. Эрдоган не даст. А уступить Эрдогану - показать свою слабость. Как минимум Турция с Азербайджаном будут захватывать территории, которые в последней войне захватила Армения. И если у них это получится, то остановятся они не раньше, чем понесут очень серьезные потери. А "сдать" Нагорный Карабах Азербайджану с Турцией - это подписаться на "добро" очередному геноциду армянского народа, которого больше 90% на территории Нагорного Карабаха.

(82) ИМХО это еще повлияет на политику Турции в Сирии

(83) Турция не хуже России поднаторела в гибридных войнах и все меньше стесняется в выборе средств. Короче, страх потеряли.

(84) >>урция не хуже России поднаторела в гибридных войнах
т.е. они с ВВП договариваются периодически друг-друга побеждать на разных фронтах ? :)

(85) Как лидеры они друг друга прекрасно понимают ибо оба проводят во многом схожую политику, используют схожие средства и имеют схожие цели (Эрдоган мечтает восстановить Османскую Империю, Путин - Российскую). Просто конфликт интересов.

(86) Чтоб вернуть османскую империя ему надо все юг Европы захватить. А у него кишка тонка для этого

К тому Эродгану осталось лет 5-7 управлять в здравом уме. Чтоб будет с его преемником это тайна за 5-ю печатьями

(87) Скоро в Европе столько мусульман будет, что захватывать не потребуется :)

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/09/30/3433669/tn/bfda53948524bd06c1af75e78d432feb.jpg

(71) Ты понимаешь, что "чтобы армянам дали п...лей" это убитые люди, притом гражданские , дети и женщины? Если да, то ты просто моральный урод

Армянам надо бы для начала отдать районы Азербайджана, которые НЕ входят в Нагорный карабах. А уж если оккупировали, пусть удержат, а не голосят бабы Пусть разбираются и докажут свое право, как это было раньше.

Все таки уничтожили С-300 или нет?

(93) Я в ПВО служил. А горных районах такие комплексы как С-300 не особо эффиктивны, тут лучше осы, торы, да и ручные иглы

(93) Зайдут ниже линии горизонта с разных сторон и ему кранты.

(93) Да и самолётом непонятно. Если его действительно сбили над территорией Армении, то где доказательства?

(93) Вряд ли

(96) вот вот, возможно вообще сам грохнулся, если грохнулся вообще

(91) Ииии, теперь не трогать гопников, потому что могут пострадать дети и женщины? А че у детей и женщин какой-то особый статус, что их страдания все время приводят в пример? Ты еще про стариков забыл, кстати.

С-300 принадлежат Армении, а не карабаху. Армения не воюет(формально). Так что с-300 живее всех живых

Напомню, что прошлую войну тоже не армяне развязали. И погромы тоже всегда азербайджане начинали.

(99)А ты настолько хорошо разбираешься, кто в этой ситуации гопники, а кто нет?
Если тебе для того, чтобы трогать гопников надо убивать мирное население, то ты хуже гопника, ты убийца

(101) Местным судьям это неважно. Они уже гопника назначили

(103) Может просто торопитесь?

(101) Армения оккупировала территорию другого государства. Азербайджан имеет полное право на возврат своей территории, а не просить и пытаться кому то нравиться.

Что б там не было Пашинян зашкварился конкретно

(104) Я? Разве это я писал "я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей. "?
Или я какую-то из сторон назвал гопником?

(105) о как!...

(107) Спокойнее,спокойнее

(105) Оккупировала по итогам войны, которую развязали не они. СССР тоже много чего оккупировала. Там долго шли разговоры отдать прилегающие к Карабаху территории в обмен на признание независимости Карабаха. Но вряд ли бы это устроило Азербайджан, цели которого были гораздо амбициознее. Не для этого они начинали ту войну. А потом и Армения на это плюнула. Да и не может тут быть каких-то компромиссов, которые "успокоили" бы Азербайджан. Исторически Армения среди тюрков - это примерно как Израиль среди арабов. В том смысле, что ни арабы ни тюрки не успокоятся.

(110) Вот и пусть разбираются. Как раньше. Вмешиваться не надо, пусть подтвердят свое право и одни и другие на землю.

(111) А к кому претензию по поводу вмешательства?

(105) А "территорией другого государства" Карабах стал примерно так же, как Крым территорией Украины?

(91) правила для кого-то перестали действовать в полит ветках?

Задачи геополитика отжать ресурсы для своей страны, при этом потратив как можно меньше ресурсов

(112) Никому. Каждому пусть помогают его союзники. Голосит по поводу вмешательства и несправидливости пока только Армения

(71) "я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей." Непонятно что Вам армяне сделали плохое. Вообще то это последний, единственный союзник России в Закавказье. Миллионы армян в России живут. Я думаю не поможет Россия, помогут армянам другие. В США сильное американское лобби. Только тогда России прийдется уйти из Закавказья.

(116) Логика очень странная,сначала не вмешиваться,а потом пусть помогают союзники.А кто союзники кто определяет?А что делать,они слабее

(116) Не понял. То есть Турции - можно, а Россия - умывает руки? Ну, это я и называю "дать добро" на геноцид армянского народа, который Турция уже однажды устроила.

(117) союзник ли,я как-то больше на армию,флот и РВСН рассчитываю

(118) Не вмешиваться это значит пусть разбираются. Поставки оружия, инструкторов да

(117) В жопу таких "союзников"! Сорвсем недавно они орали, что Россия оккупант, требовали вывести базу Гюмри и хотели "быть и в НАТО, и в ОДКБ". Пусть Сорос своему Пашиняну и помогает. А студенты-революционеры пусть хреначат в окопы.

(121) Воюют своими руками и силами.

(117) > В США сильное американское лобби
Внезапно =)

(119) Абсолютно верно! Если будет нападение на саму Армению, то Россия в рамках ОДКБ обязана будет реагировать. Но за Карабах воевать точно не стоит. Но и в рамках ОДКБ я бы послал на хрен "союзничков", но ВВП обычно исполняет обязательства вне зависимости от выгоды.

А армяне своего президента никуда отправить не хотят?

(122) Орать нынче можно что угодно. Проплаченных дурачков везде хватает. Однако никаких официальных требований вывести базу не было. Как стояла в Гюмри так и стоит. И стоит явно не для защиты Армении (или точнее не только для этого), значит России эта база там нужна

(122) Чем такой "союзник" отличается от РБ ? Но там почему-то вспоминают про ОДКБ и возможность помочь Лукашенко как участнику , хотя внешней агрессии не наблюдается , да и сам Лукашенко совсем недавно разоблачил 33 сотрудника ЧВК прибывшие на территории РБ для смуты и ослабления власти ....

(126) они его пару лет назад уже отправили и ничего , с Россией продолжают сотрудничать

(91) о чем ты? русофобия не лечится иначе. затягивание лечения приводит у большим жертвам. хохлы тебе в пример
(117) в россии не меньше живет азербайджанцев. а армян во всем мире навалом как евреев. чтото никто не кидается их защитить.
и с какого перепугу за армян а ля еще одни братушки болгарские вступать. как курды блин. продаются любмому кто больше заплаит.


в 2008 году заварушка с грузинами. у нас знакомые у жены в то время поехали в грузию к родне ( в грузии армян много) так потом говорили, что все в один голос армяне ругают русских за то, что они типа на грузию напали . уроды

(128) прибывшие на территории РБ для смуты и ослабления власти/// нагнетаешь

кроме того, я понимаю карабах, но армяне отжали много территорий вне карабаха. И за столько летдогворится думаю можно было

(128) 33 сотрудника ЧВК пусть скажут спасибо Лукашенко, что сейчас дома, а не в Киеве.

(0) 1988 , перестройка ....

(133) кстати да

(121) Таки,а что не так сейчас?

и как достали все эти братушки и обиженные в истории народы, которых россия всегда спасает и которые ее потом кусают.

пусть армяне с кружевными труселями валят в стамбул.

Азербайджане заявил об уничтожении ЗРК С-300 ВС Армении
https://news.mail.ru/politics/43560912/?frommail=1

(130)>>у нас знакомые у жены в то время поехали в грузию к родне (
А родня знакомых жены относилась как ?

(139) да также. по сути считали, что рф на грузин напала. те что в москве сидят тихо об этом помалкивали.

(122) Да это обычная мода на национализм, которая сейчас повсеместно разыгралась. Армяне нифига не забыли, сколько Россия для них сделала и всегда очень тепло относились. Да и вообще они всегда очень спокойные и дружелюбные. Всегда им симпатизировал. А для России Армения - это форпост в мусульманском мире, который сдавать ни в коем случае нельзя.
(125) Де-факто Карабах - это армяне в абсолютном большинстве населения. Которые там живут очень и очень давно. Если Армения не сможет его удержать - то варианта остается только два. Или геноцид или полная эвакуация региона, чтобы его избежать. То есть примерно 150 000 беженцев.

+ 140 что в грузии в открытую говорили

(140) больше не общаются из-за разности во мнениях?

(141) У Азербайджана около 1 млн. беженцев

(141) Безусловно. Но они сами выбрали свой путь. Если Россия "оккупант", то и хрен с ним - вывести Гюмри и пусть варятся в своем соку.

(138) Забавно откуда у карабаха появился этот ЗРК?

(146) Богатая страна...

(141) на кавказе только азеры мусульмане. грузины и армяне православные...

(144) Мне даже интересно, как при численности азейбарджанского населения Карабаха примерно в 41 тыс. образовался 1 млн. беженцев? Их там клонировали по ходу?

(148) Это те православные, которые закрыли воздушное пространство для российской авиации и на границе не пускают армян в Армению же? Т.е. по сути участвую в блокаде?

(148) Тем не менее мусульмане превалируют.

(149) Из всех окружающих районов выехали. Было очень "комфортно" там.

(143) ну а причем тут общение и политика.

(149) Сейчас, как я понял, воюют как раз не на территории Карабаха, а на территории Азербайджана, которую Армения отжала помимо Карабаха.

(152) То ли дело - армяне. Их везде хлебом-солью.

(152) Каких же?

(156) Если в райне живет примерно 100 000 умножь на семь + сам карабах

(157) Почему на 7?Вообще не понято чем оперируешь

(158) Карту возьми и посмотри сколько районов, по кружку населенного пункта можно определить численность населения и пересчитай

(149) а причем тут карабах. там армяне, а вот вокруг карабаха там азерские поселения были

(160) В карабахе было смешанное население.

Процент надо в архивах узнавать.

Нда, если Азеры отожмут Карабах, то смысла для Армении сидеть в ОДКБ не останется.

(163) Карабах не член ОДКБ

(163) За это туркам досрочно АЭС Аккуя построят

(164) Это вроде как спорная территория , где член ОДКБ считает ее своей

(165) В том-то и дело, что с турками у нас и турецкий поток и аэс, да и помидоры. Ссориться с ними нам не нужно.
Мы с ними не сильно поссорились даже когда они наш самолет сбили.
Да и Азербайджан для нас не враг вроде как.

(166) Ну так ему карты в руки

(148) Грузины православные, а вот армяне нет. Этот момент надо четко понимать

(145) :) да кто они-то? не путай народ и компрадорское правительство посаженное западом + нко с плакатиками раша окупаша вон

(166) Не считает. Мало того, они только собираются рассмотреть возможность признания независимости Карабаха.

(167) Открыто вмешиваться России ессно не стоит. Во всяком случае пока совсем уж открыто не вмешаются турки. Но неявно поддержать Армению стоило бы, ИМХО. Как раньше всегда и делалось.

(168) кому ? Они и так уже открыто воюют , сводки о погибших и сбитых самолетах...

(166) Армения не признала независимость Карабаха. Не говоря уже о признании его своей территорией.

(174) О. Вариант развития от пикейных жилетов:
1)Армения признает Карабах - https://www.interfax.ru/world/729258
2)Армения подписывает что-то с Карабахом и на основании этого лезет его защищать
3)Армения огребает сама и прибегает к России, как члену ОКДБ

(175) Утянул прикольную фразу: "контрнаступательная операция по всей линии соприкосновения".

(172) До момента смены Арменией курсов, и отсутствие разгонов антироссийских митингов

(177) Если мы об одном и том же, то "антироссийскими" митинги пытались называть только российские СМИ.

Чей Карабах то исторически так толком нигде и не написано

(178) Т.е. вот это по-твоему не антироссийский митинг? https://cont.ws/uploads/posts2/1137515.jpg А что тогда это?

Все эти конфликты за спорные территории легко решить, это все нужно политикам, ведь проблема - спорят чья территория Армении или Азербайджана, а если бы была одна страна Арменобайджан, то и не было бы спора, если объединить весь мир в одну страну, то и не было бы войн за территории

(173) Армении и Азр

(181) И Путина в президенты! :))

(169) Ну все же монофизиты ближе к православным, чем к католикам и тем более, мусульманам.

(173) "сводки о погибших и сбитых самолетах" - Ух ты. Уже о самолётАХ? Ещё один не получил подтверждения, что его действительно сбили, а у тебя уже их много? :)))
Можно хоть глянуть на эти сводки?

(180) Фотография антироссийского плаката.

(181) этим активно сша занимается лет как 20...

(186) А как называется митинг, который проводят с антироссийскими плакатами? Неужели ЗАроссийский? :)))

(182) так там Турция открыто уже вмешивается ...  Естественно с такой поддержкой Азербайджан не пойдет на мировую

(188) Могу ошибаться. Давай добавим конкретики. О каком именно митинге речь? А так-то можно выйти на любой митинг и сделать любую провокационную фотографию. Или фотографию группы людей, которая является абсолютно нерелевантной выборкой.

Опубликовали фото:
"Минобороны Армении опубликовало фотографию своего штурмовика Су-25, который был уничтожен турецким истребителем F-16, передает РИА «Новости»."
https://www.gazeta.ru/army/news/2020/09/30/15011947.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(181) Так уже было, но СССР канул в лету

(184) Неа
В католическом храме православный может принимать таинства, а вот в армяно-григорианском - нет
Католики к православным в теологическом отношении намного ближе чем григориане.

Но то что Армения наш близкий союзник - это конечно факт. Не религия определяет степень военного сотрудничества

(191) Вот теперь похоже на правду,видел другие снимки,там видимо на словацком надписи,а Армения в начале 200-х закупала су-25

(190) Речь не об одном митинге. Вот, например: https://news.day.az/politics/1058213.html
И заметь. Это вовсе не российские СМИ пишут.

(181) Настолько эффективная глобализация будет возможна только при качественном скачке в развитии транспортной системы. Значительное удешевление и упрощение перелетов, например. В идеале - телепортация :)

(187), (192) СССР и США занимали(ют) весь мир?
Я про официально, не когда они вмешиваются, а когда реально весь мир принадлежит одной стране, тогда другое отношение будет к земле и народу, это уже все таки твоим стало

(197) человеческий факто не исключайте : жажда власти и превосходства на другими были , есть и никуда не денутся.

(197) Это недостижимая утопия. Давай на примере твоего Арменобайджана. Например, кто будет президентом? Армяне захотят армянина, азербайджанцы - своего. Или даже название: почему именно Арменобайджан, а не Азербармения? Никогда они не договорятся.

(179) Исторически он динозавров - ушли немедленно все человеки с территории и оставили ящериц в покое.

(199) Южно-кавказский федеральный округ. Какие, нафиг, локальные президенты?

(199) А равно и моногосударство тоже не панацея, ибо среди равных возникают те, которые равнее. И пошло-поехало... Договариваться и искать компромиссы всегда было сильной стороной разумных людей.

(201) Может всё-таки ЗакФО (по аналогии с ЗакВО)

(203) Название обсуждаемо. Но не суть )

(197) А не получится, как в "голодных играх"? США - земля обетованная, где живет элита, и остальной мир, который находится под управлением? Для эффективного использования потенциала планеты - нужно не единое управление, а ИДЕЯ. Или же полноценная конкуренция внутри единой структуры (не обязательно в виде моностраны), грубо говоря - мир мегакорпораций. Но недостатки будут и там.

(195) Очень странная статья. И странные фотофакты. Статья опровергает другую статью (доказывающую, что русских в Армении любят больше, чем где бы то ни было), доказывая что наоборот - в Армении русских ненавидят. В подтверждение - непонятно откуда надерганные размытые фотки и общие слова. Сам ресурс тоже стал очень мутным. До 2009 года это действительно был топовый национальный новостной ресурс, потом его то ли продали, то ли вообще вывели из национальной зоны и теперь это вообще не пойми что. Но явная антироссийская оценка событий прослеживается не только в этой статье.

(206) Тот факт, что русских любят в Армении, никак не противоречит тому факту, что в Ереване проходили антироссийские митинги. На Украине, я полагаю, большинство народа не любит фашистов, однако они регулярно проводят свои митинги и факельные шествия.

(204) А не началось ли всё с расформирования ЗСФСР на три закавказских республики. Прямо всё по ЧВС, хотели как лучше, а получилось как всегда.

По новостям что то тихо про армяно-азербайджанские разборки в России. В Москве должны же быть.

(207) Я не утверждаю обратного. Я пытаюсь понять, насколько реально сильны в Армении антироссийские настроения и чем конкретно они обусловлены. Ведь судя по твоему мнению и приведенной тобой ссылке - они очень сильны. А у меня было обратное впечатление. Хочу собрать новую информацию и сделать для себя выводы. Но приведенная статья никакой информации не содержит. Вернее, это "плохая" информация, так как неясно, как ее можно подтвердить или опровергнуть. Нужно больше конкретики.

(210) Я почему-то думаю, что как к любому событию или явлению: 10% сильно за, 10% сильно против, а остальным похуй

(211) У армян исторически много причин быть благодарными России. И в той мере, в которой я по жизни с армянами сталкивался - они об этом помнят.

(209) Да и в прошлые обострения как-то было не густо с разборками,насколько я помню конечно

(210) 2 года назад были в Ереване, местные, узнав что мы из России очень радовались и сразу рассказывали как когда-то в Москве были. Но это поколение 40+. Молодежь возможно накачивают русофобией и незалежностью. Как и везде в бывшем СССР собственно.

+(214) И в глаза бросается реклама USAID на каждом углу.

(212) У мамы в саду соседи армяне, ещё ни разу мимо угощения пройти не удалось.

(214) Возможно. Национализм всегда обостряется при ухудшении экономической ситуации. Плюс Россия тоже стала проводить агрессивную политику, что мало кого радует за ее пределами. Вот мне и интересно. Может, действительно "молодая" Армения уже совсем другой стала?
(216) Ну, это такое... Азербайджане с грузинами тоже сплошь и рядом милейшие люди. А что там в котле на родине варится - вопрос другой...

(209) Так у нас не Беларусь. Тут их быстро того...

(213) Были же  -  армянские фуры перестали пускать на азерские рынки. Топтали фрукты азеры армянские, армяне азерские.

(216) это так пока им что то от тебя надо, плавали -знаем.

(219)Ну как-то с разборками у меня не вяжется,ну пусть были,ладно

Ну вот пришел украинец и понеслась песнь о Российской Империи, тайных мечтах Путина, агрессивной политики против милейших и доброжелательных соседях. XD
Прошло 6 лет, а толку... XD

(222) что ты хочешь вышки то работают на полную силу и кастрюли их не экранируют......

"Российские военные внимательно отслеживают развитие ситуации на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. Так пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков ответил на вопрос об участии Турции в азербайджанско-армянском конфликте, передает ТАСС.

«Вся информация тщательно анализируется, также мы тщательно фиксируем все заявления, которые делают международные лидеры», — сказал Песков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7456249a7947643a3e8bc7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Что скажут наши спецы? Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально?

(224) Тут спецы не нужны. F-16 не надо было перелатать из Турции в Азербайджан. Он уже там находился, в Гяндже, вроде как на учениях. По крайней мере Армения так сообщала.

(225) https://pbs.twimg.com/media/EjFzsShXcAcMpKS?format=jpg&;

(224) (225) что круче армянское или азербайджанское радио..

(225) Нужны.Поскольку много не понятно.Во1 Азр говорит,что врезался в гору,не уточняя после попадания в него или без.Во2 место падения возможно уже на территории Армении,тут вроде повод притянуть ОДКБ не мытьем так хоть так.В3 потом появляется "информация" ,что было два су-25,одни вроде успел прыгнуть.В4 сам по себе су-25 легкая мишень для любого пво,могли завалить и из других систем.То есть пока верить никому нельзя

забавно, что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь, за армян ни одна собака не заступается.. всем наплевать на них

(228) а вот желание армян втянуть других в эту помойку налицо

(230) К тому же прихожу мнению

9228) Напомню, что вопрос спецам был - "Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально"
Но оказывается, что отслеживать такой перелет не надо, потому что о нем и речи не было

К тому же Иран говорят,сильно беспокоиться как бы не прилетело по его территории и прочих неприятостей.Логика в этом есть

(210) ну ващет написанного в (65) для понимания должно быть достаточно

(230) Да свалили бы Армяне из Карабаха и проблем бы небыло.

(235) Надо было тебе это украинцам 6 лет назад предложить )))

(235) Русским из Крыма, видимо, тоже давно свалить надо было

Ну а че они теперь нас пытаются втянуть? А нам еще с турками как-то дружить надо.

(238) :) не надо

(229) >>что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь,
Откуда информация ?

(239) Как не надо? В Европе наш газ не хотят, а турки уже нитку к себе протянули. Т.е. в Европе газ тоже хотят, но чета все никак - южный поток закрыли, северный тоже на грани.

А тут Пашинян Путину звонит, наверное плачется что Карабах злые азербайджанцы с турками отобрать хотят.

(241) только они его не покупают ...

(242) Кто что не покупает?

https://neftegaz.ru/news/Trading/632960-gazprom-dopustil-nevozmozhnost-vosstanovit-prezhnie-obemy-eksporta-v-turtsiyu/
турки

Мир в Карабахе наступит, только если военнослужащие Армении покинут Карабах, заявил Ильхам Алиев. Если мирные усилия не приведут к успеху, Баку готов решить проблему военным путем.

https://news.mail.ru/politics/43570496/?frommail=1

(243) газ этот весь не покупают. Спрос сдулся. Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен. Вот что кризис творить может.

(246)/Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен./
Сразу возникает вопрос - а предусмотрен ли принцип "бери или плати"? И вопрос - за чей счет строился газопровод, разделялись ли риски его недоиспользования между поставщиком и потребителем?

Газ пусть не берут. Когда принесет, возьмут. А вот труба имеет стратегическое значение. В чем дело? А вот.
Наивно думать, что реверс изобрели только древние укры. Пусть турки затоварятся газом, из Кувейта, из ОАЭ, и отовсюду где его найдут. Китай и Ямал ( там огромный комплекс по сжижению работает) все сожрут. Именно там будущее планеты, в ЮВА.

Мне одно непонятно. Зачем азейбарджану карабах, если там живут одни армяне? Вообще я думаю для армян победа над соседями возможна только при наличии нестандартной "домашней заготовке". Их шанс в нокауте на первой минуте, 12 раундов они не потянут. Пока не смотря на вмешателство турок, несмотря на внезапность нападения Армения держится. Реальных результатов у турок нет.

(249) Зачем азейбарджану карабах// Национальная идея + реванш за поражение в предыдущей войне
Реальных результатов у турок нет// ну как-то судя по видео - армяне огребают по полной от турецких беспилотников.

(250) "армяне огребают по полной от турецких беспилотников." Одними дронами войну выиграть не получится. Пока турки с азербайджанцами даже собственно к Карабаху не приблизились война вроде идет в серой зоне (пояс безопасности вокруг Карабаха). Хотя конечно возможности турецких дронов впечатляют.

(249) азербайджанцы какбэ там тоже жили. Поэтому если отвоюют, выгонят или загеноцидят армян и беженцы вернутся.

(251) Одними дронами войну выиграть не получится.\\ получится. Когда любой военный объект, находящийся на территории гарантированно уничтожается - это и есть победа.
даже собственно к Карабаху не приблизились // Что, правда? https://regnum.ru/news/3076267.html

(253) Или разориться поскольку стоят эти игрушки весьма неплохо

(254) За Айзерами стоит Турция. У Айзеров есть нефть и газ. Поэтому не раззорятся.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/10/01/3434520/tn/d1b75cd30dfa949885ee93272186bc51.jpg

В первой цифре нуля справа явно не хватает.

(256) Смешного мало. Особенно в свете такого видео (жесть. слабонервным не смотреть) https://youtu.be/LQAPoZom5Cc

(258) Вдогонку - я на стороне Армении, но признаю факт, что в данный момент Айзеры их намного сильнее и поддержки от нас нет и скорее всего не будет (это блин бесит сильно).

(249) там не понятно кто реально начал заварушку, т.ч. про "несмотря на внезапность нападения Армения держится" это не факт, может наоборот "несмотря на внезапность нападения Армения не продвинулась"

Слушал вчера интервью посла БюльБюль Оглы. Убедительно. Пожалуй, Армении придется уйти с оккупированных территорий и реально договариваться по статусу Карабаха. Вернуть туда беженцев. Наверно, не сразу, скорее всего разделительная линия неизбежна.
А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам. Ибо Пашинян достал

(261) От "Путин уходи!" до "Путин помоги!" все один Карабах.

(262) Это к чему?

(263) К тому что сразу после проблем текущих с Карабахом захотел Пашанян построить новые отношения с РФ

(264) Билин, тут людей убивают, а мы все раздуваем величие нашего бессменного лидера.

(263) к тому, что завтра ты послушаешь взамен одного Оглы другого Ылго и мнение твое перевернется на 180 градусов и если на мисте ветка будет, то придешь сюда и выдашь тоже самое на другой стороне зеркала

(265) пох всем на твое мнение о сменности лидеров и бессменности каких-нибудь бюль бюль и не оглы

(260) "там не понятно кто реально начал заварушку" Я думаю все понятно. Армян вполне устраивало существующее положение. Это азербайджанцы постоянно грозили реваншем. Да и вообще какая может быть цель в наступательной войне у армян. Взять баку? Так что на мой взгляд армяне ведут оборонительную войну. Защищают свои дома, свои семмьи.

(265) На войне для начала.И солдат к тому же.У тебя,кроме ВВП вообще что-то в жизни есть?

(269) миста у него еще есть, на которой "  тут людей убивают "

(269) Заметь, не я тут упомянул ВВП. Или не видно (262)? Мне немножко все равно

(271) Если все равно то зачем писать,что-то с вами после болезни случилось

(262) А когда было "Путин уходи"? База наша у них стоит, не выгоняют. Армяне по-моему и так понимают, что без РФ их там Азербайджан с турками сожрут. Потому и в ОДКБ сидят.

(273) https://yandex.ru/images/search?text=армения%20фото%20россия%20оккупант&stype=image&lr=213&source=wiz&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fcommunitarian.ru%2Fuploads%2Fnews%2Fimage%2F0%2F89%2F8965%2Fmain_image_IMG_2124.jpg&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?text=армения%20фото%20россия%20оккупант&stype=image&lr=213&source=wiz&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCgmmzfxUUAAHcsZ.jpg%3Alarge&rpt=simage

(274) Какие-то массовые выступления были? И они поддерживаются руководством Пашиняна?
Я могу накидать картинок с антипутинскими транспорантами с протестов на болотной, в Екатеринбурге, в Хабаровске. И что это будет значить, что большинство в России против Путина?

(275) ну к чему тогда все?

(261) А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам\\\ такой же вывод можно сделать после интервью Алиева на центральном тв канале России

(268) ну не совсем так. там все сложнее.
давайте начнем с того, что армяне - еще те ребята. Чего стоят только устроенные ими терракты в московском метро в СССР. https://versia.ru/samyj-gromkij-v-sssr-terakt-sovershili-nacionalisty-iz-armenii
И мирных айзеров в карабахе они тоже от души порезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжалинская_резня
И против России они тоже повыступали https://gradator.ru/news/analytics/2915.html

Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал.

(278) "— Конечно, Эрдоган — сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе"?

(275) Это электорат Пашиняна. Соросята.

(278) Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности определен как территория Азербайджана. НКР не признана ни Россией, ни даже Арменией. Бои ведутся де-факто на территории Азербайджана. Причем на нынешнем этапе в этнических азербайджанских районах, которые оккупировали армяне из НКР. Какие действия должна была предпринять Россия? И на каком основании?

Но на само деле все это херня. Самое интересное, что в третий раз показывается очень высокая эффективность турецких ударных БПЛА, которым противопоставить нечего. И низкая эффективность работы по ним маловысотных ЗРК и средств РЭБ.

(281) Вы не забывайте , что у палки - два конца. Пример Крыма привести?
не важно, кто что считает. Важно что де-факто.
Де факто - НКР - это Армения. Де-факто - это исторически армянский регион.

(283) ну... гора Арарат тоже историческое место

(283) А Шуша? А как быть с оккупированными райлнами Азербайджана, которые не входят и никогда не входили в НКР?
Если взглянуть на проблему шире, то надо что-то делать с рождаемостью в христианских странах, иначе будет то же самое, что в Косово, например.

(281) >> Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности
резолюциями Совета Безопасности чего ? ООН ?

(283) Де-факто азербайджанская армия действует гораздо эффективнее армянской. И хотя блиц-криг не удался, она дожмет. Т.н. "мировое сообщество" по сути отделалось дежурными фразами. И будет молчать, если азербайджанцы уж совсем геноцидить не будут. Причем у Алиева есть много вариантов маневра - отступить и заявить, что проучили армян, захватить только оккупированные районы с этническими азербайджанцами и остановиться, захватить весь Карабах. Как дела пойдут. А у Армении все хреново. У нее нет союзников. Да, и России тоже нет в союзниках - вряд ли ей нужен геморрой после прихода Пашиняна и его прозападных заявлений. Она в блокаде - Турция и Грузия не пропустят на ее территории никакие силы. Ресурсов для длительной войны у нее нет. Безусловно Россия вмешается при атаке на саму Армению, но именно поэтому никто этого делать и не будет. Судьба Карабаха печальна.

(286) Ну не совета же безопасности центрального рынка Москвы.

(284) Только на Арарате евреи почему-то не желают жить...

(283) Де-факто может меняться

(287) Имхо айзеры - не более чем руки и мясо. Сейчас всем заправляют и управляют турки, хоть и отрицают это.

(291) Судя по тому, как успешно применяются БПЛА, да. Для этого опыт нужен. Авиация тоже явно работает под управлением турецкого Е-7. Артиллерийские удары очень точные - без управления с применением БПЛА это невозможно.

(287) прям напрашивается вопрос Пашиняну от Тараса Бульбы: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

(292) Если ты это понимаешь, то почему не осознаешь что сильное ослабление Армении стратегически невыгодно России? И не важно чего там Пашинян? Стратегически выгодно было бы сохранить статус-кво Армении в Нагорном Карабахе. Максимум - отдав прилегающие территории. Если Россия отдаст Карабах на расправу - будет ССЗБ. При этом ведь не надо туда посылать бойцов на смерть. Достаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум). И этого будет достаточно - Карабах отобъется. Статус-кво сохранится. Отношения с союзником улучшатся.

(294) союзником ли?

Я считаю, что нам не стоит вмешиваться никаким боком, не прямым, ни косвенным.
Максимум, послать наблюдателей поглядеть на чудо оружие, херли оно такое прозрачное и бесшумное.

(295) То есть ты считаешь союзником Турцию? Вполне может быть, что Путин так и считает и не хочет портить отношения. А как по мне - это будет стратегический просчет.

(296) Если бы Турция не мочила там свой нос, то я бы с тобой согласился.

(294) В чем выгода состоит?

(294) Фигня.России надо очень все обдумать.Нам не нужно ввязываться в эту войну.Она не наша.Нам не нужно на нее являться.Статуса у Карабаха нет.Поэтому только призывы к миру.И быстрейшему бескровному решению вопроса Карабаха.

(297) нет конечно, какой из Турции союзник то?

(297) про союзника ты заговорил

(299) В том, что Армения с Турцией - естественные враги. И поэтому иметь Армению в качестве одного из противовесов аппетитам Эрдогана будет вовсе не лишним. И прямо сейчас щелкнуть его по носу тоже не помешало бы. Это подсказывает мне мой опыт диванного аналитика-обозревателя.

Союзники воевали бы вместе в Сирии. Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия. Где эти парни?

(294)остаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум) // Проблема в том,заявить -то можем, но всерьез это никто не воспримет. Начиная от того, что Сирия показала, что хваленые средства ПВО - не более чем, хваленые и не могут противостоять эффективно ни беспилотникам Турции, ни f-16 и ракетам воздух-земля Израиля, продолжая, что для поставок в Армению есть только воздушный путь - и тот через Иран и кончая тем, что мы ни одной ответки туркам не преподнесли - не за самолет, ни за посла, ни за армию Ассада, ни за противостояние в Ливии.
Имхо единственный путь - косвенное вмешательство спецоперациями - уничтожение бьызы управления беспилотниками например (понятно, что силами армян, но под нашим руководством и с использованием наших возмодностей), создание пиздеца на границе с Турцией в Сирии и т.п. Вообщем донесение до Эрдогана посыла - "ты создаешь нам проблемы, мы тогда тебе создадим"

(303) такой себе противовес то. А вот показать, что будет с майданящим закавказьем - хороший вариант.
Грузия случайно в зону Турецких интересов не входит?

(306) Плохой вариант. Можешь мне поверить. Я о майданах не понаслышке знаю :)

(306) Однозначно входит

(303) На кой ляд нам такой "противовес". Это как чемодан без ручки - нести тяжело, выбросить жалко.

(306) Там уже почти вся Аджария турецкая. Но грузинам пофиг, лишь бы не Россия

(309) А вот это уже проблема наших властей. Почему -то пиндосы, создавая нам противовес еще умудряются и зарабатывать на этом ( как на Украиме например)

(307) я не считаю закавказье местом, где есть союзники и местом, где есть смысл вмешиваться.

(310) ну тут пенять нам только стоит самим на себя. По всей видимости Турции есть чем привлечь в отличие от нас

(312) Чем автоматически способствуешь усилению Турции. Просто ты не считаешь это проблемой. А мне кажется - зря.

(310) хорошая, многокультурная страна, удачи им.

Конечно, можно потом, в случае чего, поставить там базу но только за многотысяч миллионов и закупки вооружений только у нас и высылку USAID.

(309) Времена империй закончились? Российской империи образца 1913 года была нужна Армения и она ее защитила кровью своих солдат. А теперь новая реальность - скоро нашу базу попросят на выход из Армении. Турки наоборот, усиливают имперские амбиции- это Азербайджан (до 20% бизнеса), Аджария, вся Средняя Азия через проникновение в систему образования и т.п.

(314) Конечно я считаю Турцию проблемой, но союзников и способов решения в Закавказье этой проблемы нет. Пусть Турцию проблемой начнут считать чуть больше стран.

(316) Пожелаем удачи Турции с Китаем в Ср.Азии.

(316) Россия не защищала какую-то левую страну, которая ее говном поливала. У РИ все было просто - хочешь защиты, значит присягай царю-батюшке. Глупо было предполагать, что турки не поддержат Азербайджан - это один этнос. Россия этому никак не может противостоять.

(305) >>мы ни одной ответки туркам не преподнесли - не за самолет, ни за посла, ни за армию Ассада, ни за противостояние в Ливии

Это не так
Ответ был растянутым во времени и не таким громким как многим хотелось бы. От этого создалось впечатление что его не было. Но посмотрите на то какую территорию контролировали протурецкие группировки в Сирии в 2015 г. и какова она сейчас. Уменьшение на порядок.
Это гораздо больнее чем сбить в ответ 10 турецких самолетов

(319) Тут речь уже не о поддержке, а немного больше. Нынешнее наступление походу турки и подготовили. Да и без отмашки эрдогана вряд ли азеры рискнули бы начинать войну.

(320) Буду благодарен, если приведете такие карты. Но насколько я знаю, ваше утверждение неверно

(321) Именно так. Турки и айзеры - это как мы и сирийцы. Белые люди управляют аборигенами.

(322) Полагаю Вы большой мальчик и сами сможете найти карты провинций Идлиб, Алеппо, Хама в 2015 и в 2020 г.
Посмотрите на них и поймете что ваше "знание" ошибочно

Интересно, что сказал Путин Пашиняну? Наверное оружия пообещал. В кредит. Который спишут, так как новое правительство Армении его не признает.Риски очень большие.С другой стороны не дать оружия - тоже плохо. Турки то вложились на полную. В этой войне выиграют только торговцы оружием.

(322) Это говорит только об уровне Вашего незнания.

(324) в том то и дело, что не могу найти карты 2015 года

(325) "Владимира Владимировича сейчас нет на месте , что передать ?" :))

(326) Так просвятите меня. я оперирую только фактами, что территории, занятые ИГИЛ в 2015 году теперь занимают протурецкие боевики. И когда армия ассада попыталась эти территории захватить, была жестоко опиздюлена. Поэтому и говорю - можно карты посмотреть?

(328) Так и передайте.Что новых вооружений от С-700 и выше Турции не предлагать))

(329) Просвящает батюшка, а мы можем проинформировать
Но в случае с Вами это затруднительно т.к. видно что Вы совершенно не следили за событиями 5 лет. Этот пробел предлагаю ликвидировать самостоятельно
Карт полно, надо только захотеть найти
Вот подборка: https://yandex.ru/images/search?pos=19&img_url=https%3A%2F%2Fes.news-front.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F01%2F1jan_syria-war-map-scaled-1.jpg&text=карты%20сирии%20в%202015%20и%20в%202020%20году&lr=971&rpt=simage&source=wiz

(329) см (324)
Или предположение, вызказанное там - неверно?

(329) а можно ссылку на "И когда армия ассада попыталась эти территории захватить, была жестоко опиздюлена"?

(331) даже по приведенным вами ссылкам видно, что в 15 году Турки не контролировали НИЧЕГО  https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fim8.kommersant.ru%2FCorpImages%2Fsyriamap-15-19%2FSyria-2015z.png&text=карты+сирии+в+2015+и+в+2020+году&lr=971&rpt=simage&source=wiz
а в 19 уже что-то https://im.kommersant.ru/CorpImages/syriamap-15-19/Syria-2019z.png

(333) https://www.obozrevatel.com/russia/turtsiya-razryivaet-v-klochya-vojska-rezhimov-asada-i-rossii.htm

(332) -> (334)  да, неверно.
Вот эти карты четко соответсвуют моему представлению о конфликте. Поэтому я попросил привести альтернативную точку зрения. Я вполне допускаю свое непонимание и неправоту

(335) Извините за ХОХЛОссылку. нечано,Ю дапжде не посмотрел, первое попавшеся запостил

(333) (337)  воот например https://www.mk.ru/politics/2020/03/02/eksperty-obyasnili-bolshie-poteri-siriyskoy-armii-turki-narushili-vse-soglasheniya.html

(335) Это пропагандистский бред, не более
Вмешательство в ту операцию уберегло турецких подопечных от страшного и полнейшего разгрома, не более того. Никакого разрывания в клочья там не было и в помине. Более того, 95 % территорий, отбитых Асадом в той операции, осталось за ним, несмотря ни на какие усилия турок.

я так и не понял протурецкие группировки потеряли какие-то территории в Сирии с 2015 по 2020? или гражданин Wl_Duke соврамши?

(278) "Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал."

Тут ведь какое дело... Это для вас есть лишь одно слово "Турция" и все вы мажете этим одним словом. Однако те, кто хоть немного следил за событиями, знают и слова "Бозкурт", "Гладио" и про Фетхуллаха Гюллена.
Так вот, все те провокации были устроены именно силами этих вот структур. И переворот в Турции устраивали именно они. Теперь понимаете, что в Турции может быть много разных игроков? Идем далее, вот мы вспомнили, что было покушение на Эрдогана. А кто спас его? И на каких условиях?
Я, конечно, подробностей не знаю, но думаю, что Эрдоган делает все только по согласованию с теми, кто его спас. А уж какую игру они там на пару разыгрывают - это уже аналитика совсем не нашего уровня. Как варианты: 1) отвлечь внимание от Беларуси, пока там будет кое что важное решаться; 2) Дать Пашиняну понять - с кем именно надо дружить и не выеживаться; 3) Провести реальную проверку боеготовности армии-_типа_союзника_ (выяснить, что это нулевой уровень) и откомандировать своих спецов на обучение, а также своих интендантов, обсудить вопросы снабжения.
Это то, что мы отсюда можем увидеть, а кто там знает, как оно по факту. Вполне возможно что в реальности эта война затеяна лишь потому, что "Сорос наспор с Ротшильдом решил показать, что он одним звонком может войнушку устроить". Вот сидели два старикана у себя на яхте и начали понтами и крутизной меряться, вот и пришлось Соросу сделать звонок, а его ставленникам бежать, приказы выполнять...

(341) Аналитика 80 уровня, ещё один полноправный член закрытого клуба "аналитики Мисты". Зачем плодить сущности, Турция хочет руками Азербайджана отплатить Армении за обвинения в геноциде начала 20 века, при этом увеличив своё влияние в регионе и прощупать Россию на предмет ответной реакции.

(341) Если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка.

Армения для турков враг. Турки поддерживают своих союзников и дрюкают их руками армению. Не надо сюда плести многоходовочки и скрытые смыслы.

зы "тебе бы книжки писать гражданин начальник"

(342) Примерно так. Только не "отплатить за обвинения в геноциде", а просто его продолжить. Ослабить врагов, усилить друзей, расширить сферу влияния. Эрдоган красавчик.

(342) Вы можете не плодить ничего. Более того, вы все можете оценивать с точки зрения "одна бабка у подъезда сказала другой". И даже в шахматы я вам разрешаю играть подобным образом.

(343) Вам, как более адекватному, могу напомнить, что хохлы пытались 33 богатыря из Беларуси захватить, можете прикинуть уровень "многоходовочек" в играх между странами. Если же все еще думаете, что все очень просто, то ответьте на простой вопрос - для чего с Хашогги снимали маску? Или какую провокацию и кто пытались организовать при помощи "маски Кадырова".
Даже этих мелких примеров достаточно, чтобы понять - идут игры с серьезными ставками. И там так тупо и топорно "Армения для турков враг." - не работают. А если судить по вашим словам, то тогда вопрос - почему две недели назад Армения турков вообще никак не трогала, а сейчас, вдруг, прям кушать не может, так сильно хочет с ней повоевать? Что изменилось за это время?

(345) Сама Турция воевать на этом фронте не хочет, очевидно. А вот азербайджанцев или ещё каких наёмников в качестве пушечного мяса использовать - хочет (и практикует в Сирии и Ливии, что характерно).
З.Ы. Искал слово "рептилоиды" в вашем сообщении, не нашёл. Странно. Но подождём, наверное, они ещё заявят своё веское слово.

(346) это как-то изменило твоё мнение о них?

(341)(342)(343) м.б. этот участок важен для прокладки,добычи, транзита газа из Азербайджана куда-то там . М.б. месторождения ценных полезных ископаемых или участок контроля какого-нибудь действующего или планируемого транзитного пути ?
В 21 веке капиталистов все просто так, кроме деньги (с)

(347) Да вот что-то даже и не знаю, радоваться или огорчаться.

Президенты России Владимир Путин, США Дональд Трамп и Франции Эмманюэль Макрон «самым решительным образом» осудили эскалацию насилия в зоне конфликта. Главы государств, представляющие Минскую группу ОБСЕ, сделали совместное заявление о ситуации в Нагорном Карабахе.

«Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий между вооруженными силами участвующих сторон. Мы также призываем руководителей Армении и Азербайджана незамедлительно взять на себя обязательства добросовестно и без выдвижения предварительных условий возобновить переговоры по существу урегулирования при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ»,— говорится в заявлении, опубликованном на сайте Кремля.

(348) месторождения там есть. В среднесрочной перспективе очень мало-вероятно, чтоб из этих месторождений позволили бы чего-то добывать. Ну и даже спроса не возникнет на добываемое сырье из этого региона.

(351) м.б. транзит для кОрованов сирийской нефти куда-то там лежит через эти перевалы, х.з.
Все из-за бабок (с)

(348) Например,
у Коломойского есть доступ к переработке какого-то там суперского ресурса в Грузии. Прекрасная такая Украина и бизнес украинского олигарха где? Правильно, в Грузии :-)
И аналогичный комбинат имеется у него же в Австралии. С тем же примерно выпуском.
Ну вот и комбинат в Грузии выпускает мало-мало или не выпускает совсем, но зато комбинат в Австралии выпускает больше и по значительно большей цене продает. Ну и нужны ли Коломойскому конкуренты? И причем там украинцы, армяне, азербайджанцы и грузины ? Не при чем. Вот так : по разным словам.

И под контролем Коломойского до сих пор имеются интересные объекты на территории Луганской области, выпуск с которых законсервирован полностью, а с аналогичного такого же объекта в Австралии добыча прет и по очень высоким ценам.

(353) я никуя не понял :)

(354) Но очень интересно, да. Глобализация, однако, шахты в Австралии как причина конфликта в НКО.

(259) >я на стороне Армении
И какого ты не там?

PS А я на стороне РФ! Про закидоны Пашиняна и К писал в (65), пусть остальные первые персонажи стран соображают что воротят соображают

Большой Передел начинается. Карабах всего лишь малюсенький эпизод

(355) Нет, конечно, на шахты из Австралии рассчитывать не приходится, но масштаб деятельности некоторых финансовых групп значительно превышают возможности отдельно взятой НКО или там Южной Осетии (численность населения в пределах 50 тысяч, если я ничего не перепутал) или там Абхазии (ее численность населения даже не смотрел) и т.п.

(357) Такое ощущение, что это не Азербайджан хочет вернуть под своё влияние мятежную провинцию, а Турция пытается расширить свою сферу влияния..

(359) ты это только заметил? Во время первой чеченской это уже было очевидно... С другой стороны Турция начинает пожинать плоды своей политики: Турция теперь не такое светское государство каким она была лет 20-30 назад. Заветы Ататюрка выкинуты в мусорную яму.

Вопрос к сочувствующим Армении: почему РФ следует прищнать НК часть Армении если Армения не признала Крым частью РФ? Может и для Вас утверждение "Крым - наш" ложное?

(361) 1.Армения не признала Крым частью РФ // А Белоруссия признала? После того, как мы спасли власть Лукашенко, он первым делом должен был признать. Так что тут не стоит троллить и передергивать факты.
2. Вопрос к сочувствующим Армении: почему РФ следует прищнать НК часть Армении// мне пофиг на Карабах. Это дело Айзеров и Армян. Пусть между собой разбираются.  Мне не пофиг на то, что в данный момент Россия получила очередную пощечину от Турции -  мусульманские айзеровские войска, управляемые турецкими спецами, с турецким вооружениям мочат нашего союзника как по христианской вере, так и по договорам (ОДКБ смею напомнеить никто не отменял).  Где наша помощь? Не говорю о прямой военной, но хотябы средства РБ и ПВО поставили. Ну хотя бы объявили об этом.
А с учетом того, что это очередная пощечина от Турции ( убили посла, сбили самолет, набили морду войскам Ассада, контролируют территорию Сирии  и т.д.) - мы должны были отреагировать жестко. Нам столько мультиков про волшебные вундервафли показывали ведь.

(362) Вы спасли власть Лукашенко? О_о

И да. ОДКБ на Карабах не распространяется.
А про союзников по христианской вере - вообще смешно. Что нам теперь, и сшанцев защищить?

(361) То есть, по вашей логике, если Армения признает Крым, то Россия должна автоматически признать НКО, что-ли? А иначе, какой в этом смысл?

(363) не передергивай. мы = Россия. Но если в твоей постановке отвечать - то да, я. Я заплатил $15. Это моя доля и доля моей дочери в $1.5 млрд кредита РФ Луке, который он скорее всего не отдаст.
(364) ОДКБ на Карабах не распространяется // То есть ты утверждаешь, что бои идут не между Армией армении и Армией Азербайджана?

(365) Я ничего не утверждаю. Это (361)  перевел разговор в плоскость признания-непризнания.
Я утверждаю что наши враги - Турция руками своего сателлита Азербайджана напала на нашего союзника (давайте оставим за бортом, что у нас с ним сложные отношения) Армению. И в данный момент я считаю, что мы предали этого союзника.

(365) И да, о признании-непризнании крыма давайте будем говорить тогда, когда хотя бы Сбербанк и МТС признают эти территории и начнут на них работать.

(367) с чего ты взял, что Армения наш союзник?

(366) если "бои идут между Армией армении и Армией Азербайджана", то тогда получается что армия Армении вторглась на территорию Азербайджана

(369) Ну да, так-то нет у России союзников.

(370) :)
а ты не веришь что айзеры первые начали?

(372) Это примерно - а ты не веришь, что в 39 году Германия на Польшу напала?

(372) а причем тут это? Я не утверждаю что первыми начал Азербайджан. Я не утверждаю что первым начала Армения.
Вопрос в другом.

Все не читал. но свои 5 копеек.
Всем межнациональным стычкам на территории бывшего СССР виновен Ленин Сталин и их окружение и последователи.
за 70 лет СССР могли бы порешать все эти вопросы грамотно.
Они заложили бомбы замедленного действия.
Хотя по чесноку эти проблемы были заложены еще с 11-12 веков.
Это Осетия, Абхазия, Крым, Карабах куча мелких других мест.
Даже границы между республиками не смогли грамотно разделить.
Из за этого даже у нас в средней Азии стычки.
Таджикистан Кыргызстан и Узбекистан на юге до сих пор стреляют.
После развала новоявленные презики республик тоже до сих пор не порешали все эти вопросы.
Потому что вся та же парт-номенклатура выращенная совком.

(375) Порешать это каким-то магическим способом забыть все обиды,изменить головы дабы не было вражды?Если так то это фантастика

(375) :) "за 70 лет СССР могли бы порешать все эти вопросы грамотно"
с нетерпением жду варианты
зы
вот к примеру у нашего философа в аспирантуре был пример грамотного решения подобных вопросов при сталине - депортация татар и чеченов

Ну армяне, трепещите!
Азерам на помощь идет великая могучая непобедимая хохлоармия! ))

Киев готов оказать военную поддержку Азербайджану на фоне обострения ситуации в Нагорном Карабахе, заявила депутат Верховной рады от партии «Слуга народа» Людмила Марченко.
«Украина готова сегодня на разных площадках поддерживать Азербайджан. Это и военная поддержка, и гуманитарная всем тем, что нужно будет в будущем. Это военная ситуация», – передает РИА «Новости» слова Марченко.
Она выразила уверенность, что «если вопрос встанет остро, то Украина не пройдет мимо».
https://vz.ru/news/2020/10/2/1063266.html

(378) Партии в Раде меняются, а всё-равно в Раде идиоты. Страна проклятая, однозначно.

Ну и в чем они виноваты, если их последователи проипли их наследие? У них национальный вопрос был решён. До сих пор простые люди из ближнего зарубежья говорят , что хотели бы жить в ссср. Умей сохранить всенародное достояние, капитал отношений, созданный отцами. Или в своём доме, тоже пеняете на мать/отца, что они вас гением не воспитали? Хотя с вашей логикой и за это им досталось бы.

(377) пример не корректный. Это было во время военных действий, когда встал вопрос о национальной безопасности. Подобное применяли и сшп и немцы и англосаксы.

(368) МТС работает на территории Крыма

А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан.

з.ы. подсказка : на самом деле все, что нужно работает. И сберу туда просто запретили влазить, чтоб не списывал туеву хучу бабла на имитацию буроной деятельности и не взрывал пердаки на другой стороне.

Вранье это что во всем виновен Ленин и Сталин.  Без Ленина И Сталина на кавказе была бы перманентная война весь 20й век. Вот пока были Ленин и Сталин там как раз было тихо.

(362) >>мы должны были отреагировать жестко

Дорогой коллега, такие вещи не делаются публично
Более того, там где это происходит публично - там мало реальных успехов. Ответы на провокации готовятся тихо, зачастую проходят в виде серии малозаметных эпизодов, а когда просуммируешь результат - вот тогда понятно что ответ дан болезненный для соперника.
В военном плане мы действуем именно так, без громких криков "Всех порвем на британский флаг"

Везде где идет соприкосновение ислама и другой религии везде так или иначе горячие или тлеющие точки.

+(368)Вам сейчас объяснят , что это совершенно другая история :)

(369)>>(367) с чего ты взял, что Армения наш союзник?
А в ОДКБ она что делает ?

(385) Приднестровье-Молдавия, Грузия-ЮО, Украина-Донбасс...Без всякого ислама обходятся

(379) просто бизнес , все хотят подзаработать . Где-то выше писали , что и РФ надо бы подсуетиться и продавать оружие обеим сторонам конфликта

(389) уже

(382) как-то стремно все это работает: " Он как  бы есть , но его как бы и нет ".

(384) приоткройте завесу, как отомстили Турции за сбитый самолет и погибшего летчика?

(391) Вполне достаточно для решения текущих вопросов. Другое дело, что эти все вопросы растянулись на 6 лет и будут тянуться еще лет... ну лет 12, например. А может и все 20.

Там просто площадка для переформатирования, для поиска нестандартных решений. Лично мне представляется, что задумка была именно в этом.

(393) читая соседнюю ветку , складывается другое впечатление

(392) а какой смысл было мстить некой абстрактной Турции, если в как бы турецком самолете, который сбивал, за штурвалом был специалист с американским гражданством?

(389) а теперь считай точки с исламом?

(394) какую соседнюю? и впечатление о чем?

Уйгуры, ПакистаН, Израиль, Косово,  Нигерия, Карабах и это все масштабом поболее будет.

(398) Вера вообще штука взрывная

(398) не так уж и масштабнее. В общем, очередное натягивание совы на глобыс

(397) Возможные неприятности Крымской прописки

(392) Уже приоткрыл, да ты не читал. А повторять весь вчерашний день не хочется

(395) вроде как турецкий самолет ВС Турции , а по существу вопроса, какой болезненный удар-то нанесли Турции  ?

(400) Индия Пакистан 70 лет. конфликт будет пожизненный. Израиль Палестина 70 лет. Конфликт будет пожизненный. Карабах - конфликт будет пожизненный. Нигерия хз. Косово хз. Уйгуры - тлеть будет пожизненно.

(382) "А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан." - любопытная теория. А зачем государству/правительству взрывать пердаки своих граждан? Мы слишком тихо, спокойно, размеренно, богато живем и в нашей жизни нехватает экстрима в виде взорванных пердаков определенной категории граждан?

"И сберу туда просто запретили влазить, чтоб не списывал туеву хучу бабла на имитацию буроной деятельности и не взрывал пердаки на другой стороне." - а почему на той стороне пердаки взрывать нельзя? Там люди лучше, или у них и без нас проблем хватает, и мы из жалости взрываем пердаки нашим гражданам, а не на другой стороне?

(401) там нет никакого обсуждения проблемы Сбер в Крыму. Есть только одно мнение, что Сбера там нет и есть ответ на это мнение, что он там и не нужен.

(404) Справедливости ради,там наглы постарались довести до такого масштаба

(405) На пердаки некоторой категории российских граждан лица, принимающие решения о работе Сбера где-либо, внимание обращать не собираются.
Банковские услуги населению и юрлицам предоставляются другими юридическими лицами, имеющими лицензию на эту деятельность.

(408) В (382) написано другое.
""А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан."
"внимание обращать не собираются" и "именно для того" - это совершенно разные вещи.

Мне очевидно, что Сбер там не работает, т.к. боится санкций.
В (382) Вы пишете, что он там не работает "для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан". Такой теории я еще не слышал, поэтому решил уточнить. Но в (408) Вы съехали на "внимание обращать не собираются", что подтверждает, что просто боятся санкций.

(405) Это Геополитика, понимать надо.

(403) Для тех кто не читает тему надо повторять отдельно ?

В Сирии на порядок сократили территорию под контролем протурецких сил. Это гораздо больнее чем сбить 10 самолетов

И встречный вопрос: как ты себе представляешь "нормальный и болезненный" ответ ? Прямой военный конфликт ? Или как ?

(408) так я не понял , мтс там тоже нет, но услуги мобильной связи оказываются в полном объеме ?

+(409) поддержу >>Мне очевидно, что Сбер там не работает, т.к. боится санкций.
Отсюда у меня складывается 2 вывода :
1. Сберу важнее работать прозрачно и открыто с западными партнерами
2. В результате внешнеполитического давления на Сбер (это раньше он был Сбербанк) компания может свернуть свою деятельность даже в ущерб населению России.

(411) А если бы самолет не сбили , Россия перестала бы поддерживать Асада и зачищать территорию Сирии от захватчиков ?

(409) Да из-за санкций конечно. Только какая в этом печаль? Если речь про карты, то расчеты картами проходят если не везде, то почти везде.
(412) МТС нет, но абсолютно верно "услуги мобильной связи оказываются в полном объеме". С МТСовских тарифов даже роуминга нет. Правда за 100руб надо подключить услугу "своя страна" или как-то так.

(414) А можно ты нам расскажешь об этом,а не будешь только задавать вопросы

+(415) У билайна роуминга на голосовую связь нет, а вот на мобильный инет есть и ценник выходит конский.

(413) Мы делаем вид, что санкций, которые нам критичны, нет, они - что санкции соблюдаются. Если жители Крыма от этого не страдают - то какие проблемы?

(411)>>И встречный вопрос: как ты себе представляешь "нормальный и болезненный" ответ ? Прямой военный конфликт ? Или как ?
Я не могу ответить на этот вопрос с ходу , при любом выпаде против Турции надо думать о последствиях.
Поэтому и спросил о том , как отомстили?

(418) Естественно докулупаться,что же еще)

(413) Это коммерческое предприятие. Уставной целью деятельности которого является получение прибыли, а не минимизация ущерба населению. Это не государственный банк, если Вы не заметили до сих пор. Кроме того при активной работе с зарубежными кредитами, перекрытие их приведет к последствиям, гораздо более значимых с точки зрения "ущерба населению" только исходя их размеров самого банка.

Вот у меня рядом с домом нет ИКЕА. Мне кому претензию выставлять по причинению мне ущерба?

(415) Понятно , в случае чего отключат , умоют руки и скажут нас там не было ...

Вообще, обсуждение Сбера в данной ветке - оффтоп.

Если мое личное мнение - никакого уважения ни к Грефу, ни к остальным анонимным (неведомым для меня) руководителям Сбера, у меня нет давно и видимо надолго.

Позиция Сбера о том, что он не работает в Крыму представляется мне абсолютно нормальной, а то что он там не работает считают очень хорошим событием, а не вредным.
Я не считаю, что наличие Сбера в Крыму имело бы какую-то явную пользу, за исключением пиара и отмывания бабла самого Сбера, если бы от туда пришел.

Насчет того, а боится ли Сбер санкций за Крым? Есть объекты в Крыму, один из которых очень и очень известный. Если было бы нужно, то для санкций этого объекта и не только его хватило бы.
Мало того, использование прокладки РНБК тоже шито белыми нитками и при желании от западных санкций Сбер эта манипуляция не убережет.

Вот и все. Больше я на эту тему высказываться не буду.

** Я СЧИТАЮ, что наличие Сбера в Крыму имело бы какую-то явную пользу, за исключением пиара и отмывания бабла самого Сбера, если бы от туда пришел.

опечатался выше

(422) Кто что отключит и в каком случае?

(423) Ок ,кэп :)

(419) Вот видишь как трудно отвечать на вопросы и ка просто их задавать
Ответов то нет

(427) так я поэтому и спросил , как отомстили ? Может что-то не знаю , пропустил.  
Поддержка Асада и зачистка территории Сириии , в моем понимании , произошла хоть при сбитом самолете , хоть без него . Для этого войска вводили и на месть ну уж точно никак не походит.
М.б. информация всплывет позднее , что тех кто организовал эту провокацию , отдавал приказ по агрессии против нашего летчика сняли с должностей , пусть и под надуманным предлогом осудили и казнили или посадили лет на 20. Вот это я бы назвал местью.

(428) Я тоже писал на эту тему, посему задам вопрос: сбитие самолета было ДО или ПОСЛЕ покушения на Эрдогана? Кто там на него покушался? И как Эрдоган им ответил? И кто Эрдогану оказал поддержку? Можно ли считать устранение тех, кто сбил наш самолет, руками Эрдогана достаточным нашим ответом реальным убийцам, или надо было всю Турцию расхерачить?

(429) Сбили ДО , емнп. Попытка переворота случилась позже , если вы подразумеваете под покушением переворот. Поддержку Эрдогану, вроде как предупредили , тем самым упредили ситуацию.
>> Можно ли считать устранение тех, кто сбил наш самолет, руками Эрдогана достаточным нашим ответом реальным убийцам
Подробностей не знаю, но было бы интересно знать .
И самое главное, после всех этих событий в Турции,достаточно тесных экономических связях , общих недоброжелателях (США и частично ЕС) почему Турция провоцирует ОТКРЫТО эскалацию конфликта в Нагорном Карабахе ? Действия координируются между Россией и Турцией ?

(430) "Подробностей не знаю, но было бы интересно знать . " А чего там узнавать? Берем Вики и читаем...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_военного_переворота_в_Турции_(2016)#Последствия
"После провала путча в Турции начались масштабные «чистки» среди госслужащих, журналистов, в судебной системе, армии, полиции, сфере образования. Власти задержали судью Конституционного суда, отстранили от должностей почти 3 тысячи судей и часть госслужащих, включая некоторых советников президента. Почти 250 сотрудников Министерства спорта были уволены. Постов лишились 30 губернаторов. Национальная разведывательная организация отстранила от работы 100 своих сотрудников, а Управление по делам религии Турции уволило 492 чиновника.

Власти Турции отстранили от должностей всех военных прокуроров и задержали целый ряд высокопоставленных военных. Также задержано, по меньшей мере, 103 адмирала и генерала, 43 из которых уже арестованы по судебному решению. 8 тысяч сотрудников полиции были уволены. В дополнение к этому, были уволены ещё 2360 полицейских, более сотни военных и 196 сотрудников министерства связи. Также были отправлены в отставку 586 офицеров в звании полковника: 470 офицеров сухопутных войск, 71 офицер ВМС, а также 45 ВВС"

> Действия координируются между Россией и Турцией ?

Вот так все всем и рассказали.

(430) Какие именно действия координируются?

(407) А как могли там англы довести  конфликт в Индии и Пакистане?

(430) "Действия координируются между Россией и Турцией ?"
Ну вот, например, вроде бы Турция влезла в Сирию, но... "Захарова напомнила, что турецкие власти заявляют, что военная операция в Африне на севере Сирии проводится в соответствии с зафиксированным в уставе ООН правом государства на самооборону и направлена на ликвидацию террористических формирований."

https://www.interfax.ru/world/597896

(434) Делением в 1947 году,на индусское и землю чистых.До этого захватом единой "Индии".Наследили по полной

+ к (436)Соотвественно индусы бежали из Пакистана,и из Индии мусульмане.Ну и пошло поехало

(435) А в НК тоже борьба с террористами, да?

(437) Там и без этого было бы. Пока Они были под англами - вроде тихо было.  Они бы и без Англии распались бы. И без Англии воевали бы.  Соприкосновение настолько разных цивилизаций всегда будет конфликт.

(438) И даже на Донбассе. С точки зрения хохлов.

(438) В НК как я смотрел 99.9999999 армян. Там нет практически азербайджанцев. Если Армения все это время соглашалось с тем что НК - территория Азербайджана - то теперь похоже ситуация изменилась

(438) Блин, да я то откуда знаю, какая там _истинная_ причина текущей ситуации. Варианты различные от самых практичных и до самых бредовых я уже высказывал. Но какой из них _точно_ - я без понятия. Ну нету у нас всей полноты информации.
Самым более-менее реальным я считаю вариант, что Пашинян где-то начал излишне выеживаться, вот ему и показали, чего он и его армия реально стоят. А как мальчик исправился, так сразу и транспортные потоки на FlightRadar активизировались. И танки у Азербайджана начали резко гореть.

(439) Погоди,что-то я не помню,чтобы их так геноцидили и грабили до этого и они были чьей-то колонией.Так же что-то упускаю,что бы было столько войн.По поводу было бы то вопрос спорный,если да как бы) И еще,а как же они до этого жили и ничего

(435) нигде нет информации про снятых, осуждённых военных именно причастных к смерти нашего летчика.
Координации по НК, я про него

(438) С точки зрения турков - да, армянские боевики захватили территорию Азербайджана.
В Сирии тоже они с террористами боролись.

(441) Ну, допустим. А что Россия с Турцией координируют в этой ситуации? Эрдоган такой позвонил Путину, говорит - а можно мы тут заварушку в НК устроим, положим армян 200-300, не больше? А Путин ему - Ну, если 200-300, то можно?

(441) Неа. НК непризнанное государство, но де-факто это Армения. Из Еревана экскурсии двухдненвные туда возили, жаль не успел съездить. Азербайджанцев оттуда выгнали всех, а некоторые села, типа Агдама, под ноль сровняли во время прошлой войны.

(446) а потом вместе ибанем по Тбилиси ? 😁

(448) Тбилиси туркам свое воздушное пространство предоставляет для военных транспортников.

(447) А армяне азербайджанцев из захваченных сёл не выгоняли, разве?

(449) это крылатая фраза одного известного политика, как предложение сотрудничества в военной сфере  США 😁

(450) До этого была резня в Сумагите и Баку. И те и те хороши.

(444) Наличие информации о непосредственно причастных к сбитию самолета вроде бы засекречена. Публично только наземных осудили, которые стреляли в парашют.

Мне попадались на глаза довольно давно рассуждения, что у пилота турецкого самолета оказалось американское гражданство и он сам вообще не понятно какой национальности... И вообще исчез. Пропал куда-то.

+(452) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумгаитский_погром
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский_погром_в_Баку_(1990)

(444) Ну да, "Также задержано, по меньшей мере, 103 адмирала и генерала, 43 из которых уже арестованы по судебному решению" - но вам надо, чтобы написали "Именно за сбитие русского самолета мы арестовали 6-го из этого списка".
А я вот, прочитав список, понимаю, что в Турции было, по сути, целое "альтернативное государство". И это "государство" целиком выпилили, не одного-двух исполнителей, а тысячи причастных тем или иным боком.

(453) тоже слышал что ноги растут из США , но хотелось бы чтобы публично к ответу призвали, осудили и наказали. Чтобы неповадно было

(451) Это понятно. Но по факту Грузия молчаливо поддерживает турков.

(455) достаточно " были причастны к гибели "

(452) Именно. Нет в этом конфликте правых и виноватых. Ну, кроме Турции, провоцирующей конфликт, конечно.

Мне представляется простая штука, Турция просто ненавидит армян.
Потому как Армения обвинила Турцию в геноциде армян и закрыла дорогу Турции в ЕС...
Что тут непонятно... Поэтому Турция поддерживает азеров, чтобы нагнуть армян... все просто...

(460) Армения.
Закрыла.
Турции.
ЕС.

Сериоусли?

ЕС закрыло Турции население Турции, вернее его количество, так как число евродепутатов от страны пропорционально населению.

(460) это слишком глупо для политиков уровня Эрдогана . Такими вещами занимаются , имхо, в 2х случаях :
  1.Извлечение материальной прибыли.
  2. Расширение власти => Извлечение материальной прибыли.

Турция, по населению, почти как Германия, на сееунду.

(458) Я скажу так, кому надо, те понимают расклады правильно.
Например, когда в Сирии наш госпиталь атаковали, всем исполнителям тоже без суда и следствия прилетело. Кому надо, тот отложил у себя в голове причинно-следственную связь.

(465) Опять сказки рассказываете? Кто все? и что вы подразумеваете под Кавказом?

(464) Думаю если бы в сми не мусолили чтотамухохлов , а разбирали бы ответ  РФ на гибель летчика с указанием последствий для участников , а так связей  тех или иных событий с той ситуацией огромное количество граждан с большим доверием и уважением относилось бы к принятию решений государственного значения не только в военной сфере.
(465) то-то они стремятся переехать на пмж к христианам

(465) А Грузинов любят? Они как какбэ тоже христиане

(468) Ну так иди и СМИ претензии предъявляй. Я до тебя информацию донес и далее ваше дело, как с ней обращаться, выкидывать из головы или положить на полочку. На этом сию дискуссию заканчиваю.

бОльшим

(468) Да кому на государственном уровне такие, как вы, телеведению не верящие, нужны, разъяснять вам что-то специально.

(473) согласен - никому .

(474) ты же понимаешь, что Турции дали экономический ответ. Отмена туризма,запрет помидоров. Это десятки миллиардов долларов, за один самолет. Пошли по американскому пути, душат санкциями. Да и боевиков турецких уничтожено немеряно, а до самолета их не трогали.

Армения стала первой страной, применившей комплексы С-300 в войне.
Министерство обороны Армении задействовала средства противовоздушной обороны С-300 для поражения двух тактических ракет, выпущенных по Еревану. Две ракеты были успешно уничтожены в районе города Абовян, что всего лишь в нескольких километрах от армянской столицы, при этом, комплексы С-300 получили своё первое боевое применение за 40 лет с момента разработки данного вооружения.
На данный момент остаётся неизвестным тот факт, о каких именно ракетах идёт речь, однако, судя по неофициальным данным, Баку задействовал тактические ракетные комплексы «Точка-У», ранее поставленные Белоруссией. Судя по видеокадрам, оказавшимся в распоряжении информационно-новостного агентства Avia.pro, две ракеты успешно перехватили две воздушных цели.
Полностью: https://avia.pro/news/armeniya-vpervye-v-istorii-primenila-s-300-v-boyu-sbity-takticheskie-rakety-letevshie-na-erevan

С-300 первых серий подтвердил свою эффективность в условиях реальных боевых действий.

(476) А был ли мальчик (ой, ракеты из Азербайджана)?

Ереван опубликовал видео удара по мосту между Арменией и Карабахом
https://ria.ru/20201002/armeniya-1578105928.html

(476) Даже после этого вы продолжаете считать, что ОДКБ не должно оказать помощь Армении? Это же прямая агрессия.

(479) А Армения уже обратилась в ОДКБ за помощью?

(475) Десятки?  https://www.rbc.ru/politics/17/12/2015/5672726b9a79475fd5724ff7
Ответка турков была неявной, но довольно существенной для нас https://svpressa.ru/economy/article/256463/

(477) война - путь обмана, если не было победы, хотя-бы локальной - ее нужно придумать

(479) а ты почему не там, лично ты горлопан? Или ты можешь обосновать что кто-то из моих сограждан обязан из-за мнения горлопанов трусливых там кровь проливать?

(480) Карабах не признан почти никем частью Армении, так что пока нет агрессии в отношении непосредственно Армении - пусть хоть заобращаются

(480) Причем тут Карабах? речь шла о ракетах, выпущенных по Еревану. В вашем же сообщении. Другой вопрос, конечно, насколько эта информация правдива. Но это опять-таки больше к вам вопрос, как к человеку, разместившему ссылку

(484) Если Армения не обращалась - тогда о чём разговор вообще.

(481) бла-бла-мастерство . Высказанные в статье мнения не имеют подтверждений и встречные мнения есть, в которых утверждается, что турки в газовом вопросе просто выжидают 4-ый квартал для загрузки газа по низким ценам.

В целом, притягивание всяких мнений, хоть за какие стороны в газовых делах их высказывай, не корректно в текущем периоде. Оба потока и не только их, но и другую инфраструктуру разную запланировали, закредитовали и начинали строить еще до начала глобального кризиса 2019-2020 , который кризисом не считается, а обозван "пандемия коронавируса".

В условиях такого крайне низкого падения спроса на газовое сырье, причем, падения не на один день или не на одну неделю, а на много месяцев, а возможно и лет - ну и что тут говорить? Кто кого перехитрил? Хитрецы закладывались, что у них будет кризис, так что ли?

(485) пока надёжных источников нет.

(488) покажут обломки с номерами,надписями и прочим то тогда действительно можно будет думать

(481) 1.9 миллиарда кубометров? Это вы считаете объемы? Да над вами все ржать будут, что вы постите? Поставки газа в Европу уменьшились из-за коронавируса, а не из-за какой-то там Турции.

(490) да-да-да, сейчас кошерно всё списывать на ковид, а не на просчёты в экономике.

(490) расшифруйте пожалуйста, что вы хотели донести.
Что за цифра 1.9  
и что вы этим схотели сказать "Поставки газа в Европу уменьшились из-за коронавируса, а не из-за какой-то там Турции."

(491) Вы считаете, что падение спроса является просчетами в экономике?

(492) походу вы сами не читали ту ссылку, которую сами запостили. Давайте вы тогда сначала объясните эти все цифры, которые вы приводите. И предмет вашей гордости, что кто-то создал супертрубу, которая качает 1,9 млрд куб газа.

В чем хоть ту гордость. Ну вот так случайно случилось что у одних стран уже обнаружились большие запасы газа в т.ч. в море, а у других нет или не еще обнаружились. Как-то все это с каждым разом скучнее и скучнее равно как и все эти бесконечные соцсети кстати тоже немало разжигающие всякие конфликты.

(495)+ У кого-то дождь пошел а у кого-то нет. И кто тут победитель? Никто. Хоть трижды увоюйся.

Я добавлю к теме "Турецкого потока" и статье в (481) лишь следующее:
1) "Турецкий поток" не только наш, но и итальянской ENI, так что теряет не только Газпром.
2) 10% Шах-Дениза принадлежат Лукойлу, так что чуть-чуть тут мы отыгрываем обратно.
3) Основные поставки СПГ пришли из Алжира, Катара и Нигерии. И если кто-то помнит ролик, как надо "Камбулю кидать", то поймет, что наши в Африке точно присутствуют. На сколько плотно и в каких объемах - не знаю, но, думаю, наши интересы не так уж и пострадали. Т.е. и тут мы может быть среди участников и откусывать свой кусок.
4) Поставки СПГ из США, вот полякам, вроде бы, СПГ из США, внезапно, оказался привезенный с месторождения Ямал, как бы и тут не приключился такой же фокус.

В итоге - точный баланс - сколько мы потеряли, сколько выиграли - знают только те, кто должен знать, но дело явно не такое простое.

(4970 я бы прилагательное "нащи" убрал бы, это все частные компании и мы, простые россияне как и в случае со Сбером отношение к ним имеем такое же как и иностранным частным компаниям, которые работают на территории России и просто платят налоги.

(497) я бы прилагательное "наши" и "мы" убрал бы, это все частные компании и мы, простые россияне, как и в случае со Сбером ,отношение к ним имеем такое же как и к иностранным частным компаниям, которые работают на территории России и просто платят налоги.
С запятыми удобнеЕ читать :)

(498) Ну в этом случае не стоит печалиться, о том что газпром построил или почти построил какой-то газопровод, который не используется или используется в минимальных объемах. Это ж газпромовские деньги, куда хотят, туда и закапывают.

(500) К сожалению в этом случае (неудачных проектов) газпром обращается за помощью к моему гос-ву , а не другому :)

Армения заявила об уничтожении пяти азербайджанских самолетов
https://vz.ru/news/2020/10/2/1063369.html
Количество растет как на дрожжах...

(493) капитализм пришёл к очередному кризису который замаскировали под последствия эпидемии... падение-то началось ещё в прошлом году

(502) ну да, видимо партия ан-2 от Китая, в виде нашивки для пво

(502) "война - путь обмана"... думаю делить нужно на 2-5

(508) это уже другая тема для дискуссий ;)

(509) :) извини если мешаю тебе вести либерастическую пропаганду

Я конечно понимаю, что нужно высказаться как кто болеет за Газпром, но ветка нет об этом совсем. Заведи свою и поделись сокровенными знаниями, не сомневаюсь вы соберете кружок спецов

(512) В мире так все перепуталось, уже непонятно где хорошо а где плохо гда правда а где фотошоп и фейк.
Сначала мир должен вернуться к логике здравого смысла. По ней все всегда просто может не гламурно зато как-то хоть относительно надежно

(514) не вернется коллега к сожалению. Даже короткий промежуток между мировыми войнами не привнес разум в головы, а уж сейчас. Может на границе выживания, не верю хотя

(514)+ Я никогда не поверю что хоть кто-то в Азербайджане собирается захватить НК. Ведь там чуть не 100% армян. Значит кровью невинных в-общем людей решаются сиюминутные политические политиканские задачки. ТАк что надо чтобы кровопролитие прекратилось и чтоб перемирие наступило а потом пусть политиканствуют раз народ им власть доверил в сових странах. Конечно договориться они вряд ли смогут и никакая Америка тут не поможет. Но по признанному в том числе Арменией статусу - НК - это территория хоть проблемная очень но все-таки Азербайджана хотя на самом деле это конечно не так. Но вот на таких тряских мостиках и строится вся реал политик

(515) А я верю что вернется. ну уж совсем скучно когда в туалете 20 фото в кафе 30 и все это куда-то выкладывают. По-моему верхом этого бреда - читал про молодую женщину которая выкладывала свои пикантные фото и заработала 700 000 долларов которые пожертвовала на борьбу с пожарами в лесах США.

Согласно собранным данным, Турция с 2017 года использует оптические сенсоры из Канады для сборки беспилотников.
Канада готова заморозить разрешения на поставки военной техники в Турцию, если выяснится, что она используется для нарушения прав человека. Об этом глава МИД Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил в связи с тем, что Турцию обвинили в вовлечении в боевые действия в Карабахе.
"Я немедленно поручил нашим чиновникам расследовать эти утверждения, и готов отменить любое разрешение, если выяснится, что им злоупотребили" – заявил Шампань, передает телеканал CBC со ссылкой на Canadian Press.
https://ru.armeniasputnik.am/world/20201002/24728450/Kanada-ostanovit-prodazhu-voennoy-tekhniki-Turtsii-esli-obvineniya-podtverdyatsya--glava-MID-.html

глобализм он такой... раз и поставки необходимого обнулили

(518) Но с другой стороны, двойные стандарты они и есть двойные стандарты. Знали же прекрасно, что эта техническая белиберда применяется массово только для выпуска дронов

(516) Для Турции переход армянонационального Нагорного Карабаха в состав Азербайджана - первая часть большой многоходовки по воссозданию многонациональной Османской империи, как мне кажется.

(520) разумеется. И более того Турция с начала 90-х на Кавказе свою игру ведёт

(521) Да и не только на Кавказе. Они и Крым к себе потихоньку готовили. Тот самый меджлис, запрещенный ныне, поддерживался Турцией, как часть будущего плана.

вот это определение "к себе" является спорным
т.е. руками условной Турции может и много чего делалось, но это совсем не для того, чтоб именно условная Турция поимела от этого все вкусные плюшки.

(523) скажем так го овили между нами и собой буферные зоны лояльные к ним но агрессивные к нам.

после прихода пашиняна, армения взяла курс на европу и многовекторность а ля лукашенко, все больше удаляясь от России. вот теперь свою многовекторность пусть сами расхлебывают...

(525) к сожалению, пашиняноподобные рвутся к власти, и ни черта не понимают в стратегическом планировании, в государственности. И принимают решения, даже своим приходом к власти, ослабляют своё государство. Так произошло с РФ, так сейчас происходит и с Арменией. Азербайджан просто воспользовался слабостью Армении.
Да  и +1.

Уборщицы приходят к власти! Честные выборы, однако.

(523) вроде интернациональных корпораций в Турции нет ?

(525) пашинян нервно закурил,прочитав этот гневный посыл :)

(528) Вроде ТНК везде есть. Просто плотного знакомства с той местной фактурой у нас нет.
Но вот такие супер-масштабные вещи, как разведка и добыча газа/нефти - там все как и у всех.

(530) Лукойл в Турции точно есть: https://lukoil.ru/Company/BusinessOperation/GeographicReach/Asia/LUKOILinTurkey

(483) Сказать-то что хотел своей гейской грубостью? Не от большого ума хамишь.

Интересный анализ Старикова:
Конфликт там никогда не прекратиться.
Расклад геополитических сил.
Но вывод мне не нравится. Россия не подписывалась быть полицейским в Закавказье.
politrussia-nagorniy-karabah-chto-delat-rossii.mp3

(533) Так, вроде, никто Россию об этом и не просил?

(532) да снова с утра уху ел, видимо! Только либерастские черти не служившие в армии требуют чтобы за их нецензурные хотелки кто-то умирал. А ты ещё и обвиняет меня в том чем ваша шобла подшконочная славится - иди-ка в чистилище угомонится.

Слухи которые ходят:
1.мост азеры уничтожили израильской Лорой.
2.нач.генштаба азеров - агент ГРУ.
3.лорой-же стреляли по военному аэропорту под Ереваном, но с-300 обнулила обе цели.

Пруфы какие-то есть, но всё сплошняком второсортных т.е. достоверность их невелика

(534) Ну как бы вопрос что делать России сейчас стоит. Поэтому с выводом Старикова как разрешить(притушить) конфликт -привести эти три территории к общему знаменатель - войти в состав России как максимальный вариант и второй - разместить в Карабаха российскую военную полицию я не согласен. Потому что это не нужно ни современной России ни этим странам - территориям.

(537) Не стоит такого вопроса, потому как пока Армения не обратиться за военной помощью, можно только дипломатические усилия предпринимать.

(536) Зачем этот мусор на форум тащить?

(537) Песков сказал что такое возможно но если об этом попросят обе конфликтующие стороны.

+ (540) https://www.rbc.ru/politics/03/10/2020/5f78d84e9a7947271228de14?grs=90

(538) Как они могут обратиться? Война идет на территории Азербайджана. Алиев точно не попросит, значит сирийский сценарий отпадает. А воевать за Армению в Карабахе России точно не надо.

(542) Ну тогда не вижу предмета для обсуждения "что делать России". Продолжать "предпринимать дипломатические усилия".

(543) Ну да, тоже самое делать что Франция и США. Империализм в чистом виде.

(544) Россия действует в соответствии с подписанными международными соглашениями, не понимаю, чего вам ещё надо?

(537) А я как раз к такому же выводу и пришел, разчехлят сейчас Армян, и Армения войдет в состав РИ

(546) Как это "войдёт"? А оно нам надо?

(547) Это территория РИ, мы будем возвращать свое

(546) Судьба Армении печальна.Армяне на это не пойдут.И потом как это решит вопрос Карабаха?

(548) Кто "мы"? Зачем гражданам России империя? Что за вата у вас в голове?

(548) это очень дискуссионный вопрос.

(549) У РИ не стоит вопрос с Карабахом, стоит вопрос с Азербайджаном

и грузией

(548) Для этого нужны новые геополитические условия.Ну не стремятся бывшие территории РИ в состав нового государственного образования.В СССР-2 .

(550) Россия, как была империей, так и осталась, в любом ее состоянии.

Из имперца не вывести империю, даже если империя сократилась

(554) Тогда наши будут ждать, когда у Армении геополитические условия придут в норму ;-)

Вот эти новые геополитические условия на нашихглазах зарождаются.

(555) Ясно, вы сектант, а вроде со стороны так сразу и не скажешь. Ну, бывает.

(558) А я этого никогда не скрывал, я и Навального поддерживал пока у него была Либеральная Имперская повестка, потом он скатился к местечковой повестке

(559) Ну, хорошие ИТ-шники не обязаны быть хороши в чём-то, кроме ИТ, чего уж.

(560) Да, у каждого свои тараканы ;-)))

Лан, я уехал на запуск склада, поэтому решайте судьбы мира без меня ;-)

(560) как и писатели, художники, артисты, учёные и т.п.

(563) А особенно спортсмены, да.

(555) Что такое империя, по-вашему?

(564) и спортсмены... Если мы конечно говорим про основную деятельность чела. И.е. к примеру Леонов в первую очередь: пилот, космонавт а во вторую художник, политик, бизнесмен временами... А ВВП прежде всего политик последние лет 20, а во вторую спортсмен(дзюдо) и т.п.

Власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявили, что Армия обороны нанесла удары по военным объектам в азербайджанских городах и уничтожила военный аэродром.

https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20201004/karabakh-1578171108.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_Karabakhe_zayavili_ob_unichtozhenii_azerbajdzhanskogo_voennogo_aehrodroma--062f409658176185dccf054812303041

Скорее всего нанесли удар по пзлетнопосадочной а не ангары в труху

(567) Мне кажется ввиду затяжного характера конфликта нет смысла публиковать о каждом снаряда или самолете противных сторон" добившись успеха".Это не российский конфликт, пусть научатся уважать друг друга сначала.

(568) имхо армяне уже все, майданили, а противник учился и покупал. Нет еще будет возиться, но против индейских БПЛА нет вариантов у армян.Публикуют не просто так, а  для понимания, что в тренде в войнах сейчас. Практика критерий истины

(569) Наверняка, армяне тоже не только майданили, особенно карабахские. Они свою землю защищают, поэтому никакие дроны азерам не помогут

(570) Нуну, а чо такие потери в мат базе

(571) Ты про уничтоженный азербайджанский аэродром?

(572) Я про потери в технике, которые насчитали по выложенным фото и видео лост армор
https://colonelcassad.livejournal.com/6215179.html

Ща прожмут сначала ПВО, потом дожмут всю мат базу и АРмении придется воевать только пехотой

А мат база в Армении закончится нааамного быстрее чем в Украине

А так как обе страны сидят на нашей мат базе, ждем повышения продаж

(5730 За счет внезапности нападения Азербайджан, конечно, имел преимущество. Но чем дальше они завязают в позицонной войне, тем меньше у них шансов

(575) С учетом того, что матчасть в Украине не закончилась до сих пор, то эксперт ты еще тот

(577) Как раз шансов у Азербайджана сейчас максимум. Я пока не представляю что должен сделать Пашинян, чтобы РФ за него вписалась.
(578) А я не являюсь военным экспертом

(579) Пока Армения из без России нормально справляется. Конечно, помощь бы не помешала. Но, думаю, и без нее справятся, правда жертв будет больше

(580) Пожелаем Армении удачи и полководческих талантов

+580 Если бы Турция не вмешалась, то гнали бы уже азербайджанских вояк как в 92-м

(581) Удачи надо желать тем, кто готов решать эту проблему на основе компромиссов и взаимных уступок.

(583) Уже не то время, сейчас уже применяются войска

(584) Как раз, наоборот. Это раньше войсками можно было что-то решить. Сейчас только договариваться.
Нынешнее обострение - яркая тому иллюстрация. Хотели Турция и Азербайджан решить вопрос военным путем, и ничего не вышло. Хотя изначальная задумка выглядела безпроигрышно.

(579) Ну, отожмут азербайджанцы НКО, вырежут там всех армян - какая от этого выгода России?

(586) Абсолютно все равно, пока Армения не в составе РФ

(587) Ну вот в Сирии России не всё равно почему-то было.

(586) ТОлько технику будем поставлять сторонам

(588) А кому отдали нефтедобычу в Сирии?

(590) Сирийскому народу, вроде как. А с кем сирийский народ в лице президента и правительства договорился о коммерции - это уже другой вопрос.

(591) Значит на 6-м году войны в Сирии, мы решили вписаться за проигрывающую сторону за идею ;-)

Венесуэле тоже решили помогать за идею, а вот Ливии не решились помогать, не Каддафи, который нас прокинул, ни Хаффтару или оф провительству Ливии, по "идее" не договорились ;-)))

я ушел дальше воркать ;-)

(592) Погоди, в Сирию же для борьбы с террористами, которые России угрожали, вписались, забыл что-ли?

(595) Теперь они же воюют за Азербайджан ;-)
https://colonelcassad.livejournal.com/6217440.html

(596) Вот, начинаешь улавливать...

(597) И за Ливию уже как год или пару

(596) ну надо-же куда-то упоротых утилизировать... а тут и утилизация и использовать как мясо... как там говорили фашисты: "нет отбросов - есть резервы"!

(599) Большинство из них это в прошлом обычные крестьяне, которые мирно растили свои помидоры и никуда не упирались.

(600) А теперь эти мирные крестьяне решили лететь на чужую войну в чужое государство...помидоры, наверное, мирно выращивать

(601) Ну кто-то поехал на Донбасс, кто-то в Азербайджан, какая разница-то?

(600) это было когда-то, а теперь у них руки по локоть в крови.

Небезя: "Но это не означает, что мы на другой стороне, поддерживая Армению против Азербайджана. Это не так. Мы поддерживаем справедливое урегулирование, мы поддерживаем прекращение огня, мы поддерживаем прекращение боевых действий"
https://tass.ru/politika/9607207

ровно та позиция, которая максимально взвешена и в интересах РФ

а Пашинян продолжает блажить обращаясь к ЕС: "Не дадите верную оценку войне в Карабахе, ждите Турцию близ Вены"
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201004/24763049/Ne-dadite-vernuyu-otsenku-voyne-v-Karabakhe-zhdite-Turtsiyu-bliz-Veny-intervyu-Pashinyana-Bild.html

Скоро его нужно будет спрашивать согласно классиков: "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"?

Оценка военного эксперта:
1.занятие нескольких сёл за неделю - это не серьёзно... а впереди горы в которых много войск не развернуть... да не просто горы а горы в которых силы НКО готовились воевать.
2.хотя есть локальные успехи - наступление захлёбывается.
3.Армения пока не заходила с козырей: с дальнобойных ракет класса Искандер которыми легко стопается работа нефтепромыслов. А вот у Азербайджана таких ракет похоже нет.
4.Азербайджан скрывает статистику по убитым и раненым (может что-бы сруть участие боевиков, а может т.к. слишком велики потери). Большие потери не долго вести войну.

https://m.vz.ru/news/2020/10/4/1063560.html

(606) Более того, Азербайжан ни пригласил ни одного 1Сника командовать войсками. Это его серьёзная,                 стратегическая ошибка. Можно сказать что не имея на своей стороне ни одного 1Ска войну он проиграл.

(607) Ошибка Азербайдажана в том, что он опять туда полез. Понадеявшись на Турцию и численное преимущество

(608) И что? На Турцию вякать Кремль не будет. Армия у азеров куда боеспособнее чем у армян. Так что ситуация вполне ясная.

(609) Это да, как говорят аналитики Мисты, основной вопрос, о чём Турция с Россией договорились, а остальное всё малозначимые детали.

(609) Кремль не вякает, а выражает свою позицию. Пока ясно только что блицкриг не удался, фактор неожиданности не сработал

(610) Да с Россией давно уже никто ни о чём не договаривается, ставят перед фактом и всё.

(611) Да пока кроме артударов блицкрига то и не было. И судя по истерикам Пашиняна прилетело армянам не хило так.

(608) Пока я вижу как Азейбарджан постепенно и методично выдавливает проармянские силы, перемалывая их технику. Тактика вполне разумная, ибо Армения не имеет ресурсов для восполнения потерь и материально-технического обеспечения. Она в блокаде. Поставки боеприпасов и топлива возможны только со стороны Ирана, что трудно в плане логистики. Но, собственно, это все не важно. Важно то, что всему миру пофиг. Все отделались дежурными заявлениями и если азеры не будут геноцидить уж совсем нагло, то могут воевать до победного конца.

(612)
Отчего ж тогда Эрдоган нынче летал в Москву после обострения на севере Сирии?

(615) Поставить перед фактом, как ты не понимаешь...

(616)
не иначе

(612) Именно. То поставят Россию перед фактом, что Крым российский. То,  что в Сирии у России теперь военные базы.

(602)
Совершенно не уместное сравнение

(614) А что "весь мир" мог бы сделать другого, по-вашему?

(605) А что, если бы в Армении сейчас был не Пашинян, это что-то изменило бы?

(620) Поднять вопли, протянуть через Совбез санкции и т.п.

(615) (616) Да тут мняших Россию пупом земли много, вот только ВВП как не котировался нигде так и не котируется. Как мямлил что санкции это нехорошо и ему обидны, так и мямлит.

(622) С чего бы? Это формально сугубо внутренний конфликт 2 стран, причем на непризнанной территории.

(618) Ну и толку-то что они там есть? Африка теперь тоже наша что ли?

(623) Ты уж прямо скажи: "хочу в бан" (в реале к слову "бан" прибавляют букву "ж" в начале).

(621) По большому счету нет. По Карабаху были 4 резолюции Совбеза, признающих его территорией Азербайджана. Без согласия России они не могли быть приняты. И неважно в какие времена они были приняты и в каких обстоятельствах - Россия старается действовать по правилам. Можно, конечно было вставлять палки в колеса Азербайджану. Но вот тут как раз фактор Пашиняна и действует - зачем ссориться с тем, кто де-юре прав и относительно нейтрален в пользу того, кто де-юре не прав, да еще и дерьмом в тебя кидается?

(623) Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет, надо обращать на то, что реально делается.

(623) Это нытье мы слышим уже лет 10 от разных "оналитегов", а на практике без Путина ни одна мировая проблема не решатеся

(625) Причем тут Африка? Просто показал, как Россию в очередной раз "поставили перед фактом"

(624) Формально это конфликт центральной власти Азербайджана с армянским населением нагорно-карабахского района Азербайджана.

(625) "Не нужен нам берег Турецкий, и Африка нам не нужна".

(614) ... или до последнего сирийца.

(623) Мда... Выбираем, выбираем им президента.. А всё не котируется... Даже человеком года несколько раз выбирали, а всё равно не котируется...
Что ж за жизнь такая...

Даже со стерхами полетал, и то они его за стерха не считают...

(626) О господи! 1Сник на тропе войны, ховайтесь кто может и скупайте гробы массово.
(629) Да? И какую именно он проблему хоть раз решил? До сих пор все проблемы решаемые им решались созданием ещё больших проблем. Это таки да.